【ヤマハ】 激突!!! 国産ピアノ 【カワイ】
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0001名無しの笛の踊り
02/07/17 10:22ID:OaVyUmYk0002名無しの笛の踊り
02/07/17 10:24ID:???*************** １の態度が悪いので終了します ***************
0003名無しの笛の踊り
02/07/17 10:33ID:Wi7/eQC.0004名無しの笛の踊り
02/07/17 10:34ID:???国産ピアノとあるから他のメーカーも出していいんじゃない？
00051
02/07/17 11:23ID:???ヤマハ>>>>>>>カワイ でOK?
0006名無しの笛の踊り
02/07/17 11:25ID:???0007名無しの笛の踊り
02/07/18 03:57ID:???現在カワイで生産してます。以前は大橋ピアノが作っていたんだっけ？
0008名無しの笛の踊り
02/07/18 04:02ID:???古いせいもあるかもしれないけど
個人的に音がくぐもってて嫌。。
ヤマハがうらやますぃ
0009名無しの笛の踊り
02/07/18 04:04ID:???調律師に頼めば音質を変えてくれますよ。
0010名無しの笛の踊り
02/07/19 01:27ID:???0011名無しの笛の踊り
02/07/19 11:43ID:pPUlSaKM0012＞１０
02/07/19 11:45ID:???0013名無しの笛の踊り
02/07/19 11:46ID:???0015名無しの笛の踊り
02/07/19 23:48ID:???ありが㌧
0016名無しの笛の踊り
02/07/20 00:21ID:???0017名無しの笛の踊り
02/07/20 08:18ID:uvdpBEJc0018名無しの笛の踊り
02/07/20 08:20ID:???0019名無しの笛の踊り
02/07/20 08:24ID:???0020名無しの笛の踊り
02/07/21 22:17ID:???0021名無しの笛の踊り
02/07/21 22:22ID:???0022名無しの笛の踊り
02/07/25 21:37ID:???小型と中型しか作ってなかったよ。
0023名無しの笛の踊り
02/07/25 21:43ID:???0024名無しの笛の踊り
02/07/27 11:29ID:???0025名無しの笛の踊り
02/07/27 11:41ID:K6Nw9Tfwなんで評判がよくないのだろう‥
また、カワイが良くないと言われる根拠は
あるのだろうか？？
0026名無しの笛の踊り
02/07/27 17:21ID:3KCUtCHwそれをいうならサントリーとニッカみたいなものかも。
0027名無しの笛の踊り
02/07/27 17:22ID:???音色もタッチも好きだが、なぜヤマハが流行ってるんだろ。
0028名無しの笛の踊り
02/07/27 17:35ID:???0029名無しの笛の踊り
02/07/27 18:16ID:???0030名無しの笛の踊り
02/07/28 00:01ID:4cKc8WkA約１０年前に買ったヤマハのグランドが妻の実家にあります。
どちらも１００万程度のものでした。
ヤマハは鍵盤のタッチが軽すぎ、って感じです。妻は、カワイ
のタッチて重いっていいますが。
また、カワイはよりまろやかな音、ヤマハはきらびやかな音、
って感じもします。
個人的には、芯のとおっている感じのするカワイの方が
好きです。
最新のピアノはどんな音がでるのか、あんまり知りませんが。
0031名無しの笛の踊り
02/07/28 00:19ID:fgRY3r920032名無しの笛の踊り
02/07/29 19:57ID:???現在もありますよ。
ttp://www.piano-it.net/schwester/
0033１０年前の話ですが・・
02/07/29 20:06ID:???私もカワイが好きなんですよ～・・（アップライトはカワイよ！今でも弾いている）
でも、グランドを買うとき先生から「カワイはよくない、ヤマハにしなさい」と
言われました。
楽器の持ちが良くないとか、中古の価値が低いとか色々言われました。
でも、カワイの調律師さんにそのことを言うと
「昔は確かにそうだったんですが、今はそんなことありません」と
一生懸命言っていました。（でも、認めているんだよね・・）
0034ロック
02/07/29 22:00ID:???YAMAHAとKAWAIどっちにしようかな～
0035名無しの笛の踊り
02/07/29 22:55ID:dq3T5pzAグランドピアノならまた話は別だけど。
0036名無しの笛の踊り
02/07/30 01:20ID:RAIBWolMYAMAHAのと比べると相当安かったので、よしとしてます。
タッチは別もんになっちまいましたが・・・
近所を気にせず弾ける家が羨ましい （;´Д｀）
0037名無しの笛の踊り
02/07/30 01:30ID:OqABnzVc0038名無しの笛の踊り
02/07/30 01:45ID:???0039名無しの笛の踊り
02/07/30 02:59ID:???0040名無しの笛の踊り
02/07/30 15:21ID:???0041ロック
02/07/30 20:36ID:???そうなんですか？
>>36
YAHAMAの高いですよね
>>37
昔のは特にダメ見たいです。
最近のYAMAHA製品は光センサーですから、全く(？）大丈夫と聞きましたが。
消音つけてどう思います？
0042コーホーと不愉快な仲間たち
02/07/30 20:54ID:???0043red max
02/07/30 20:56ID:oFM7V4E20044名無しの笛の踊り
02/07/30 20:59ID:???0045名無しの笛の踊り
02/07/30 23:02ID:???夜中に（といってもせいぜい25時までだけど）譜面をさらえるように
なっただけで、十分の価値はありました。
街中にある施工業者がいい加減なマンションでピアノを弾く人には必須かも知れませんね。
購入を考えてる人は、一度、店で触ってみると面白いかも。
が、ここ数ヶ月ピアノを触ってません。 うーん、どうしたものか・・・
0046名無しの笛の踊り
02/07/31 00:40ID:???0047アンダルシアの犬
02/07/31 01:58ID:feFHCrw6その中にはなかなか良いものも結構あったと思う。うちは昭和30年代の
レスターのアップライトを使ってるけど個人的には気に入っている。
0048名無しの笛の踊り
02/07/31 02:06ID:???方が違うからここに話を入れないでくれ～！
0049名無しの笛の踊り
02/07/31 02:13ID:X2o4uKGQ0051名無しの笛の踊り
02/07/31 03:55ID:???組み立て、音造りがKawai
最初の２年ぐらいは、Bostonから音造りの人が来てたが、
帰国してしまったので、今じゃKawai的な音がするようになってる。
が、しかしだ。来年ぐらいから Kawaiは組み立て撤退で、
組み立てBy台湾になると思った。
絶対音感があると不満が出るかな。ちょっと不安定かと。
http://www.steinway.com/html/boston/boston_models.html
0052５１
02/07/31 03:59ID:???0053名無しの笛の踊り
02/07/31 06:18ID:???さらなるコスト削減ですか。やっぱりデフレってよくないね。
↓ついでですが
2002年2月20日（水）付 静岡新聞 朝刊 （抜粋）
また、大きな比率を占めていたボストンピアノ社向けのＯＥＭ供給モデルの
受注が、昨夏以降大幅に減少したのも、生産減につながっていた。しかし、
米景気が回復傾向を見せ始めたことや、ボストン社からの受注が年明けを
境に、増加傾向に転じたことから、生産台数を徐々に引き上げるという。
ところがどっこい米景気はあやしくなってきますた。
0054名無しの笛の踊り
02/08/03 02:27ID:A4d.pupw0055名無しの笛の踊り
02/08/03 02:53ID:bdlL1clg100万以下のヤマハは完全に手抜き。
それでも、売れるんだからしゃあない。
80万程度のカワイはまだいける。
正直なバイヤーに「どこからが、ピアノか？」ときいてみるといい。
50万くらいならどちらもすすめないだろう。
家具がわりなら話はわかるが。
0057名無しの笛の踊り
02/08/03 03:34ID:bdlL1clg大丈夫だよ。
0059ええと
02/08/03 11:36ID:???ヤマハのピアノって、弾きやすいから嫌い（ｗ。
いや、鍵盤のストローク（沈み込みの量）なのですが、カワイ＞＞ヤマハなんですよ。
だからカワイのピアノを買って「あれ？」と思ったら、少し浅いタッチに調整して
もらうと良いです。逆にヤマハは少し深くしてもらう。浅いタッチで練習してるのは
危険ですから。
0060名無しの笛の踊り
02/08/03 11:42ID:???0061名無しの笛の踊り
02/08/03 12:38ID:???0062名無しの笛の踊り
02/08/03 15:49ID:KV/l9zwkピアノレッスン者の大半がピアノを2.3年でやめてしまうから
それを見越して作ってるんだ。
音がどうだの、タッチがどうだのってのが
そもそも問題にならないレベルの学習者用ってとこだ。
ピアノの形をしたあるものであればそれでいいような学習者が
大半だからな。
だから、きちんとまともに練習しようとしたら、
55の言うとおり、カワイで最低80万、ヤマハで100万くらいのは
手に入れた方がいい。
0063名無しの笛の踊り
02/08/04 12:02ID:axVK7vBE一流メーカーにこだわる必要はないとおもわれ
0064し津門
02/08/04 12:24ID:xOp5Is.60065名無しの笛の踊り
02/08/04 13:29ID:???0069名無しの笛の踊り
02/08/04 18:49ID:Jyn6yKcI0070ロック
02/08/04 18:57ID:???0071名無しの笛の踊り
02/08/05 10:03ID:???ドイツにフップフェルドというのがあるがフッペルはきいたことがない
0072名無しの笛の踊り
02/08/05 22:45ID:JyhJL0hs0073名無しの笛の踊り
02/08/05 22:47ID:JyhJL0hsついでに、メルヘンも河合楽器製作所で作ってますな。
0074名無しの笛の踊り
02/08/05 23:35ID:???学生の頃、学校の大ホール兼付属幼稚園の体育館に置いてありました。
国産で92鍵のピアノってこれだけじゃなかったかな？
0075名無しの笛の踊り
02/08/06 10:49ID:RPQIrS5Uこまかい突っ込みはナシで。
ヤマハ：「ヤマハ」「エルテナ」「ミキ」「カイザー」
河合：「カワイ」「メルヘン」「ディアパソン」
東洋ピアノ：「アポロ」「ワグナー」「ローリー」
アトラスピアノ：「アトラス」「ブラザー」「トニカ」「スタインマイヤー」
大成ピアノ：「ドレスデン」「ローレックス」
フローラピアノ：「ビクター」
クロイッツェルピアノ：「クロイッツェル」
東日本ピアノ：「ガーシュイン」「バロック」
プルッツナーピアノ：「プルッツナー」「ローリス＆サンズ」
東海楽器：「トーカイ」
新レスター：「エマーソン」
0076７５
02/08/06 10:59ID:RPQIrS5Uどなたか詳しい方訂正版きぼん
0077７６
02/08/06 11:07ID:RPQIrS5U国産ピアノブランドもかなり多くのってます。
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
0078名無しの笛の踊り
02/08/06 11:46ID:???うちの姉がまだ大切に持ってるよ。
0080名無しの笛の踊り
02/08/06 12:20ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024659588/382-387
0081７８
02/08/06 12:58ID:DsfIidjEそれにしても凄いページですね(^^;。>>77
僕の持ってるＫＡＷＡＩの「ＫＳＴ－５」>>77には載ってなかったよ(;;)。
輸出仕様って言ってたけど、やはりそうなんですね。ダークチェリーの艶出し色に一目ボレして
練習用に買った。デパートの中古ピアノ市で・・・２２マソくらいだったかな？
そういえば、中古ピアノの倉庫でかつて「Fukuyama & Sons」も見たことある。
