ベートーベン
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0001sofey
02/07/21 17:33ID:PXH2tKmQ分かる人いたら教えてください。
0002名無しの笛の踊り
02/07/21 17:42ID:???以上。終了。。。。。。
0003名無しの笛の踊り
02/07/21 17:44ID:???0005名無しの笛の踊り
02/07/24 15:33ID:???ベートーベン総合スレとして利用しようではないか。
そんなわけでage
0006名無しの笛の踊り
02/07/24 15:42ID:???0008名無しの笛の踊り
02/07/24 17:37ID:???0009名無しの笛の踊り
02/07/24 21:29ID:???Beethoven So Go sure tosite riyou siyou dehanai Ka!
0010名無しの笛の踊り
02/07/24 21:31ID:???0011名無しの笛の踊り
02/07/24 21:46ID:9UnTozFQ0012名無しの笛の踊り
02/07/25 00:03ID:IlgamvWg0013名無しの笛の踊り
02/07/26 06:07ID:???0014名無しの笛の踊り
02/07/26 10:13ID:???なぜ誉められるのかｻﾊﾟｰﾘわからん
0015名無しの笛の踊り
02/07/26 23:49ID:uNIaeHnU0016名無しの笛の踊り
02/07/26 23:52ID:???この間の ピリスとデュメイの４番、９番は良かったよ。
あと、１０番ものんびりしてて良い。
0017名無しの笛の踊り
02/07/27 00:10ID:???0018名無しの笛の踊り
02/07/27 00:13ID:???お勧めきぼん。
0019名無しの笛の踊り
02/07/27 00:27ID:???８０年代以降の録音で。
0020名無しの笛の踊り
02/07/27 01:38ID:dpEgg2BsVerwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
0021名無しの笛の踊り
02/07/27 01:39ID:???いぱ～～～いるYO。
0023ペニスサック
02/07/28 01:05ID:SXXvdDRg0024１
02/07/28 02:18ID:???ベートーヴェンは２ちゃんでは、あんまり人気がないようですね。
0025sofey
02/07/28 02:19ID:/9E3iLEo0026名無しの笛の踊り
02/07/28 02:42ID:x1ziGAW2（交響曲の１～９でどの指揮、オケがいいとかいいだしたら止まらなくなる？）
とりあえず過去スレをば・・・
第９の楽譜草稿が２億４０００万円で落札
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021804584/
【トンデモ？】ベートーヴェン 交響曲第１０番
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1020782425/
ベートーヴェンのピアノソナタの「構造」を語る
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015436083/
ベートーベン英雄の第３・４楽章は不要！！！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1012967230/
ベートーヴェンのピアノ曲全般 Part２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010219940/
楽聖ヴェートーベンについて語ろう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011923353/
ベートーベンの曲に合う指揮者は誰？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000865429/
ベートーヴェン後期ピアノソナタ・弦楽四重奏
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1000408214/
0027名無しの笛の踊り
02/07/28 13:44ID:???迷ってんだが・・。
皆の衆、どう思う？
0028名無しの笛の踊り
02/07/28 23:55ID:YSQp0sBM0029名無しの笛の踊り
02/07/29 05:18ID:???0030名無しの笛の踊り
02/07/29 05:39ID:???ベートーベンを演る演奏家の話ばっか。
ベートーベンに限らずどの作曲家のスレでもみんなそうなんだね。
どして？
0032名無しの笛の踊り
02/07/29 16:34ID:BLsaneK60033名無しの笛の踊り
02/07/29 16:51ID:???0034名無しの笛の踊り
02/07/29 17:02ID:???Verwenden Sie es als Beethoven Synthesegewinde.
c#-c#-d-e-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
e-e-f#-g-
Age! ＞（￣□￣ ）
( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)≧▽≦)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-｡-)冫､ )ﾉД`)#･ж･)=ﾟωﾟ)＜ Age!
0035名無しの笛の踊り
02/07/29 17:48ID:JK3vI8mcがんがってくらさい。
0038名無しの笛の踊り
02/07/29 18:09ID:???やっぱりクレンペラーとか？
0039名無しの笛の踊り
02/07/29 18:24ID:5qpKiReEフルトヴェングラー／BPO 1942年盤
0040名無しの笛の踊り
02/07/29 18:28ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/29 18:35ID:???「ジャズの起源はベートーベンにある」
田幸正邦著 東京図書出版会 1600円＋税
ベートーベンの最後のピアノ・ソナタに、ジャズの起源があった！
謎のヴェールに包まれたベートーベンの軌跡が今、明らかに。
0042名無しの笛の踊り
02/07/29 18:39ID:???一枚あればよし。あとは廃盤に汁！
皆行かなくなればやらなくなるよ。
0044ラウドン元帥
02/07/31 02:21ID:CM0P9BQwメロスか､アルバン・ベルク。
≫１４
ＳＰではカペーが第１等とされているが、演奏の熱さではブッシュの方が断然上。
0045ラウドン元帥
02/07/31 02:32ID:CM0P9BQwハイドンを聴きまくった後、ベートーベンを聴くとどうしてもハイドンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ベートーベンらしさが出ているが､弦四では後期になるまでハイドンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ミサ・ソレもハイドンの後期ミサ曲の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
0046名無しの笛の踊り
02/07/31 11:40ID:???0047名無しの笛の踊り
02/07/31 11:51ID:???0048名無しの笛の踊り
02/07/31 12:01ID:???ベートーヴェンを聴きまくった後、ブラームスを聴くとどうしてもベートーヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブラームスらしさが出ているが､弦四では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
ドイツ・レクもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
0049名無しの笛の踊り
02/07/31 12:04ID:???ベートーヴェンを聴きまくった後、ブルックナーを聴くとどうしてもベートヴェンの模倣という感が拭い去れなのだが。
交響曲では比較的ブルックナーらしさが出ているが､宗教曲では後期になるまでベートーヴェンを意識し､苦心惨憺して作ったという意図が見え見え（だからといって彼の曲が魅力的ではないということではない）。
テデウムもベートーヴェンの第九の声楽付き交響曲というコンセプトそのままだものなあ。
0050名無しの笛の踊り
02/07/31 13:19ID:???0051名無しの笛の踊り
02/08/01 00:02ID:9xxkEzwA0052ラウドン元帥
02/08/01 00:09ID:99WsqgV.0053名無しの笛の踊り
02/08/01 15:16ID:???0054名無しの笛の踊り
02/08/02 02:11ID:???およそ作曲という行為自体
他の作曲家の様式を吸収抽象化する
ことなしにはありえないでしょ。
0055名無しの笛の踊り
02/08/02 10:54ID:???0056名無しの笛の踊り
02/08/02 17:01ID:VtswUj8E中期から晩年の作品が本当にイイ！と思えるようになってきた。べトだけに限らない
けど、作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
そういえば、晩年のベトは、若いころの作品を卑下して、思い切って焼き捨てようと
さえしたらしいね。
005856
02/08/02 17:12ID:VtswUj8Eべトが偉かったのは音楽上だけの話で、世間的にはどうしようもない偏屈
で自己チューの問題オヤジだったんだぜ。「立派」という意味がよくわからんね。
妄想しているのはあなたの方じゃない？
0060名無しの笛の踊り
02/08/02 18:36ID:???0061名無しの笛の踊り
02/08/02 19:19ID:???人格が作曲に反映するからだ、と言ってるのか？
逆のように読めるんだが｡
0062名無しの笛の踊り
02/08/02 19:27ID:???そうか、56は世間的にはどうしようもない偏屈で自己チューの問題オヤジなんだな。
いいかげんにしろよ。夏厨と遊んでそんなに嬉しいのか。
はやく息子に殴られてくたばれ
0063名無しの笛の踊り
02/08/02 20:59ID:???煽るばかりじゃつまらんぞ。敢えて言うが。
とりあえず話出来そうなんでこの機会に訊いておこー。＞>>56氏
あなたに限らず、よく
＞作曲者の年齢に達して初めて「わかる」よさというものがあると思う。
という様な意見を目にするけど、やっぱ年取るとこう思うもんなの？
年取るとモノに対する感じ方が変わるって事は間違いなく、あると思う。
でも俺は年取らないと理解出来ない事があるってのはちょっと疑問なわけ。
例えばさ…
Ａが10代の頃感じていた事をＢは10代の頃には感じず、
Ｂは50代になってからＡが10代の頃に感じていたものを感じるようになった
って事は極普通にありえると思っちゃう訳よ。（逆もまた然り）
感じ方なんてもんはハナから人によって違うから、
年齢による変化なんて他人に説明しても意味が無いと思うのだが…
（そら年取ったらみんな同じ感じ方になるんだったら別だけどさ）
やっぱ人生経験ってン十年も無いと相手にされん事ってあるわけ？
物心ついて、分別まで出来てくりゃ対等だと思うんだけどー。
あなた（に限らずだけど）の意見とか見てると、
「なにガキのくせに分かった様な口利いてんだよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ」
っちゅう様な感じがしちゃうのよ。
その気は無いのかもしらんけど。
だから叩かれる、と思うんだな、僕は。
こういった争いは実にアホらしいんだけど。
あと>>58でのカキコは「世間的には」の部分に「」付けた方が良かったと思われ。
0064名無しの笛の踊り
02/08/02 22:24ID:???わかり方が年齢とともに「進歩する｣「発達する」
て考え方は、場合によってはありうると思うんだがな。
まあそれも「感じ方」の変化だ、といってしまえばミもフタも無いが。
0065名無しの笛の踊り
02/08/03 00:14ID:???ま、ベートーベンのスレらしいか・・・・・。
0066名無しの笛の踊り
02/08/03 01:07ID:???0067名無しの笛の踊り
02/08/03 01:23ID:???という偏見は未だ払拭されていないのだろうか？
0069名無しの笛の踊り
02/08/03 05:28ID:???何か関係があるのかい？
0070名無しの笛の踊り
02/08/03 06:14ID:???0071名無しの笛の踊り
02/08/03 06:46ID:???0072名無しの笛の踊り
02/08/03 06:53ID:???0073名無しの笛の踊り
02/08/03 06:57ID:???0074名無しの笛の踊り
02/08/03 07:23ID:???反面、伝記としては余計な部分が多すぎるけど。
0075へたれすじ絵描き
02/08/03 09:06ID:Nih8MESY俺、モツピアノ協やピアノトリオ含めて結構好きなんだけど。
K595、k449の両緩徐楽章はピリスのが好き。
