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ベートーベン

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0001sofey

02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ

交響曲第９番はなぜ１２月にやるのか知っている人いますか？
分かる人いたら教えてください。

0002名無しの笛の踊り

02/07/21 17:42ID:???

これは日本だけの習慣。第９やると合唱団がチケット売ってくれ、満席になるので、楽団員のボーナス費用捻出のため、始まった。
以上。終了。。。。。。

0003名無しの笛の踊り

02/07/21 17:44ID:???

ＷＷⅠ中に日本軍に拘束されたドイツ軍捕虜が１２月に演奏したのがきっかけ、じゃなかったっけ？

0004名無しの笛の踊り

02/07/23 10:04ID:???

>>2
元はそうで誰しも知ってることであり、しかしながら
なぜそれが定着したかに考察が及ぶことは少ない

どうでもよいことだが

0005名無しの笛の踊り

02/07/24 15:33ID:???

おお友よ、随分と落ちちゃってるスレではあるが、
ベートーベン総合スレとして利用しようではないか。

そんなわけでage

0006名無しの笛の踊り

02/07/24 15:42ID:???

>5のドイツ語版を禿しくｷﾎﾞﾝﾇ

00075

02/07/24 16:27ID:???

>>6
えっ

ドイツ語訳できる方いらっしゃいますか？

0008名無しの笛の踊り

02/07/24 17:37ID:???

交響曲第８番についても語って下さい

0009名無しの笛の踊り

02/07/24 21:29ID:???

Oh Freunde, Zuibun to ochicha terusure aber,
Beethoven So Go sure tosite riyou siyou dehanai Ka!

0010名無しの笛の踊り

02/07/24 21:31ID:???

僕は1番がいちばん好き。

0011名無しの笛の踊り

02/07/24 21:46ID:9UnTozFQ

年に２回以上第９を振る奴は金の亡者

0012名無しの笛の踊り

02/07/25 00:03ID:IlgamvWg

交響曲もいいけど室内楽曲もね

0013名無しの笛の踊り

02/07/26 06:07ID:???

ラトルによる交響曲の録音はどうですか？

0014名無しの笛の踊り

02/07/26 10:13ID:???

カペーは凄まじいピッチのゆれと、基地外じみたテンポ設定にもかかわらず、
なぜ誉められるのかｻﾊﾟｰﾘわからん

0015名無しの笛の踊り

02/07/26 23:49ID:uNIaeHnU

交響曲もいいけど室内楽曲もね

0016名無しの笛の踊り

02/07/26 23:52ID:???

ベートーヴェンのヴァイオリン・ソナタは傑作揃い。
この間の　ピリスとデュメイの４番、９番は良かったよ。
あと、１０番ものんびりしてて良い。

0017名無しの笛の踊り

02/07/27 00:10ID:???

バルトーク四重奏団の全集はよかった（フンガロトン

0018名無しの笛の踊り

02/07/27 00:13ID:???

ベトさんの室内楽全集ってどんなのが出ているの？
お勧めきぼん。

0019名無しの笛の踊り

02/07/27 00:27ID:???

ベートーヴェンの弦楽四重奏全集のお勧めをお願いします。

８０年代以降の録音で。

0020名無しの笛の踊り

02/07/27 01:38ID:dpEgg2Bs

O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist.
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.

0021名無しの笛の踊り

02/07/27 01:39ID:???

>11
いぱ～～～いるYO。

00225

02/07/27 07:44ID:???

>>20
ひょっとして5の訳？

0023ペニスサック

02/07/28 01:05ID:SXXvdDRg

スメタナの全集いいよ。

0024１

02/07/28 02:18ID:???

書き込み少ない・・・
ベートーヴェンは２ちゃんでは、あんまり人気がないようですね。

0025sofey

02/07/28 02:19ID:/9E3iLEo

あげてみよう・・

0026名無しの笛の踊り

02/07/28 02:42ID:x1ziGAW2

そんなことはないと思うのだが>>1
（交響曲の１～９でどの指揮、オケがいいとかいいだしたら止まらなくなる？）
とりあえず過去スレをば・・・

第９の楽譜草稿が２億４０００万円で落札
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021804584/
【トンデモ？】ベートーヴェン　交響曲第１０番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020782425/
ベートーヴェンのピアノソナタの「構造」を語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015436083/
ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012967230/
ベートーヴェンのピアノ曲全般　Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
楽聖ヴェートーベンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/
ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/

0027名無しの笛の踊り

02/07/28 13:44ID:???