弾かせて貰って気に入ったんだけど・・・後のメンテが大変だよといわれて断念しますた。
0082８１
02/08/06 13:20ID:???日常のちょっとした練習にはこれでいいかなとおもた。気に入ってます。
そのタッチを記憶して、スタインのグランド弾いたらキーが軽いのなんのって・・・（ｗ。
0083名無しの笛の踊り
02/08/06 14:20ID:???「ＫＳＴ－５」ってのは機種名じゃないですか？
だとしたら、あのページにはそこまでのってないです。あくまで「ブランド」ですから
にしても、この日本にあれだけ多くのピアノメーカー、ブランドが存在していたとは・・
現在はどれだけのこっているのかな・・・
0085名無しの笛の踊り
02/08/06 14:41ID:???>>77のページにありました。
東京のあんなとこにピアノメーカーがあったなんて・・今では信じられないです。
今ではピアノといえば「浜松」しか思い浮かびませんからね
0087名無しの笛の踊り
02/08/06 21:34ID:???0088脱線スマソ
02/08/06 21:37ID:???八重洲のどこが粋ですか？？
新橋よりは多少マシだとは思いますが、ちょっと程度の低いオヤジリーマンの
巣窟、としか表現できないのが現在の八重洲だと思うんですが。
0089名無しの笛の踊り
02/08/06 21:43ID:???サラリーマンが多いのはその通りだけど
0090名無しの笛の踊り
02/08/06 22:08ID:OQpTOYEg0091名無しの笛の踊り
02/08/06 23:28ID:???0092名無しの笛の踊り
02/08/07 01:26ID:MagPj...0093名無しの笛の踊り
02/08/07 06:44ID:???0094名無しの笛の踊り
02/08/07 13:18ID:???0095名無しの笛の踊り
02/08/07 18:47ID:???どなたかこのメーカーについて詳しい人はいませんか？
0096名無しの笛の踊り
02/08/07 21:03ID:???0097名無しの笛の踊り
02/08/07 23:33ID:nvaqKC4Y開閉できる上前板とか、調節可能なペダルスプリングの特許を持っているらしい＜ベルトーン
命名は、あの、レオニート・クロイツァーだともいう・・・・・
実際に見た楽器は、やたら埃にまみれたヘンな楽器だったけど （Ｗ
0098名無しの笛の踊り
02/08/07 23:38ID:E9CSh9zcヤンチャンのピアノってどうですか？
海外じゃ結構なシェアらしいんだけど
こちらでは全然見ないから気になる。
0099名無しの笛の踊り
02/08/08 04:06ID:???アップライトピアノの中では抜群に音の良いピアノと評判になったピアノですね。
某ピアノ工房で修復されたベルトーン弾いた事あるけどマジいい音だった。
ただアクションはもう１つだったな・・・
>98
ヤンチャンって日本製なの？中国製な気が・・・
でも昔横浜にリーピアノっていうのがあったな。
そうそう、チューピアノっていうのもあった。（それぞれ社長が中国人）
0100名無しの笛の踊り
02/08/08 04:09ID:???蒲田には2つか3つピアノ工場があったはず。
近所の音楽学校にも数台卸していたから。
0101名無しの笛の踊り
02/08/08 21:18ID:???近所の音楽学校ってあれ？最近、科が1つになったみたいだよ。
てことは本科だけとか調律科だけになったのか？
でも付属幼稚園があるから幼教科は無くなりそうもないし・・・今度行ってくる。
0102西品川の住人
02/08/08 21:59ID:???>100
近所の音楽学校って、日本音楽学校のことですか、うちのそばですが・・・。
0103名無しの笛の踊り
02/08/08 22:07ID:???旧国際音楽学校、現東京教員養成学校です。
0104名無しの笛の踊り
02/08/08 22:21ID:???あら？ビックリ！私その学校の出身ですわ。須藤先生お元気かしら？
0106名無しの笛の踊り
02/08/08 22:36ID:???やんちゃんは、韓国でーす。同じ韓国ではサミックの方がおおきいでーす。
とは言っても工場はインドネシアにもありマース。
木材の調達と船で世界中に輸出することを考えるとあの辺が良いのでーす。
カワイもあの辺に引っ越すしね。
0107名無しの笛の踊り
02/08/08 23:14ID:???0108名無しの笛の踊り
02/08/08 23:27ID:???５Dっていいよね～ 理由はわかんないけど印象のいいピアノだと思うんだ～
シュワンダーだけど軽快だし年数がたってもへたりが少ないような気がするよ～
0109名無しの笛の踊り
02/08/08 23:28ID:au39M.46なるほど、サミックいうのもあるのですか。
情報thanxです。生産地からして音はよくなさそうですね。
0110名無しの笛の踊り
02/08/08 23:32ID:???平成13年4月から東京教員養成校に校名が変わった私立の学校です。
渋谷に創立されるが後に大田区に移転。
その後色々と学科が増えたり減ったりしながら現在にいたる。
本科の講師にはたまに凄い人が来る。（特にピアノと器楽声楽に）
調律科には19世紀半ばから現在までの珍しいピアノが置いてある。
（一部ディスプレイとしても使っている）
現在の学長は先代の娘（2代目）。
7年位前に校舎の北側の会社の土地建物を買収し、改装して校舎として使う。
旧校舎とホール跡地は学生寮に建て替えられる。
付属東京幼稚園は大田区としては意外と名門の幼稚園として知られる。
音楽教室も開いている。
0111西品川の住人
02/08/08 23:43ID:WdPzb3Us何かうれしい気分ですね、オイオイ（うれし泣き）。これ２０年位前に、
買いました。何かヤマハの音はベベンのベンという無神経な音がするので
子どもの頃からカワイでした。
このころは、鍵盤に象牙黒壇にすることができたので、カワイの竜洋
工場に検品に行きました。
かなり思い入れはあります、弾きにくいですが・・・。というより、
小型のスタインウエイを弾いたときあまりの弾きやすさにびっくりして、
初めて自分のは弾きにくいということに気がついたのですが。
しかし、音はやっぱり自分のが好きですね。声の好きずきと一緒だと思うのですよ。
0112西品川の住人
02/08/08 23:46ID:WdPzb3Us情報ありがとうございます。
調律科、というのもあるのですか。こういうのは、年寄りは入れるのでしょうか？
というか、趣味で（？）調律を習得するというのは無謀でしょうかね。
お金かかりそうですしね。
0113名無しの笛の踊り
02/08/08 23:47ID:???なるほど韓国製か。
うちが頼む調律師さんが韓国製のピアノは調律しずらいって言ってたな。
音もそんなに良いモンじゃ無かったってさ。
0114名無しの笛の踊り
02/08/09 00:00ID:???別の学校ですが、子供が成人して時間の空いた主婦が、
ピアノを弾くだけでなく調律もしたいと入学された方がいらっしゃいました。
年齢は関係無いとは思いますが詳しい事は学校に問い合わせてみてください。
ピアノ調律は身長が150cm以上あり、1オクターブに指が届き、
ピアノが弾ける、楽譜が読める等のことができれば問題が無いはずです。
調律の道具は自己負担ですし（約10万円）、入学金、2年間の授業料、
様々な諸費用もかかりますから安くは無いですね。
0115名無しの笛の踊り
02/08/09 00:04ID:???パンフレットには北京音楽院の有名教授の推薦文が載ってたりして
（もちろん中国語）かなり力入れてるみたいだが、
実物のピアノは鍵盤ガタガタ、
音は調律されて無い上にポコン・ポコンって鳴るし、
担当の中国人女性が「どうですか、素晴らしいピアノでしょ？
スタインウェイの100分の1でこんな名器が買えますよ」
と言ってたけど絶対買うかゴラァ！と心の中で言ってやった。
韓国よりはるかに越える駄ピアノだったよ。
0116名無しの笛の踊り
02/08/09 00:25ID:???中国製のピアノは買うな。形はピアノだが楽器ではない！
国産品でも腕の良い調律師の手にかかれば良い音が出る。
0117西品川の住人
02/08/09 00:37ID:nD6Ruel2いいお話ありがとうございます。
0118名無しの笛の踊り
02/08/09 00:50ID:???値段が100分の1ならどっかの店のインテリアに使うとか。
メーカーのロゴ消して、
http://www.steinway.com/images/home/banner_home.gif
をコピペする（ｗ
0119名無しの笛の踊り
02/08/09 01:05ID:???>>110
私はＫピアノの駆け出し調律師だった昭和４７年ごろに、
その某旧国際音楽学校の調律科から調律修理の依頼を受けて、
調律に出向いたことがあります。
なんでも、生徒がピアノをいじっているうちに、先生たちにも
どうにも直せなくなってしまい、カ○イに調律依頼したとのことでした。
調律学校のピアノがメチャクチャになっても直せる先生が居ないのに、
どうして生徒を教育出来るのか、とても不思議だったという記憶があります。
ちなみにこの学校を出た生徒が、カ○イピアノ調律師養成所(当時の名称)に
入学し直しました。
0120名無しの笛の踊り
02/08/09 01:19ID:???012195
02/08/09 03:02ID:???かなり古いものでもらい物なんですけど、調律したら音よくなるのかな。
ちなみに鍵盤が象牙なんですけど、壊れたときとかどうやって直すのかな
なって心配もあったりして。
0122名無しの笛の踊り
02/08/09 10:20ID:???元の素材がいいでしょうから調律師さんに整音してもらえばすばらしい楽器になることでしょう。
象牙鍵盤も張替えなど問題ないはずです。
楽しみですね。
0123名無しの笛の踊り
02/08/09 11:01ID:???0124名無しの笛の踊り
02/08/09 11:08ID:???0125し津門
02/08/09 21:33ID:0KR9xx.Y俺が育てたんだチックに・・・
0126名無しの笛の踊り
02/08/09 21:52ID:???ヤマハＯＢのＳさんとか・・・
まあＳさんは離れて行った人の悪口ばかりだけど。
0128西品川の住人
02/08/09 23:48ID:???今、ＫＧ 系はカタログ落ちしていませんか？７Ｅは残っているのでしょうか。
Ｓ，ＫＡＷＡＩのエンブレムに浸食されていますね。
0129西品川の住人
02/08/09 23:54ID:???Ｋ，ＫＡＷＡＩの音色の伝統プラス、ＳＫシリーズの軽い弾き心地
というのもおもしろい組み合わせのような気もしますね。
ＳＫの音色は、音の重心が、少しのびを意識した音色かな、という気はします。
これはこれで、いい個性だと思います。
とにかく、弾きながら聞いていて、神経が逆なでされない音色ですね、カワイのピアノは。
上品です。あばたもえくぼです。
0130名無しの笛の踊り
02/08/09 23:58ID:???0131名無しの笛の踊り
02/08/10 00:01ID:???現会長の名前がついているだけでなえます。
Ｓ・ＫＡＷＡＩシリーズ。
0132名無しの笛の踊り
02/08/10 02:12ID:???SHIGERU KAWAI の名前を冠していますが何か？
0133西品川の住人
02/08/10 06:34ID:???タッチの変化が大きいですかね。あと、スタインウェイに比べると、弾きにくいです。
ボストンと比べても。自分のピアノでどうしても、何遍練習してもミスタッチするところを、
スタインウェイで弾いたら一回で普通に弾けて、今までの練習は何だったのだ？と思って
しましました。ボストンでも似たような経験がありました。ただ、自分の印象では、
ボストンの方が、スタインウェイよりも、少々弾きにくいようです。
0134西品川の住人
02/08/10 06:37ID:???このピアノを弾き込んだり、所有して弾いている方の印象をお話下されたし。
0135名無しの笛の踊り
02/08/10 09:30ID:???私も昭和末期のＫＧ-3Ｅを使っていますが、あのベヒシュタインのようなフレームが今となっては誇らしい。
もう一台買い足そうと物色中です。
ＳＫも試弾してみたのですが妙な軽さが気になりました。
スタインウェイを意識しすぎているのかな？
音量は大きいのですが、
ホールで弾くわけではないので細かなニュアンスを表現できるピアノが今回の目的。
ボストンはヤマハの音に似ている気がしました。
今のところディアパソンで決まりかけています。
0136名無しの笛の踊り
02/08/10 10:09ID:???ディアパソンいいよね。あの総アグラフ＆1本張りの弦って
