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【ヤマハ】 激突!!! 国産ピアノ 【カワイ】

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0001名無しの笛の踊り02/07/17 10:22ID:OaVyUmYk
本文なんかねぇよ。勝手に語れや。
0153名無しの笛の踊り02/08/11 04:19ID:???
>>152
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/100/c3ae.html
コレもレンナー、レスロー、だったと思うよ。他のスレで誰か書いてたけど。
響板も、全部だったかどうかどうかわからんけど。
音は聴いたこと無いけど。170万円。
高いほうの評判の悪い音、直ってるかも。
0154名無しの笛の踊り02/08/11 08:12ID:???
>>151
シュワンダーってのは、アクションの名前だよ〜 シングルスプリングとも
いうけどね カワイはKG−○Dとか、GSシリーズまで、ヤマハは昭和40
年代頭まで、ベーゼンは90年代頭までだったかな〜? 今は、ヘルツ型の
アクションを使ってるけどね 反応はヘルツに比べて遅いけど、しっとりと
したタッチです あとね〜、響板が薄いとアタックが強くなって音は鳴るように
なるけどへたりも早いので響板が沈下して弦圧が無くなる可能性もあるんだ
ね〜 
0155名無しの笛の踊り02/08/11 08:28ID:???
>>104さん。こんにちわ。
私も卒業生です。え〜っと、二十数年前のことですが。
もしかして同級生かも?
私はHです。あなたは?
0156名無しの笛の踊り02/08/11 08:50ID:???
うちのピアノはカワイです。買った当初から鍵盤重すぎてグリッサンドができません。
調律はちゃんとしてるんだけど。
0157西品川の住人02/08/11 10:14ID:???
>>154
そうですそうです。カワイは、シングルで、スタインウエイはダブルだと営業さんは
いっていました。そして、河合はこれで行こうということで採用しています、といっていました。

>>156
これも同意します。ドビュッシー、ラヴェルではオウジョウしますね。血が出るか、血豆になってしまいます。
0158西品川の住人02/08/11 10:18ID:???
>>154
そういえば、何かのピアノの歴史というたぐいの本で読んだけれど、
スタインウェイは、響板の厚さは9ミリで、カワイは12ミリだ、と書いてあったのを思い出しました。

かつて、カワイの営業さんに、「何でヤマハの音ってあんなに薄っぺらくって、ベンベン
キンキンするの」と聞いたら、営業さん曰く、「あれはね、響板をケチっているんだよ」
っていっていたのを思い出しました。
0159西品川の住人02/08/11 10:45ID:???
ところで、アポロピアノってどうでしょうか?

私、カワイの音色が好き、といいながらも、コルトーのレコード、あ、いや、CD
を聞くと、このピアノの音色がパラーん、パラーんと派手だけれども嫌な音ではなく、
好きなのですが、この音色にアポロは似ているとかいないとか。
0160名無しの笛の踊り02/08/11 11:27ID:???
ケチってると言うのは抽象的だな。
例えば、どーたらの種類の木だとこういう音になるから、
こーたらの木を使えば、こうなって萌える音がするとか、説明するならわかるが。
他のメーカーのケチつけまくりの営業の話はあんまり信用しないのが吉。
家にくるヤマハの調律師の人は、Cのハンマーは固いので、
昔のG(Cより柔らかい)のようなのがいいと思うと話てたが。
後、ピアノ本来のバランスで音造り(調律とか)すると、
一般家庭だと、かなり変なバランスで聞こえるらしい。
グランドピアノの天井開けて鳴らすには、そうとうデカイ部屋が必要らしい。
どっかのスタジオの話で、容積が600立方メートルで小さいとか聞いた気がする。
0161名無しの笛の踊り02/08/11 12:23ID:7fNs5Mi.
>>154
アクションの名前ってよりは、その形式を最初に作った方の名前(ジャン・シュワンダー)ですな。
私にとってはエルツ型(アンリ・エルツ氏開発)より整調しやすくて好きではあります。
>ベーゼンは90年代頭までだったかな〜?
エキストラ鍵盤に蓋がつけられてるモデルはシュワンダー形だったような・・・
現在のはエルツ型ってことになるんだろうけど、スプリング強度がスクリューで調整できる
スグレモンどすなぁ。<ベーゼンドルファーのアクション

シュワンダーは、アップライトのアクションも美しい・・・・・
016215102/08/11 15:35ID:???
なるほど。ただ本によってはシュヴァンダーと表記されてない?
ま、表記なんてどうでもいいけど。