ハイドシェクのピアノソナタの全集、値段も安いし買おうかどうしようか
迷ってんだが・・。
皆の衆、どう思う？

0028名無しの笛の踊り

02/07/28 23:55ID:YSQp0sBM

安いなら後悔する分も少なくてすむかも？

0029名無しの笛の踊り

02/07/29 05:18ID:???

ageとけ！

0030名無しの笛の踊り

02/07/29 05:39ID:???

ベートーベンとか書いてあるからベートーベンの話かと思うと
ベートーベンを演る演奏家の話ばっか。
ベートーベンに限らずどの作曲家のスレでもみんなそうなんだね。
どして？

0031名無しの笛の踊り

02/07/29 15:48ID:???

>>30
ベートーベンの音楽の話ではなくて、ベートーベンの話を御所望なのか。

0032名無しの笛の踊り

02/07/29 16:34ID:BLsaneK6

あたし、ベートーベンみたいな名曲を作りたいわ。

0033名無しの笛の踊り

02/07/29 16:51ID:???

ﾋﾟﾔﾉｿﾅﾀ32

0034名無しの笛の踊り

02/07/29 17:02ID:???

O Freunde, ist es das Gewinde, das ziemlich gefallen ist. ＞（￣□￣）
Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.

c#-c#-d-e-

Age! ＞（￣□￣）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!

e-e-f#-g-

Age! ＞（￣□￣）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!

0035名無しの笛の踊り

02/07/29 17:48ID:JK3vI8mc

>>32
がんがってくらさい。

0036名無しの笛の踊り

02/07/29 17:49ID:???

>>30
ベートｰベン氏ね。

0037名無しの笛の踊り

02/07/29 17:56ID:???

>>34
op.125 ですか

0038名無しの笛の踊り

02/07/29 18:09ID:???

おいお前ら、第九のオススメって何ですか
やっぱりクレンペラーとか？

0039名無しの笛の踊り

02/07/29 18:24ID:5qpKiReE

>>38
フルトヴェングラー／BPO　1942年盤

0040名無しの笛の踊り

02/07/29 18:28ID:???

「モーツァルトは子守唄を歌わない」の主人公やってるよベートーヴェン。

0041名無しの笛の踊り

02/07/29 18:35ID:???

笑った笑った笑った。

「ジャズの起源はベートーベンにある」
　田幸正邦著　東京図書出版会　1600円＋税

　ベートーベンの最後のピアノ・ソナタに、ジャズの起源があった！
　謎のヴェールに包まれたベートーベンの軌跡が今、明らかに。
　

0042名無しの笛の踊り

02/07/29 18:39ID:???

フルヴェングラー＝バイロイト祝祭
一枚あればよし。あとは廃盤に汁！
皆行かなくなればやらなくなるよ。

0043名無しの笛の踊り

02/07/30 05:13ID:???

>>31
ベートーベンてのは人の名前でなくて音楽の名前ですから。
ほーらやっぱり演奏家の話しになってる。

0044ラウドン元帥

02/07/31 02:21ID:CM0P9BQw

≫１９
メロスか､アルバン・ベルク。
≫１４　
ＳＰではカペーが第１等とされているが、演奏の熱さではブッシュの方が断然上。

0045ラウドン元帥

02/07/31 02:32ID:CM0P9BQw

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ハイドンを聴きまくった後、ベートーベンを聴くとどうしてもハイドンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ベートーベンらしさが出ているが､弦四では後期になるまでハイドンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ミサ・ソレもハイドンの後期ミサ曲の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0046名無しの笛の踊り

02/07/31 11:40ID:???

↑氏ね

0047名無しの笛の踊り

02/07/31 11:51ID:???

弁当便age

0048名無しの笛の踊り

02/07/31 12:01ID:???

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブラームスを聴くとどうしてもベートーヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブラームスらしさが出ているが､弦四では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ドイツ・レクもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0049名無しの笛の踊り

02/07/31 12:04ID:???

では演奏論ではなく､作曲論へ。
ベートーヴェンを聴きまくった後、ブルックナーを聴くとどうしてもベートヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブルックナーらしさが出ているが､宗教曲では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
テデウムもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。

0050名無しの笛の踊り

02/07/31 13:19ID:???

勉強になりますた。

0051名無しの笛の踊り

02/08/01 00:02ID:9xxkEzwA

そろそろ全部バッハの真似と言う頃合いかな？

0052ラウドン元帥

02/08/01 00:09ID:99WsqgV.

バッハもまたヴィヴァルディその他の同時代の作曲家を模倣し、自らの様式を確立した。ベートーベンもまた模倣の天才だとすると、すぐれた作曲家は､他の作曲家の様式を吸収、抽象化させる能力が優れているということなのだろうか。

0053名無しの笛の踊り

02/08/01 15:16ID:???