ドイツの高級ピアノと同じだから妙に音がいいんだよね。
0138名無しの笛の踊り
02/08/10 11:54ID:???0139名無しの笛の踊り
02/08/10 13:27ID:???0142名無しの笛の踊り
02/08/10 18:56ID:???うちの元YAMAHAの調律師さんは言っていた。矢野誠さんの
ピアノを調律してる人で、『あむ』はそれをつかってるから
聞いてみるといいと言われた。
0143西品川の住人
02/08/10 19:21ID:???短音連打の戻りが悪いような気がするのです。でこれは、営業マンも買うときに
認めていたのです。それで、そういう注文を出していませんでした。そうですよね、
調律の時に、注文すればよくなる可能性はあったのですよね。失敗したなぁ。
まあ、その影響でしょうか、バッハの平均率第一巻変ホ長調のフーガ第２１小節目
の４拍目の中声部のＤ音だけを左手でしかとれないのですが（右手でＤ－Ｆisの長１０度
はとどかないので）、そうすると、低声部Ａ音のトリルがおかしくなってしまっていたので、
この練習を一日のべ数時間、何日も繰り返していてもうまくいかなかったのです。
その他、リストのエチュード「軽やかさ」にも左手のトリルがあってこれもスタインウエイで
弾いたらあっさりと弾けた（ような）気がしたのです。
この当時、おそらく、タッチに力みがあったのでしょうけれども、この弾きやすさの
違いにはショックを受けました。
0144西品川の住人
02/08/10 19:26ID:???ははぁ、ＫＧ系は、ベヒシュタインのフレームに似ているのですか。
いやね、小市がヤマハの技術者時代に、ベヒシュタインに技術視察にいった
という話を思い出しましてね。さすがに、ベヒシュタインのようにポコポコ
した音は出ませんけれど、響板を鳴らそうとしている音、というか響きを
でっかい音ではありませんけれど、ＫＧ系は持っているように感じます。
0145名無しの笛の踊り
02/08/10 19:29ID:???Ｋでも新世代のグランド、音が良いそうだ。おれはＫＧと違う事ぐらいしか
わからんのでＹや海外製との違いが分からん。
支柱ってグランドの裏側の柱ね・・・。
たしか７,８年前ぐらいに発売したと思われ・・・・。
SHIGERU KAWAIさんは河合を大きくした２代目だろうが
ずっと実権を握りつづけ経営を悪化させた張本人でもあるよね。
商品化するのは良いが、まだ生きているし・・・・
いままで通り小市ＫＡＷＡＩでも問題ないと思われ・・・・
そのうち Ｈ・ＫＡＷＡＩシリーズが・・・？
0146名無しの笛の踊り
02/08/11 00:10ID:???支柱が集中してるヤツだね～ SIGERU KAWAIっていうネーミングはアメリカ
カワイの希望らしくって、アメリカって国は社主の名前を付けるのが好きら
しいんだってさ 因みにロゴのデザインはランボルギーニとか、ポロ ラル
フローレンのロゴを考えた人なんだってさ
0149西品川の住人
02/08/11 02:15ID:???そうですよね。その弱点を克服しようとして、シゲル・カワイシリーズの
ラインナップを完成させたような気がします。ただ、音色が浅くなったような気が・・・。
0150西品川の住人
02/08/11 02:22ID:???ＲＸシリーズはいいですよね。でた当時、価格は３３０万円しましたよね。
ＲＸ－Ａでしたっけ。ヤマハの方にも似たようなのがあってこちらは３００万円でしたね。
消費税がない時代でした。
0151名無しの笛の踊り
02/08/11 02:39ID:???シュワンダーってなんですか？
>>147
反応の速さという点ではグロトリアンシュタインウェグのほうが
速くない？スタインウェイは弦の張力低いしサウンドボードも厚い
けどグロトリアンは弦の張力高いしサウンドボードは薄くて均一。
今のディアパソンも材質にもっと気を使ってアクションをレンナー
製にすればもっと良くなるのにね。今はハンマーだけでしょ。・
0152名無しの笛の踊り
02/08/11 02:42ID:???値段は高いけど大概はメカはレンナーだしワイヤーはレスロー。
で、材質はヤマハ河合とは比較にならないようなのを使ってるし。
以前イースタン（宇都宮）の試作グランドを弾かせてもらった
けど学校においてあるヤマハとは比べ物にならなかった。
レンナーアクションの象牙鍵盤だったし。
0153名無しの笛の踊り
02/08/11 04:19ID:???http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/grp/100/c3ae.html
コレもレンナー、レスロー、だったと思うよ。他のスレで誰か書いてたけど。
響板も、全部だったかどうかどうかわからんけど。
音は聴いたこと無いけど。170万円。
高いほうの評判の悪い音、直ってるかも。
0154名無しの笛の踊り
02/08/11 08:12ID:???シュワンダーってのは、アクションの名前だよ～ シングルスプリングとも
いうけどね カワイはＫＧ－○Ｄとか、ＧＳシリーズまで、ヤマハは昭和４０
年代頭まで、ベーゼンは９０年代頭までだったかな～？ 今は、ヘルツ型の
アクションを使ってるけどね 反応はヘルツに比べて遅いけど、しっとりと
したタッチです あとね～、響板が薄いとアタックが強くなって音は鳴るように
なるけどへたりも早いので響板が沈下して弦圧が無くなる可能性もあるんだ
ね～
0156名無しの笛の踊り
02/08/11 08:50ID:???調律はちゃんとしてるんだけど。
0157西品川の住人
02/08/11 10:14ID:???そうですそうです。カワイは、シングルで、スタインウエイはダブルだと営業さんは
いっていました。そして、河合はこれで行こうということで採用しています、といっていました。
>>156
これも同意します。ドビュッシー、ラヴェルではオウジョウしますね。血が出るか、血豆になってしまいます。
0158西品川の住人
02/08/11 10:18ID:???そういえば、何かのピアノの歴史というたぐいの本で読んだけれど、
スタインウェイは、響板の厚さは９ミリで、カワイは１２ミリだ、と書いてあったのを思い出しました。
かつて、カワイの営業さんに、「何でヤマハの音ってあんなに薄っぺらくって、ベンベン
キンキンするの」と聞いたら、営業さん曰く、「あれはね、響板をケチっているんだよ」
っていっていたのを思い出しました。
0159西品川の住人
02/08/11 10:45ID:???私、カワイの音色が好き、といいながらも、コルトーのレコード、あ、いや、ＣＤ
を聞くと、このピアノの音色がパラーん、パラーんと派手だけれども嫌な音ではなく、
好きなのですが、この音色にアポロは似ているとかいないとか。
0160名無しの笛の踊り
02/08/11 11:27ID:???例えば、どーたらの種類の木だとこういう音になるから、
こーたらの木を使えば、こうなって萌える音がするとか、説明するならわかるが。
他のメーカーのケチつけまくりの営業の話はあんまり信用しないのが吉。
家にくるヤマハの調律師の人は、Ｃのハンマーは固いので、
昔のＧ（Ｃより柔らかい）のようなのがいいと思うと話てたが。
後、ピアノ本来のバランスで音造り（調律とか）すると、
一般家庭だと、かなり変なバランスで聞こえるらしい。
グランドピアノの天井開けて鳴らすには、そうとうデカイ部屋が必要らしい。
どっかのスタジオの話で、容積が600立方メートルで小さいとか聞いた気がする。
0161名無しの笛の踊り
02/08/11 12:23ID:7fNs5Mi.アクションの名前ってよりは、その形式を最初に作った方の名前（ジャン・シュワンダー）ですな。
私にとってはエルツ型（アンリ・エルツ氏開発）より整調しやすくて好きではあります。
>ベーゼンは９０年代頭までだったかな～？
エキストラ鍵盤に蓋がつけられてるモデルはシュワンダー形だったような・・・
現在のはエルツ型ってことになるんだろうけど、スプリング強度がスクリューで調整できる
スグレモンどすなぁ。＜ベーゼンドルファーのアクション
シュワンダーは、アップライトのアクションも美しい・・・・・
0162151
02/08/11 15:35ID:???ま、表記なんてどうでもいいけど。
戦前のべヒシュタインは両方あったんだよね、レンナーアクションと
シュヴァンダーアクションの。で、シュヴァンダーのほうが確かにタッチ
が軽かった。でも台数は少ないけど。
シュヴァンダーアクションを入れてる会社ってまだあんのかな？
ま、入れろといわれれば入れるだろうけど。
>>160
ヤマハはどうみてもサウンドボードの材質も量も加工にかける時間も
ケチってると思うよ。グロトリアンにしろべヒシュタインも数倍の時間
をかけてると思うが。
0163151
02/08/11 15:39ID:???ってどんなのか知ってる人いますか？
1920年以前のブリュートナーにはついてたって聞いたんだけど。
確かに古いブリュートナー（ネームが筆記態のころの）は
タッチも軽いし、メロディーラインはアリコートがあるから
よく伸びるしで言うこと無いピアノだったような記憶がある。
0164名無しの笛の踊り
02/08/11 15:52ID:EDN1nl7Mあれ、シングルアクションやんけ。ドロップ調整が面倒っぽいなぁ。
ライブレ先生の本で見たことはあるけど、私もホンマモン見てみたいぞ。
0165西品川の住人
02/08/11 16:49ID:???0166名無しの笛の踊り
02/08/11 16:49ID:???のかだと思うんだ～ やっぱ、スタインウェイのお客さんはピアノに気を使って
空調をしっかりしている部屋に置いて毎回の調律時に整調、整音をきちんとして
るんさ～ ピアノの機種（２２７cm以上は鍵盤高さなどの整調寸法が違う）によってきちんと
調整してもフルコンとタッチの差はあるけどある程度お金をかけて整調、整音を
してもらえばヤマハ、カワイにかかわらず見違えるようなピアノになるよ～
てことで、ヤマハはダメ、カワイはダメじゃなくてそのピアノのパフォーマンス
をフルに出し切ってないんじゃないかな～？
0168名無しの笛の踊り
02/08/11 17:28ID:???現在のブリュートナーはどうかわかりませんが、傾向は似ていると思います。
オルガンに似た響きのイメージです。
アタックがやわらかくて音が伸びる感じ。
0170西品川の住人
02/08/11 22:35ID:???プレイエルとかエラールは本家本元は消滅したけれど、ドイツのピアノメーカーが
ライセンス生産をしてまだ命脈を保っている、ということを聞いたことがあるのですが。
これ、物はいいですか。音はどんな風でしょうか？
ご存じでしたら・・・。
0171名無しの笛の踊り
02/08/11 22:45ID:SPN/sta6それにしてもドイツで作るとは妙だ。音は守られているのだろうか？
>>168 まさにまさにそのとおりです。
0172名無しの笛の踊り
02/08/11 23:39ID:???今はフランスで生産を再開しているようですよ。
アクションはレンナーですね。
以前、ユーロピアノに行ったときにＵＰをちょっと弾かせてもらいましたが、ドイツのピアノと比べると明るい音でした。
ベートーヴェンのソナタなど似合わない感じがしました。
タッチは軽く感じました。
0173名無しの笛の踊り
02/08/12 00:23ID:???それともピアノメーカーが提供した物？
だとしたらコンクール終わったら終了後はどうなるんでしょう？
0174名無しの笛の踊り
02/08/12 00:46ID:???YAMAHAの場合、現地の代理店とかにあれば、それを使う。
この間のチャイコンの場合、現地に無いので、
日本から２台＋パーツを空輸との事。
0175名無しの笛の踊り
02/08/12 00:49ID:???その中からピアノ選びをします。放っておくとと大抵の奏者（特に東欧などの
あまり裕福な環境で練習できない地域からの参加者）はあこがれのスタイン
ウェイを選んでしまうので、ヤマハやカワイはこのとき有望な参加者に猛烈な
営業をかけたりします。
話がそれましたが、なのでコンクール終了後はちゃんと持って帰らないと
4年ごとにピアノがどんどん増えてしまいます。もちろんホール側が気に入った
ものがあれば、そのまま買い取りへの手続きへと話がすすむかもしれませんが、
もとからホール所有のものが選定品の中に入ってるかどうかは判りません。おそらく
ないのではないでしょうか。メーカーはやっぱり新製品を使わせたいという
思惑があるでしょうし。
0176名無しの笛の踊り
02/08/12 01:28ID:???0177151