戦前のべヒシュタインは両方あったんだよね、レンナーアクションと
シュヴァンダーアクションの。で、シュヴァンダーのほうが確かにタッチ
が軽かった。でも台数は少ないけど。

シュヴァンダーアクションを入れてる会社ってまだあんのかな?
ま、入れろといわれれば入れるだろうけど。

>>160
ヤマハはどうみてもサウンドボードの材質も量も加工にかける時間も
ケチってると思うよ。グロトリアンにしろべヒシュタインも数倍の時間
をかけてると思うが。
016315102/08/11 15:39ID:???
ブリュートナーのパテントアクション(レペスチオンメハニク)
ってどんなのか知ってる人いますか?

1920年以前のブリュートナーにはついてたって聞いたんだけど。


確かに古いブリュートナー(ネームが筆記態のころの)は
タッチも軽いし、メロディーラインはアリコートがあるから
よく伸びるしで言うこと無いピアノだったような記憶がある。
0164名無しの笛の踊り02/08/11 15:52ID:EDN1nl7M
>>163
あれ、シングルアクションやんけ。ドロップ調整が面倒っぽいなぁ。
ライブレ先生の本で見たことはあるけど、私もホンマモン見てみたいぞ。
0165西品川の住人02/08/11 16:49ID:???
ブリュートナーの音色はどんな感じですか?
0166名無しの笛の踊り02/08/11 16:49ID:???
え〜っとね、弾きやすさってのはそのピアノにどれくらいの維持費を掛けてる
のかだと思うんだ〜 やっぱ、スタインウェイのお客さんはピアノに気を使って
空調をしっかりしている部屋に置いて毎回の調律時に整調、整音をきちんとして
るんさ〜 ピアノの機種(227cm以上は鍵盤高さなどの整調寸法が違う)によってきちんと
調整してもフルコンとタッチの差はあるけどある程度お金をかけて整調、整音を
してもらえばヤマハ、カワイにかかわらず見違えるようなピアノになるよ〜
てことで、ヤマハはダメ、カワイはダメじゃなくてそのピアノのパフォーマンス
をフルに出し切ってないんじゃないかな〜?
0167西品川の住人02/08/11 16:57ID:???
>>166
というより、私のテクニックの未熟さ故・・・。
0168名無しの笛の踊り02/08/11 17:28ID:???
>>165 女房の実家に古いブリュートナーがあるけれど、やわらかくて音がよく伸びるピアノです。
現在のブリュートナーはどうかわかりませんが、傾向は似ていると思います。
オルガンに似た響きのイメージです。
アタックがやわらかくて音が伸びる感じ。
0169西品川の住人02/08/11 21:18ID:???
>>168
うーん、興味がわいてきましたね〜
0170西品川の住人02/08/11 22:35ID:???
さらに、スレ違いですが・・・。

プレイエルとかエラールは本家本元は消滅したけれど、ドイツのピアノメーカーが
ライセンス生産をしてまだ命脈を保っている、ということを聞いたことがあるのですが。
これ、物はいいですか。音はどんな風でしょうか?
ご存じでしたら・・・。
0171名無しの笛の踊り02/08/11 22:45ID:SPN/sta6
>>170 私も聞きたい、弾きたい。CDでしか聞いたことがない。
それにしてもドイツで作るとは妙だ。音は守られているのだろうか?
>>168 まさにまさにそのとおりです。
0172名無しの笛の踊り02/08/11 23:39ID:???
ブレイエル、エラール、ガボーはドイツのシンメルで作っていたようです。
今はフランスで生産を再開しているようですよ。
アクションはレンナーですね。

