ベートーベン
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0001sofey
02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ分かる人いたら教えてください。
0381名無しの笛の踊り
02/09/15 00:56ID:???禿同。
普通のピアニストは第１楽章でミスタッチを恐れてどうしてもテンポがのろくなる部分があるが、
ポリーニにはそれがない。聴いてみて正直驚いたよ。
0382380
02/09/15 01:00ID:???そうなの？ じゃ、まだポリーニのテクニック健在ってことか。
自分があの録音で好きなのは、音の柔らかさ、柄の大きさ、ってところかな。
実演であの曲のポリーニ聴いたことあるが、例の終楽章への序奏のところが、
何とも言えず神秘的な感じで良かった。そこはあの録音にはない。
0383名無しの笛の踊り
02/09/15 01:03ID:ZqoX6Z2e0384名無しの笛の踊り
02/09/15 01:32ID:???0387名無しの笛の踊り
02/09/15 11:13ID:Zuk26Qfe(彼に限らず、音楽に関心の高いウィーンでは
優れた音楽家がモテる事は珍しくはなかったようですが)
しかし彼は理想が高く、ミーハーファンな女性達よりも
高貴で頭がよく上品な貴族の女性にばかり恋をしていた
モテてはいたけれど、本当に好きな女性とは不器用で失恋ばかり…
というのが私の中のベト像なのですがどうでしょうか？
0388名無しの笛の踊り
02/09/15 11:36ID:u5cHpHuJ0389名無しの笛の踊り
02/09/15 11:38ID:???0390名無しの笛の踊り
02/09/15 11:40ID:B0eAqBVQ22番が入ってるんですか？じゃぁ買うかも…。
0391名無しの笛の踊り
02/09/15 19:33ID:m5vfnXkp聞いてるとシラーの詩全文をメロディを変えて繰り返し歌ってるんだが。
この部分の次はこの部分を歌ってるって感じなので。
0392名無しの笛の踊り
02/09/15 19:38ID:DY0iZvNYベトちゃんだよ
0393名無しの笛の踊り
02/09/15 20:00ID:???0396名無しの笛の踊り
02/09/15 21:36ID:DY0iZvNYttp://members.tripod.co.jp/fussball_gott/
0398名無しの笛の踊り
02/09/16 00:12ID:???0400名無しの笛の踊り
02/09/16 00:15ID:???0401BZE07204
02/09/16 08:00ID:ecnxK8Hb同じことを記載することにしました。内容はベートーヴェンの
弦楽四重奏曲に関する件です。
ハンガリーＳＱの５３年の録音のものはどうでしょう？
個人的にはよく研究しているし面白いな思っていたのですが、
「クラシックの名盤大全」にそれが載った時はさすがに驚きま
した。
推薦したのは幸松氏ですが、一つ気がかりな点があります。
全集のほうには、カペーＳＱの第二ヴァイオリンニストだった
人がライナー・ノートが付いているようですが、当時のハンガリー
ＳＱのメンバーの中に元カペーＳＱの人がいたのですか？
その点が気になりました。
ちなみに６６年の盤は一度聴いたけど、一言で言えば、モノラル盤より
印象が薄くなってしまった感じがしました。好きな人もいるので
しょうが･･･。
0402376
02/09/17 00:42ID:cZVODByTもしポリーニが西日本に来たら聴きに行ってみます
ケンプが好きなんだけど、これでテクニックがあればもっといいんだろな、と思わんこともないんです
ポリーニはテクニックは申し分ないので、それに芸術性が加われば最強と思ふ
（最近衰えてきたとも聞きますが）
実演期待しときます
0403名無しの笛の踊り
02/09/17 10:11ID:y6+uKEPQ数は少ないが、良いところまで行ったのは不滅の恋人もふくめて、
高貴で頭がよく上品な貴族の女性だけじゃないか？
ただし全部不倫だったから（以下略）
0404名無しの笛の踊り
02/09/20 01:34ID:q6/Rl0LK>> 368
ヴァルトシュタイン、いいですょねぇ！
シンフォニーに喩えると
「英雄交響曲」のような位置付けでしょうか･･
0405名無しの笛の踊り
02/09/20 09:26ID:???0406387
02/09/20 14:58ID:NaYnCxXAそうですよね。結ばれなくてもいいところまではいってるんですよね～…
でも既婚者だったり婚約者がいたりして(以下略)
普通の恋が出来なかったのは理想の高さと不器用さ故でしょうか？
0407名無しの笛の踊り
02/09/20 15:00ID:???0409HOO
02/09/20 22:57ID:Zd+3/shY定かな定説かどうかは…疑問符がつくものの、ある言い伝えでは。
①太平洋戦争中の昭和18年(1943)12月。東京音楽大学の出陣学徒壮行の音楽会で、第九の第４楽章が
演奏されたのが始まりといわれている。最後の曲としての「第九」が鎮魂（レクイエム）された。
②第二次大戦後の昭和22年(1947)年。日本交響楽団（現ＮＨＫ交響楽団）が１２月に第九を演奏し、
これが後に､年末(最後)には第九(最後の曲等)の演奏会が定番化(取り上げる回数)し現在に至った｡
ドイツでも似たような演奏会や催し（セレモニー）で取り上げられることはあるようです。
まあ、「歓喜の歌」が締め括りの心情に合ってるんでしょう。きっと。
0410387
02/09/21 00:18ID:2sSyi2EUえっ子供！？母親は誰ですか！？
もしかして甥のカールが実は息子だった説ですか？
0411名無しの笛の踊り
02/09/21 01:16ID:163d0UiDヨゼフィーネの末娘のミノナ。
今のところ確証は出てきてないが、状況証拠はかなりある。
0412名無しの笛の踊り
02/09/22 13:43ID:???ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑが気に入ってます
緩徐楽章が深い
0413名無しの笛の踊り
02/09/22 18:19ID:uX25LiOP辛かったんだろうなぁ・・・・と思いマスタ。特に第四楽章。
ピアノ32に次いで元気ずけられる曲です。
0414サンマルコ
02/09/23 14:30ID:HxCB3zKu演奏はケンプ。約6500円。
作曲家には興味あるけど演奏家にはあまり興味がないのですが
ケンプの演奏は下手のかねぇ?
0415名無しの笛の踊り
02/09/23 15:12ID:5o4MxiYWだれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