02/08/12 01:34ID:???に押されてしまって落ち目に。
武満徹がエラールだかプレイエルのピアノを使っていた話は有名だよね。
彼の支障だった清瀬氏もフランスのピアノの愛用者だったし。
薄くて軽めの音がしましたよ。戦前のエラールは。コルトーがこれで
バッハやショパンを弾いていたんだなあと思うと感慨深かった。
0178151
02/08/12 01:37ID:???あるんだってね（スタインウェイ、べヒ、ブリュートナー、ベーゼン）
でもブリュートナーやべヒはそもそも選ぶ人が居なくてほこりを
かぶっているそうな。
レペスチオンメカとアリコートの両方を備えたブリュートナーは
それはいい音がします。ただアリコートの調律が出来て無いとただの
ガラクタだけど。イギリスに多いよね、ブリュートナーは。
0179名無しの笛の踊り
02/08/12 02:31ID:???武満さんってヤマハの木目のアップライト使ってなかった？
生前NHKのドキュメンタリーで作曲中の武満さんを見たとき、
作曲家でヤマハのアップライト使ってるのを見てビックリしたような・・・
（有名作曲家はスタインウェイのコンサートグランドを必ず使うと思い込んでた）
当時の自分中学生だったよ・・・
0180名無しの笛の踊り
02/08/12 02:45ID:???0181名無しさん
02/08/12 03:21ID:bHKAwiRu0182名無しの笛の踊り
02/08/12 03:35ID:V6oE3dCE使っているよ。
ちなみにイギリスはべヒシュタインとブリュートナーが異常に多い。
ベーゼンやグロトリアンよりも断然多い。何でだろうか？
0183ＹＯＳＨＩＫＩ
02/08/12 18:13ID:???0184西品川の住人
02/08/12 19:40ID:???ＥＸですね。私ごときが評価を下すのはおこがましいので、感想を。
音色はＫＧ系の延長のような気がします。ただ音量は桁違いですが。そしてヤマハの
ＣⅢよりもタッチは軽くて、当然音色はヤマハのがカチンカチンしますし、低音の重厚さは
カワイのがまさっていると思います。
ただね、古コンである程度の広いスタジオやホールでふたを開けて弾くと、家で弾いている
ようなガンガンとした感じがなく、スースーとんしたかんじ、これがのびているという感覚なのでしょう、
なのでした。とはいえ、私が試弾したときに聞いていた友人もどちらのピアノに対しても
上のような感想を持っていました。
なお、材質、設計等、物としては私にはわかりません。
また、ＳＫーＥＸ成毛のも登場したようで、こちらはまだ聞いたことはありません。
0185名無しの笛の踊り
02/08/12 23:26ID:WvM+YbH0情報ありがとうございます。また1つ賢くなりました。
>182
戦前ロンドンにはドイツのピアノメーカーのショールーム＆小ホールが沢山あったそうです。
0186西品川の住人
02/08/13 11:34ID:???情報ありがとうございます。ところで、浜松あたりに、輸入ピアノのでぃらーの
ショウルームがあるそうなのをだいぶ前に聞いたことがあるのですが。どういう
お店なのですか？国産ピアノとの比較はできそうでしょうか。
そもそも、こういうお店で買わないけれども試弾させていただくときの心得をご教示いただけませんか（笑）。
0187名無しの笛の踊り
02/08/14 15:02ID:???大抵のものなら東京でも触れるよ。
0188西品川の住人
02/08/14 21:31ID:???そうなのですか？私、カワイとヤマハの直営店以外は、郊外にあるピアノセンター
などという名前の新品、リビルドを扱っているお店しか知らないのですが、そういうところは
グランドピアノがあまり置いていないので、どんなもんかなと。
0189西品川の住人
02/08/14 21:35ID:???しまいました。
しかしグランドは、カワイ（それもＧＳ、がっかり）、ヤマハ以外では、プリンセス
確か２２０万円なり、しかなかったので、帰ろうかな、と思ったら、
きれいな女の店員さんに「ピアノをお探しですか」と声をかけられ、
うかつにも「ええ・・」と答えてしまいましてね。でいろいろ説明を聞いていました。
0190名無しの笛の踊り
02/08/14 21:41ID:wfnlgwYP八王子（中央線）、府中、千歳烏山（京王線）
ま、一応チェックすべき場所の最寄り駅をあげてみました。
0191西品川の住人
02/08/14 21:42ID:???恐るべし、国産カロッツェリアピアノ！
アポロは確か、Ｗ型といったかな、音は落ち着いていて、気分良し。タッチも
重厚で、ソフトペダルをふむと、ウナコルダになりましたよ。Ｒ型が明るい音
がする、と教えて下さいました、ありませんでしたが。このピアノ、結構な
装飾が施されていて、定価約１００万円のところ、８２万円位での売価でした。
0192西品川の住人
02/08/14 21:48ID:???これをひいたとき、ショックを受けました。打鍵時の感覚が、精密な感じがしましてね、
すごく弾きやすくて、今までカワイで練習していたことに？になってしまいました。
音色も嫌みではなく、アップライトなのでグランドに比べると、タッチが浅い感じが
しましたけれども、上等上等。このピアノは、アクションが、レンナー製だと教えてくれました。
いよいよこれらのメーカーのグランドピアノに興味を覚えましたよ。
ほんと、世間は広いわ。
0193西品川の住人
02/08/14 21:51ID:???情報ありがとうございます。少しずつ探検したいと思います。ありがとうございます。
ところで、これらのお店は、郊外にあるピアノセンターのような感じとは違う店構え
なのですか？特に、私、１０年位前は保谷市に住んでいたので、このたぐいの
お店に記憶がないのです。
0194名無しの笛の踊り
02/08/14 21:56ID:???新品は１Ｆにちょっと。
しかし、Ｂ１の紹介ないじゃん。
ついでに３Ｆで楽譜見とけ。
http://www.orange.ne.jp/~ym-hama/main.html
駅から足で走って５分か。。
0195名無しの笛の踊り
02/08/14 21:59ID:???最初の時の音は、技術者と一緒に帰国してしまったか。
0196西品川の住人
02/08/14 22:07ID:???私の感覚では、ボストンの方が、カワイより自分が座っているところの前あたりの音域
が音量のバランスにふくらみがあるような気がします。
音色はやっぱりボストンはちょっとカチーンカチーンが入るような気がしますが、
しかし、カワイもＳＫになってからは、少々明るくなったような気がしますので、カワイが
ボストンの音に近くなったかな、という気がするのですが。
あ、これはあおりや、喧嘩を売っているのではありませんよ。よろしく。
0199名無しの笛の踊り
02/08/15 01:13ID:???>音量のバランスにふくらみが......
Bostonのあのボディーの特徴もあるかな。
通常の形より、同じサイズで一回り大きな音を目指した設計だった気が。
>ＳＫになってからは......
シリーズが変わると、設計も変わったりする訳で音も変わるね。
>ボストンの音に近くなった......
KAWAIがBostonの組立て始めてどのくらいになるのかなぁ。
最初の２年ぐらいはBostonの音造りの職人の人が指導してたけど、
帰国してから、BostonもKAWAII的な音になった。
これはやっぱ、KAWAIの人が組立ててるからじゃないかと。
各メーカーの人が他社のピアノを調律すると、
どうしても、自分の会社の音的になるらしい。
育った環境のようなものらしい。
部品の交換を伴う修理とかは、メーカー純正の調律師の人に
頼むといいらしい。小さな部品のマイナーチェンジはよくあるらしいので。
Bostonも来年から組み立てby台湾。
気候的に暑過ぎる気がするけど。
0200名無しの笛の踊り
02/08/15 02:41ID:???ベーゼン触るなら中野坂上のショールーム。
スタインウェイ・ファツィオリ触るなら御茶ノ水の松尾楽器。
どちらも店頭ではもちろん、それとは別に練習スタジオがあり、予約してお金を
はらえば心ゆくまで弾けます。松尾楽器は9月から銀座だかどっかに移転らしい。
その他は「ベヒシュタイン 東京 販売」って感じでググれば出るんじゃない？
0201西品川の住人
02/08/15 03:16ID:???誰かに見られるわけでもないので、割り切って、落ち着いて弾けますよね。
ところで、たとえば、アポロやその他、国産のカロツェリア製の
「グランドピアノ」は
やはりそのメーカーに直接行かなければいけないのでしょうか？このたぐいのピアノは、
ほとんど受注生産なので、一般のお店にはなかなか回ってこないと上のお店の
店員さんが言っていました。
こういうピアノを弾いたり所有している方のお話もおうかがいしたいものです。
0202名無しの笛の踊り
02/08/15 14:55ID:???Ｙも含め国内のメーカーにいえるのは
日本の高い人件費の問題でしょう。
Ｋも竜洋じゃ人件費が高すぎるのだろうし。
これからの日本製ピアノってどうなるのかな・・・
0203名無しの笛の踊り
02/08/15 16:01ID:kVJku6if0204アポロだったんですね。
02/08/15 16:52ID:???ピンクのピアノって言うのもオサレとは思うけど・・・大人になったら見られたくないだろう（ぷ。
http://www.toyo-piano.co.jp/html/kitty/kitty.html
個人的には一番下のピンクがいいな(^^;。ピアノカバーで隠せないこともない。
ほんとは欲しいんじゃない...(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ！>>ALL
0205名無しの笛の踊り
02/08/15 16:53ID:???0206名無しの笛の踊り
02/08/15 18:09ID:???うちの姉はキティラーだから一番上のピアノ、ものすごく欲しがってたよ。
でもさすがにうちには2台も置くスペースが無くて諦めたけどね。
0207名無しの笛の踊り
02/08/15 20:03ID:4e3jsjyp見てみたい
0208名無しの笛の踊り
02/08/15 20:43ID:???0209名無しの笛の踊り
02/08/15 22:32ID:???基本的な組み立てをして最後の整調だけ日本でやるようになるんじゃ
ない？
アクションも今は国内で作らせてるけど当然、中国とか台湾で作らせる
ようになると思う。
東洋ピアノがそうだけど、上級モデルはみんな部品をドイツから輸入する
でしょ。河合やヤマハもひょっとしたらそうなるのかもよ。家庭用の
高級グランドはドイツの部品メーカーのパーツをふんだんに利用するとか
0210名無しの笛の踊り
02/08/15 23:46ID:???0211名無しの笛の踊り
02/08/16 00:45ID:GYeVzs9Y0212名無しの笛の踊り
02/08/16 14:56ID:???どうせならすべて日本製で固めたピアノ作ってくれないかな・・・
不可能か？
0213名無しの笛の踊り
02/08/16 16:59ID:???後、鍵盤。鹿の角じゃダメか。。
0215名無しの笛の踊り
02/08/16 23:58ID:???そのアイデアははげしくがいしゅつ。でも、質はあんまし期待できんらしいがね。
>>213
牛骨はわりかし簡単に入手できるけど、ヘンにスが入りやすいんで、そこんところは
ホンマモンのエルフェンバインにはかなわねぇな。
0216名無しの笛の踊り
02/08/17 07:51ID:???あれ欲しいなー。
0217
02/08/17 18:49ID:zC2AXFoe0218名無しの笛の踊り
02/08/18 09:51ID:???密漁密輸の摘発で押収したものが何十トンも溜まって、
その処分費用が捻出できず、結局日本が買い取ってあげたらしいよ。
だからしかるべき所に多量のストックがあるはず。
0219名無しの笛の踊り
02/08/18 12:07ID:???山梨と浜松
0220名無しの笛の踊り
02/08/18 13:51ID:Or83qvM40221名無しの笛の踊り
02/08/18 15:14ID:???山梨県六郷町 ご希望で象牙印鑑は幾らでもお作り致しますです。藁
浜松市西浅田１丁目 ご希望で象牙鍵盤は幾らでもお作り致しますです。藁
0222名無しの笛の踊り
02/08/18 15:24ID:???（´∀｀ ） ＜２２２ゲッチュ～～～～～♪
,Oﾞﾞ)=⊂二 ）
／ ノ((￣＿ノﾆﾆフ
'=-=､＼>>_ﾉ/,.=-＼ ﾌﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟ......