ベト先生の交響曲は３、４、５番と８番が好きです。
ロマンローランのベト伝記は
0076名無しの笛の踊り
02/08/03 09:47ID:???最後まで書け。
気になる。
ピリスは悪くないと思う。丁寧に弾く所は結構好感が持てる。
…けどな、ここはベトのスレなんだよ。
んで、ロマンローランのベト伝記はどうなんだよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！
0077名無しの笛の踊り
02/08/03 09:51ID:NiJNhUukそれ読みました。
ますますベートーベン好きになった。
>>７４
余計な部分ってどういう所ですか？
0078名無しの笛の踊り
02/08/03 09:54ID:???はまった。
0079７７
02/08/03 09:55ID:NiJNhUuk私も気になる・・・（笑）。
0081へたれすじ絵描き
02/08/03 10:06ID:Nih8MESY常に鞄の中に入ってます。
電車の中とかで何度も読み返してたり。
008277
02/08/03 10:52ID:NiJNhUukあなた私の友達。
0083名無しの笛の踊り
02/08/03 14:11ID:2SS8ks6sベートーベンは、あらゆる艱難辛苦を克服して偉業を成し遂げた天才。
0084名無しの笛の踊り
02/08/03 14:19ID:2SS8ks6s・・・あるときの話。後に貴族になったゲーテは、目上の貴族が通りかかると、
とっさに道端に退き、恭しく敬礼した。そのときゲーテのとなりにいた、
屋根裏部屋で生まれで育ちの貧しいベートーベンは、ゲーテが敬礼した
貴族を完全に無視。ゲーテの卑屈さへの軽蔑をあらわにした。
0085名無しの笛の踊り
02/08/03 15:13ID:PQMUv8cwみたいなもんだったからな。そういう意味で作曲家としてのベーの存在は・・・
0086名無しの笛の踊り
02/08/03 16:40ID:???つーか、それはロランだけじゃなくって他の本でも極々普通に出てくるお話。
だからそのエピソードが出て来ても特色が全然分からない罠。
今日本屋を三軒まわったけどロマンローランのやつは無かった…
近いうちに古書店まわってみるか…
0087名無しの笛の踊り
02/08/03 16:52ID:???0088高2生
02/08/03 17:37ID:B64e12mk0089名無しの笛の踊り
02/08/03 18:41ID:pXWOqu8kお涙頂戴の展開なのはジャンクリとよく似ていますね。書きながら作者も一緒になっ
て感動しています。ロラン、対象に耽溺没入しながらものを書く姿勢は某コーホーに似てるかも。
0090名無しの笛の踊り
02/08/03 19:07ID:???0091名無しの笛の踊り
02/08/03 22:54ID:???0092名無しの笛の踊り
02/08/03 22:59ID:???ロラン自身が解釈して描いたベートーヴェンの生涯です。
伝記と言うより伝記的小説といったほうがいいでしょう。
0093名無しの笛の踊り
02/08/03 23:07ID:R.BUlACk悪訳というかたちで露呈されてしまっていて、少しく残念。作中に実在の作曲家が
たびたび出てくる。ジャンクリ自体は弁当便がモデルだけどね。
ロランはブラームスが嫌い。R・シュトラウスにはかなり手厳しい。
0094名無しの笛の踊り
02/08/03 23:11ID:???ANNIVERSARYは本当に、音楽の一つの頂点とでもいうべき作品だ。
ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
0095名無しの笛の踊り
02/08/03 23:12ID:???いないだけだ。
0096名無しの笛の踊り
02/08/03 23:14ID:???が事実。
0098名無しの笛の踊り
02/08/03 23:16ID:???とかいった奴。
0100名無しの笛の踊り
02/08/03 23:22ID:???ひたすら有難がって聴かれているのだろうか？
そういう尾ひれ抜きに純粋の音の運動としてどこがどう面白い
詰まらないという話になかなかならないのは何故なのか。
0103名無しの笛の踊り
02/08/03 23:41ID:???0104名無しの笛の踊り
02/08/03 23:44ID:???ピアノ＋オーケストラという画期的な組み合わせを用いて、斬新な響きを追及した
YOSHIKIの天才性に、感動してしまう。
有名なクラシックの作曲家、例えばベートーベンの全作品を闇に葬っても、この曲
は生き続けていくほどの価値があると言えよう。
0106名無しの笛の踊り
02/08/03 23:47ID:???0107名無しの笛の踊り
02/08/03 23:47ID:???結論出るまで100年くらい待とうぜぃ。それまで人類が
存続しているかどうかも怪しいけどよ。
どーでもいいが、どこが画期的な組み合わせなんだ。
0110名無しの笛の踊り
02/08/04 00:14ID:???オーケストラの組み合わせを思いつくだけでも、YOSHIKIという天才音楽家の創造力
の卓越さが現れている。ましてやあの名曲である。>>104はまさに的を得ている。
0113名無しの笛の踊り
02/08/04 00:34ID:???が事実。
0114名無しの笛の踊り
02/08/04 00:37ID:???0115名無しの笛の踊り
02/08/04 00:39ID:???0116名無しの笛の踊り
02/08/04 01:08ID:???0117名無しの笛の踊り
02/08/04 01:13ID:???0119名無しの笛の踊り
02/08/04 02:44ID:???0120名無しの笛の踊り
02/08/04 03:37ID:???0121名無しの笛の踊り
02/08/04 03:56ID:???0122名無しの笛の踊り
02/08/04 04:00ID:???0123名無しの笛の踊り
02/08/04 04:17ID:???http://www.lucare.com/immortal/media/beethovenbust.gif
0124名無しの笛の踊り
02/08/04 05:52ID:???あー！ライナスが持ってそー！
0125名無しの笛の踊り
02/08/04 06:18ID:???0126名無しの笛の踊り
02/08/04 06:35ID:???0128名無しの笛の踊り
02/08/04 06:52ID:???0129名無しの笛の踊り
02/08/04 06:55ID:???0130名無しの笛の踊り
02/08/04 06:57ID:q654FceU0131名無しの笛の踊り
02/08/04 07:03ID:1VXrZyZI一般のアメリカ人にとって、クラ好きっていうのはああいうイメージなんだろね。
0132名無しの笛の踊り
02/08/04 08:47ID:???ベートーベンが不人気になったような気がしたもんだっけ。
0133名無しの笛の踊り
02/08/04 09:49ID:???演奏は好きずきだが。
0134名無しの笛の踊り
02/08/04 10:06ID:???ちゃんと納得できるように鳴らしてるの？
もし「最高」なのにもかかわらず無理に聴こえるとすると
結論無理な曲ってことで、いいすか？
0135名無しの笛の踊り
02/08/04 10:51ID:bSF.nIjsあそこのは確かにすごい。確か36人で歌っている。
「無理な譜面」というのは弦楽器の人からも聞いたことがある。
0136名無しの笛の踊り
02/08/04 12:47ID:YZOwwwLU俺は中学の時新庄嘉章訳のを3回読みました。
一番良い訳って誰のなんでしょうかね。
0137へたれすじ絵描き
02/08/04 15:46ID:???ベト同様、相当に美化されてますが。
ベトと直接関係ないのでsage。
0138名無しの笛の踊り
02/08/04 16:33ID:DCmsd1EI0139名無しの笛の踊り
02/08/04 16:57ID:VAmMBLf6ベーは作曲家として偉大だった。それでいいじゃん。
聖人君子を求めるのは筋違いだと思われ。
0140名無しの笛の踊り
02/08/04 18:31ID:rGzaSV0Q死ぬほど欲しいぃぃ
どこで売ってるんだ？
0141名無しの笛の踊り
02/08/04 21:47ID:Tl.8NoOEまるでプロスポーツ選手のプライベート生活がどうのこうの
という話をしているのと同じことのように思える。
0142名無しの笛の踊り
02/08/04 22:12ID:???だから19世紀来人格がそのまま作曲に反映するという共通理解があったのよ。
ベートーベン偉人説はそのパラダイムの典型で象徴みたいなもの。
最近はそうした考え方が根拠レスだってことになって崩壊し、
ぢゃその後ベトちゃんはどう見えるようになったか、
が問題。
014456
02/08/05 09:37ID:emeTp9Ys年をとるごとに好みが変わってくるってことが言いたいわけよ。「若造は、いくら
聴いてもべトの晩年の曲のよさなどわからん」と主張しているわけではないので、
そこんとこよろしく。
ベトの曲って、バッハ、モツ、ショパンなどと比べて、「生活臭、人生臭」がついて
いると思う。その分、聴く側も自分の人生と重ね合わせやすいんだろうな。これは
一例だけど、「田園ソナタ」の第二楽章の、なんともやるせない悲哀のこもった
メロディーの心地よさが理解できたのは、就職してから「サラリーマンという人種
の悲哀」を散々味わってからだったよ。べトの曲を聴いて、「いい曲だ」と感じる
人は多いだろうけど、自分の体験と重ねあわせて、べトの曲に涙する人は少ないだろ
うね。それが「正しい」聴き方かどうかは別として、べトの魅力であることは確か。
「世間的に見たら落第生」的な要素も含めてね。赤ちょうちんでくだ巻きながら、
長々と愚痴るような「オヤジっぽい」ところがあると思うよ。
0145sofey
02/08/05 10:23ID:QZhGVe8kなんか質問に対する返事が全くなかったんで。
ありがとうございました。
0147名無しの笛の踊り
02/08/05 19:12ID:???↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
絵本板にでも貼ってくんか。
0148名無しさん
02/08/05 20:31ID:iyM6vb/.>>110の「的を得ている」には誰も突っ込まないのか？
0149名無しの笛の踊り
02/08/05 20:38ID:bTdeAUIQ0150名無しの笛の踊り
02/08/05 21:06ID:UNWoZ0qY0151名無しの笛の踊り
02/08/05 21:17ID:???何を言ってるか。
>>2-3辺りで既に回答が出てるじゃん。
付け加えて言えば、年末は、その年は色々合ったけど
また新たな希望をもって新年を迎えましょうというコンセプトに
喜びの歌がマッチしただけのこと。
0152名無しの笛の踊り
02/08/05 21:22ID:???DQNな私にお教え願えないでしょうか……。
0155名無しの笛の踊り
02/08/05 21:33ID:???１番の名曲といえば、うーんやはり
ロマンス第１番ト長調 op.40
になるでしょうか。他の１番はみんな、あまり
これといった出来ではないものばかり・・・
0156名無しの笛の踊り
02/08/05 21:38ID:???0157名無しの笛の踊り
02/08/05 23:05ID:sEAimQE.0158名無しの笛の踊り
02/08/05 23:08ID:hNREC9P2カノン「でぶっちょちゃん、お顔をみせて！」
0159名無しの笛の踊り
02/08/05 23:09ID:???ラズモフスキー第１番に決まってるだろ。
0161名無しの笛の踊り
02/08/05 23:12ID:???逝っちゃってるし。
0162名無しの笛の踊り
02/08/05 23:15ID:hNREC9P2大フーガ
ＳＱ１６
0163１５８
02/08/05 23:18ID:hNREC9P2カノン「すべての間抜けの中の間抜け」
「肥満家賛美」（独唱３名、合唱）
0164名無しの笛の踊り
02/08/05 23:51ID:???0165名無しの笛の踊り
02/08/06 00:01ID:???0166名無しの笛の踊り
02/08/06 06:16ID:???0167名無しの笛の踊り
02/08/06 20:32ID:OOerrRDo0168名無しの笛の踊り
02/08/06 20:36ID:e4qecge6「悲愴」！わけても、第２・第３楽章だ！！
0169名無しさん
02/08/06 22:19ID:N.szWfccうんうん
悲愴の第３楽章は確かにいいね
0171名無しの笛の踊り
02/08/06 22:34ID:???0172名無しさん
02/08/06 22:52ID:N.szWfccん～漏れの聞いてるのはアシュケナージのだけど・・
ピアノソナタならやっぱ熱情第３楽章だよ。
ってドラマの影響ダケドナー
それ差し引いても熱情第３楽章はやっぱいいよ。
0173名無しさん
02/08/06 22:53ID:N.szWfccお勧めのＣＤじゃなくてお勧めの演奏かぁ・・
難しいな。。
0174名無しの笛の踊り
02/08/06 23:21ID:???0176名無しの笛の踊り
02/08/06 23:43ID:???0177152
02/08/06 23:51ID:???すごく嬉しかったです。ちなみに私は「英雄」の第１楽章が
いっとー好きです。
0178名無しの笛の踊り
02/08/07 00:14ID:UrjdbRfs英雄の第１楽章ならクリュイタンスのが（・∀・）ｲｲ!!