以前、ユーロピアノに行ったときにUPをちょっと弾かせてもらいましたが、ドイツのピアノと比べると明るい音でした。
ベートーヴェンのソナタなど似合わない感じがしました。
タッチは軽く感じました。
0173名無しの笛の踊り02/08/12 00:23ID:???
国際コンクールとかで使ってたピアノってホール所有の物?
それともピアノメーカーが提供した物?
だとしたらコンクール終わったら終了後はどうなるんでしょう?
0174名無しの笛の踊り02/08/12 00:46ID:???
>>173
YAMAHAの場合、現地の代理店とかにあれば、それを使う。
この間のチャイコンの場合、現地に無いので、
日本から2台+パーツを空輸との事。
0175名無しの笛の踊り02/08/12 00:49ID:???
チャイコでは同一メーカーのものでも複数台持ち込まれ、本番前日に奏者が
その中からピアノ選びをします。放っておくとと大抵の奏者(特に東欧などの
あまり裕福な環境で練習できない地域からの参加者)はあこがれのスタイン
ウェイを選んでしまうので、ヤマハやカワイはこのとき有望な参加者に猛烈な
営業をかけたりします。
話がそれましたが、なのでコンクール終了後はちゃんと持って帰らないと
4年ごとにピアノがどんどん増えてしまいます。もちろんホール側が気に入った
ものがあれば、そのまま買い取りへの手続きへと話がすすむかもしれませんが、
もとからホール所有のものが選定品の中に入ってるかどうかは判りません。おそらく
ないのではないでしょうか。メーカーはやっぱり新製品を使わせたいという
思惑があるでしょうし。
0176名無しの笛の踊り02/08/12 01:28ID:???
河合のフルコン:EXってどうですか?
017715102/08/12 01:34ID:???
フランスのピアノは20世紀初頭がピークでしょう。あとはアメリカ産
に押されてしまって落ち目に。

武満徹がエラールだかプレイエルのピアノを使っていた話は有名だよね。
彼の支障だった清瀬氏もフランスのピアノの愛用者だったし。


薄くて軽めの音がしましたよ。戦前のエラールは。コルトーがこれで
バッハやショパンを弾いていたんだなあと思うと感慨深かった。
017815102/08/12 01:37ID:???
国債コンクールの会場には大概昔の4大ブランドのピアノは
あるんだってね(スタインウェイ、べヒ、ブリュートナー、ベーゼン)

でもブリュートナーやべヒはそもそも選ぶ人が居なくてほこりを
かぶっているそうな。

レペスチオンメカとアリコートの両方を備えたブリュートナーは
それはいい音がします。ただアリコートの調律が出来て無いとただの
ガラクタだけど。イギリスに多いよね、ブリュートナーは。
0179名無しの笛の踊り02/08/12 02:31ID:???
>177
武満さんってヤマハの木目のアップライト使ってなかった?
生前NHKのドキュメンタリーで作曲中の武満さんを見たとき、
作曲家でヤマハのアップライト使ってるのを見てビックリしたような・・・
(有名作曲家はスタインウェイのコンサートグランドを必ず使うと思い込んでた)
当時の自分中学生だったよ・・・
0180名無しの笛の踊り02/08/12 02:45ID:???
銀座のヤマハに上原さんがコンクールのとき弾いたピアノが展示されてた。
0181名無しさん02/08/12 03:21ID:bHKAwiRu
ビートルズのレット・イット・ビーのフィルムでポール(だと思った)が弾きながら歌っているのがブリュートナーのピアノ。
0182名無しの笛の踊り 02/08/12 03:35ID:V6oE3dCE
作曲家の三枝なんとかさんがディアパソンの白いアップライトを
使っているよ。

ちなみにイギリスはべヒシュタインとブリュートナーが異常に多い。
ベーゼンやグロトリアンよりも断然多い。何でだろうか?
0183YOSHIKI02/08/12 18:13ID:???
k社のクリスタルピアノ使用だが・・・・。
0184西品川の住人02/08/12 19:40ID:???
>>176
EXですね。私ごときが評価を下すのはおこがましいので、感想を。
音色はKG系の延長のような気がします。ただ音量は桁違いですが。そしてヤマハの
CVよりもタッチは軽くて、当然音色はヤマハのがカチンカチンしますし、低音の重厚さは
カワイのがまさっていると思います。
 ただね、古コンである程度の広いスタジオやホールでふたを開けて弾くと、家で弾いている
ようなガンガンとした感じがなく、スースーとんしたかんじ、これがのびているという感覚なのでしょう、
なのでした。とはいえ、私が試弾したときに聞いていた友人もどちらのピアノに対しても
上のような感想を持っていました。
 なお、材質、設計等、物としては私にはわかりません。
 また、SKーEX成毛のも登場したようで、こちらはまだ聞いたことはありません。

 
0185名無しの笛の踊り02/08/12 23:26ID:WvM+YbH0
>174,175
情報ありがとうございます。また1つ賢くなりました。

>182
戦前ロンドンにはドイツのピアノメーカーのショールーム&小ホールが沢山あったそうです。
0186西品川の住人02/08/13 11:34ID:???
>>172
情報ありがとうございます。ところで、浜松あたりに、輸入ピアノのでぃらーの
ショウルームがあるそうなのをだいぶ前に聞いたことがあるのですが。どういう
お店なのですか?国産ピアノとの比較はできそうでしょうか。