（ ◎）ﾞｰ――'（ ◎） ≡3 ≡3 ≡3
ｰ=三三三三=ｰ=三二
0223名無しの笛の踊り
02/08/18 20:00ID:???差味ッ苦二本撤退の噂あり。
0225名無しの笛の踊り
02/08/19 15:32ID:???（人工象牙の作り方）
卵を割って、ミキサーに入れます。
少量の牛乳を少しずつ加え、さらに、炭酸カルシウムを大さじ３杯加えます。
絵の具の白の成分の酸化チタンを加えます。
ミキサーで攪拌します。
これをガラスの板に載せ、好きな形で、９０℃のオーブンで、約６時間焼く。
完成
一度、家庭で作ってみては、いかがですか。
人工象牙のできあがり！象牙も供給に問題があり、
マンモスの化石を使ったりするなど色々苦労しているが、これで問題解決!?
0226名無しの笛の踊り
02/08/19 16:26ID:???先日20年以上前のものをあけてみたら中に物凄く大きな絵が描かれているのを発見。
処分しようと思っていたけど
「これは当たりかも・・・」と、もうちょっと手元においておこうかと思案中。
0229名無しの笛の踊り
02/08/22 02:52ID:???それだけでは無いでしょう・・・・。
それだけ注意するだけなら、どんなピアノでも安心だ。
0230名無しの笛の踊り
02/08/22 22:15ID:???それだけは欠かしたことないが・・・
0234226
02/08/23 09:50ID:???5年に一回くらいは大掛かりな調律をしているようです。
私のピアノではなく、持ち主はグランドピアノを持って嫁に行ってしまいました。
一階にグランドピアノがあったのですが、練習が始まると煩くてＴＶの音が聞こえないので
２階の個室に置く為に買ったピアノなので殆ど弾いていません。
楽器店で展示品を弾いて遊んでいたら物凄く音が良かったので衝動買いしたそうです。
当時５０万くらいのものだったので、そんなに良い物でもなさそうなのですが
裏板（？）に物凄く綺麗な宗教画の様な絵が描かれていたのを見て
処分するのが勿体無いような気がして、私の娘にでも使わせようかなぁ・・
と思っています。
アップライトピアノの裏ってどんな機種でも絵が描かれているものなのですか？
すみませんピアノの知識が皆無なもので・・・
0235名無しの笛の踊り
02/08/23 10:09ID:x5pM7c+b北海道の人はみんな網走帰りで背中に絵を描いてるんですか？って言われるくらい珍しいです。
ピアノの命の饗板であるＵＰの裏側に絵を描くなんてまずしません。
国内の小規模なギルドで作っているピアノの中には、内側に製作者のサイン入りがある場合があります。
0237名無しの笛の踊り
02/08/23 11:29ID:???ｗａｒａｔａ－ｙｏ．
0239名無しの笛の踊り
02/08/23 22:10ID:???0241名無しの笛の踊り
02/08/23 22:25ID:???とするとリバーシブルになってるかもです。
絵ものは何かのイベントとか記念で、そういったものを単発で作ることがあるようです。
ピアノの後ろ側だと製品としてはありえませんので、持ち主が書いたのかもです。
0242名無しの笛の踊り
02/08/24 07:02ID:???>>239買った人間は私の父ですがその絵の事は知らなかったようです。
調律師さんに見せられて驚いて私を呼びに来ました。調律師さんは（20年間同じ人）
珍しいともなんとも言っていませんでした。
>>240宗教画のような感じです。
>>241新品で購入したので誰かが落書きをしたという事はありません。
店の展示品を気に入ったのですが、買ったのは同じ型の新品です。
もしかしたらパネルかもしれませんね。
「中の板」と聞いたので勝手にこんなに大きいなら裏の板かなと思ったのですが。
私も父も母も和楽器の師範なのでピアノの事はわからないのです。
調律の様子もあまり見ていませんでした。見ていればよかった・・・・
0243名無しの笛の踊り
02/08/24 09:27ID:???0244名無しの笛の踊り
02/08/24 14:15ID:???アトラスというメーカーのピアノです。
外の装飾は猫脚くらいです。
売っても二束三文になればいい方かも知れません（新品同様ですが）
でも珍しいものならこのまま実家に置いておき、
今2歳の娘が幼稚園に上がった時にでも使わせようかな・・と考え中。
一方で誰も弾かないピアノに毎年2回の調律を続けるのが面倒になったので処分検討中。
0245名無しの笛の踊り
02/08/24 15:05ID:???少なくも現行のヤマハやカワイよりも良い素材を使っているから大切に使って価値のわかる人に売ったらいかがでしょうか。
0246名無しの笛の踊り
02/08/24 16:57ID:???ありがとうございます。
以前「アトラス」を持っていると言ったら「ああ、三流品ね」と鼻で笑われたそうで、
（その人曰く一流はヤマハだと・・・・アップライトの中程度で一流も何もあるのか・・）
すっかり興味を失くした持ち主は、もう捨てていいと言っているのですが
誰か大切にしてくれて、尚且つ沢山弾いてくれる方が見つかるまで今までどおり
調律を続けていこうと思います。
長い間同じ調律師さんにお願いしていたのですが、
その方も高齢になりそろそろ引退を考えているとおっしゃっているので
その方の紹介とはいえ、知らない人が来るのかと思うと鬱で
実家でもそろそろ手放す時期かな、なんて思っていました。
前に知り合いの運送屋さんに実家から我が家に運びたいと見積もりを出してもらったら
「アトラスの古い3本ペダル？ああ、あれ重いんだよなぁ。ちょっと高くなりますよ」
（その後やはり「3流品」だから中古のヤマハ買えば？と言われた）
と言っていたのは素材が良いせいでしょうか。
>>245さんのレスで私にとってはあまり思い入れのあるものではないのですが
少し嬉しい気持ちになりました。
姉がグランドピアノに触らせてくれなかったので、時々アトラスピアノで「ねこふんじゃった」などを
弾いて遊んだ事も思い出しています。
0247ほらよ
02/08/24 17:15ID:???当時国立音楽大学の専門演奏者のアドヴァイスを受け、更には当時の国立音楽大学の教授であり
マスターの称号を持つ郡司すみ先生が技術顧問となって発展したピアノメーカーです。
このアトラスピアノにとって国立音楽大学は絶大なるスポンサーであり、
両者が利潤獲得のためではなくピアノ音楽の理想を追求して努力を重ねて
素晴らしい音色のピアノを世に送り出してきたのです。
アトラスピアノの音質はピアノチューナーの第一人者である中谷孝男氏が
「伝統的なウィーンの響きを持つ」と高く評価しており、専門家に定評があるピアノです。
説明によると、優れたバイオリン同様、エイジング（経年変化）による音の熟成を考慮して作られているために、
新しい楽器ではやや物足りなさを感じるが、弾けば弾くほど重厚で
華麗なクラシック音楽に相応しい音色となるピアノです。
響板の貼り方も製作工程の上で簡単なアメリカ式を故意に避け、
手数の掛かるヨーロッパ式を取り入れており常温で接着するため狂いがなく、
クラウンのＲが正確であり音の安定度が高くなっています。
特に日本のような多湿で気候の変化が激しい場合、
この方法によると音質が急激に変化する危険性が少ないと言われています。
0248名無しの笛の踊り
02/08/24 17:17ID:???0249名無しの笛の踊り
02/08/24 17:40ID:???鍵盤が波を打っていて
見るからに「ボロボロ」だった。
楽器は大切にしようと思ったよ。
0250名無しの笛の踊り
02/08/24 18:05ID:???良いピアノだったし経営状態は悪くなかったはずなので、
アトラスが廃業した理由ははっきり知られてないですね。
又聞き情報なので真偽のほどは定かじゃないが、
先物取引に手を出して大失敗。工場屋敷うっぱらったとか、、。
言う人もいますが、。
残念なこってす。
0251名無しの笛の踊り
02/08/24 18:13ID:???日本の小規模ギルドのピアノが注目されています。
シュベスター、クロイツェル、シュバイツァスタインなど松本ピアノ（西川ピアノ）の流れを汲むピアノも注目されています。
0252名無しの笛の踊り
02/08/24 19:53ID:???0253名無しの笛の踊り
02/08/25 06:52ID:???0255名無しの笛の踊り
02/08/25 18:40ID:???国産です。
最近中国で同じ名前のブランドがありますが全く別物ですのでご注意下さい。
0256名無しの笛の踊り
02/08/27 16:08ID:???ヤマハだけでも3～4つのブランド持ってるし・・・
0257名無しの笛の踊り
02/08/28 15:26ID:???100くらいはあるんじゃない？
オリンピックに向けて景気がいいからいくら作っても生産が間に合わなくって
経営者は笑いが止まらないって話を聞いた事がある。
0258名無しの笛の踊り
02/08/28 18:30ID:???0259名無しの笛の踊り
02/08/28 22:34ID:???0260名無しの笛の踊り
02/08/28 23:24ID:???0261名無しの笛の踊り
02/08/30 00:15ID:???0262名無しの笛の踊り
02/08/30 00:18ID:???ボディーを叩くとスカスカ
0263名無しの笛の踊り
02/08/30 00:21ID:???調律しやすいのがヤマハの特徴なのに・・・
0264名無しの笛の踊り
02/08/30 14:09ID:???中国製ヤマハはピン板もあっちで調達したんだろうな。
修理では、むやみにメッキピンに変えるべきでないと思うが、、
0265名無しの笛の踊り
02/08/30 22:06ID:???0266名無しの笛の踊り
02/08/30 22:16ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/31 21:44ID:???0268名無しの笛の踊り
02/09/02 10:46ID:???0269名無しの笛の踊り
02/09/02 19:57ID:???0271名無しの笛の踊り
02/09/02 21:09ID:???少なくとも密輸ではない。あの「さくら」グループ（小西六がらみだな）が
関わってたようだ。
「ＥＸ」が目を引くな＜パコのＵＰ
0272名無しの笛の踊り
02/09/02 21:35ID:???0273音楽大好き
02/09/03 11:18ID:YM+2G7n6アクションがプラスティックで出来ているのですね。
プラスティーク＝ヤスモノというわけではないでしょうが、
金属と木だけで出来ていると思っていたのでがっかり！
（鍵盤は除きます）
そういえば、最近Boston（Steinway製で実はKawaiのOEM)を弾きましたが
Kawai（ＲＸ６）よりはずっと良い音で鳴っていました。
勿論SteinwayのLが次回購入時の目標ですが。
0274名無しの笛の踊り
02/09/03 11:28ID:???何ゆえアクション部品がプラスチックでは「がっかり！」と思われるのか、
>273のレスを読んだこちら側が「金属と木だけで・・・」のピアノの方が
良いのかと思わされる、その理由を聞きたいです。
0275名無しの笛の踊り
02/09/03 20:00ID:???クロスは除かなくてもいいんですか。？
フェルトは除かなくてもいいんですか。？
その他の繊維は除かなくてもいいんですか。？
ゴムは除かなくてもいいんですか。？
塗料は除かなくてもいいんですか。？
鹿皮は除かなくてもいいんですか。？
紙類は除かなくてもいいんですか。？
プラスティックとは具体的にどのような素材を指すのですか。？
以上、教えてくださいな。
0276音楽大好き
02/09/04 06:58ID:MGXYBsXu心理的な意味での落胆です。別にKawaiがプラスティックを使っているので
「音が悪い」とは書いていません。
「心理的」というのは自然素材を巧みに加工して作る楽器を持つことに
私は個人的に喜びを感じるからです。
Steinwayのディーラーには「アクションにプラを使用しているのはメジャーな