0179名無しの笛の踊り
02/08/07 00:14ID:???0180名無しの笛の踊り
02/08/07 01:31ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/07 09:32ID:sSeLQuhoグルダ
0182名無しの笛の踊り
02/08/07 19:17ID:???ここ数年におけるベストと思います。なかなか良いですよ。
0184名無しの笛の踊り
02/08/08 22:20ID:usmNqxMQ最高傑作は、ピアノ協奏曲第４番に決まってるでしょ。
0185名無しの笛の踊り
02/08/08 23:27ID:???がそうだと語ったらしいが。
0186名無しの笛の踊り
02/08/08 23:40ID:DqQVI1m60187名無しの笛の踊り
02/08/09 07:48ID:???0188名無しの笛の踊り
02/08/09 23:58ID:3ufuEe0A0189名無しの笛の踊り
02/08/10 00:54ID:???0191名無しの笛の踊リ
02/08/10 03:52ID:iLxaepWMご両親は、偉大だ
0192名無しの笛の踊り
02/08/10 03:59ID:???言ってみる。
0193名無しの笛の踊り
02/08/10 04:07ID:obJLk9rE0194名無しの笛の踊リ
02/08/10 04:08ID:iLxaepWMと書いて他のスレと勘違いしてみる
0195名無しの笛の踊り
02/08/10 04:12ID:???あ、こんにゃろ！
ルートーベンと並べやがったな！！
0196名無しの笛の踊り
02/08/10 22:51ID:9UGKYSFkベートーベンのやる気無し序曲３部作
0197名無しの笛の踊り
02/08/10 22:52ID:???廃墟の感じ出てるじゃん
0198名無しの笛の踊り
02/08/10 23:11ID:???0199神日本磐余彦
02/08/11 01:19ID:xJw2DaWA第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
ブルの交響曲なんぞすべてかき集めてもこの曲の１小節に及ばない（Ｗ。
ついでながら>>98
> フーゴ・ヴォルフだったっけな。「ブラームスの全作品はヴァーグナーのシンバルの
> 一打ちにも値しない」
ヴァーグナーではなくリスト。
精神的にはチョン並みのボケだったヴォルフにふさわしい名言といえよう。
0200名無しの笛の踊り
02/08/11 01:24ID:???0201高2生
02/08/11 12:48ID:ciKC4yzU＞１番の名曲？
＞第５交響曲ハ短調に決まってるだろうが。
激しく同意。
駄作は，10代のころの作品にたくさんあると思われ（w
ピアノ小品集とかにたくさん載ってる。
0202名無しの笛の踊り
02/08/11 13:34ID:???第5交響曲もいいが第7交響曲も…
ピアノソナタ第32番も捨て難いなぁ…
…などと、色々な曲が頭を駆け巡る。
「決めらんねーよ」ってのが実は正解だろう？
0203名無しの笛の踊り
02/08/11 18:42ID:ciKC4yzU0205名無しの笛の踊り
02/08/11 20:57ID:m/wemAjo0206名無しの笛の踊り
02/08/12 01:13ID:???どうもベートーベンて終楽章で崩壊する傾向がないか？
0207名無しの笛の踊り
02/08/12 06:44ID:bRw0vhDM何度聴いても飽きないのが真の名曲
0208名無しの笛の踊り
02/08/12 08:39ID:???0210名無しの笛の踊り
02/08/13 12:29ID:ED8NChx1大工には魔力がある。
漏れは一番好きだ
0211名無しの笛の踊り
02/08/13 12:47ID:???ドイツ語の辞書をみると、ベートホーヴェンが
近い（「ベート」は２００さんがいうように
日本人には「ビート」にも聞こえる）
本人はチャント発音してもらうために、
ＢＥＥＴＨＯＷＥＮと綴ることもあった
らしい。（ストラヴィンスキーのドイツ
表記と同じだね）ＶＥＮという綴りは、
フラマン起源だとか。
0212名無しの笛の踊り
02/08/13 12:48ID:???チッコリーニのピアノソナタ全集を聴き始めた。
昨夜は1番と2番だけをひたすら聴いた。
今夜は3番と4番を聴く。
0215名無しの笛の踊り
02/08/14 09:34ID:???0216213
02/08/14 09:52ID:???特に何もわかるわけでもないし、チッコリーニのサティを聴いたことはないが、
チッコリーニの演奏は軽やかで歌があるように思う。
使用しているピアノはスタンウェイのD274型。
後期の作品を聴くのは先になりそうだ。
0217
02/08/14 14:20ID:DVGg0F6V明石 政紀 (著)
読んだ人いる？
このスレの人たちとは聴き方が違いそうだけど。
0218名無しの笛の踊り
02/08/14 15:12ID:ThaDu4s3リアル工房の俺には，後期は崇高すぎてついていけません。
中期が一番好き。
0219名無しの笛の踊り
02/08/14 15:20ID:???0220名無しの笛の踊り
02/08/14 17:42ID:6PqhEC0D0221名無しの笛の踊り
02/08/15 15:26ID:???0222コギャルとHな出会い
02/08/15 15:26ID:Aus60gZW朝までから騒ぎ！！
小中高生
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0223名無しの笛の踊り
02/08/15 15:27ID:???0224名無しの笛の踊り
02/08/15 16:43ID:???後期もきついよぉ…
0226名無しの笛の踊り
02/08/16 17:29ID:???0228名無しの笛の踊り
02/08/16 18:19ID:???それはそうだけど、その前提条件として要する体力が半端じゃないよぉ…
0229名無しの笛の踊り
02/08/17 21:23ID:r3cUPit70230名無しの笛の踊り
02/08/18 07:12ID:???0231名無しの笛の踊り
02/08/18 15:56ID:???オイラはカラヤンの最後の全集が萌え～ですわ。
0232名無しの笛の踊り
02/08/18 15:57ID:???0233おそいそら
02/08/18 20:39ID:9RmtVk87全集とは違うかもしれないが、トスカーニのアップテンポでガチャガチャした
音作りは結構好みかも。特に第七交響曲。
0234名無しの笛の踊り
02/08/18 22:43ID:???全集の優越をつけるのは難しいよね。曲によって色々
言いたいことがでて来るんだし・・。そういう意味で、
この前ブリリアントからでたブロムシュテットが平均点が
高かった気が・・。
0235名無しの笛の踊り
02/08/18 23:01ID:9POuFhJNCapriccioから出ているケーゲルのものじゃないかな。特に前者
は聴き応えがある。
0236名無しの笛の踊り
02/08/18 23:02ID:???ケーゲルも聴いてないけど、癖がありそう。
0237名無しの笛の踊り
02/08/18 23:11ID:???ノリントンも外資系ショップでかなり安く入手可能。
クレソも安い。サヴァリッシュも安いな。
って、安けりゃいいのかよ（ｗ
0238名無しの笛の踊り
02/08/18 23:14ID:???0239名無しの笛の踊り
02/08/18 23:29ID:9POuFhJNを紹介した次第。ベト全集は今や一部を除いて全て廉価ＢＯＸになってい
るようなものだからね。後ひとつ、SONY/CBSから出ているセルのベト全集
も秀演が多い。
0240名無しの笛の踊り
02/08/18 23:44ID:???0241age
02/08/20 11:34ID:qbU6GzRtイセルシュテットとクレンペラーの全集が好きだな。
0242名無しの笛の踊り
02/08/20 11:58ID:???あのガサガサの音は好きになれん。あれではデジタルエコー足しても意味ないね。
0243名無しの笛の踊り
02/08/20 12:04ID:???0244名無しの笛の踊り
02/08/20 12:11ID:???マイクが極端に近いということでもないようなんだが。
0245名無しの笛の踊り
02/08/20 12:14ID:???0246名無しの笛の踊り
02/08/20 12:17ID:???エコー付加などいろいろやっているみたいだが。
0247名無しの笛の踊り
02/08/20 15:03ID:???0248名無しの笛の踊り
02/08/20 15:05ID:???0249名無しの笛の踊り
02/08/22 23:05ID:???田園がイイって噂を聞いたんだけど。
0250名無しの笛の踊り
02/08/22 23:10ID:???0253名無しの笛の踊り
02/08/22 23:29ID:???漏れは消防の時聴きすぎて、今では受け付けんぞ。
0254名無しの笛の踊り
02/08/22 23:35ID:???0255名無しの笛の踊り
02/08/22 23:37ID:???0256名無しの笛の踊り
02/08/23 00:03ID:???ﾊｹﾞﾄﾞｳ
やっぱ落ち着くよな。
0257名無しの笛の踊り
02/08/23 11:21ID:???古楽器を使ってるけど、ちょっとした息遣い
や念押しが効果的で、第３など結構壮大です。
逆に、純粋な古楽ファンにとっては、フルト
ヴェングラー時代へのノスタルジーみたいな
感じで鼻につくかもしれないけど。
ガーディナーを聴いてみたいですね。
0258名無しの笛の踊り
02/08/24 08:39ID:???４、５，８あたりは好き
0259初心者
02/08/24 23:12ID:???アラウしか聴いたことないので、タイプの違った演奏が聴きたいっす。
0260名無しの笛の踊り
02/08/24 23:29ID:???逆にアラウを聴いたことがないので、タイプが違うかどうかわからんが、
・ギレリス（DG）
・グールド（Sony）
あたりは？
0261蟹
02/08/24 23:33ID:orXcml3X安いから買ったけど、あまりぱっとしない感じもするんですが･･･
