モーツァルトについて語ってくれい！
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0001もつもつ
02/07/19 00:42ID:seTLF02kあなたの好きな曲、エピソード、おすすめの曲・録音等々、、、
なんでも教えてくだしゃんせ。
わたしの好きな曲は「夕べの想い」K523。渋い？
0002名無しの笛の踊り
02/07/19 00:43ID:???0003名無しの笛の踊り
02/07/19 00:45ID:???0004名無しの笛の踊り
02/07/19 00:45ID:???特にグールドさんが弾いたもんを聴くとそう思います。
0005名無しの笛の踊り
02/07/19 00:46ID:???モツレク
0006名無しの笛の踊り
02/07/19 00:47ID:???0007名無しの笛の踊り
02/07/19 00:48ID:???0008名無しの笛の踊り
02/07/19 01:14ID:t/FvaCrU0009宇野珍ポーコー
02/07/19 01:16ID:???0010名無しの笛の踊り
02/07/19 01:52ID:13QiaVIw第一楽章のコーダーの輝きは、哀しいばかりです。
何か、モーツァルトが「神様、僕を助けて下さい！」と
嘆き、叫んでいる様にすら感じます。
0012名無しの笛の踊り
02/07/19 21:12ID:NxyZ4NOI最近コープマンのフルート＆ハープの協奏曲２９９聞いたけど、良かった。
0013名無しの笛の踊り
02/07/19 21:14ID:2jUChjdU（ちょっとモツらしくない。そこがいいんだよねえー）
0014名無しの笛の踊り
02/07/19 21:20ID:???これこそ音楽を聴く歓び。
0016名無しの笛の踊り
02/07/19 21:31ID:???0017名無しの笛の踊り
02/07/19 21:33ID:???0018名無しの笛の踊り
02/07/19 21:34ID:???0019名無しの笛の踊り
02/07/19 21:58ID:???0020名無しの笛の踊り
02/07/19 22:05ID:???0021名無しの笛の踊り
02/07/19 22:41ID:BgaxsA5I0022名無しの笛の踊り
02/07/19 22:57ID:???戴冠式ミサ、なかなか良いな。
このモーツァルト像にはちょっと不満がありますが、音楽と映像が好きなので
何度も見てしまいます。あー、DVD欲しい…。
この映画の他に、モーツァルトの音楽が多く使われている映画ってありますか？
0024名無しの笛の踊り
02/07/20 18:07ID:chpjQkwMゴダールの「フォーエバー・モーツァルト」
今、渋谷のシアターイメージフォーラムでやってます。
私はまだ観ていませんが、近いうちに観にいく予定。
渋谷ってどうも苦手なんですよね
002523です ◆n72V/.hQ
02/07/20 18:47ID:???レスありがとうございます。
最近、私も渋谷が苦手になって来ました…。年齢層がどんどん低くなって
いるような気がします。もしよかったら、映画の感想など聞かせてください。
楽しみにしています。
0026名無しの笛の踊り
02/07/20 20:18ID:???スウィトナー盤（ドイツ・シャルブラッテン）これっきりしか持ってないが、
いいのあったら教えてたもれ。
0027名無しの笛の踊り
02/07/20 20:30ID:???0028名無しの笛の踊り
02/07/20 20:43ID:???｢パリのモーツァルト｣にもウーブラドゥー指揮のがあったぞ。
フランスの管楽器の音がたのしい。モノながらまずまずの音。
あとストコもフィラ響とやってるぞ。ゆっくり目のテンポで息長く歌われ
ある意味ストコらしくないまともな演奏。音は落ちる。
以上架蔵CDのご紹介ですた。
0029風船ﾔｧﾔｧ
02/07/21 03:06ID:???ベルイマンの魔笛、というボケはともかく、
パゾリーニのアラビアンナイトでしょうか｡
どうしてここにモーツァルト？という疑問はありますが､
観てみると､何となく納得がいきます｡
0031へたれすじ絵描き
02/07/23 09:33ID:Ryr/0L1oベーム／ＢＰＯのK.364とカップリングになってる録音はいかがでしょうか？
アダージョが好き。なんとも言えない。
0032ゆうこ
02/07/23 12:53ID:.e1tJ7F2もうこれ最高！（^^）（＞＜）
0034名無しの笛の踊り
02/07/23 13:13ID:8eegPzI2だったわけだが、「ドン・ジョヴァンニ」と大ミサさえあれば
十分といえよう。
0035名無しの笛の踊り