メーカの中ではカワイだけ。」と教えられました。
ＲＸ６の鍵盤を引きずり出して実際に見せてくれました。
（見た目を木の素材そっくりに加工したプラでした。）
繰り返しますが、だから音が悪いとは言うつもりはありません。
0278名無しの笛の踊り
02/09/04 07:31ID:ldnEHJyI専門書には、アクション部品も共鳴にかなり影響するということらしい。
したがってプラスチックにすると、（以下略
0279名無しの笛の踊り
02/09/04 07:56ID:aeXXF1GK0280名無しの笛の踊り
02/09/04 10:59ID:???物価と人件費が高いから生産効率あげるためには合成素材やチップボードのボディでもいいのだろう。
同じカワイの工場で作っているディアパソンはまともな材質を使っている。
0281名無しの笛の踊り
02/09/04 21:32ID:???素材的に安定しているプラのほうがよいとも言える（グランドのハンマーフレンジ）。
ただ、ブッシングを貼らなければならないフレンジ（アップライトのバットフレンジ）に
関しては、ブッシングの湿気が逃げ場をなくしやすいプラ製は避けたいところだなぁ。
0282名無しの笛の踊り
02/09/04 21:39ID:???逆に、いまだに接着剤を「にかわ」にこだわっているのはSteinwayだけだったりする。
湿気の管理如何によっては「にかわぎれ」っちゅうトラブルを起こしやすい素材だから
注意が必要。
他のメジャーなメーカーはたいてい酢酸ビニル系（安定性はにかわなんかよりはるかに良い）を
採用しとる御時勢なんだが・・・
0283名無しの笛の踊り
02/09/04 21:47ID:???0284名無しの笛の踊り
02/09/04 22:54ID:???タッチが妙に軽くて、中抜けしやすいと思うのは私だけだろうか？
スタインウェイの軽さとはニュアンスが違ってデジピに近いタッチになっているような気がするんだけど。
0285名無しの笛の踊り
02/09/04 23:48ID:???酢酸ビニル樹脂＝木工ボンド成分：４０％、水６０％
>>282
酢酸ビニル系などともったいぶった言い方をせんで、木工ボンドと素直に
平たく言えばいいんだよな。
そのレスを見て「ふーん」と思っているヤシも「なーんだ」と思ってるぞ。
「採用しとる御時勢なんだが・・・」って、ＹもＫも、とうの昔の３５年以上も
前から使用しているんだがな・・・・
何を今更知ったかぶりを。藁
0286名無しの笛の踊り
02/09/04 23:53ID:???為にも、調律師の為にもなる場合がある。
よって、厨房調律師もどきの知ったかぶりは市警だね。
0288名無しの笛の踊り
02/09/05 00:47ID:???固着が早いので手作業ではメリット。
準備に時間がかかるのがデメリット。
なんで量産メーカーはラインで使えないのだ。
0290名無しの笛の踊り
02/09/05 01:31ID:???0291音楽大好き
02/09/05 02:39ID:9ok4jwMd中抜けとはどのような現象ですか？
タッチについてはSteinwayのResponseの速さが快感です。
指についてくる感じです。
YamahaS6は敏感というか強調されすぎる
嫌いがあると感じました。わずかなタッチの差が増幅される感じです。
Kawaiは重めですね。（個人的にはYamahaのタッチよりは好きです。）
0292音楽大好き
02/09/05 02:45ID:9ok4jwMd書き忘れましたが、同じSteinwayでも、ちゃんと手入れされていないと
ひどいものがたくさんあります。
先日中古を含めて１０台程度のSteinwayが置かれている部屋で試し弾き（？）
してきましたが７台がきわめて高精度のレスポンスをもっており、
残り３台はばらばら。一番ひどかった（鈍重）品（TypeＢ）の理由を聞いたところ、
昨週の出戻り品でまだチューニングしていないとのことでした。
Steinway = 無条件にgoodではないようです。
（当たり前か？）
0293名無しの笛の踊り
02/09/05 02:55ID:???鍵盤の重さは個人の趣味の問題でしょう、鉛の位置調節で
どんなピアノでも変えられるはず。
ハンマーヘッド、シャンクの重さとは別に考えた方がいいのでは？
0294音楽大好き
02/09/05 03:06ID:9ok4jwMdStaticな重さは変えられるとは思いますが、
動的な重さも調整可能なのですか？
（鍵盤の加速度と可動部トータル質量の積に比例する？）
0295名無しの笛の踊り
02/09/05 04:20ID:m7jcirv30296名無しの笛の踊り
02/09/05 07:32ID:???ffでがしっとした手応えを得るにはハンマーの質量がものをいいます。
ローラー部の角度とてこ比率も大きいです。Ｓｔｙの方が大きいです。
指への吸い付きはこの部分が影響します。
0297名無しの笛の踊り
02/09/05 18:20ID:???駆け出しの調律師でも知っていることだ。
アフォはヤパーリオマエさんだ。
ならば少しだけ教えてやるよ。
修理個所によってはと言ったように、ピアノには接着後に弾力が必要な個所があるんだよ。
木工ボンドだと切削加工には都合良くても、固くて弾力性に乏しい。
オマエのようになんでも木工ボンドでくっ付けていたら雑音が多く出るな。藁
もっと勉強せなあかん、若者よ。
物事に方法はひとつだけとは限らんよ。
昔より良い物が開発されればそれを使用もし、新素材が採用されればそれに見合った
修理方法も考えなくてはならんよ。
0298名無しの笛の踊り
02/09/05 18:53ID:???強い口調と乱暴な言葉でスマンこったがね、アンタが
もしもパソコンの前でピアノ技術をもっと勉強したいのなら、技術者が集まっている
MLに参加しなさいよ。
技術者ならば快くお迎えしますよ。
それから上記のＧ１７の使用について>>286アンタに死刑と言われたがね、
以前にニッピ研修会においても提案発表された、修理に使用する接着剤のひとつだよ。
その使用はすでに調律師の間では一般的だがね。
Ｇ17使用はそのＭＬのなかでも良く推奨されているんだかな。
参加しに来なよ。
調律師なら殆どの人が知っている有名なＭＬなので、敢えてここではリンクは
しないから自分で調べて来な。
みんなが歓迎するよ。
0300名無しの笛の踊り
02/09/05 23:28ID:???0301名無しの笛の踊り
02/09/06 02:30ID:???0302名無しの笛の踊り
02/09/06 02:41ID:???0303名無しの笛の踊り
02/09/06 04:04ID:???0304名無しの笛の踊り
02/09/06 07:50ID:???0305名無しの笛の踊り
02/09/06 11:26ID:???0306名無しの笛の踊り
02/09/06 20:52ID:TjKHyGDu0307名無しの笛の踊り
02/09/06 21:12ID:???By.播岩
0308名無しの笛の踊り
02/09/06 21:14ID:???0310ごめん３０６す
02/09/07 15:00ID:0E8ZNOenふたの裏にＹＡＭＡＨＡとかＫＡＷＡＩってロゴが金属ではめてる
ところにＯＨＡＳＩってあった。
0311名無しの笛の踊り
02/09/07 16:46ID:???だからやっぱりネタだって言うよ。
大橋ピアノのオオハシは「ＯＨＨＡＳＨＩ」だっちゅーの。
ＯＨＡＳＩがなんでオーハシなんだゴラァ。
厨房以下の消防か。
ローマ字表記の勉強でもしなさい。
0312311
02/09/07 16:55ID:???http://sound.jp/kinone/piano_data.htm
http://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm#<;O>
0315名無しの笛の踊り
02/09/07 17:26ID:???実物見れば文句ないだろ？
ということで３１０！ うｐしる！
0316名無しの笛の踊り
02/09/07 18:14ID:???ロゴなんて幾らでも画像加工できるから、あまり意味なし。
結論を言えばＯＨＡＳＩという銘柄のピアノはこの世には無い。
ＯＨＨＡＳＨＩと言う名の幡岩氏の名器がある。
0317306 310 おはし
02/09/07 20:24ID:t1rXnsv9で、無駄な画像UPもしませんです。
0318名無しの笛の踊り
02/09/07 22:03ID:???ま、でも、ほんまもんだったら良いコンディションを維持してください。
放置状態にしているならあなたの家には所有する資格がないので、
早急に、適切に管理していただける方に譲ってください。
0319名無しの笛の踊り
02/09/08 01:38ID:???おおいに参考になります。ありがたいことっす。
0321名無しの笛の踊り
02/09/08 23:28ID:???たとえばどんなの？
0322名無しの笛の踊り
02/09/09 00:02ID:???0323名無しの笛の踊り
02/09/09 20:17ID:???それが正真正銘のOHHASHIなら、腕のある調律師に腕を振るってもらう。
間違っても「ピアノ買取ま～す」の業者に安値で買い叩かれないよう。
0324名無しの笛の踊り
02/09/11 04:27ID:???0325317 消防でＤＱＮ
02/09/11 16:18ID:JUWRhSwx私がネタ振って怒られたのはOHASI。もういじめないでね。
それで、出所不明なピアノのロゴをOHASIに換えて経年劣化処理して買い取り屋に
流す、なんて悪事もなし。ネタ中のOHHASHIピアノも架空ってことで。
>>318、>>323
ありがとうございます。
「OHHASHIは素材が良いだけのピアノじゃないぞ、所有者を選ぶんだ！」
というホンネが見えてうれしい。その業界内にいないと分からない空気をちらちら
感じる。知らないついでに聞きたい話が一つ。オーハシ・バンガー（ヴァンガー？）
ということばを聞いたことがあるのですが、これなーに？ヤマハのアップライトピア
ノの事実上のプロトタイプであるという話とともに聞いた記憶がある。
一応、ヤマハ＞＞＞カワイという趣旨で。
0326名無しの笛の踊り
02/09/11 20:58ID:???国内限定でオーラを発しているといえるブランドはオーハシが唯一でしょう。そういう存在です。
バンガンです。名前をもじってハタイワをバンガンと読んだ創始者のニックネーム。
0327325
02/09/11 22:33ID:lOWitmJQありがとうございました。
実は、「プロジェクトX 浜松版！ そのときピアノ業界は・・」 みたいなモノが
見えてくるかな？わくわく！って感じで最初から眺めていたのですが、いまいち、
ヤマハ、カワイの二大メーカーと、フラッグシップを作り続けるガレージ工房、なん
ていうのが見えにくくて・・
２ｃｈの他のスレを見てると、ネタくさいのは即レスでボロ出させて退場させるし、
厨房くさいのは丁寧にいじってくてれる。で、変な書き込みしてみたのですが、結果として初
心者のスレ荒らしになったようです。
大変申し訳ない。しばらく沈黙して、勉強し直します。
0328名無しの笛の踊り
02/09/11 22:46ID:9kC7DCbn今でもちゃんと買えます。（がいしゅつだったらすまそ）
以前、楽器屋でバイトしていたときにプレイエルの注文があって、
ユーロピアノ（日本の代理店）に頼んだらすごく丁寧な対応でオドロイタヨ。
0330名無しの笛の踊り
02/09/12 13:29ID:???みたいだけど、エラールはまだ復活生産していないんじゃなかったっけ？
0331名無しの笛の踊り
02/09/12 17:46ID:???エラールもガボーも現在はプレイエルに入っているようだけど、新品はプレイエルしか見かけないね。
0332名無しの笛の踊り
02/09/12 18:35ID:???二次大戦の後、仏のメーカーは一旦消滅したが、政府の肝いりで元工員を集めてラモー社を作った。
経営が軌道に乗ってシンメルからブランドを買い戻した。