0262名無しの笛の踊り
02/08/24 23:34ID:5b10jy6Zバックハウスのハンマークラヴィーア
ジュリアードの大フーガ
この3点あればOK。
0263名無しの笛の踊り
02/08/25 20:43ID:???スカ。ブリュッヘンはリコーダーが全て。
0264名無しの笛の踊り
02/08/26 18:31ID:281LQafy0265名無しの笛の踊り
02/08/26 19:22ID:???0268名無しの笛の踊り
02/08/31 14:01ID:5Dt8TFs7大将 熱情
副将 月光
中堅 ワルトシュタイン
次鋒 悲愴
先鋒 テンペスト
YOSHIKI
大将 アニバーサリー
他不在
先鋒 テンペスト× 大将 アニバーサリー
・先鋒 テンペストの勝利
ベートーベン＞YOSHIKI
0269名無しの笛の踊り
02/08/31 17:09ID:K4Qla2VX0270名無しの笛の踊り
02/08/31 20:03ID:EPKQIRfG0271名無しの笛の踊り
02/09/01 21:37ID:AH42FddQ古便のフィデリオは、どっち？(理由：この曲あまり聞き込んでいないので)
エロイカは、シェルへん、
ミサソレは、庭師(アンチはジンマン)
フィデリオは、混ぜーる一種のみ
0272名無しの笛の踊り
02/09/01 22:36ID:???クリティカル・エディションによる管弦楽作品全集の5枚目（ＳＩＭＡＸ）だけど
トマス・ダウスゴーの指揮はピリオド志向でフレッシュ。
ソリストはオケのメンバーらしい。カップリングはピアノ協3番。
0273名無しの笛の踊り
02/09/02 11:43ID:H728sT/t早目のテンポとバランスの取れたアンサンブルで意外な佳作
オケの表現力はもう少しなんとかしてほしいというところもあるけどね
「癖のある」ってコメントでチェリみたいなイメージを持っちゃった人、
もしいたら「食わず嫌いは損だよ」といいたい
0274名無しの笛の踊り
02/09/02 16:36ID:???0275名無しの笛の踊り
02/09/02 17:35ID:H728sT/t漏れは人物も音楽も好きだなぁ
0276名無しの笛の踊り
02/09/02 17:39ID:???何かない限り聴く気がしない。曲だけで新鮮というのは
せいぜいミサやディアベッリくらいだろう。
0277名無しの笛の踊り
02/09/02 17:45ID:E2++773o真性厨房の頃はベートーベンってオーケストラとかそういう専用の作曲家だと思ってて、ピアノは盲目的にショパン好んでた
でも今はベト一筋
熱情とかすげぇ
そこら辺のショパンとはスケールが違う
0279名無しの笛の踊り
02/09/02 22:35ID:???0280名無しの笛の踊り
02/09/04 12:54ID:npPtNFde0281名無しの笛の踊り
02/09/04 13:22ID:gox1FsJ0爆演なら買うぞー
0282名無しの笛の踊り
02/09/04 15:51ID:8s0CLTHq0283名無しの笛の踊り
02/09/04 17:35ID:zX8ksOsv0284ジュリエッタ
02/09/05 12:01ID:???0285アントニア
02/09/05 12:06ID:???0286テレーゼ
02/09/05 13:51ID:???0287ヨゼフィーヌ
02/09/05 13:54ID:???0288コンスタンツェ
02/09/05 13:55ID:qFq5VixX偉大なるモーツァルトは私のものよ
0289名無しの笛の踊り
02/09/05 13:57ID:???／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ くだらないスレだピカ
(〇 ∀ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
0290シントラー
02/09/05 14:03ID:???0291名無しの笛の踊り
02/09/05 14:06ID:ktJNjp1nそう、男だけど男とエッチがしたい。
そんな自分のためにHP作っちゃいました。
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0292名無しの笛の踊り
02/09/05 14:16ID:???0294名無しの笛の踊り
02/09/05 21:26ID:2CyjzYnC0295レニー
02/09/05 21:29ID:???0296名無しの笛の踊り
02/09/05 21:39ID:tklZ06+j初めて聴いた最初の瞬間から虜になり、（演奏は誰か忘れた日本人）
いつでも誰の演奏でも最初から最後まで飽きず聴きとおします
個人的意見ですが、あえて言うと、三大ソナタよりずっとすばらしいと思うのです
何と言うか、それ以上言葉が見つかりません
0297名無しの笛の踊り
02/09/05 21:45ID:???例： 幻想、テンペスト、３２番（作品１１１）
0298名無しの笛の踊り
02/09/05 21:48ID:U3dQeOzrワルトシュタインの、どんなところがお好きですか？(何楽章とかでも)
0299296
02/09/05 21:58ID:Xhhkh0lh全部好きなんですよ、全然返事になってなくて申し訳ないんですが
というか、一部分だけ好きな曲なら他にもいっぱいあるんです
あえて言うなら、豪快でいて繊細、深い精神性がありながら辛気臭くない
これだけいろいろな要素が嫌味なくうまくまとまっている曲ってなかなかないです
うーん、うまく言えませんね
0300ちなみに
02/09/05 22:02ID:Xhhkh0lhワタクシ的三大ソナタは
ヴァルトシュタイン、田園、悲愴
ですね。
0301名無しの笛の踊り
02/09/05 22:06ID:Vns8fliM0302名無しの笛の踊り
02/09/05 22:59ID:DVLACHgC聴く：熱情・悲愴
0303名無しの笛の踊り
02/09/05 23:02ID:WRE01fQe私はせいぜい簡単なモーツァルトの曲くらいしか弾けないもので（涙）
0304名無しの笛の踊り
02/09/05 23:07ID:???あとはop109、op14とか。
0305名無しの笛の踊り
02/09/06 00:40ID:IHoeSfSmでも、ヴァルトシュタインみたいに最初っから最後まで引きずり込まれっぱなし
ではないなぁ
なんか、うんうんいい曲だ、って理論的に納得する感じ
いやもうかんぜんに個人的意見です。単に好き好きと思いますが
0306名無しさん
02/09/06 00:50ID:2RAXphEYヴァルトシュタイン、悲愴、テンペスト、ムーンライト、
とか・・全部ｲｲｗ
0307名無しの笛の踊り
02/09/06 00:54ID:???0308名無しの笛の踊り
02/09/06 16:44ID:???漏れは結構第一番が好きだね。
とくに終楽章が感動的で、なんつーか新しい時代の幕開けって感じがする。
0309名無しの笛の踊り
02/09/06 17:09ID:3+VnrBKXはじめて聴いた時鳥肌がたちますた。
0310名無しの笛の踊り
02/09/06 21:10ID:pRHWGAD+運命より、第九より、英雄より好きです
長調のベートーヴェンには短調のベートーヴェンにない広がりがあると思います
短調のベートーヴェンは、緊張感があってベートーヴェンらしい一方で、
一本調子な部分（単調？）もあったりして
結構交響曲なら第七って人多いんじゃありません？
0313名無しの笛の踊り
02/09/06 21:27ID:pRHWGAD+すごくフツーですが、フルトヴェングラー/ヴィーンフィルです
朝比奈さんも好きですが、フィナーレがちょっと好きじゃないです
0314名無しの笛の踊り
02/09/06 22:03ID:QFajLsab0315名無しの笛の踊り
02/09/06 22:05ID:???0316名無しの笛の踊り
02/09/06 23:29ID:???0317名無しの笛の踊り
02/09/06 23:39ID:wVw22VKM後期様式の第一楽章と中期っぽさが残る第２楽章がたまらなくそそるし
第３楽章の序奏の寂寞とした感じがタマラン
その後はどうでもいいんだけど（ｗ
0318名無しの笛の踊り
02/09/06 23:51ID:???0319名無しの笛の踊り
02/09/06 23:53ID:???変わっているのでしょうか・
0321名無しの笛の踊り
02/09/07 05:52ID:???0322名無しの笛の踊り
02/09/07 07:17ID:ropIM769カラヤンが世界的に名声を博したひとつのきっかけになったのは
フィルハーモニアとの録音ですからね
ところで318さんのようなカラヤン派にとっては
フルトヴェングラーはやっぱダメなんですか？
もちろんフルヴェンは当たり外れが激しいので
８番とかは糞ですが
あたったときのフルヴェンはいいと思うけどな
0323名無しの笛の踊り
02/09/07 17:43ID:pAmP7B3z２３、２９、３２
0324名無しの笛の踊り
02/09/07 17:46ID:a/tKUuGX0325名無しの笛の踊り
02/09/08 00:40ID:6Lj/1DIDワタクシはいつも年末に第九を馬鹿にしつつ
テレビでは見てしまいます（N響とか）
わざわざ出かけはしません
0326名無しの笛の踊り
02/09/08 04:13ID:Mm47+5fN行かない・・
でもＴＶで見てしまうのは事実ｗ
0327名無しの笛の踊り
02/09/08 20:16ID:3oqpNxvB0328ベームヲタ
02/09/08 20:19ID:???それがベートーヴェンのベスト演奏。ｂｙ高崎保男＆吉田秀和
0329名無しの笛の踊り
02/09/08 20:20ID:Ggksyk95どうだろ……。
ピアノ・ソナタはかなり良いけど，それ以外はあんまり聴いてないので何とも。
「辞書」としては使える。
ただ，COMPLETEと書いてあるくせに入ってない曲が結構あるのがちょっとね。
0330名無しの笛の踊り
02/09/08 20:23ID:???まあ４回くらいまでならフルトヴェングラーでもやってるので許す。
0331名無しの笛の踊り