ラウドン元帥殿、あなたは2chではなくyahooの掲示板に行った方がいいです。

0054名無しの笛の踊り

02/08/02 02:11ID:???

優れていてもいなくても
およそ作曲という行為自体
他の作曲家の様式を吸収抽象化する
ことなしにはありえないでしょ。

0055名無しの笛の踊り

02/08/02 10:54ID:???

古典派はみんなハイドンとモーツァルトの模倣だぁ～～～～。なんてね。

0056名無しの笛の踊り

02/08/02 17:01ID:VtswUj8E

若い頃は、ベトが若い頃の作品ばかり好んで聴いていたんだが、年をとるに従って、
中期から晩年の作品が本当にイイ！と思えるようになってきた。べトだけに限らない
けど、作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。

そういえば、晩年のベトは、若いころの作品を卑下して、思い切って焼き捨てようと
さえしたらしいね。

0057名無しの笛の踊り

02/08/02 17:04ID:???

>>56
あなたの妄想です。なぜならベートーヴェンと同じようにあなたが立派に年をとっているとは
とうてい信じられないからです。

005856

02/08/02 17:12ID:VtswUj8E

>>57

べトが偉かったのは音楽上だけの話で、世間的にはどうしようもない偏屈
で自己チューの問題オヤジだったんだぜ。「立派」という意味がよくわからんね。
妄想しているのはあなたの方じゃない？

0059名無しの笛の踊り

02/08/02 18:30ID:???

>>58
それはちょっと古い常識じゃないか？

0060名無しの笛の踊り

02/08/02 18:36ID:???

５６はロマン・ローランのベートーベンの生涯でも読んで中和すべし。

0061名無しの笛の踊り

02/08/02 19:19ID:???

56は作曲者と同じ年になるとわかるよさがあるのは
人格が作曲に反映するからだ、と言ってるのか？
逆のように読めるんだが｡

0062名無しの笛の踊り

02/08/02 19:27ID:???

>>56
そうか、56は世間的にはどうしようもない偏屈で自己チューの問題オヤジなんだな。
いいかげんにしろよ。夏厨と遊んでそんなに嬉しいのか。
はやく息子に殴られてくたばれ

0063名無しの笛の踊り

02/08/02 20:59ID:???

いや、飛躍しすぎだろ…そりゃ。
煽るばかりじゃつまらんぞ。敢えて言うが。

とりあえず話出来そうなんでこの機会に訊いておこー。＞>>56氏
あなたに限らず、よく
＞作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
という様な意見を目にするけど、やっぱ年取るとこう思うもんなの？
年取るとモノに対する感じ方が変わるって事は間違いなく、あると思う。
でも俺は年取らないと理解出来ない事があるってのはちょっと疑問なわけ。

例えばさ…
Ａが10代の頃感じていた事をＢは10代の頃には感じず、
Ｂは50代になってからＡが10代の頃に感じていたものを感じるようになった
って事は極普通にありえると思っちゃう訳よ。（逆もまた然り）

感じ方なんてもんはハナから人によって違うから、
年齢による変化なんて他人に説明しても意味が無いと思うのだが…
（そら年取ったらみんな同じ感じ方になるんだったら別だけどさ）

やっぱ人生経験ってン十年も無いと相手にされん事ってあるわけ？
物心ついて、分別まで出来てくりゃ対等だと思うんだけどー。
あなた（に限らずだけど）の意見とか見てると、
「なにガキのくせに分かった様な口利いてんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
っちゅう様な感じがしちゃうのよ。
その気は無いのかもしらんけど。

だから叩かれる、と思うんだな、僕は。
こういった争いは実にアホらしいんだけど。

あと>>58でのカキコは「世間的には」の部分に「」付けた方が良かったと思われ。

0064名無しの笛の踊り

02/08/02 22:24ID:???

ていうか、
わかり方が年齢とともに「進歩する｣「発達する」
て考え方は、場合によってはありうると思うんだがな。
まあそれも「感じ方」の変化だ、といってしまえばミもフタも無いが。

0065名無しの笛の踊り

02/08/03 00:14ID:???

なんか、「人生とはなんぞや？」ってな話になってきたな。
ま、ベートーベンのスレらしいか・・・・・。

0066名無しの笛の踊り

02/08/03 01:07ID:???

人生とは喜劇だよ。本人にとっては悲劇でも、周りから見ると喜劇さ。

0067名無しの笛の踊り

02/08/03 01:23ID:???

ベートーヴェンが「世間的」にはどうしようもない偏屈だった、
という偏見は未だ払拭されていないのだろうか？

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