ベートーベン
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0001sofey
02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ分かる人いたら教えてください。
0415名無しの笛の踊り
02/09/23 15:12ID:5o4MxiYWだれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
0416名無しの笛の踊り
02/09/23 15:16ID:FANawPOv派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
0417名無しの笛の踊り
02/09/23 15:27ID:???あとはバッハとバルトークぐらいか
0418名無しの笛の踊り
02/09/23 15:31ID:???0419名無しの笛の踊り
02/09/23 15:34ID:???ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
0421名無しの笛の踊り
02/09/23 15:41ID:rBVTbN8fカールに対するベートベーンの嫉妬は凄いらしいね。
でも、息子って感じしないんだけどなぁ。
0422サンマルコ
02/09/23 15:54ID:8c6XEyl4譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
0423名無しの笛の踊り
02/09/23 16:20ID:2VcFE18y0424名無しの笛の踊り
02/09/24 03:31ID:???そんなあなたに
【ちゃんと】名盤コレクター【聴いてるの?】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028642845/
0425名無しの笛の踊り
02/09/24 07:33ID:Uem1YwQc母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか?
ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
0426名無しの笛の踊り
02/09/26 06:52ID:???古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
0427アマ
02/09/27 00:15ID:WS3DEhi3詩人∩児童文学作家∩農学者の宮沢賢治は、
「田園交響楽」のディスクを持っていたらしい。
あの時代(大正〜昭和初期?)ディスクって高価(たか)かったんでしょう?
「セロ弾き・・」でゴーシュに弾かせたのは「田園」・・という設定らしいけど。
一説では「第四協奏曲」のチェロ・ソロ部分?・・という考え方もできる。
どちらもパストラーレといえる曲ですねぇ。
個人的には、故 武満 徹先生と同じく「皇帝協奏曲」よりも好き。
C.ドビュッシーは「田園」をバカにしていたらしぃけど
それはF.クープラン以来のフランス音楽主権復興への
気概が込められた発言だったと考えられます。
ベルガマスク「月光」もソナタ「月光」も、どちらもいいですよね。
0429名無しの笛の踊り
02/09/28 19:47ID:t1nJ7nHDカラヤンってべト全集3回録ってるんだよね?
どれがオススメですか?
0430名無しの笛の踊り
02/09/29 00:32ID:???0431429
02/09/29 03:14ID:efzpCPKdPOとも1回録ってるみたいね。
>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずBPOとの1回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え〜でした
0432名無しの笛の踊り
02/09/30 19:30ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/30 20:41ID:???最近アマゾンから来たばっか。
(17,21,25,26)
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
0434名無しの笛の踊り
02/10/01 09:40ID:???すげージサクジエン
自分の演奏を褒めちぎってる香具師
0435名無しの笛の踊り
02/10/01 23:06ID:???J−pop大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん〜
出羽
0436名無しの笛の踊り
02/10/01 23:33ID:ly2L90/V個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集(DG)と、(データ表記は間違っていましたが)
1970年のボンの記念演奏の第9(Nuova Era)がお薦めです。
特に2つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの(裏青盤)と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第9と同様、よく聴いています。
これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第9は聴けないほどです(例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした)。
0437名無しの笛の踊り
02/10/01 23:54ID:???特に1−3楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい1,2楽章、感動的な
3楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
0439名無しの笛の踊り
02/10/05 04:12ID:YkzyqGJl大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
0440名無しの笛の踊り
02/10/05 07:27ID:/BKD6+E8ピアノソナタ第七番?
弦楽四重奏曲第七番?
バイオリンソナタ第七番?
交響曲第七番?
0441名無しの笛の踊り
02/10/05 17:21ID:???「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか?
0442名無しの笛の踊り
02/10/05 20:57ID:???悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
0443名無しの笛の踊り
02/10/05 22:31ID:41/tZ01iケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
0444名無しの笛の踊り
02/10/05 22:36ID:???シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう!
0445名無しの笛の踊り
02/10/05 22:54ID:VCnM4XSO0446名無しの笛の踊り
02/10/05 23:29ID:???0447名無しの笛の踊り
02/10/05 23:41ID:???テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うピアノを
私はケンプ以外でしりません
だからシュベルトもいい
0448名無しの笛の踊り
02/10/06 00:41ID:r2AD6iW20449男のなかの男
02/10/06 17:07ID:yo3DKGq90451名無しの笛の踊り
02/10/06 18:34ID:HFEEYK2u0452名無しの笛の踊り
02/10/06 18:47ID:???ケンプはクラ板では意外と人気あり。
0454名無しの笛の踊り
02/10/06 19:36ID:???0455名無しの笛の踊り
02/10/07 03:03ID:XT2yTzFNアルファベットでどう書くの?知ってる人いたら教えて。
それから今朝ラジオで聞いたけど、今日(2002年10月6日)は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた200周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。
しかし200年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。
0456名無しの笛の踊り
02/10/07 03:18ID:???童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ?