エンブレムをプレイエルに変えて売り始め、程なく社名もプレイエルに変更した。
エラールの商標は韓国のメーカーが所有していると聞いたことがあります。
たぶん手放さないのでしょう。ですから現行エラールがあったら韓国製。
戦前のエラールやプレイエルと、現行のプレイエルは設計も全く別物です。
0333名無しの笛の踊り
02/09/12 20:44ID:???美しさね。好きな人はいいんじゃないかな？
柔らかく響くブリュートナーとかベーゼン買っても、多湿な日本だとちょっと・・・
という話もあるし。
0334名無しの笛の踊り
02/09/13 01:07ID:???0336名無しの笛の踊り
02/09/13 04:30ID:???何？韓国がエラールの商標持ってるの？最悪だね・・・
0337名無しの笛の踊り
02/09/14 14:10ID:McXPUpt6ヤマハとカワイで違うのかな？
0338＞３３７
02/09/14 20:32ID:IsLFX4gu木目も、どちらも「茶色」のような、「えんじ色」のようなフェルト
（微妙に色は違うけど）。
わが家のヤマハ、’７０年代製は、黄緑？のような小汚いフェルトで、
それが凄くイヤだった。
この前調律師さんに、鍵盤とペダル、両方とも赤に変えてもらいました。
本当は青がよかったんだけど、鍵盤奥に貼る厚みのいいものがなくて。
フェルトの色買えるだけで、ピアノの雰囲気全然変わるよ。
0339名無しの笛の踊り
02/09/14 20:55ID:d1CVqEIB小生は青色も良いと思ってたけど、ユーザーには
「赤色のほうがいいのに」ってよく言われた。
0340名無しの笛の踊り
02/09/14 23:30ID:McXPUpt6確か1971年ごろにＧＰが大幅な設計変更を受けたときに
ヤマハはフェルトが緑から赤に替わったのかもしれません。
ちなみに私の出身中学校には1978年製のＧ３がありますが、
フェルトは赤色でした。
0341＞３３９
02/09/15 08:16ID:bF18mUuPそうですね。ただ「フェルトが青色」ってだけで欲しかった記憶が...。
＞ユーザーには
＞「赤色のほうがいいのに」ってよく言われた。
青って、ベーゼンみたいでカッコイイと思ってたのですが...。
ＫＧ後継のＲＸになって、フェルトが赤になったときは残念でした。
わが家にはＲＸもあります（母がピアノ教師なもので、家族の数
よりもピアノの台数のほうが多い）。
いちどカワイに「フェルトを青に変えたい」と問い合わせたら、
「お客さまのご希望が強く、ＵＰ、ＧＰとも黒機種はすべて赤へ
変更しました。青いフェルトはすでに業者とも取り引きがありま
せん。」と返事をもらいました。
ヤフオクで中古のＫＧを見かけると、思わず入札したくなる...。
0342名無しの笛の踊り
02/09/15 11:50ID:???調律師さんが在庫を持っていたのかな？
ＫＧのフレームは骨組みだけのフレーム。
響板を鳴らすピアノですね。ベヒシュタインのように。
0343＞３４２
02/09/15 12:15ID:oBChrRfjうらやましいです。交換後も青だなんて。
ウチの調律師さんは、「青はないんですけど...」って、他に対応できる
色をこれでもかって持ってきてくれました。
黄色、ピンク、水色なんてのもあったなぁ。
ただ、やっぱり黒いピアノには青！ これが一番かっちょいいと思ってる
ので、他の色にするなら今のままでいいやと、現在も手つかずです。
＞ＫＧのフレームは骨組みだけのフレーム。
そうですね。あと初期ＲＸもまだその思想は残ってるかな？
後継ＲＸ（ＲＸ－１Ａ、みたいにうしろに「Ａ」がついたもの）からは、
とうとう「ウルトラ・レスポンシブ・アクション」になっちゃったし、
側板まで厚くしちゃったし。それって違うだろ？と思ってかなりショック
だった。
カワイの音は好きだけど、次はもう買い換えないかな...と母も申して
おります。
0344名無しの笛の踊り
02/09/15 22:06ID:???でも不可能じゃないですよ。探せばきっといるはずです。
0345名無しの笛の踊り
02/09/16 00:57ID:oH4q6DPB0346名無しの笛の踊り
02/09/16 02:54ID:???0347名無しの笛の踊り
02/09/16 05:58ID:5K1xIKmt（ゴルフ場とか不動産事業とか）
なので、相当経営状態悪いと報道されても全く驚きませんでした。
そればかりか、よくぞここまで続いているなと感心します。
あの頃、新年の社長訓示に「お役所仕事という言葉があるが、公務員の仕事に
対する意識は変わりつつある。我々の方がお役所仕事になっているから意識を
変えなければいけない。」みたいな事を言っていました。
引き合いに出すレベルが、他の民間企業ではなく「役所」だったのが笑えました。
あと、一般人はピアノメーカー＝ヤマハと思っている人が多いように感じます。
ヤマハみたいにＴＶＣＭをやればと思うけど「宣伝費掛けないからヤマハより
価格が低く出来るんだ」なんて上層部は言ってましたが、その後２回位値上げ
したらヤマハと同じ水準になってしまいました。
ただ単に企業努力が足らないのを屁理屈つけて言い訳してたんですね。
カワイを潰すと実質ヤマハの独占状態となるので潰すに潰せないという
話を聞いたことがあります。本当はところはどうなのか分かりませんが。
現在社員のリストラを進めているようですが、経営を悪化させた会長らも
追放しないと駄目だと思います。
カワイの音って好きなんだけどなあ・・・・
0348＞３４５
02/09/16 09:22ID:lNKCCkP6今も次々新製品投入してますけど、経営状態は本当、よろしくない。
社員リストラ、ＵＰ製造の海外部門独立（インドネシアにＵＰ専用
工場作って、低価格ＵＰの製造は将来すべてそこへ移管するらしい）
など、いい話あんまりないですね。
＞「宣伝費掛けないからヤマハより価格が低く出来るんだ」
言ってましたね。今定価ベースは大差ないですが、値引き幅がＹの比
じゃないので、実売ベースはやっぱ安いですけども。
＞カワイの音って好きなんだけどなあ・・・・
もっと認知されてもいいと思ってたんですけど、認知前に会社がなくな
る可能性もありますよね。
でも今つぶれてないのは、
＞カワイを潰すと実質ヤマハの独占状態となるので潰すに潰せない
これが正直なところでしょう。
0349名無しの笛の踊り
02/09/16 10:12ID:???いい調律師さんはどうやってみつければいいのでしょう？
0350名無しの笛の踊り
02/09/16 13:12ID:???インターネットがあるでしょ。こちらを紹介します。
あなたの町の調律屋さん（全国版）
http://pianotech.co.jp/
0351名無しの笛の踊り
02/09/16 13:21ID:dWfMxAFghttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
ここで聞いてみては？
0353西品川の住人
02/09/17 21:21ID:???詳しい内部事情ありがとうございます。色々なピアノには「興味」はあっても、やはり
カワイのＫＧ音が一番好きなもので、ただでさえＳＫシリーズに変わって音に対する戸惑いが
ましたところに、経営状態が悪いとなると、心配です。
何か、半導体メーカーへ変わるとか何とか、会社四季報に載っていませんでしたか、
軌道に乗っているのでしょうか？
0354名無しの笛の踊り
02/09/17 23:10ID:cluI7VxWあれって効果あるんですか？
知人の家のピアノなんか、入れてるのにかかわらず鍵盤が戻らなく
なったり音が出なくなったりする。
0355＞３５４
02/09/18 00:35ID:HvzDJWwc一度もないです。
直射日光と西日だけは避けられる場所に置いてはいますが、平日は家族全員
働いてるので窓も閉めっぱなし。帰宅すると夏なんてもわっとします。
さらに除湿機も持ってないけど、「このお部屋なら大丈夫でしょう」ってこ
とで、乾燥剤を買わされたことがありません。内部もいい状態です。
３５４さんもお書きのように、Ｋ社は鍵盤が戻らなくなるケースが多々ある
ようですが、幸いうちはそれもありません。たまたまかな？
0356名無しの笛の踊り
02/09/18 01:30ID:Yg6juwKN売上ノルマと報奨金制度か？
0357静岡人
02/09/18 16:16ID:???さすがに経営やばくてとは書いてないけど。
0359名無しの笛の踊り
02/09/19 15:39ID:???ピアノの置いてある部屋に除湿機が無いのはおかしい。エアコン24時間稼動しる！
0360名無しの笛の踊り
02/09/20 13:22ID:???ただ単に温湿度のみの数値でピアノ環境を語ってはいけない。
一日の、或いは年間の四季の、或いは人間の生活環境に依る影響を考えるのが
重要。
例えば気温３０度超でもそれが年間を通じて殆ど変化無く一定であれば、品質劣化は
限られた部分だけである。
一方平均室温が２１度であっても昼夜で烈しい温度変化がある場合は、湿気による
故障をはじめ内部機構の変化は烈しい。
0361名無しの笛の踊り
02/09/20 17:54ID:silUZlkG「一定かどうか」、「烈しい温度変化があるかどうか」は
温湿度のみの数値で語らなければならない罠。
0363名無しの笛の踊り
02/09/20 22:58ID:???0364名無しの笛の踊り
02/09/20 23:11ID:LNUhnHCj0365名無しの笛の踊り
02/09/20 23:54ID:???私は調律師をしています。
あるメーカーでは>>356さんが仰るように、売上ノルマと報奨金制度という悪い問題点がありますね。
まずは乾燥剤を入れる前に湿気の原因となるものの解決を計らねばと、思います。
盲腸の人に腹痛の痛み止め薬を飲ませていてもダメなのと同じですよね。
0366名無しの笛の踊り
02/09/22 09:57ID:???そんな人の次善の策としては、ダンプチェイサー装着ですな。
0367名無しの笛の踊り
02/09/22 19:04ID:tzSfTCcwポピュラーやジャズ向きという感じかな？
0368名無しの笛の踊り
02/09/22 19:51ID:???マーケットとしてはＪＡＺＺ＆ＰＯＰの方が大きいからね。
量産メーカーはシェア確保が最重要だから、最大公約数的な音色になるのは道理。
0369名無しの笛の踊り
02/09/22 19:55ID:???セミコンサートグランドピアノは歌の伴奏向きかな？
コンサートグランドピアノは中ホールでのピアノソロ向きだと思うけど・・・
0370名無しの笛の踊り
02/09/22 22:24ID:???ハンブルクスタインウエイが大好きなジャズピアニストもいますね。
打楽器的奏法が少ない、メロウなプレイをする人が大井です。
しかし、ＮＹならともかく、ハンブルクはどうかと思うけど。
0371365
02/09/24 12:20ID:???一昨年の冬のこと。
新規依頼で調律に行った先で、ダンプチェイサー取り付けしてあった。
このお客さんはヤカンでお湯を沸かしたり、煮炊きする時も寒いので
換気扇も廻さないとのことだった。
異常乾燥注意報の出るような季節でも、意外と室内は生活から発生する湿度が多く高い。
>>365の「湿気の原因となるものの解決を計らねば」との意味はこのような事を指すと
理解してして下さい。
ダンプチェイサーも良いが、これも対処療法のひとつ。
アップライトも下前板と棚の隙間を塞ぐのは必須。
グランドへの取り付けは効果が薄い。
0372365
02/09/24 12:32ID:???２４時間エアコン運転も方法の一つだけれども、、、、。
アップライトのチューニングピン全体がサビるのを防ぐ方法で最も簡単な
方法もあります。
どなたかで、同じく低音側のピンだけが、または高音側を中心に烈しくサビてしまう原因とは？
何故なのか？推測してくれる方いませんか？
0373名無しの笛の踊り
02/09/24 13:18ID:???温度勾配によって片方だけが結露点に達する頻度が高いため。