 そもそも、こういうお店で買わないけれども試弾させていただくときの心得をご教示いただけませんか(笑)。
0187名無しの笛の踊り02/08/14 15:02ID:???
西品川から浜松まで出張するの?
大抵のものなら東京でも触れるよ。
0188西品川の住人02/08/14 21:31ID:???
>>187
そうなのですか?私、カワイとヤマハの直営店以外は、郊外にあるピアノセンター
などという名前の新品、リビルドを扱っているお店しか知らないのですが、そういうところは
グランドピアノがあまり置いていないので、どんなもんかなと。
0189西品川の住人02/08/14 21:35ID:???
で、本日早速、郊外のお店が開いていたので、ひょっこり、ちゃっかり入って
しまいました。
 しかしグランドは、カワイ(それもGS、がっかり)、ヤマハ以外では、プリンセス
確か220万円なり、しかなかったので、帰ろうかな、と思ったら、
きれいな女の店員さんに「ピアノをお探しですか」と声をかけられ、
うかつにも「ええ・・」と答えてしまいましてね。でいろいろ説明を聞いていました。
0190名無しの笛の踊り02/08/14 21:41ID:wfnlgwYP
池ノ上(京王井の頭線)、中野坂上(銀座線)、保谷(西武新宿線)、
八王子(中央線)、府中、千歳烏山(京王線)

ま、一応チェックすべき場所の最寄り駅をあげてみました。
0191西品川の住人02/08/14 21:42ID:???
でちょっと弾かせて頂いたりしたのですが・・・。アップライトのみ。

恐るべし、国産カロッツェリアピアノ!
アポロは確か、W型といったかな、音は落ち着いていて、気分良し。タッチも
重厚で、ソフトペダルをふむと、ウナコルダになりましたよ。R型が明るい音
がする、と教えて下さいました、ありませんでしたが。このピアノ、結構な
装飾が施されていて、定価約100万円のところ、82万円位での売価でした。


0192西品川の住人02/08/14 21:48ID:???
そして、アサヒピアノ製作の確か、ベーメン、といったかなブランド、
これをひいたとき、ショックを受けました。打鍵時の感覚が、精密な感じがしましてね、
すごく弾きやすくて、今までカワイで練習していたことに?になってしまいました。
音色も嫌みではなく、アップライトなのでグランドに比べると、タッチが浅い感じが
しましたけれども、上等上等。このピアノは、アクションが、レンナー製だと教えてくれました。
 いよいよこれらのメーカーのグランドピアノに興味を覚えましたよ。
 ほんと、世間は広いわ。
0193西品川の住人02/08/14 21:51ID:???
>>190
情報ありがとうございます。少しずつ探検したいと思います。ありがとうございます。

 ところで、これらのお店は、郊外にあるピアノセンターのような感じとは違う店構え
なのですか?特に、私、10年位前は保谷市に住んでいたので、このたぐいの
お店に記憶がないのです。
0194名無しの笛の踊り02/08/14 21:56ID:???
浜松ならココの地下B1だな。たしか20台ぐらいだったか。
新品は1Fにちょっと。
しかし、B1の紹介ないじゃん。
ついでに3Fで楽譜見とけ。
http://www.orange.ne.jp/~ym-hama/main.html
駅から足で走って5分か。。
0195名無しの笛の踊り02/08/14 21:59ID:???
ところで、今のBostonだってKAWAIの音がするしな。
最初の時の音は、技術者と一緒に帰国してしまったか。
0196西品川の住人02/08/14 22:07ID:???
>>195
私の感覚では、ボストンの方が、カワイより自分が座っているところの前あたりの音域
が音量のバランスにふくらみがあるような気がします。
音色はやっぱりボストンはちょっとカチーンカチーンが入るような気がしますが、
しかし、カワイもSKになってからは、少々明るくなったような気がしますので、カワイが
ボストンの音に近くなったかな、という気がするのですが。
 あ、これはあおりや、喧嘩を売っているのではありませんよ。よろしく。
0197西品川の住人02/08/14 22:14ID:???
>>194
こちらも情報ありがとうございます。ご紹介いただいたアドレスに早速アクセス
しましたが、ヤマハの直営店のようですね。
0198名無しの笛の踊り02/08/15 00:51ID:???
>>197
直営店というより、YAMAHAはココから始まった。
0199名無しの笛の踊り02/08/15 01:13ID:???
>>196
>音量のバランスにふくらみが......
Bostonのあのボディーの特徴もあるかな。
通常の形より、同じサイズで一回り大きな音を目指した設計だった気が。