02/09/08 21:02ID:3oqpNxvB0332名無しの笛の踊り
02/09/09 00:18ID:???ここだけの話。
0335名無しの笛の踊り
02/09/09 13:55ID:???心ゆくまで聴くこと。
ここだけの話。
0336名無しの笛の踊り
02/09/09 14:00ID:onLXpoaQそりゃ無理だ、あきらめろ
だって、ベートーヴェンは、モーツァルトのピアノを聴きに行ってるはずだ
0337名無しの笛の踊り
02/09/09 14:20ID:IOy6G0OJベートーヴェンはモーツァルトのピアノ演奏にガッカりしたんでは？
0338名無しの笛の踊り
02/09/09 16:00ID:???0339名無しの笛の踊り
02/09/09 16:17ID:onLXpoaQあ、そうなの
がっかりじゃなくて、うっとりしてたのかと思ってた
じゃ、演奏にケチつけてるかもね
あの性格だから
0341名無しの笛の踊り
02/09/09 16:44ID:D6uBZZD4伊藤博文は聞いたのかな？
0342名無しの笛の踊り
02/09/09 16:48ID:IV6audwE指揮？ピアノ？
0343名無しの笛の踊り
02/09/09 16:52ID:LcQuhZSU夢でしか聴けましぇん。
0344名無しの笛の踊り
02/09/09 17:40ID:???ピアノ
リストはベートーベンの演奏も優れていたそうな
初見で月光を完璧に弾いたりしたという話がある
二度目以降弾く時は、自分なりにアレンジせずにはいられなくて、どんどん違う曲になってしまっていったそうだ
リストは技巧とセンスに関してはホントに超人級だったと思う
0345名無しの笛の踊り
02/09/09 18:49ID://hjmHuU>ピアノソナタは２８番が強烈に好きなんだが、どうよ？
おっ、お仲間をハケーン。ただし、私が大好きなのは最終楽章でアレグロになって
からの部分ね。
0346名無しの笛の踊り
02/09/09 19:23ID:???ケチをつけた…というよりは、
「モーツァルトはスタッカートつけまくって演奏してたよ～」と文句言ってたそうです
彼は大人になるまでオルガンorチェンバロしか触れたことがなかったから、
(「ピアノ」に初めて触れたのは大人になってから)
指でレガートする奏法に慣れていたためそう感じたのでしょう
しかし彼の作品にモーツァルトの影響は明らかにみられますし、
がっかりしたって事はないかと…
0347名無しの笛の踊り
02/09/09 23:48ID:q19ATHuZ逆にベートーヴェンがマーラーとかについてどういう感想をもつか聞いてみたいっすね
淡屋のり子が若い歌手のことをボロクソに言うように
ボロクソにけなしそうな気はするが
0348名無しの笛の踊り
02/09/10 18:09ID:tEwLX1Pm聞いている私は変わっているんでしょうか？
三大ピアノソナタはなんだか物足りなく感じてしまうんです。
0349名無しの笛の踊り
02/09/10 18:24ID:RJXVAWas0350名無しの笛の踊り
02/09/10 18:31ID:P+y9kCmT歳をとるにしたがって、だんだん若いときの曲が素直に入ってくる
心配することないよ
後、何年かたつと全体を平等に見渡せるようになり
若いときには若いときなりの、充実期には充実期なりに
評価するようになると
そう思います
私がそうでしたから
0351名無しの笛の踊り
02/09/10 18:32ID:???0352名無しの笛の踊り
02/09/10 18:44ID:???0353名無しの笛の踊り
02/09/10 18:49ID:mOkQfNrH最初に聴いた演奏の印象が一番強いから、「三大ピアノソナタ」なんかの場合、
曲のイメージが固定しちゃってるんじゃない？ 若い頃に毛嫌いしていたハンマー
クラヴィーアとOp.101のソナタをソロモンで聴いたら、こんな名曲だったかと久々
のハケーンだったので、べトのソナタを全曲買い占めたんだけど、昔から聴いて
いた曲はどうしても聴きなれた演奏のイメージが消えなくて、素直に楽しめなかった。
「最初の演奏の呪縛」は想像以上に強いから、あまり音楽を聞き分ける耳が未発達
だった頃のイメージのまま一生定着してしまう。これは一種の悲劇だよね。
「皇帝」は５枚くらい持っているおかげで、「最初の演奏の呪縛」から逃れられたYO。
でも、全曲を５枚ずつそろえるのは不可能だし....
0354名無しの笛の踊り
02/09/10 20:00ID:P+y9kCmT--350---ですが
私はある日突然でした
交響曲だったんですが、
何故①～④を避けていたのか？！何気ないある日を境に
それからは、つき物が落ちたように聞けるようになりました
耳ができた、感性の準備が整った、そんな感じなんでしょうか
最初の呪縛は確かに強いですね
第一に、気に入らないからCDをあまり買わない、あっても掛けない状態ですね
いまだにその傾向はあります
私も『皇帝』は４枚あるのに①～④は一枚ずつ、申し訳にあるだけです
0355名無しの笛の踊り
02/09/10 20:06ID:???今日未明、イギリスの人気ロックバンド「オアシス」に
日本で絶大な人気を誇る浜崎あゆみが加入したとＮＭＥ
が報じた。
0356名無しの笛の踊り
02/09/10 21:22ID:3KBje9l+そうそう、もともと大嫌いだった曲で、何十年ぶりかで聴き返してみると
すごくいい曲だったという経験は少なからずあります
それから、もともと嫌いだった曲が、ある演奏をきっかけに好きになるということも良くあります
私の場合、ベートーヴェンなら月並みですが、フルトヴェングラーの第九とか、
カルロスクライバーの第四とかがそれにあたります
最初聴いた時からずっと好きで、どんなまずい演奏でも聴き入ってしまう曲もあります
さまざまですね
だからクラは面白いんでしょう
0357父の名は「英雄」
02/09/10 22:05ID:???録音してました。ある日、留守録したテープを整理していたらすごく
心惹かれる曲があったんです。でも、そのテープのラベルには曲名が
メモしてなくて……。何度も繰り返してそのテープを聴き、いったい
これは何ていう曲なんだろうと、ずいぶん歯痒い思いをしたものです。
後日、ベートーヴェンの「英雄」が、そのテープの曲だったと知って
すごく驚いたおぼえがあります。何の先入観もなしに「英雄」を純粋
に楽しんだというのは、今から思えば貴重な体験だったのかも。
ちなみにそのテープの演奏は、ショルティ指揮シカゴ響の旧録音でした。
0358名無しの笛の踊り
02/09/11 00:09ID:ogDJ7pZh私は、ティオッティ？だたっけ、のフルート協奏曲だった
停電でTimerがずれて、偶然に録音した曲だったんですが
曲名がわかるまで三年くらいかかりました
その間、フルートの曲を一月置きに買って、外れっぱなし
結局わかったのが、やっぱりNHKのFMでした
判ってしまうと、あまりたいした曲じゃなくて、それでも思い入れがあって
時々思い出しては聞いていました
0359名無しの笛の踊り
02/09/11 19:56ID:???そういう話でいくと、子供の頃に聴いたヴァイオリン曲で気になってた曲が
あって、ずっとタイトルがわからないまま大人になってしまったんだけれど、
レコ芸先月号の付録ＣＤでそれがドルドラ：思い出だと知りました。
ベートーヴェンの交響曲第８番は、コンセルトヘボウ管来日のテレビＣＭで
初めて知ったなぁとさりげなくスレの趣旨に沿った書き込み。
0360名無しの笛の踊り
02/09/12 00:05ID:lp/AZuBwまだ厨房のころ、深夜放送の『心のともしび』のテーマ音楽は、素敵な曲だなーと
で、それが、かの有名なベートーヴェンの交響曲『田園』だと知って
それまで余所余所しかったクラシックが、一気に身近になったことを
覚えています
私のクラの原点は、『心のともしび』なのかも
0361名無しの笛の踊り
02/09/12 01:39ID:Ty5gwDDGために、田園の冒頭部分を聴くと反射的にスイッチを切りたくなる。
0362名無しの笛の踊り
02/09/12 08:44ID:eoSiT17Z子供の頃、どこかで聴いたこの曲が変に耳について離れず、成人してから偶然に
この曲にめぐり合った時は本当にうれしかったです。
こういう曲は一生に何曲もないでしょうから、本当に宝ですよね。
0363名無しの笛の踊り
02/09/12 09:52ID:???とても良い曲ですね。とくに第三楽章のアダージョが美しい。
このアダージョ、個人的には今まで聴いたことのある
ベートーヴェンの曲の中で一番美しいなと思いました。
0364名無しの笛の踊り
02/09/12 21:19ID:???が、私は、あんまり好きでない。好楽家に憤慨さえるだろうが、
私はとらない。」
と吉田秀和センセが「ＬＰ300選」で書かれたのを厨房の時分に
読んでしまった私は、しばらくこの曲に偏見を持っていました。
その後に、
「古今のあらゆる交響曲の中で、これほど明るく爽やかで愉しい
情緒と旋律美を持った音楽は例がないだろう。」
という宇野功呆さんの文章を読んで、その心情が美しいのかも
知れないなぁ、などと勝手に思った次第。長ったらしく聴こえた
第５楽章もベームの演奏で聴くと感動的。
0365名無しの笛の踊り
02/09/13 23:33ID:???私の友人は、レコード店へ行ってクラシックのＣＤを買い込んだそうです。
初めてのクラシックのＣＤということで、何を買ったら良いかわからず、
手当たり次第適当に選んだそうですが、その中で彼の心を強く捉えたＣＤ
が一枚だけあって、それはバックハウスが弾いた「皇帝」だったとか。
以来、彼は熱心なクラヲタとなり、ベートーベンの交響曲はピアノが出て
来ないからつまらないなどと言ってます。聴き飽きた「皇帝」を改めて
聴いてみようと思う今日この頃。
0366プロメトイス
02/09/14 00:12ID:gJy0vo+A戦後日本の音楽教育における、L.V.ベートーヴェン･ソナタにおいて
いわゆる「３大ソナタ」として挙げられるのは、悲愴，月光，熱情。
ロマン主義の扉を開いた作品と呼ばれる。
全部、短調でメラメラしていて、恋多きベートーヴェンさん･･
でも３大ソナタが、短調でメラメラ