02/07/23 15:50ID:0TjrpjkI0036名無しの笛の踊り
02/07/23 17:11ID:???0037名無しの笛の踊り
02/07/23 22:38ID:???0038名無しの笛の踊り
02/07/23 22:41ID:???リリー・クラウス
と
ワルター・クリーン
であると言えよう
0039名無しの笛の踊り
02/07/23 22:44ID:???0040名無しの笛の踊り
02/07/23 23:00ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/23 23:07ID:j2JnYK0g0042名無しの笛の踊り
02/07/23 23:50ID:???0043名無しの笛の踊り
02/07/24 01:45ID:???0044名無しの笛の踊り
02/07/24 02:03ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023719209/l50
0045名無しの笛の踊り
02/07/24 02:10ID:???0046名無しの笛の踊り
02/07/27 05:57ID:???0047名無しの笛の踊り
02/07/27 06:09ID:ZSBqijis0048名無しの笛の踊り
02/07/27 12:45ID:cEoT.pxgピアノソナタ？
彼にしては全然本気出していないと思われる。
しかしそれでも凡人の労作ソナタよりも遥かに高レベルだがな。
0049名無しの笛の踊り
02/07/27 21:21ID:???ともすれば見過ごされがちだが、たとえばプロシャ王の透明感と
言ったら、これはもうﾓﾂｦﾀにはたまらんですが。
0050名無しの笛の踊り
02/07/29 09:05ID:???全集って、結局全部聴かなかったり、１回おざなりにかけてしまい込んだり
して、もったいない気もするんだよね。
うーん。 買うべきか、買わざるべきか？？
0051ペニスサック
02/07/29 09:17ID:85YIDGio映画の中でト短調の五重奏つかってたけど全然知らなかったんで曲のあまりの美
つくしさにたまげた、ハイドンセットも全曲傑作だしね、最近彼の室内楽ばかり
きいとるよ。
0052名無しの笛の踊り
02/07/29 22:25ID:MIh7Cts2奇麗な曲だけど、モーツァルト独特の「風味」が無いので。
0053名無しの笛の踊り
02/07/29 22:46ID:???3楽章はいい感じだけどね。なんだか全体的にハイドンのオーボエ
コンチェルトに雰囲気が似てるよ。
0054名無しの笛の踊り
02/07/30 02:20ID:???ゴダール「フォーエバー！モーツァルト」
見たヤシいる？
0055風船ﾔｧﾔｧ
02/07/30 02:38ID:???…というのは半分ウソ。でも半分は本当です｡
でも、モーツァルトを聴くことは期待しないほうがいいと思います｡
冒頭にいきなり皇帝が流れるくらいだから｡
ゴダールがモーツァルトに何を見ようとしているのか、を描く映画なんでしょうね、多分｡
しかしゴダールも相当なクラシック好きだよね｡
0056風船ﾔｧﾔｧ
02/07/30 02:49ID:kBs.eQKE多分、一度完全版を聴いたことのある人が、記憶を頼りにオーケストラパートを完成させたんじゃないでしょうか｡
これは僕の勝手な思い込みです｡
ソロパートだけ聴くと、さすがモーツァルト！って感じがします｡
全部残ってたら、それはそれは大変な傑作になっていたでしょうね。
0057名無しの笛の踊り
02/08/01 00:17ID:5ovCiaec0058名無しの笛の踊り
02/08/01 00:19ID:???0059ラウドン元帥
02/08/01 02:10ID:99WsqgV.室内楽 ウエストミンスター全部（音楽と演奏家がここまでぴったりあった様は聴いたことがない）
0060名無しの笛の踊り
02/08/02 23:21ID:???0061へたれすじ絵描き
02/08/03 09:17ID:Nih8MESY0062名無しの笛の踊り
02/08/03 09:56ID:???あとセレナーデも。
0063名無しの笛の踊り
02/08/03 10:13ID:???ら教えてください。
0064名無しの笛の踊り
02/08/03 11:36ID:???だったらシフ。美しすぎる・・・。
0066名無しの笛の踊り
02/08/03 11:59ID:???ブリリアントの10枚組に入ってるよ
0067名無しの笛の踊り
02/08/03 15:09ID:3ZrvsINg10枚組を買って616を聴けとおっしゃるのですね？他にどんな曲がはいっているのでしょう？