>SKになってからは......
シリーズが変わると、設計も変わったりする訳で音も変わるね。

>ボストンの音に近くなった......
KAWAIがBostonの組立て始めてどのくらいになるのかなぁ。
最初の2年ぐらいはBostonの音造りの職人の人が指導してたけど、
帰国してから、BostonもKAWAII的な音になった。
これはやっぱ、KAWAIの人が組立ててるからじゃないかと。
各メーカーの人が他社のピアノを調律すると、
どうしても、自分の会社の音的になるらしい。
育った環境のようなものらしい。
部品の交換を伴う修理とかは、メーカー純正の調律師の人に
頼むといいらしい。小さな部品のマイナーチェンジはよくあるらしいので。
Bostonも来年から組み立てby台湾。
気候的に暑過ぎる気がするけど。
0200名無しの笛の踊り02/08/15 02:41ID:???
>西品川の住人さん
ベーゼン触るなら中野坂上のショールーム。
スタインウェイ・ファツィオリ触るなら御茶ノ水の松尾楽器。
どちらも店頭ではもちろん、それとは別に練習スタジオがあり、予約してお金を
はらえば心ゆくまで弾けます。松尾楽器は9月から銀座だかどっかに移転らしい。
その他は「ベヒシュタイン 東京 販売」って感じでググれば出るんじゃない?
0201西品川の住人02/08/15 03:16ID:???
>>200さん。ありがとうございます。お金を払ってスタジオで弾けるなんて、最高ですね。
誰かに見られるわけでもないので、割り切って、落ち着いて弾けますよね。

ところで、たとえば、アポロやその他、国産のカロツェリア製の

「グランドピアノ」は

やはりそのメーカーに直接行かなければいけないのでしょうか?このたぐいのピアノは、
ほとんど受注生産なので、一般のお店にはなかなか回ってこないと上のお店の
店員さんが言っていました。
 こういうピアノを弾いたり所有している方のお話もおうかがいしたいものです。
0202名無しの笛の踊り 02/08/15 14:55ID:???
>Bostonも来年から組み立てby台湾
Yも含め国内のメーカーにいえるのは
日本の高い人件費の問題でしょう。
Kも竜洋じゃ人件費が高すぎるのだろうし。
これからの日本製ピアノってどうなるのかな・・・
0203名無しの笛の踊り02/08/15 16:01ID:kVJku6if
高くて買えなくなるだろう
0204アポロだったんですね。02/08/15 16:52ID:???
既に出てるとは思うけど、Kitty Piano 偶然、画像ハケーンしますた!
ピンクのピアノって言うのもオサレとは思うけど・・・大人になったら見られたくないだろう(ぷ。

http://www.toyo-piano.co.jp/html/kitty/kitty.html

個人的には一番下のピンクがいいな(^^;。ピアノカバーで隠せないこともない。
ほんとは欲しいんじゃない...( ̄ー ̄)ニヤリッ!>>ALL
0205名無しの笛の踊り02/08/15 16:53ID:???
イラネーヨ。
0206名無しの笛の踊り02/08/15 18:09ID:???
>204
うちの姉はキティラーだから一番上のピアノ、ものすごく欲しがってたよ。
でもさすがにうちには2台も置くスペースが無くて諦めたけどね。
0207名無しの笛の踊り02/08/15 20:03ID:4e3jsjyp
フジコ・へミングがキティーピアノでリストを弾く
見てみたい
0208名無しの笛の踊り02/08/15 20:43ID:???
似合わねーーー
0209名無しの笛の踊り02/08/15 22:32ID:???
きっとシゲルモデルみたいな特別モデル以外はみんな台湾か、中国で
基本的な組み立てをして最後の整調だけ日本でやるようになるんじゃ
ない?
アクションも今は国内で作らせてるけど当然、中国とか台湾で作らせる
ようになると思う。