0416名無しの笛の踊り
02/09/23 15:16ID:FANawPOv派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
0417名無しの笛の踊り
02/09/23 15:27ID:???あとはバッハとバルトークぐらいか
0418名無しの笛の踊り
02/09/23 15:31ID:???0419名無しの笛の踊り
02/09/23 15:34ID:???ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
0421名無しの笛の踊り
02/09/23 15:41ID:rBVTbN8fカールに対するベートベーンの嫉妬は凄いらしいね。
でも、息子って感じしないんだけどなぁ。
0422サンマルコ
02/09/23 15:54ID:8c6XEyl4譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
0423名無しの笛の踊り
02/09/23 16:20ID:2VcFE18y0424名無しの笛の踊り
02/09/24 03:31ID:???そんなあなたに
【ちゃんと】名盤コレクター【聴いてるの？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028642845/
0425名無しの笛の踊り
02/09/24 07:33ID:Uem1YwQc母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか？
ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
0426名無しの笛の踊り
02/09/26 06:52ID:???古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
0427アマ
02/09/27 00:15ID:WS3DEhi3詩人∩児童文学作家∩農学者の宮沢賢治は、
｢田園交響楽｣のディスクを持っていたらしい。
あの時代（大正～昭和初期？）ディスクって高価(たか)かったんでしょう？
｢セロ弾き･･｣でゴーシュに弾かせたのは｢田園｣･･という設定らしいけど。
一説では｢第四協奏曲｣のチェロ･ソロ部分？･･という考え方もできる。
どちらもパストラーレといえる曲ですねぇ。
個人的には、故 武満 徹先生と同じく｢皇帝協奏曲｣よりも好き。
C.ドビュッシーは｢田園｣をバカにしていたらしぃけど
それはF.クープラン以来のフランス音楽主権復興への
気概が込められた発言だったと考えられます。
ベルガマスク｢月光｣もソナタ｢月光｣も、どちらもいいですよね。
0429名無しの笛の踊り
02/09/28 19:47ID:t1nJ7nHDカラヤンってべト全集３回録ってるんだよね？
どれがオススメですか？
0430名無しの笛の踊り
02/09/29 00:32ID:???0431429
02/09/29 03:14ID:efzpCPKdＰＯとも１回録ってるみたいね。
>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずＢＰＯとの１回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え～でした
0432名無しの笛の踊り
02/09/30 19:30ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/30 20:41ID:???最近アマゾンから来たばっか。
（17,21,25,26）
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
0434名無しの笛の踊り
02/10/01 09:40ID:???すげーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
自分の演奏を褒めちぎってる香具師
0435名無しの笛の踊り
02/10/01 23:06ID:???Ｊ－ｐｏｐ大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん～
出羽
0436名無しの笛の踊り
02/10/01 23:33ID:ly2L90/V個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集（ＤＧ）と、（データ表記は間違っていましたが）
１９７０年のボンの記念演奏の第９（Nuova Era）がお薦めです。
特に２つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの（裏青盤）と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第９と同様、よく聴いています。
これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第９は聴けないほどです（例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした）。
0437名無しの笛の踊り
02/10/01 23:54ID:???特に１－３楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい１,２楽章、感動的な
３楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
0439名無しの笛の踊り
02/10/05 04:12ID:YkzyqGJl大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
0440名無しの笛の踊り
02/10/05 07:27ID:/BKD6+E8ピアノソナタ第七番？
弦楽四重奏曲第七番？
バイオリンソナタ第七番？
交響曲第七番？
0441名無しの笛の踊り
02/10/05 17:21ID:???「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか？
0442名無しの笛の踊り
02/10/05 20:57ID:???悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
0443名無しの笛の踊り
02/10/05 22:31ID:41/tZ01iケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
0444名無しの笛の踊り
02/10/05 22:36ID:???シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう！