0068名無しの笛の踊り
02/08/03 18:26ID:???って書いてないですか。
私はパイプオルガンじゃなくて、オルゴールみたいなものだと
思っていました。ブリリアントの１０枚組は、パイプオルガン
なのでしょうか。
0069名無しの笛の踊り
02/08/03 21:11ID:/1JOnLL6モテット「アヴェ・ヴェルム・コルプス」Ｋ６１８が
一番の名曲だと思う、とあえて書いてみます。
ご存じのように４分ほどの小品ですが、いざとなれば、
ピアノ伴奏とヘボ合唱団でも歌える簡単さ、それに
比べての精神性の深さ。たまりません。
0070名無しの笛の踊り
02/08/03 21:43ID:.mfUhOC20071名無しの笛の踊り
02/08/03 21:46ID:???ピアノソナタ以外の全鍵盤曲。
5歳のときに作ったK.1から最晩年のK.616までが入ってます。
オルガン、チェンバロ、フォルテピアノ、クラヴィコード、
タンゲンテンフリューゲル、グラスハーモニカでの多彩な楽器が楽しめる。
K616は自動ではありません。教会のオルガンだけど、ポケポケしたオモチャぽい
音色を選んでいて雰囲気は味わえる。演奏は6月カザルスホールにも登場した名手フォクルール。
漏れはむかしRICERCAR原盤（このうちの三枚）で買ったときは
数千円だったがそれでも大満足だった名盤。マジお薦めです。
0072名無しの笛の踊り
02/08/03 22:33ID:???ピアノでね。
0073もつもつ（1でし。）
02/08/03 22:40ID:awGmEQPMはっきりいってわたしは誰でもいい。グールドとバンスタイン以外なら。
なぜなら曲自体がいいから！
バーンスタインのレクイエム、遅すぎ。
コープ満のフルート＆ハープK299、えがったよ。きいてみて。
余談ですが、コープ満はバッハのG洗浄のアリアが良かった。
>>71
わたしも持ってます。ブリリアントな１０枚組み。６１６ふたつ入ってるよね。
もちろんゲンキョクは児童オルガンのためのもんです。
アルターリアのピアノ用楽譜が出版されて以来、ひとが弾くようになったそうです。
奇麗だもんねーーーあの曲。そりゃ弾きたくなるわな。
0074名無しの笛の踊り
02/08/04 03:12ID:???0075へたれすじ絵描き
02/08/04 03:57ID:UWk9IeuUコープマンのモツレクやアヴェ・ヴェルム・コルプスもいいですよ。
わたしはモツレクはもっぱらヘレヴェヘ／シャンゼリゼ管
Ｋ616は入院したときに病室にエレクトーンがあったので
一人で寂しく弾いたりしたこともあって…(笑)
0076名無しの笛の踊り
02/08/04 04:00ID:???0077名無しの笛の踊り
02/08/04 04:54ID:???サ ガ た ん の す じ ま ん こ
よ う じ ょ の す じ ま ん こ
サ ガ た ん の す じ ま ん こ
よ う じ ょ の す じ ま ん こ
サ ガ た ん の す じ ま ん こ
よ う じ ょ の す じ ま ん こ
サ ガ た ん の す じ ま ん こ
0078もつもつ（1でし。）
02/08/04 16:30ID:6osTsMYIでしょでしょ。モツレクは持ってるけど。阿部は持ってないんで、今度かいます。
６１６ひとりで弾いてると淋しいかもね。
>>64
シフってピアノの６１６？
６１６のピアノって考えてみたら聞いたことない。。
確かに味が出ないかも。。
0079風船ﾔｧﾔｧ
02/08/04 20:25ID:???そんなに数がないんで､一枚のＣＤに収まってしまいます｡
モーツァルトのバロック的な一面がうかがえますね｡
僕が聴いてるのはHans Fagiusという人の演奏です｡
他のを聴いてないんで、お勧めは出来ませんが､悪くはないと思います｡
アダージョとフーガ５４６やアダージョとロンド６１７の編曲版なども入ってます｡
６１７もお気に入りです｡オルガンでもなかなかの味が出ます｡
原曲はグラスハープのための曲なんですけどね｡
>>75
616は僕も好きです｡モーツァルトが自分自身の慰めのために作曲したような感があります｡
入院中で弾いていたというお話が更に涙を誘いますね｡
誰かがアコーディオンで弾いてました。
もともと、自動オルガンのための曲なので､パイプオルガンで弾こうと、ピアノで弾こうと、
邪道には違いありませんが､病床にこの曲を弾きたくなる気持ち、何となく分かります。
でも入院中にレクイエムは決して聴いてはいけないと思います｡（退院できなさそう…）
0080名無しの笛の踊り
02/08/04 21:09ID:dFAVQO3w0081名無しの笛の踊り