東洋ピアノがそうだけど、上級モデルはみんな部品をドイツから輸入する
でしょ。河合やヤマハもひょっとしたらそうなるのかもよ。家庭用の
高級グランドはドイツの部品メーカーのパーツをふんだんに利用するとか
0210名無しの笛の踊り02/08/15 23:46ID:???
そうだったのか
0211名無しの笛の踊り02/08/16 00:45ID:GYeVzs9Y
ドイツの部品を中国で組み立ててYAMAHAにして売る。
0212名無しの笛の踊り02/08/16 14:56ID:???
>211
どうせならすべて日本製で固めたピアノ作ってくれないかな・・・

不可能か?
0213名無しの笛の踊り02/08/16 16:59ID:???
他のパーツはともかく、響板の木がどうかな。
後、鍵盤。鹿の角じゃダメか。。
0214 02/08/16 21:15ID:???
鍵盤には規制されていないマンモスの牙なんてどうだろう?
0215名無しの笛の踊り02/08/16 23:58ID:???
>>214
そのアイデアははげしくがいしゅつ。でも、質はあんまし期待できんらしいがね。

>>213
牛骨はわりかし簡単に入手できるけど、ヘンにスが入りやすいんで、そこんところは
ホンマモンのエルフェンバインにはかなわねぇな。
0216名無しの笛の踊り02/08/17 07:51ID:???
ブラウンが昔売ってたな。小さいやつを。
あれ欲しいなー。
0217 02/08/17 18:49ID:zC2AXFoe
九州ならトンコツだね。
0218名無しの笛の踊り02/08/18 09:51ID:???
象牙は、前にケニアかどっかで、
密漁密輸の摘発で押収したものが何十トンも溜まって、
その処分費用が捻出できず、結局日本が買い取ってあげたらしいよ。
だからしかるべき所に多量のストックがあるはず。
0219名無しの笛の踊り02/08/18 12:07ID:???

山梨と浜松
0220名無しの笛の踊り02/08/18 13:51ID:Or83qvM4
印鑑に化けてないか?
0221名無しの笛の踊り02/08/18 15:14ID:???

山梨県六郷町    ご希望で象牙印鑑は幾らでもお作り致しますです。藁
浜松市西浅田1丁目 ご希望で象牙鍵盤は幾らでもお作り致しますです。藁
0222名無しの笛の踊り02/08/18 15:24ID:???
       ∧_∧
       (´∀` )   <222ゲッチュ〜〜〜〜〜♪
     ,O゙゙)=⊂二 )
   / ノ(( ̄_ノニニフ
   '=-=、\>>_ノ/,.=-\  プピピピピ......
  ( ◎)゙ー――'( ◎) ≡3 ≡3 ≡3
   ー=三三三三=ー=三二
0223名無しの笛の踊り02/08/18 20:00ID:???
業界情報。
差味ッ苦二本撤退の噂あり。
0224名無しの笛の踊り02/08/18 20:04ID:???
>>221
糸鵜芯
0225名無しの笛の踊り02/08/19 15:32ID:???

(人工象牙の作り方)
卵を割って、ミキサーに入れます。
少量の牛乳を少しずつ加え、さらに、炭酸カルシウムを大さじ3杯加えます。
絵の具の白の成分の酸化チタンを加えます。
ミキサーで攪拌します。
これをガラスの板に載せ、好きな形で、90℃のオーブンで、約6時間焼く。
完成
一度、家庭で作ってみては、いかがですか。
人工象牙のできあがり!象牙も供給に問題があり、
マンモスの化石を使ったりするなど色々苦労しているが、これで問題解決!?
0226名無しの笛の踊り02/08/19 16:26ID:???
アトラスはどうでしょう?
先日20年以上前のものをあけてみたら中に物凄く大きな絵が描かれているのを発見。
処分しようと思っていたけど
「これは当たりかも・・・」と、もうちょっと手元においておこうかと思案中。
0227名無しの笛の踊り02/08/19 17:28ID:???
>>226
どうでしょう?
とは、何がどうでしようなんですか。

機種と製番をうpする。
0228名無しの笛の踊り02/08/19 18:24ID:???
>>226
まさか20年、調律やってないとか。虫と弦の錆は大丈夫か?
0229名無しの笛の踊り02/08/22 02:52ID:???
虫と弦の錆 藁