しかめっ面していなくてはならない理由なんてない。
私が選ぶ３大ソナタは
田園、ヴァルトシュタイン、ハンマークラフィーァ の３つ。
とりわけ、ヴァルトシュタインのロンドがいちばんお気に入り。
0367名無しの笛の踊り
02/09/14 00:14ID:???アンダンテ
メヌエット
0368名無しの笛の踊り
02/09/14 01:26ID:fuai2LhX僕も田園は嫌いでした。
名演と言われる、イッセルシュテット指揮ヴィーンフィルの演奏を聴いて嫌いになったのですが、
それ以来田園は全然聴いていませんでした
ところが、わりと最近のことですが、たまたまドライブ中に、NHK-FMで、
オッテルローの指揮で田園を放送していて
結構いい曲じゃないかと思うようになりました
私は田園が嫌いなのではなく、イッセルシュテットが嫌いだったのです
他の曲でも、あのダルな雰囲気が嫌いです
>>366
おお友よ
ヴァルトシュタインは最高ですね
0369名無しの笛の踊り
02/09/14 22:01ID:EShqOFwv0370名無しの笛の踊り
02/09/14 22:09ID:???プラトニックで純粋な。純愛つーか。
まじめなイメージが先行しているが、実は
ベトさんは 惚れっぽい、恋多き男だったに一票。
でも あんまり もてなかった。それで その気持ちをいつも
曲に託していました。
0371名無しの笛の踊り
02/09/14 23:06ID:gCEVhSB5禿同！
恋愛って、片想いの方が純粋だし、
辛い思いをいっぱいするぶん精神的に深みのある恋愛を出来ますよね
逆に、遊び人だったモーツァルトには、女性に好かれそうな曲はあっても
濃厚な恋愛の雰囲気を漂わせている曲はないものね
二十代前半まで失恋に次ぐ失恋だった僕は、
今思い返せば、なぜあんなバカな失敗ばかりしていたのかわかりませんが
それなりに女性と付き合えるようになった今では、
かつての片想いのような激しい感情をもつことはなくなってしまいましたからねえ
0372名無しの笛の踊り
02/09/14 23:10ID:???好きな人にあっても手はもちろんのこと声すらかけてはいけない。
本名をいったらお終いだと思え！
0374名無しの笛の踊り
02/09/15 00:14ID:tJLmPzlJゲージュツは純粋なほうがいいですが
実生活は純粋でなくても女の子と付き合えたほうが楽しいもんで、
やっぱ昔には帰れません
ゲージュツ家になれない371でした
0375名無しの笛の踊り
02/09/15 00:19ID:???0376名無しの笛の踊り
02/09/15 00:22ID:tJLmPzlJ期待してるってのに申し訳ないけど
ポリーニのベートーヴェンって嫌いだなぁ。あんまり期待できない
僕は下手でもケンプが好き
もし僕のポリーニ評が変わるくらい良かったらおしえてくださいまし
0377名無しの笛の踊り
02/09/15 00:37ID:???なんか似ているなあ。自分と。
２６歳過ぎたら、急にもてだした。不思議だが本当だ。
ベートーヴェンが好きなのは、自分の苦しみをつつみかくさず音楽に出しちゃう
ところ。
ブラームスも「もてない男」だったけど、もっと自意識過剰で、自分の
かっこわるさが、恥ずかしかったようで、かくしているんだよね。
0378名無しの笛の踊り
02/09/15 00:46ID:RwiA37kfそれは期待大だね！
実演を何度か聴く機会があったけど、いずれの熱情も素晴らしかった。
でも、レコーディングではライヴよりずっとクールに弾いちゃうんだろうな、ポリーニの場合。
0379名無しの笛の踊り
02/09/15 00:49ID:???カップリングは２２、２４、２７番だそうです。
熱情の実演聴いたなんてうらやますぃ。
ワルトシュタインもスタジオよりもライブが良かった気がしますけど。
0380名無しの笛の踊り
02/09/15 00:53ID:???はいい。といっても、ポリーニの嫌いな人は受けつけないかもしれないが。
0381名無しの笛の踊り
02/09/15 00:56ID:???禿同。
普通のピアニストは第１楽章でミスタッチを恐れてどうしてもテンポがのろくなる部分があるが、
ポリーニにはそれがない。聴いてみて正直驚いたよ。
0382380
02/09/15 01:00ID:???そうなの？ じゃ、まだポリーニのテクニック健在ってことか。
自分があの録音で好きなのは、音の柔らかさ、柄の大きさ、ってところかな。
実演であの曲のポリーニ聴いたことあるが、例の終楽章への序奏のところが、
何とも言えず神秘的な感じで良かった。そこはあの録音にはない。
0383名無しの笛の踊り
02/09/15 01:03ID:ZqoX6Z2e0384名無しの笛の踊り
02/09/15 01:32ID:???0387名無しの笛の踊り
02/09/15 11:13ID:Zuk26Qfe(彼に限らず、音楽に関心の高いウィーンでは
優れた音楽家がモテる事は珍しくはなかったようですが)
しかし彼は理想が高く、ミーハーファンな女性達よりも
高貴で頭がよく上品な貴族の女性にばかり恋をしていた
モテてはいたけれど、本当に好きな女性とは不器用で失恋ばかり…
というのが私の中のベト像なのですがどうでしょうか？
0388名無しの笛の踊り
02/09/15 11:36ID:u5cHpHuJ0389名無しの笛の踊り
02/09/15 11:38ID:???0390名無しの笛の踊り
02/09/15 11:40ID:B0eAqBVQ22番が入ってるんですか？じゃぁ買うかも…。
0391名無しの笛の踊り
02/09/15 19:33ID:m5vfnXkp聞いてるとシラーの詩全文をメロディを変えて繰り返し歌ってるんだが。
この部分の次はこの部分を歌ってるって感じなので。
0392名無しの笛の踊り
02/09/15 19:38ID:DY0iZvNYベトちゃんだよ
0393名無しの笛の踊り
02/09/15 20:00ID:???0396名無しの笛の踊り
02/09/15 21:36ID:DY0iZvNYttp://members.tripod.co.jp/fussball_gott/
0398名無しの笛の踊り
02/09/16 00:12ID:???0400名無しの笛の踊り
02/09/16 00:15ID:???0401BZE07204
02/09/16 08:00ID:ecnxK8Hb同じことを記載することにしました。内容はベートーヴェンの
弦楽四重奏曲に関する件です。
ハンガリーＳＱの５３年の録音のものはどうでしょう？
個人的にはよく研究しているし面白いな思っていたのですが、
「クラシックの名盤大全」にそれが載った時はさすがに驚きま
した。
推薦したのは幸松氏ですが、一つ気がかりな点があります。
全集のほうには、カペーＳＱの第二ヴァイオリンニストだった
人がライナー・ノートが付いているようですが、当時のハンガリー
ＳＱのメンバーの中に元カペーＳＱの人がいたのですか？
その点が気になりました。
ちなみに６６年の盤は一度聴いたけど、一言で言えば、モノラル盤より
印象が薄くなってしまった感じがしました。好きな人もいるので
しょうが･･･。
0402376
02/09/17 00:42ID:cZVODByTもしポリーニが西日本に来たら聴きに行ってみます
ケンプが好きなんだけど、これでテクニックがあればもっといいんだろな、と思わんこともないんです
ポリーニはテクニックは申し分ないので、それに芸術性が加われば最強と思ふ
（最近衰えてきたとも聞きますが）
実演期待しときます
0403名無しの笛の踊り
02/09/17 10:11ID:y6+uKEPQ数は少ないが、良いところまで行ったのは不滅の恋人もふくめて、
高貴で頭がよく上品な貴族の女性だけじゃないか？
ただし全部不倫だったから（以下略）
0404名無しの笛の踊り
02/09/20 01:34ID:q6/Rl0LK>> 368
ヴァルトシュタイン、いいですょねぇ！
シンフォニーに喩えると
「英雄交響曲」のような位置付けでしょうか･･
0405名無しの笛の踊り
02/09/20 09:26ID:???0406387
02/09/20 14:58ID:NaYnCxXAそうですよね。結ばれなくてもいいところまではいってるんですよね～…
でも既婚者だったり婚約者がいたりして(以下略)
普通の恋が出来なかったのは理想の高さと不器用さ故でしょうか？
0407名無しの笛の踊り
02/09/20 15:00ID:???0409HOO
02/09/20 22:57ID:Zd+3/shY定かな定説かどうかは…疑問符がつくものの、ある言い伝えでは。
①太平洋戦争中の昭和18年(1943)12月。東京音楽大学の出陣学徒壮行の音楽会で、第九の第４楽章が
演奏されたのが始まりといわれている。最後の曲としての「第九」が鎮魂（レクイエム）された。
②第二次大戦後の昭和22年(1947)年。日本交響楽団（現ＮＨＫ交響楽団）が１２月に第九を演奏し、
これが後に､年末(最後)には第九(最後の曲等)の演奏会が定番化(取り上げる回数)し現在に至った｡
ドイツでも似たような演奏会や催し（セレモニー）で取り上げられることはあるようです。
まあ、「歓喜の歌」が締め括りの心情に合ってるんでしょう。きっと。
0410387
02/09/21 00:18ID:2sSyi2EUえっ子供！？母親は誰ですか！？
もしかして甥のカールが実は息子だった説ですか？
0411名無しの笛の踊り
02/09/21 01:16ID:163d0UiDヨゼフィーネの末娘のミノナ。
今のところ確証は出てきてないが、状況証拠はかなりある。
0412名無しの笛の踊り
02/09/22 13:43ID:???ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑが気に入ってます
緩徐楽章が深い
0413名無しの笛の踊り
02/09/22 18:19ID:uX25LiOP辛かったんだろうなぁ・・・・と思いマスタ。特に第四楽章。
ピアノ32に次いで元気ずけられる曲です。
0414サンマルコ
02/09/23 14:30ID:HxCB3zKu演奏はケンプ。約6500円。
作曲家には興味あるけど演奏家にはあまり興味がないのですが
ケンプの演奏は下手のかねぇ?