02/08/05 03:03ID:???0082名無しの笛の踊り
02/08/05 03:13ID:/HHtHeMQ0084名無しの笛の踊り
02/08/05 05:06ID:???↓
あやど ：02/08/04 **:** ID:A02MM2kQ
クラシックをすべて聴いてみたけど、
やっぱつまんないね。
特にモーツァルトの「田園」は
最悪だな。
おまえら、はやく負けを認めろよ。
俺様には敵わないだろ。
ワールド音楽板にでも貼ってくんか。
0085へたれすじ絵描き
02/08/05 07:40ID:h7Gt7916エンゲルのピアノ版しか聴いたこ無いですけど。
グラスハーモニカ五重奏曲K617、アンサンブル・ウィーン=ベルリンのハープとフルートとオーボエ使ったバージョンも良いです。
0086名無しの笛の踊り
02/08/05 08:47ID:???0087風船ﾔｧﾔｧ
02/08/05 09:40ID:???どうせ、ケッヘル番号が若いんだから､と思って油断してると､
28小説の小品ながら、アヴェ･ヴェルム・コルプスに通じるような、
恐ろしいほどの深みに、びっくりしてしまいます｡
ｋ６１７の姉妹作で、最晩年の作だそうです｡
ケッヘルもいいかげんです｡
＞「フォーエバー！モーツァルト」ガラガラらしいぞ。
そりゃそうでしょう｡間違っても人気の出るような映画じゃありません。
監督が一番よく分かってると思います｡
劇中で、ゴダール自身を投影したと思われる映画監督が、
破産の危機に面しながら、苦心して映画を公開するのですが､
誰にも理解されずに、大失敗に終わります｡
「詩的映像はもうこりごり」とか「ターミネーターの方が面白そう」と、
お客さんがみんな、観もしないで帰ってしまうのを、
「違うのやるから戻ってきて！」と引き戻そうとする劇場支配人の姿に、
思わず目頭が熱くなりました。
そういえば、モーツァルトの劇場支配人を聴いたことある人いますか？
どんな作品なんでしょう？？
0088名無しの笛の踊り
02/08/05 19:23ID:???「偽作でも何でもK.297bは良い!」と言って欲しかったです。
私は誰が何と言おうと、あの曲は傑作だと思うし、
とってもモーツァルトらしい曲だと思うから。
偽作なんだからと言って、欠点を挙げてたら
真作の中にだって「あ〜やる気なさそう」って曲ありますよ。
>>87 劇場支配人は序曲しか聴いたことがありません。
実際に演目になることってあるんですかね?
0089もつもつ（1でし。）
02/08/05 20:34ID:auE7.y.Yそうかなあ？？
誰かも言ってたけど、いかにもモツの真似して書きましたって曲だと思うけど。。
ハイドンっぽい。多分88さんはハイドンも好きでしょ？
>>87
ないでしょうね。曲目が少なすぎる。
でも序曲はカッコいいよ。ハイドンじゃ書けない。
>>84
モツの「田園」は置いといて、「英雄」は良いよね。
ベトでは一番すき。
0090名無しの笛の踊り
02/08/05 22:20ID:???映画「アマデウス」ディレクターズカットがこの秋に上映！
もう大画面では観れないと諦めてたのに…。
0091名無しの笛の踊り
02/08/05 22:23ID:???http://movies.warnerbros.com/amadeus/
0092名無しの笛の踊り
02/08/05 23:22ID:MT0BHhW.わしもこの曲はすごく好きなのじゃ。
偽作かどうかなんてどうでもいいじゃないか。
いかに感銘を与えてくれるかが問題というか鍵じゃよ。
しかし、モーツアルト以外の作曲とも思えない。
いろいろ聞いたが,クーベリック/バイエルン(FC113)が最高だね。
演奏者によってモーツアルト的かどうかも決まるようだ。
0093名無しの笛の踊り
02/08/05 23:40ID:m.xg.cUk悪くないし、好きだけど、モツの曲としては聴いてない。
ハイドンというよりは、サリエリっぽい。
だいたい297ｂって、消息を絶っている297Ｂの編曲として出てきた曲でしょ？
しかも３楽章の「アンダンティーノ・コン・ヴァリアツォーニ」なんて、
モツは他の曲で指定してるか？？？
偽作で決まり！！演奏者によらずモツっぽいのが真作だね。
でもいい曲だよ。認める。
0094名無しの笛の踊り
02/08/05 23:47ID:???93、マジうざい。
ノーガキ垂れるな、クソガキ！
逝ってよし！！
0095名無しの笛の踊り
02/08/06 00:16ID:5CPjO1FM009688です
02/08/06 00:18ID:???>>89=1 その通り!ハイドンも大好きです。
モツ真似でも何でもいいんですよ、私は。
だって物真似だとしても良く出来てれば、十分聴けるでしょ?