それだけでは無いでしょう・・・・。
それだけ注意するだけなら、どんなピアノでも安心だ。
0230名無しの笛の踊り02/08/22 22:15ID:???
弾いてないピアノでも毎年調律は基本じゃないの?
それだけは欠かしたことないが・・・
0231名無しの笛の踊り02/08/22 23:44ID:???
>>230
それができとらん楽器のいかに多いことか・・・・
0232名無しの笛の踊り02/08/23 03:42ID:???
>>231
そういう楽器ってほんとにかわいそう。
弾かない・手入れもしない、っていうなら売ってしまえばいいのに…。
0233名無しの笛の踊り02/08/23 08:43ID:???
>>232
タケモトさん、こんちわ!!
023422602/08/23 09:50ID:???
ホカイドーなので(関係あるのかな?)年に2回(春秋)調律していますよ。
5年に一回くらいは大掛かりな調律をしているようです。
私のピアノではなく、持ち主はグランドピアノを持って嫁に行ってしまいました。
一階にグランドピアノがあったのですが、練習が始まると煩くてTVの音が聞こえないので
2階の個室に置く為に買ったピアノなので殆ど弾いていません。
楽器店で展示品を弾いて遊んでいたら物凄く音が良かったので衝動買いしたそうです。
当時50万くらいのものだったので、そんなに良い物でもなさそうなのですが
裏板(?)に物凄く綺麗な宗教画の様な絵が描かれていたのを見て
処分するのが勿体無いような気がして、私の娘にでも使わせようかなぁ・・
と思っています。
アップライトピアノの裏ってどんな機種でも絵が描かれているものなのですか?

すみませんピアノの知識が皆無なもので・・・
0235名無しの笛の踊り02/08/23 10:09ID:x5pM7c+b
>>アップライトピアノの裏ってどんな機種でも絵が描かれているものなのですか?

 北海道の人はみんな網走帰りで背中に絵を描いてるんですか?って言われるくらい珍しいです。
 ピアノの命の饗板であるUPの裏側に絵を描くなんてまずしません。

 国内の小規模なギルドで作っているピアノの中には、内側に製作者のサイン入りがある場合があります。
023622602/08/23 10:25ID:???
>>235
畳2畳くらいの大きな絵ですよ。
解体して初めて人の目に晒されました。
うーん、これは何なんだろう・・・?
0237名無しの笛の踊り02/08/23 11:29ID:???
北海道の人はみんな網走帰りで背中に絵を描いてるんですか?って言われるくらい珍しいです。
warata−yo.
0238名無しの笛の踊り02/08/23 15:24ID:???
>>235
チェンバロでは響板に絵画装飾を施すことはあったようですが
アップライトでは聞いたことが無いですね。
0239名無しの笛の踊り02/08/23 22:10ID:???
買った人間にわけを聞けばいいじゃん
0240どさんこですが02/08/23 22:12ID:???
>>236
どんな絵なんですか?
0241名無しの笛の踊り02/08/23 22:25ID:???
開けてみたらということは、鍵盤部分の上と下のパネルということですか?
とするとリバーシブルになってるかもです。
絵ものは何かのイベントとか記念で、そういったものを単発で作ることがあるようです。
ピアノの後ろ側だと製品としてはありえませんので、持ち主が書いたのかもです。
0242名無しの笛の踊り02/08/24 07:02ID:???
>>234=>>236です。
>>239買った人間は私の父ですがその絵の事は知らなかったようです。
調律師さんに見せられて驚いて私を呼びに来ました。調律師さんは(20年間同じ人)
珍しいともなんとも言っていませんでした。
>>240宗教画のような感じです。
>>241新品で購入したので誰かが落書きをしたという事はありません。
店の展示品を気に入ったのですが、買ったのは同じ型の新品です。
もしかしたらパネルかもしれませんね。
「中の板」と聞いたので勝手にこんなに大きいなら裏の板かなと思ったのですが。
私も父も母も和楽器の師範なのでピアノの事はわからないのです。
調律の様子もあまり見ていませんでした。見ていればよかった・・・・
0243名無しの笛の踊り02/08/24 09:27ID:???
どこのメーカーのピアノ?
0244名無しの笛の踊り02/08/24 14:15ID:???
>>242>>226です。
アトラスというメーカーのピアノです。
外の装飾は猫脚くらいです。
売っても二束三文になればいい方かも知れません(新品同様ですが)