耳が腐ってるのかチミたちは?
0457名無しの笛の踊り
02/10/07 17:27ID:q8e9ARHs0458名無しの笛の踊り
02/10/07 23:58ID:???0460名無しの笛の踊り
02/10/08 03:11ID:SEcu4SPO常に古い方の録音の話なんでしょうか?
0461名無しの笛の踊り
02/10/08 18:17ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/09 09:48ID:IypJV51x20代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな?ちなみに俺は26だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな?
0463名無しの笛の踊り
02/10/09 09:59ID:o6RCbCsiロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
0464名無しの笛の踊り
02/10/10 21:41ID:vXFyoaPS誰のがおすすめだろうか?
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
0465名無しの笛の踊り
02/10/10 22:23ID:???ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
0466名無しの笛の踊り
02/10/10 22:30ID:7SJEXXFD0467名無しの笛の踊り
02/10/10 22:31ID:???だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で1万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
0468名無しの笛の踊り
02/10/10 22:33ID:???まったくなんの意味もない
0469名無しの笛の踊り
02/10/10 23:01ID:wDmlB3eTヴィルヒェルム=ケンプ いいですねぇ。
ベートーヴェン・ソナタの最高峰ですね。
バッハの曲のピアノ用アレンジも、いいですよ。
0470名無しの笛の踊り
02/10/10 23:30ID:???これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
0471名無しの笛の踊り
02/10/10 23:35ID:7SJEXXFD俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
0472名無しの笛の踊り
02/10/10 23:44ID:???そのまま逝ってしまわれた、と。
0474名無しの笛の踊り
02/10/11 09:31ID:tXRrwggs俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
>ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな?
0475名無しの笛の踊り
02/10/11 10:42ID:cPVOqcbx4番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
0476名無しの笛の踊り
02/10/11 23:13ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/12 00:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/13 04:27ID:a2Uoglf9リヒテルの熱情はとてもいい。
0479名無しの笛の踊り
02/10/13 08:47ID:flLyjaqXそれでもあの圧倒的なテクは歴代No.1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
0480名無しの笛の踊り
02/10/13 11:53ID:g8MtFx8L自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
(昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ)
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
0481名無しの笛の踊り
02/10/13 16:59ID:pn9vN3EZそうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのLPで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
0482老人Z
02/10/13 18:04ID:???「老後の新鮮な感動」なんてものはありませんよ。
老人は、若い頃聴いた新鮮な感動を記憶の中から探り出しながら、
音楽を聴くのです。
若いうちにどれだけの音楽を聴いたか(貯金したか)で、
老後が決まります。
20才前後の感受性は二度と現れません。
異論はあると思いますが、これが私の現状です。
0483462
02/10/13 22:06ID:7+Ey2IxO貴重なご意見をありがとうございました。お話を伺うと、何もベートーベンを「聴き惜しみ」
する必要は無さそうですね。ですが実際問題として、私には気軽にCDを買ってべトの曲を
聴く事が出来ません。彼の曲には「気軽」に聴き流せる事の出来ない重みがあるからです。
ですから、大抵初めて聴く曲はコンサートでの生か、一人旅に携行するCDになります。
初めて生で聴いた3番、別れた彼女と聴きに行ったピアノソナタ、Yosemiteへの一人旅で
聴いたバイオリン協奏曲など、どの曲にも思い出がある事は確かです。そういう意味で、
482さんのおっしゃる事が分かるような気がします。
私はまだ7番や9番を聴いた事がありません。もう少し先まで、「新鮮な感動」を取って
置きたいというのが本音です。
0484名無しの笛の踊り
02/10/14 18:51ID:???大傑作と思うがどうか?