0415名無しの笛の踊り
02/09/23 15:12ID:5o4MxiYWだれも語らないみたいだけど。
第二楽章の真ん中らへんなんかもう涙チョチョ切れ。
0416名無しの笛の踊り
02/09/23 15:16ID:FANawPOv派手さはないが、美しさと価値は随一ざんしょ。
0417名無しの笛の踊り
02/09/23 15:27ID:???あとはバッハとバルトークぐらいか
0418名無しの笛の踊り
02/09/23 15:31ID:???0419名無しの笛の踊り
02/09/23 15:34ID:???ソナタ7番の1,2楽章など本当に深い、これがノーテンキな
シンフォニー1番より前の作品とは信じられない。
0421名無しの笛の踊り
02/09/23 15:41ID:rBVTbN8fカールに対するベートベーンの嫉妬は凄いらしいね。
でも、息子って感じしないんだけどなぁ。
0422サンマルコ
02/09/23 15:54ID:8c6XEyl4譜面の音符がすべて頭に入ってくる感じです。
若くてまだこれからという作品がたくさん。
0423名無しの笛の踊り
02/09/23 16:20ID:2VcFE18y0424名無しの笛の踊り
02/09/24 03:31ID:???そんなあなたに
【ちゃんと】名盤コレクター【聴いてるの？】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028642845/
0425名無しの笛の踊り
02/09/24 07:33ID:Uem1YwQc母が第九を聴きに行きたいと言うのでチケットをプレゼントしたいのですが、
私も母もクラシックに全く詳しくないので、
どの公演が良いのかサッパリわからなくて困ってます。
お薦めってありますか？
ちなみにこの中だとどれが良いでしょうか。
ttp://eee.eplus.co.jp/s/no9special/
0426名無しの笛の踊り
02/09/26 06:52ID:???古本屋で買ったけどあんまり面白くなかった・・・
0427アマ
02/09/27 00:15ID:WS3DEhi3詩人∩児童文学作家∩農学者の宮沢賢治は、
｢田園交響楽｣のディスクを持っていたらしい。
あの時代（大正～昭和初期？）ディスクって高価(たか)かったんでしょう？
｢セロ弾き･･｣でゴーシュに弾かせたのは｢田園｣･･という設定らしいけど。
一説では｢第四協奏曲｣のチェロ･ソロ部分？･･という考え方もできる。
どちらもパストラーレといえる曲ですねぇ。
個人的には、故 武満 徹先生と同じく｢皇帝協奏曲｣よりも好き。
C.ドビュッシーは｢田園｣をバカにしていたらしぃけど
それはF.クープラン以来のフランス音楽主権復興への
気概が込められた発言だったと考えられます。
ベルガマスク｢月光｣もソナタ｢月光｣も、どちらもいいですよね。
0429名無しの笛の踊り
02/09/28 19:47ID:t1nJ7nHDカラヤンってべト全集３回録ってるんだよね？
どれがオススメですか？
0430名無しの笛の踊り
02/09/29 00:32ID:???0431429
02/09/29 03:14ID:efzpCPKdＰＯとも１回録ってるみたいね。
>>430
あ、そうですか・・・
今日とりあえずＢＰＯとの１回目が安かったんで買ってきて聴いたんですが、
おれ的には萌え～でした
0432名無しの笛の踊り
02/09/30 19:30ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/30 20:41ID:???最近アマゾンから来たばっか。
（17,21,25,26）
23も録音したらしいんだけど、
誰か情報教えて下さい。
0434名無しの笛の踊り
02/10/01 09:40ID:???すげーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
自分の演奏を褒めちぎってる香具師
0435名無しの笛の踊り
02/10/01 23:06ID:???Ｊ－ｐｏｐ大好き。
そんなワタシは7番が好き。
いやん～
出羽
0436名無しの笛の踊り
02/10/01 23:33ID:ly2L90/V個人的には、カラヤンのベートーヴェンは、ベートーヴェン全集の
ために録音した序曲集（ＤＧ）と、（データ表記は間違っていましたが）
１９７０年のボンの記念演奏の第９（Nuova Era）がお薦めです。
特に２つ目の演奏は同じ年にウィーンで演奏したもの（裏青盤）と全く
比較にならないほど、恐ろしく気合の入った演奏で、フルトヴェングラー
のバイロイトの第９と同様、よく聴いています。
これを聴いてしまうと、カラヤンの他の第９は聴けないほどです（例えば
同じ年に演奏したウィーンの演奏は、まるでこの演奏のためのリハーサルの
のようにしか聴けませんでした）。
0437名無しの笛の踊り
02/10/01 23:54ID:???特に１－３楽章。颯爽としたテンポが素晴らしい１,２楽章、感動的な
３楽章、最高だ。
終楽章は、独唱者の迫力がもの足りないが。
0439名無しの笛の踊り
02/10/05 04:12ID:YkzyqGJl大公トリオってのを絶賛してるけど、
実のところどうなのよ。
0440名無しの笛の踊り
02/10/05 07:27ID:/BKD6+E8ピアノソナタ第七番？
弦楽四重奏曲第七番？
バイオリンソナタ第七番？
交響曲第七番？
0441名無しの笛の踊り
02/10/05 17:21ID:???「合唱幻想曲」op.83が大好きなのだが、
同志はいますか？
0442名無しの笛の踊り
02/10/05 20:57ID:???悲愴はギレリスのデジタルレコが最高。重厚なグラーヴェの後の主題がゾクゾクします。
バックハウスの熱情を超えるものは永遠にでないと思う。
0443名無しの笛の踊り
02/10/05 22:31ID:41/tZ01iケンプは下手です。間違いなく。
うまかったら、もっとすごい演奏を残してくれていただろうに、とよく思います。
熱情とか、技術の足りなさのせいで、演奏がもうひとつの曲がありますから
それでもケンプの演奏は誰の演奏より心に残ります。
バックハウスは今でも絶賛する人がいるのに、ケンプはだんだん忘れられていってるようで、
もっと多くの人にケンプを聴いて欲しいです。
0444名無しの笛の踊り
02/10/05 22:36ID:???シューマンのP-コン,クーベリックとBRSOとの共演なんか、
テクは落ちるけど、ほんとに心に残る。
フルニエとのベトのチェロソナタも、しみじみとした演奏で、
本当にいい。
みんな、ケンプを聴こう！
0445名無しの笛の踊り
02/10/05 22:54ID:VCnM4XSO0446名無しの笛の踊り
02/10/05 23:29ID:???0447名無しの笛の踊り
02/10/05 23:41ID:???テクニックが聴き劣りするんです。
指がまわらなかったり
きたにゃい音がでたり
でも
あんなによく歌うﾋﾟｱﾉを
私はｹﾝﾌﾟ以外でしりません
だからｼｭﾍﾞﾙﾄもいい
0448名無しの笛の踊り
02/10/06 00:41ID:r2AD6iW20449男のなかの男
02/10/06 17:07ID:yo3DKGq90451名無しの笛の踊り
02/10/06 18:34ID:HFEEYK2u0452名無しの笛の踊り
02/10/06 18:47ID:???ケンプはクラ板では意外と人気あり。
0454名無しの笛の踊り
02/10/06 19:36ID:???0455名無しの笛の踊り
02/10/07 03:03ID:XT2yTzFNアルファベットでどう書くの？知ってる人いたら教えて。
それから今朝ラジオで聞いたけど、今日（２００２年１０月６日）は、彼があの有名な
「Heiligenstadt Testament」を綴り始めた２００周年だってね。衰えゆく聴覚の
絶望感を悲壮な文章に残したもので、彼の死後に見つかったというやつ。
しかし２００年か。。。それだけの時間が経過しても依然として人々に感動を与え
続けるベートーベンに、壮大なロマンを感じるなあ。
0456名無しの笛の踊り
02/10/07 03:18ID:???童貞の書く音楽じゃないのは一聴すれば分かるだろ？
耳が腐ってるのかチミたちは？
0457名無しの笛の踊り
02/10/07 17:27ID:q8e9ARHs0458名無しの笛の踊り
02/10/07 23:58ID:???0460名無しの笛の踊り
02/10/08 03:11ID:SEcu4SPO常に古い方の録音の話なんでしょうか？
0461名無しの笛の踊り
02/10/08 18:17ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/09 09:48ID:IypJV51x２０代で彼の音楽に魅せられてしまった人はあまりいないかな？ちなみに俺は２６だけど、
このまま彼の音楽を聴き続けると、老後の新鮮な感動が無くなってしまいそうで恐い。
暫くこの辺で止めて、老後の楽しみを取っておくべきかな？
0463名無しの笛の踊り
02/10/09 09:59ID:o6RCbCsiロマン・ロランは確かROMAIN ROLAND
0464名無しの笛の踊り
02/10/10 21:41ID:vXFyoaPS誰のがおすすめだろうか？
父はポリーニが好きみたいだけど、全曲録音はしてないみたいなので。
0465名無しの笛の踊り
02/10/10 22:23ID:???ケンプのステレオは遅くても下手くてもいいから歌うピアノが聞きたいならコレ。 ステレオ黎明期の録音なのに
バックハウスと比べられんくらい音質いいです。
ギレリスのは未完だけど、デジタルで音質は文句なし。
ギンギンに鳴らして正に鋼鉄のピアニスト。早めで、ペダルあんまり使わない硬質な演奏。
アシュケナージあたりが無難かも。
0466名無しの笛の踊り
02/10/10 22:30ID:7SJEXXFD0467名無しの笛の踊り
02/10/10 22:31ID:???だまされたと思ってアニー・フィッシャーを聴いてみて欲しいなあ。
全集で１万円くらいです。これを聴くとほとんど他が聴けない。
ケンプはモノ盤が評価高いね。聴いてみたい。
0468名無しの笛の踊り
02/10/10 22:33ID:???まったくなんの意味もない
0469名無しの笛の踊り
02/10/10 23:01ID:wDmlB3eTヴィルヒェルム=ケンプ いいですねぇ。
ベートーヴェン･ソナタの最高峰ですね。
バッハの曲のピアノ用アレンジも、いいですよ。
0470名無しの笛の踊り
02/10/10 23:30ID:???これはバックハウス独自の解釈なのでしょうか?