でも珍しいものならこのまま実家に置いておき、
今2歳の娘が幼稚園に上がった時にでも使わせようかな・・と考え中。

一方で誰も弾かないピアノに毎年2回の調律を続けるのが面倒になったので処分検討中。
0245名無しの笛の踊り02/08/24 15:05ID:???
アトラスはもう製造を中止したといううわさを耳にした。
少なくも現行のヤマハやカワイよりも良い素材を使っているから大切に使って価値のわかる人に売ったらいかがでしょうか。
0246名無しの笛の踊り02/08/24 16:57ID:???
>>245
ありがとうございます。
以前「アトラス」を持っていると言ったら「ああ、三流品ね」と鼻で笑われたそうで、
(その人曰く一流はヤマハだと・・・・アップライトの中程度で一流も何もあるのか・・)
すっかり興味を失くした持ち主は、もう捨てていいと言っているのですが
誰か大切にしてくれて、尚且つ沢山弾いてくれる方が見つかるまで今までどおり
調律を続けていこうと思います。

長い間同じ調律師さんにお願いしていたのですが、
その方も高齢になりそろそろ引退を考えているとおっしゃっているので
その方の紹介とはいえ、知らない人が来るのかと思うと鬱で
実家でもそろそろ手放す時期かな、なんて思っていました。

前に知り合いの運送屋さんに実家から我が家に運びたいと見積もりを出してもらったら
「アトラスの古い3本ペダル?ああ、あれ重いんだよなぁ。ちょっと高くなりますよ」
(その後やはり「3流品」だから中古のヤマハ買えば?と言われた)
と言っていたのは素材が良いせいでしょうか。
>>245さんのレスで私にとってはあまり思い入れのあるものではないのですが
少し嬉しい気持ちになりました。
姉がグランドピアノに触らせてくれなかったので、時々アトラスピアノで「ねこふんじゃった」などを
弾いて遊んだ事も思い出しています。
0247ほらよ02/08/24 17:15ID:???
1960年に西村 武氏というピアノ製造技術の第一人者を中心として設立されたピアノ製造所で、
当時国立音楽大学の専門演奏者のアドヴァイスを受け、更には当時の国立音楽大学の教授であり
マスターの称号を持つ郡司すみ先生が技術顧問となって発展したピアノメーカーです。
このアトラスピアノにとって国立音楽大学は絶大なるスポンサーであり、
両者が利潤獲得のためではなくピアノ音楽の理想を追求して努力を重ねて
素晴らしい音色のピアノを世に送り出してきたのです。
アトラスピアノの音質はピアノチューナーの第一人者である中谷孝男氏が
「伝統的なウィーンの響きを持つ」と高く評価しており、専門家に定評があるピアノです。
説明によると、優れたバイオリン同様、エイジング(経年変化)による音の熟成を考慮して作られているために、
新しい楽器ではやや物足りなさを感じるが、弾けば弾くほど重厚で
華麗なクラシック音楽に相応しい音色となるピアノです。
響板の貼り方も製作工程の上で簡単なアメリカ式を故意に避け、
手数の掛かるヨーロッパ式を取り入れており常温で接着するため狂いがなく、
クラウンのRが正確であり音の安定度が高くなっています。
特に日本のような多湿で気候の変化が激しい場合、
この方法によると音質が急激に変化する危険性が少ないと言われています。
0248名無しの笛の踊り02/08/24 17:17ID:???
長時間(8時間とか)運転するなら、ホンダがいい
0249名無しの笛の踊り02/08/24 17:40ID:???
友人の家で10年調律していないヤマハのピアノ(UP)を見た。
鍵盤が波を打っていて
見るからに「ボロボロ」だった。

楽器は大切にしようと思ったよ。
0250名無しの笛の踊り02/08/24 18:05ID:???
売り上げが落ち込んだとか、設備投資が過剰だったとかなら業界内には理由がわかりますが、
良いピアノだったし経営状態は悪くなかったはずなので、
アトラスが廃業した理由ははっきり知られてないですね。
又聞き情報なので真偽のほどは定かじゃないが、
先物取引に手を出して大失敗。工場屋敷うっぱらったとか、、。
言う人もいますが、。

残念なこってす。
0251名無しの笛の踊り02/08/24 18:13ID:???
ヤマハカワイが大量生産に突っ走ったおかげで
日本の小規模ギルドのピアノが注目されています。
シュベスター、クロイツェル、シュバイツァスタインなど松本ピアノ(西川ピアノ)の流れを汲むピアノも注目されています。
0252名無しの笛の踊り02/08/24 19:53ID:???
アーデルシュタイン持ってるよ。これもアトラス。
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