0485名無しの笛の踊り
02/10/14 18:54ID:???0486名無しの笛の踊り
02/10/14 20:39ID:9mrovfQW漏れもジジィゆうたらそやけど
ベト聴き始めたんは厨ニんときやった。
ほんでベト優先で聴いてきたん。
けど人それぞれや思うわ。
あんまし聴く気ススマソのに無理してもしゃあないでな。
ベトは年取ってからも新しい発見とか感動はアルヨ。
0487名無しの笛の踊り
02/10/14 21:29ID:???ベートーヴェンの曲が増える事はない。クラシック全般にいえる事だけど、
これからどんな新曲をだすんだろう、とんな方向へ行くんだろう、そう言った期待は望めない。
op.1から、順に聞いていった人なんていないだうし。逆に、全作品の名実有る曲から聞いていくのが普通で、
普通は感動がを消費していく。
0488名無しの笛の踊り
02/10/14 22:38ID:xVIE9Aanケンプの奏でる音楽はとても美しく、なおかつ男性的な強さにも欠けていない
交響曲的な広がりもあるのに、内省的な深海のような深さも持っている
これほどベートーヴェンに適したピアニストもいないように思います
もったいないのは外向的な激しい情熱のアピールに欠けていること
無理にそれをやろうとするときまって指が絡まったり変な音を出したりしていらっしゃいます
0489名無しの笛の踊り
02/10/15 20:49ID:dmMR0az6ただ、時間が無かったのでねつじょーとげっこーとハンクラだけ
リヒテルをちょっとこじんまり・丁寧にした感じだった
0490名無しの笛の踊り
02/10/16 11:02ID:???0491名無しの笛の踊り
02/10/17 20:27ID:???0492名無しの笛の踊り
02/10/17 20:31ID:???0493名無しの笛の踊り
02/10/17 21:29ID:???0494名無しの笛の踊り
02/10/17 23:57ID:hT6OFAwA諸般の事情により、CDを紛失してしまったので、最近聴けてない
でも探したら出てくるかもしれんので、
貧乏性の僕はもったいなくて買ってない
そろそろあきらめて買おうかなぁ
0495名無しの笛の踊り
02/10/18 02:21ID:???2番のお奨め他にないでしょうか
おしえてください
0497名無しの笛の踊り
02/10/18 02:58ID:akL+EDijブレンデルのピアコン4番はいいですよ。最新のベト全も悪くはない。
でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね。27.28とか。あ、あと録音もいいよ。
0498あれれ
02/10/18 12:42ID:ToLkWNQ0旋律が声楽パートと絡み合ったりしてました。
もしかして、譜面でなければ見えない旋律もたくさん隠れているのかと
思ったりしましたが、楽譜への没入はしていません。思っただけ。。。
ゴドフスキー版のショパンのエチュードをパソコンに登録し、
指定速度で演奏させたCDがありましたが、
第9を同様の処理で、休符やリズムを正確に処理させて聞いたら、
発見があるかもしれませんね。
0499名無しの笛の踊り
02/10/18 16:17ID:82RfomTu>でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね
操舵寝。音色が綺麗だからな。
0500名無しの笛の踊り
02/10/18 16:59ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/18 17:29ID:???全く完璧で超人的だと思う。人間があそこまでピアノをコントロールできるものなのか?とオモタ。
ただ三毛が弾くと、自在ながら凛として堂々としている?完璧な
ベートーヴェンになるので、違和感を感じる人はいると思うけどね〜
0502名無しの笛の踊り
02/10/19 22:15ID:A/0Oo0wR聴いていたら、冷たい・淡白と思っていた第1楽章が何かとってもいい感じ。
うまく言えないんですが、余計なものを削ぎ落とした美しさというか、寒々
とした美しさを感じた。
で、第1楽章がそんな感じだから、第2楽章に入った時の美しさが際立って
いるような気がした。この楽章をこんなにきれいと思ったのは初めてかも。
0503名無しの笛の踊り
02/10/19 22:37ID:oKMWXVti0504名無しの笛の踊り
02/10/21 00:33ID:???0505名無しの笛の踊り
02/10/21 09:36ID:pVhdyRMdキーシンのとアシュケナージのしか持っていません。
特に第三楽章が好きなのですが、
スリリングで情熱的な演奏でお薦めがありましたら教えて下さい。
色んな月光が聴きたい。
キーシンの月光は本人も周りも評価が低いようですが
やっぱりあんなふうに弾けるのは彼しかいないなぁ〜。
私は結構好きなんですよねぇ。
0506へたれすじ絵描き
02/10/23 04:20ID:???昨日、遅ればせながらガーディナーの3番、5番のCD買って聴いたらこれが眉唾モノでした。
目が覚めました。
0507へたれすじ絵描き
02/10/23 20:19ID:YraeOMkx0508名無しの笛の踊り
02/10/25 00:10ID:ftMKJDm7眉唾物?
目からうろこ、の間違いでは?
それともわざとですか?
0509名無しの笛の踊り
02/10/25 00:32ID:sh68V1KO0510名無しの笛の踊り
02/10/25 06:09ID:???色んな月光が聴きたいというのであれば、バックハウス。それも死の前年68年
の最晩年のライヴがいい(ORFEO)。音の向こうにめらめらと暗い炎が
揺らめいているようだ。
0511名無しの笛の踊り
02/10/25 14:45ID:V0nNJU/Fありがとう!
実は昨日バックハウスの月光を注文したんです。
ただ最晩年のライブかはちょっとわからない・・・
暗い炎がめらめら揺らめく月光!すっごく聴きたい!
楽しみだー。
0512名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:LtQap6RMお心当たりの人は教えてください。
0514名無しの笛の踊り
02/10/26 21:34ID:oB39FXK4グルダとケンプ、どっちかでも聴いた人、感想きぼ〜ん。
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