グッチさんのプラターズ真似みたいなもんですよ(意味不明でｽﾏｿ)
0097阪京@ ◆I5gPl0To
02/08/06 00:26ID:???まとめあげたような感じだったな。
0100名無しの笛の踊り
02/08/07 18:01ID:???0101名無しの笛の踊り
02/08/08 09:30ID:???は新しいスタイルの名演奏がガンガン出てる
けど、室内楽でそういうのはないのでしょうか？
ノンビブラートベースで、アンダンテのリズム
などにも気を配ったのが聴きたいです。
オケものはコープマンなどに塗り替えられてる
のに、室内楽はアルバン・ベルクやジュリアード
みたいな「一昔前のモダンスタイル」（ベーム
やセルやカラヤンに相当？）がいまだに幅を
利かせてるみたいで、不思議な気もします。
オケよりも成熟に時間がかかる分野なのかな？
0102名無しの笛の踊り
02/08/10 15:26ID:AzNXeTJsそのような発言はお控えください。ハゲ
0103名無しの笛の踊り
02/08/10 15:40ID:zw0bUH/U0104名無しの笛の踊り
02/08/10 16:49ID:FbLk9EcA偽作が確定的だけど。
5番までの曲よりこっちを頻繁に聞く｡
0105名無しの笛の踊り
02/08/10 16:51ID:FbLk9EcAこれって死ぬ前の作品なんだよね｡
クラコンとかピアノ協奏曲27番と同じ空気を感じる｡
乾いた不思議な哀切感。
0106名無しの笛の踊り
02/08/11 18:35ID:Wafi3YUw0107名無しの笛の踊り
02/08/12 18:58ID:???先日書店でクラリネット協奏曲らしき曲がかかってました。
しかしそれはモーツァルトのものではなかったのです。
様式からすると前期古典派、おそらくモーツァルトと
同時期の作曲家の手によるものだと思うのですが、
ご存知のかたはおられませんでしょうか。
（曲そのものをお伝えできないので難しいと思いますが）
0108名無しの笛の踊り
02/08/12 19:15ID:TvIyEbeoちなみに、下２桁が８８の曲は名曲が続いている。
0111名無しの笛の踊り
02/08/12 22:47ID:???ピリオドアンサンブル Les adiux の録音で知りました。
このアンサンブル、クラリネット五重奏のクラリネット四重奏編曲版なんてのも録音してる。
それってメンバーが足りなかったってだけじゃ･･･。
0112名無しの笛の踊り
02/08/12 23:12ID:uTGhppiB0113名無しの笛の踊り
02/08/12 23:18ID:???交響曲35・38・39・40・41番が再発されたね。重厚で渋い音色の演奏
だった記憶があるので、聴くのが楽しみだ。
0114名無しの笛の踊り
02/08/12 23:28ID:???でも、彼の弾き振りのピアノ協奏曲とかピアノ連弾とかは録音あるけど交響曲って
見かけないような気がするんですが、録音ありますか？
0115名無しの笛の踊り
02/08/13 02:22ID:tYLx8+h8最初に出たのはドイツ・シャルプラッテンから＃41＆28, ＃39＆29の
２枚です。当時の東独盤は非常に安価で、たしか１枚４００円くらい
だった記憶があります。当時の彼の＃40や＃35,＃38の録音もあるんで
すね。どこかで手に入れたいな。
0116名無しの笛の踊り
02/08/13 09:10ID:uiQc1Uyl可能性としては、10曲以上作曲したＫ．シュターミッツが高そうですが、最近は
マンハイム楽派のマイナー系が多数録音されています。初期ロマン派のクルーセ
ルやハイドン（偽作）さえも考えられます。
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