0445名無しの笛の踊り
02/10/05 22:54ID:VCnM4XSO0446名無しの笛の踊り
02/10/05 23:29ID:???0447名無しの笛の踊り
02/10/05 23:41ID:???テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うﾋﾟｱﾉを
私はｹﾝﾌﾟ以外でしりません
だからｼｭﾍﾞﾙﾄもいい
0448名無しの笛の踊り
02/10/06 00:41ID:r2AD6iW20449男のなかの男
02/10/06 17:07ID:yo3DKGq90451名無しの笛の踊り
02/10/06 18:34ID:HFEEYK2u0452名無しの笛の踊り
02/10/06 18:47ID:???ケンプはクラ板では意外と人気あり。
0454名無しの笛の踊り
02/10/06 19:36ID:???0455名無しの笛の踊り
02/10/07 03:03ID:XT2yTzFNアルファベットでどう書くの？知ってる人いたら教えて。
それから今朝ラジオで聞いたけど、今日（２００２年１０月６日）は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた２００周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。
しかし２００年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。
0456名無しの笛の踊り
02/10/07 03:18ID:???童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ？
耳が腐ってるのかチミたちは？
0457名無しの笛の踊り
02/10/07 17:27ID:q8e9ARHs0458名無しの笛の踊り
02/10/07 23:58ID:???0460名無しの笛の踊り
02/10/08 03:11ID:SEcu4SPO常に古い方の録音の話なんでしょうか？
0461名無しの笛の踊り
02/10/08 18:17ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/09 09:48ID:IypJV51x２０代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな？ちなみに俺は２６だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな？
0463名無しの笛の踊り
02/10/09 09:59ID:o6RCbCsiロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
0464名無しの笛の踊り
02/10/10 21:41ID:vXFyoaPS誰のがおすすめだろうか？
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
0465名無しの笛の踊り
02/10/10 22:23ID:???ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
0466名無しの笛の踊り
02/10/10 22:30ID:7SJEXXFD0467名無しの笛の踊り
02/10/10 22:31ID:???だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で１万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
0468名無しの笛の踊り
02/10/10 22:33ID:???まったくなんの意味もない
0469名無しの笛の踊り
02/10/10 23:01ID:wDmlB3eTヴィルヒェルム=ケンプ いいですねぇ。
ベートーヴェン･ソナタの最高峰ですね。
バッハの曲のピアノ用アレンジも、いいですよ。
0470名無しの笛の踊り
02/10/10 23:30ID:???これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
0471名無しの笛の踊り
02/10/10 23:35ID:7SJEXXFD俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
0472名無しの笛の踊り
02/10/10 23:44ID:???そのまま逝ってしまわれた、と。
0474名無しの笛の踊り
02/10/11 09:31ID:tXRrwggs俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
＞ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな？
0475名無しの笛の踊り
02/10/11 10:42ID:cPVOqcbx４番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
0476名無しの笛の踊り
02/10/11 23:13ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/12 00:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/13 04:27ID:a2Uoglf9リヒテルの熱情はとてもいい。
0479名無しの笛の踊り
02/10/13 08:47ID:flLyjaqXそれでもあの圧倒的なテクは歴代Ｎｏ．1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
0480名無しの笛の踊り
02/10/13 11:53ID:g8MtFx8L自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
（昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ）
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
0481名無しの笛の踊り
02/10/13 16:59ID:pn9vN3EZそうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのＬＰで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
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