体力的な問題もあったのかもしれませんし、レコードに三大ソナタという文句で売る以上、
容量の関係で削る必要もあったのでしょうが。
0471名無しの笛の踊り
02/10/10 23:35ID:7SJEXXFD俺も1000円の繰り返し無しの奴もってるけど
体力の問題だとおもうね
0472名無しの笛の踊り
02/10/10 23:44ID:???そのまま逝ってしまわれた、と。
0474名無しの笛の踊り
02/10/11 09:31ID:tXRrwggs俺も、もっと希望を持って生きるかあ。
＞ベートーベンを超える人物の出現を期待しています
でもこれは、イエスキリストの再来を期待するような、虚ろな響きがあるなあ。
そう思うのは俺だけかな？
0475名無しの笛の踊り
02/10/11 10:42ID:cPVOqcbx４番のお勧め教えてけろ、グールドの録音がないのが寂しいよ。
0476名無しの笛の踊り
02/10/11 23:13ID:???0477名無しの笛の踊り
02/10/12 00:13ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/13 04:27ID:a2Uoglf9リヒテルの熱情はとてもいい。
0479名無しの笛の踊り
02/10/13 08:47ID:flLyjaqXそれでもあの圧倒的なテクは歴代Ｎｏ．1だとは思う
第一楽章の展開部のあの演奏は誰にも真似できない
弾いてる映像見てみたい
0480名無しの笛の踊り
02/10/13 11:53ID:g8MtFx8L自分は十代前半でモーツァルトにはまり、
十代後半からベートーヴェンにはまりました
二十台前半でモーツァルトを全然聴かなくなり、
最近またモーツァルトを聴くようになって来てますが、
曲や演奏が違ってきてます
（昔はベーム指揮のシンフォニー中心。最近はオペラも含めていろいろ）
ベートーヴェンは年配の聴く音楽、ということはないと思います
それに、各年齢ごとに同じ作曲家でも違った聴き方が出来るのが、
クラシックの魅力のひとつと思います
0481名無しの笛の踊り
02/10/13 16:59ID:pn9vN3EZそうですよね。この曲は、リヒテルのカーネギーホールリサイタルのＬＰで
初めて聴いたのですが、なんていい曲なんだと思いました。それ以降、
初期の曲の演奏の出来不出来は、この曲を元に判断しています。
0482老人Ｚ
02/10/13 18:04ID:???「老後の新鮮な感動」なんてものはありませんよ。
老人は、若い頃聴いた新鮮な感動を記憶の中から探り出しながら、
音楽を聴くのです。
若いうちにどれだけの音楽を聴いたか（貯金したか）で、
老後が決まります。
２０才前後の感受性は二度と現れません。
異論はあると思いますが、これが私の現状です。
0483462
02/10/13 22:06ID:7+Ey2IxO貴重なご意見をありがとうございました。お話を伺うと、何もベートーベンを「聴き惜しみ」
する必要は無さそうですね。ですが実際問題として、私には気軽にＣＤを買ってべトの曲を
聴く事が出来ません。彼の曲には「気軽」に聴き流せる事の出来ない重みがあるからです。
ですから、大抵初めて聴く曲はコンサートでの生か、一人旅に携行するＣＤになります。
初めて生で聴いた３番、別れた彼女と聴きに行ったピアノソナタ、Yosemiteへの一人旅で
聴いたバイオリン協奏曲など、どの曲にも思い出がある事は確かです。そういう意味で、
482さんのおっしゃる事が分かるような気がします。
私はまだ７番や９番を聴いた事がありません。もう少し先まで、「新鮮な感動」を取って
置きたいというのが本音です。
0484名無しの笛の踊り
02/10/14 18:51ID:???大傑作と思うがどうか？
0485名無しの笛の踊り
02/10/14 18:54ID:???0486名無しの笛の踊り
02/10/14 20:39ID:9mrovfQW漏れもジジィゆうたらそやけど
ベト聴き始めたんは厨ニんときやった。
ほんでベト優先で聴いてきたん。
けど人それぞれや思うわ。
あんまし聴く気ｽｽﾏｿのに無理してもしゃあないでな。
ベトは年取ってからも新しい発見とか感動はｱﾙﾖ。
0487名無しの笛の踊り
02/10/14 21:29ID:???ベートーヴェンの曲が増える事はない。クラシック全般にいえる事だけど、
これからどんな新曲をだすんだろう、とんな方向へ行くんだろう、そう言った期待は望めない。
op.1から、順に聞いていった人なんていないだうし。逆に、全作品の名実有る曲から聞いていくのが普通で、
普通は感動がを消費していく。
0488名無しの笛の踊り
02/10/14 22:38ID:xVIE9Aanケンプの奏でる音楽はとても美しく、なおかつ男性的な強さにも欠けていない
交響曲的な広がりもあるのに、内省的な深海のような深さも持っている
これほどベートーヴェンに適したピアニストもいないように思います
もったいないのは外向的な激しい情熱のアピールに欠けていること
無理にそれをやろうとするときまって指が絡まったり変な音を出したりしていらっしゃいます
0489名無しの笛の踊り
02/10/15 20:49ID:dmMR0az6ただ、時間が無かったのでねつじょーとげっこーとハンクラだけ
リヒテルをちょっとこじんまり・丁寧にした感じだった
0490名無しの笛の踊り
02/10/16 11:02ID:???0491名無しの笛の踊り
02/10/17 20:27ID:???0492名無しの笛の踊り
02/10/17 20:31ID:???0493名無しの笛の踊り
02/10/17 21:29ID:???0494名無しの笛の踊り
02/10/17 23:57ID:hT6OFAwA諸般の事情により、CDを紛失してしまったので、最近聴けてない
でも探したら出てくるかもしれんので、
貧乏性の僕はもったいなくて買ってない
そろそろあきらめて買おうかなぁ
0495名無しの笛の踊り
02/10/18 02:21ID:???２番のお奨め他にないでしょうか
おしえてください
0497名無しの笛の踊り
02/10/18 02:58ID:akL+EDijブレンデルのピアコン4番はいいですよ。最新のベト全も悪くはない。
でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね。27.28とか。あ、あと録音もいいよ。
0498あれれ
02/10/18 12:42ID:ToLkWNQ0旋律が声楽パートと絡み合ったりしてました。
もしかして、譜面でなければ見えない旋律もたくさん隠れているのかと
思ったりしましたが、楽譜への没入はしていません。思っただけ。。。
ゴドフスキー版のショパンのエチュードをパソコンに登録し、
指定速度で演奏させたＣＤがありましたが、
第９を同様の処理で、休符やリズムを正確に処理させて聞いたら、
発見があるかもしれませんね。
0499名無しの笛の踊り
02/10/18 16:17ID:82RfomTu＞でも大曲よりもシミジミとした曲のほうがいいね
操舵寝。音色が綺麗だからな。
0500名無しの笛の踊り
02/10/18 16:59ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/18 17:29ID:???全く完璧で超人的だと思う。人間があそこまでピアノをコントロールできるものなのか？とｵﾓﾀ。
ただ三毛が弾くと、自在ながら凛として堂々としている？完璧な
ベートーヴェンになるので、違和感を感じる人はいると思うけどね～
0502名無しの笛の踊り
02/10/19 22:15ID:A/0Oo0wR聴いていたら、冷たい・淡白と思っていた第１楽章が何かとってもいい感じ。
うまく言えないんですが、余計なものを削ぎ落とした美しさというか、寒々
とした美しさを感じた。
で、第１楽章がそんな感じだから、第２楽章に入った時の美しさが際立って
いるような気がした。この楽章をこんなにきれいと思ったのは初めてかも。
0503名無しの笛の踊り
02/10/19 22:37ID:oKMWXVti0504名無しの笛の踊り
02/10/21 00:33ID:???0505名無しの笛の踊り
02/10/21 09:36ID:pVhdyRMdキーシンのとアシュケナージのしか持っていません。
特に第三楽章が好きなのですが、
スリリングで情熱的な演奏でお薦めがありましたら教えて下さい。
色んな月光が聴きたい。
キーシンの月光は本人も周りも評価が低いようですが
やっぱりあんなふうに弾けるのは彼しかいないなぁ～。
私は結構好きなんですよねぇ。
0506へたれすじ絵描き
02/10/23 04:20ID:???昨日、遅ればせながらガーディナーの３番、５番のＣＤ買って聴いたらこれが眉唾モノでした。
目が覚めました。
0507へたれすじ絵描き
02/10/23 20:19ID:YraeOMkx0508名無しの笛の踊り
02/10/25 00:10ID:ftMKJDm7眉唾物？
目からうろこ、の間違いでは？
それともわざとですか？
0509名無しの笛の踊り
02/10/25 00:32ID:sh68V1KO0510名無しの笛の踊り
02/10/25 06:09ID:???色んな月光が聴きたいというのであれば、バックハウス。それも死の前年６８年
の最晩年のライヴがいい（ＯＲＦＥＯ）。音の向こうにめらめらと暗い炎が
揺らめいているようだ。
0511名無しの笛の踊り
02/10/25 14:45ID:V0nNJU/Fありがとう！
実は昨日バックハウスの月光を注文したんです。
ただ最晩年のライブかはちょっとわからない・・・
暗い炎がめらめら揺らめく月光！すっごく聴きたい！
楽しみだー。
0512名無しの笛の踊り
02/10/25 22:56ID:LtQap6RMお心当たりの人は教えてください。
0514名無しの笛の踊り
02/10/26 21:34ID:oB39FXK4グルダとケンプ、どっちかでも聴いた人、感想きぼ～ん。
0515名無しの笛の踊り
02/10/26 23:07ID:???何かの転換があるということだろう。今の音楽体系
を根幹から覆す現象があり、それを纏める第2の
バッハが出現し、その後に出ることになるだろうが、
さて、その時、人間はいまと同じ耳と脳なんだろうか。
それより、お舞らオレラより、肝心のLVB本人は
誰の演奏を良しとするかな。ご意見求む。
漏れは・・・、また後で。
0516名無しの笛の踊り
02/10/27 00:23ID:NWg9yA1t交響曲第５番って、これと言う演奏がない
神と崇めるフルトヴェングラーも、
この曲に限っては第一楽章がどうもしっくり来ないし
今のところ一番理想に近いのはトスカニーニだけど、
それも理想と言うわけではないし
みなさま、おすすめを教えてください
特に第一楽章の迫力を感じられる演奏がいいです
0517名無しの笛の踊り
02/10/27 00:25ID:???入手が極めて困難で恐縮だけど、セルのモノラル盤だな。
あれを越える演奏は知らない。全く異なるアプローチですが
ジュリーニも素晴らしい。
0518516
02/10/27 00:36ID:NWg9yA1t情報ありがとです
でも、やや田舎に住んでいるワタクシには入手が困難なものは辛いです（涙）
ジュリーニはどんな感じなんですか？（どんな感じ、と言われても困るかもしれませんが）
0519格評
02/10/27 01:05ID:???オレは変なたとえだけど、セゴピア的な暖かさとリッチなハーモニー
が感じがして好きだけど。
アーティキュレーションも言葉的でいいよね。
0521名無しの笛の踊り
02/10/27 12:25ID:4vGPUoy7遅レスでｽﾏｿ。
第7番は本当にいい作品だと思います。
特に第一楽章のつくりは最高。
だけど演奏によって違いがよく出る気がする。
例えば、リヒテルもカーネギーホールでのリサイタルの演奏は
感動的な演奏だったが（特に第2楽章の終わりあたりから第3楽章
のはじめあたり）、その頃に演奏したプラハのライブはそれほど
いいとは思わなかった。
結構難しいのかな？というのが正直な感想。
0522名無しの笛の踊り
02/10/27 12:28ID:???グルダが最高。
ケンプはグルダ聴いた後では何で録音したのかわからん。
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