掃き出しの窓側とか、断熱性の悪い部屋の空気が滞留しやすい角側などに比較的見られる現象。
と推測しまする。
0374名無しの笛の踊り
02/09/24 14:18ID:M3ijTd0o約40年前作られたDIAPASON。今のKAWAI系。グランドピアノ。
ピアノの下に、洗濯物干してました。
10年ほど前。
そのころは、そうでもなかったけど、
最近、ピン（っていうんですよね？弦を引っ掛ける方。まわさない方）とか
が錆びてきました。
やはり、１０年前の洗濯乾燥のがたが、１０年後にくる。ってことは
あるんでしょうか。
ゴメンナサイ。モウシマセン。
とくに乾燥剤の使用はすすめられませんでした。
スウェーデン住宅（というのかな？）
気密性が高くて、湿度も温度もほぼ年中変わらない（梅雨時でも湿度は６０％切ってますし）
家のせいかも知れませんが。
0375名無しの笛の踊り
02/09/24 17:57ID:???0377名無しの笛の踊り
02/09/25 02:20ID:???0378名無しの笛の踊り
02/09/25 16:25ID:wXMl/oZd寒いからといって急激に温度を上げてはいけません。
特に石油・ガスは燃やすと微量ながら水蒸気を発生します。
室温はすぐに上がってもフレーム等の金属部分はなかなか温度が上がり
ませんので、結露しやすくサビの原因となります。
0379名無しの笛の踊り
02/09/26 23:55ID:IbqriSKuアンサンブル機能が付いていると、何か問題はある？
本当はアンサンブル機能なんていらないんだけど。
0380名無しの笛の踊り
02/09/27 20:25ID:???だったら普通の中古のグランドピアノを買ったら？
って終わらせるのもなんだから・・・今お使いのパソコンと繋げて自動演奏とか、
オーディオセットと繋げてアンサンブルとか、色々と使い道があると思うけど。
0381名無しの笛の踊り
02/09/28 02:55ID:???0382名無しの笛の踊り
02/09/28 03:11ID:???0383名無しの笛の踊り
02/09/28 03:38ID:???,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
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0384名無しの笛の踊り
02/09/28 03:41ID:5fLpJrmJ0386名無しの笛の踊り
02/09/28 11:35ID:+q+ad6Ljカワイが活躍したみたいだね。
0387コギャルとＨ
02/09/28 11:36ID:BNS/p7Smhttp://www.tigers-fan.com/~tyk
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2チャンネルで超有名
0388名無しの笛の踊り
02/09/28 16:26ID:PHBTDvDH河合楽器ピアノ｢ＳＫ―ＥＸ｣ １－５位独占－スペイン国際コンクール
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033162737/
0389名無しの笛の踊り
02/09/28 20:10ID:J7hnJgak0390名無しの笛の踊り
02/09/28 21:14ID:???http://www.kawai.co.jp/skawai/release20011207.html
でもどこのホールが買うんだろう・・・
0391名無しの笛の踊り
02/09/28 21:36ID:ocl4eYX4ますね。
以前、工場では外装は白木の状態で作ってテスト後、納得のいくものが
出来たら塗装のラインにまわしてたっけ。（10年前の話なので今はどうだか）
研究所内の製造工程見るとあの値段も納得できるような。
必死になってホールの関係者にコネを作らないと売れないのかな？
TVの音楽番組等でも河合のピアノってなかなか出ないし。
あと「しげるかわい」の名はいらないと思う。
0392名無しの笛の踊り
02/09/28 23:32ID:???あの値段では難しいのでは？きっと大幅値引きになるのでしょう。
0393391
02/09/29 00:21ID:C0Uuiigw済むのに。
だからYの特約店と競合すると、「二流だから値引きが大きい」
なんて陰口たたかれちゃうんですよね。
そういえば以前、NHKの歌番組でEXらしきピアノが出てました。
蓋のK.KAWAIはチラッと映っても側面の花文字？は黒い
シールで隠されてました。
もっとひどいのは、蓋のK.KAWAIも隠されてれているのを
見たことがあります。
スタインウェイや山葉は側面も隠すことは少ないのに、河合は何で
写されないんだろうか。
0394名無しの笛の踊り
02/09/29 01:20ID:JtGlHVid> タッチが若干変化していると思う。
> 普通のグランドを買ったほうが良い。
やっぱ、そうか。ありがとう。
0396名無しの笛の踊り
02/09/29 17:28ID:ergpQ+y7スレの趣旨に戻しますが、伴奏者の一人（ＨＰを開設している）がヤマハ音楽振興会にゆかりのある方なので、ヤマハのＣＦ系でも使ってもいいなと思っているのは私だけでしょうか？
0397名無しの笛の踊り
02/09/29 20:12ID:5EpEhFGn0398名無しの笛の踊り
02/09/30 02:05ID:???0399名無しの笛の踊り
02/09/30 11:40ID:kIis3m+s0400名無しの笛の踊り
02/09/30 12:11ID:???案外、見ていて嬉しいかもしれない。
0401名無しの笛の踊り
02/09/30 23:53ID:oK6/pfHD0402名無しの笛の踊り
02/10/01 00:41ID:???ユンディ・リーのラジオ体操第二は迫力に欠けるとかブーニンはラジオ体操に対する認識ができていないなど。
0403名無しの笛の踊り
02/10/01 13:41ID:BLy5LV6Dhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1021467454/l50
0404名無しの笛の踊り
02/10/01 19:36ID:???0405名無しの笛の踊り
02/10/02 21:38ID:wb97fTk90406名無しの笛の踊り
02/10/02 23:49ID:???ウイッペンで多数の材質によって構成されています
0407名無しの笛の踊り
02/10/03 01:36ID:???0408名無しの笛の踊り
02/10/04 03:30ID:???0409名無しの笛の踊り
02/10/04 15:47ID:???レンナーアクションではありません。ただし、上級モデルのハンマーフェルトに
関してはロイヤルジョージ社のフェルトのみを使います（ハンマーヘッドでは
ありません）。レンナー社のハンマーフェルトもロイヤルジョージ社のフェルトを
仕様しております。私のピアノは（カワイ）は今出川のハンマーを付けております。
0410名無しの笛の踊り
02/10/04 22:44ID:???ハンマーが多数パンクしていたので全交換したのだろう。
そのユーザーは中古で購入したらしい。
0411名無しの笛の踊り
02/10/06 09:18ID:BnjyTt900412名無しの笛の踊り
02/10/06 12:23ID:???0413名無しの笛の踊り
02/10/06 14:59ID:CoL3OG+X0414名無しの笛の踊り
02/10/06 17:18ID:???あるよ。Ｓ４はイマイチだけどＳ６は良いです。
下手な中古スタインウエイでぼったくられるよりよっぽどマシ。
弾いてみましょう。
0415名無しの笛の踊り
02/10/08 00:07ID:???そうかな？
0416名無しの笛の踊り
02/10/08 10:09ID:???弾いてみると意外といい音を出すよ。
ヤマハも結構いい楽器作れるんだって思わず見直しちゃったよ。
0417名無しの笛の踊り
02/10/08 12:24ID:???0418名無しの笛の踊り
02/10/08 13:07ID:Ww3tmFELグランドの一般的なサイズのそこそこのモデルって
いくらぐらいかな？ 100ﾏｿで収まるぐらい？
0419名無しの笛の踊り
02/10/08 17:20ID:???どうかな？
0420名無しの笛の踊り
02/10/09 07:21ID:ASfY9bLs0421名無しの笛の踊り
02/10/09 14:17ID:???中古ならともかく新品で100万円で買えるグランドピアノは1番小さいサイズだけです。
0422418
02/10/09 15:18ID:2NgONll1中古だと収まるのですか。
それにしてもいろいろなサイズが並んでるパンフをみてると
後頭部のデカいフリーザを思い出してしまうｗ
マジマジ見てると笑って弾けなくなりそうだ
0423名無しの笛の踊り
02/10/09 15:23ID:NfIKcoyR次はＳシリーズが欲しい。
0424名無しの笛の踊り
02/10/09 16:04ID:???そうかな？
0425名無しの笛の踊り
02/10/09 18:08ID:???どうかな？
0426名無しの笛の踊り
02/10/09 21:09ID:???どうだろ？
0427名無しの笛の踊り
02/10/09 22:39ID:???0428名無しの笛の踊り
02/10/09 23:35ID:rGBpnObt0429名無しの笛の踊り
02/10/10 00:11ID:???どうかな？
0430名無しの笛の踊り
02/10/10 01:35ID:???0431428
02/10/10 01:37ID:tzrLpSki0432名無しの笛の踊り
02/10/10 02:44ID:???どうだろ？
0433名無しの笛の踊り
02/10/10 13:04ID:???0434名無しの笛の踊り
02/10/10 23:31ID:???いやだね。
0435名無しの笛の踊り
02/10/10 23:40ID:???0436名無しの笛の踊り
02/10/11 00:29ID:???0437名無しの笛の踊り
02/10/11 02:03ID:pASG3yNk★ヤマハvsワールド★
10月19日（土）、＠神戸総合運動公園陸上競技場
12時～
14時からは、神戸製鋼vs豊田自動織機戦も（大畑も出るよ）
今期、神戸製鋼とトヨタをおさえて関西社会人リーグでの優勝をねらうヤマハの
正念場
0438名無しの笛の踊り
02/10/11 12:06ID:???0439名無しの笛の踊り
02/10/11 13:23ID:???そうかな？
0440名無しの笛の踊り
02/10/11 21:31ID:y2cWqcaOラガーでいいんだよ。
0441名無しの笛の踊り
02/10/11 23:07ID:???そうかいな
0442名無しの笛の踊り
02/10/12 00:18ID:???0443名無しの笛の踊り
02/10/12 02:57ID:???0444名無しの笛の踊り
02/10/12 16:24ID:???フローラピアノ Ｆ２６と言う機種ですが、どういったピアノですか。
良いピアノですか？。
0445名無しの笛の踊り
02/10/12 21:54ID:mueHIkPo0446名無しの笛の踊り
02/10/12 22:56ID:???0447名無しの笛の踊り
02/10/13 02:51ID:???それはどうかな？
0448名無しの笛の踊り
02/10/13 11:09ID:???どうだろう？
0449名無しの笛の踊り
02/10/13 15:37ID:bGYr7tBm業者と思われる入札者にせり負けそうだ（鬱
0450名無しの笛の踊り
02/10/13 15:46ID:???そんな馬鹿な・・・
0451名無しの笛の踊り
02/10/13 21:56ID:???・・・・・
0452名無しの笛の踊り
02/10/14 00:26ID:???いやだね。
こういうの。
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