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【多角】オペラのライヴ盤を語れ!【討論】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/07/17 05:02ID:Yan.BA82
歌手・合唱・管弦楽・指揮・(映像付きであれば)演出、あるいは海賊レーベル
による音質の差異等、視点によって様々な議論が可能なはず。
ちなみに小生は時間を必死に工面しつつ、GoldenMelodram等から出てる
ワーグナーを聴いてます。
0153名無しの笛の踊り02/08/23 10:57ID:???
まあ、残っているものを丁寧に復刻して将来の発売や放送に備えてくれれば十分だと思うよ。
0154名無しの笛の踊り02/08/23 12:16ID:???
イタリア歌劇団などNHKのソースは場合によったら思いもよらぬところから
メディア化されるかもしれない。

小生は仕事の都合で中米諸国に2年ほど住んだが、現地のTV局が時々珍品を
放送する。テバルディとコレルリの(オペラではないが)デュエットが何と
日本語字幕付で放送されたこともあった。明らかにNHK放送のコピーだった。
字幕が表示されたときは驚いて椅子から転げ落ちた。
断っておくが、そのTV局は断じて日本語放送をしていない。

あるいは当スレの趣旨から多少離れるかもしれないが、フルトヴェングラーの
CDを数多く出しているtahraレーベルは、スウェーデン放送が
(スウェーデンばかりでなく)ドイツやオーストリアのフルトヴェングラー指揮の
放送録音をいくつか保持している旨を明らかにしている。
あのベートーヴェンの第9('51年バイロイト)も放送録音の形で保持している
とのこと。

以上、当スレと関係ありそうでなさそうで....長々となって申し訳ない。
0155名無しの笛の踊り02/08/23 13:08ID:???
>あのベートーヴェンの第9('51年バイロイト)も放送録音の形で保持しているとのこと。

事実としたら凄い話だ。
0156名無しの笛の踊り02/08/23 14:15ID:GGMe85LC
>>154
>小生は仕事の都合で中米諸国に2年ほど住んだが、現地のTV局が時々珍品を
放送する。テバルディとコレルリの(オペラではないが)デュエットが何と
日本語字幕付で放送されたこともあった。明らかにNHK放送のコピーだった。

それって、テバルディがサーモンピンクのような色のドレス着てるやつ?
ベルカントなんたらでビデオ買って、見たら、なんかオケの連中が、
異様に整然と並んでいて違和感を覚えた。
コレルリ出てきて、歌いはじめたら、なんと、
154さん同様、字幕が表示されたときは驚いて椅子から転げ落ちた。

画像がよくないので、オケが全員日本人というのは、一瞬わからなかったのよ。
でも、姿、かたち、よくにたのが、整然とお行儀よく並んでいたので、
こりゃ、どこじゃとおもったんだな。
どうもNHKホールだったようだな。

>>152
>新国立劇場の上演、全部ちゃんとビデオ化されてるんだから、
放送してもらいた〜〜い!

初期はやってたね。NHKで。
なんか、スポンサーとか、著作権とか、あるようよ。
近い人は、無料で、見られるけどね。
01572チャンねるで超有名サイト02/08/23 14:17ID:frsc8UYx
http://s1p.net/qqwert

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015815402/08/23 15:48ID:???
スウェーデン放送のソースの話題を紹介した責任もあるので(?)
その話の出所を明記しておきます。

TAHRAレーベルのFURT1040というCDで、中身はフルトヴェングラー/VPO
によるシューベルトの9番('43年5月12日、ストックホルム)。
このCDの添付解説末尾でスウェーデン放送所蔵ソースについての
話が記されています。といってもフルトヴェングラー指揮のみ。

当スレの趣旨に配慮して、スウェーデン放送が所蔵、とされている
オペラのライヴソース(フルトヴェングラー指揮)を紹介しておきます。
(FURT1040添付解説末尾に載っているアイテムのみ)
*“ローエングリン”('36年7月19日、バイロイト、残念ながら抜粋)
*“魔笛”('49年7月27日、ザルツブルク)
*“フィデリオ”('50年8月22日、ザルツブルク→データ誤記の可能性あり)
*“魔笛”('51年9月4日、ザルツブルク→データ誤記の可能性あり)
0159名無しの笛の踊り02/08/23 21:56ID:CmR3UPsc
至上の名コントラルト、エルネスティーネ・シューマン・ハインク女史が
20世紀初頭、メトロポリタンでプランゲーネを歌った時の蝋管ライヴ録音が
あるとか聞いております。
詳しいことをご存知の方、おられます?
0160名無しの笛の踊り02/08/24 00:56ID:???
>>159
メイプルソン・シリンダーのことだな。
1903年2月9日の録音が残ってる。

ニューヨーク公立図書館の公開資料
ttp://digilib.nypl.org/dynaweb/millennium/mapleson/@Generic__BookView
0161名無しの笛の踊り02/08/24 08:48ID:bnAoCywz
>154 156
確かにNHKホールでやりました。生で見ましたヨ。
オケは東フィルか東響だったはず。
0162名無しの笛の踊り02/08/24 20:51ID:???
ムーティ/パイエルンのアイーダって買いなんでしょうか?
ドミンゴは良さそうですが・・・
0163名無しの笛の踊り02/08/24 21:53ID:???
>>162
レコード芸術9月合で絶賛されておった。
だから「買い!」だ。
0164名無しの笛の踊り02/08/24 22:21ID:???
>>162
なんかキャスト的にハズレっぽい…。
0165名無しの笛の踊り02/08/25 01:29ID:???
ドミンゴ好きじゃないので他のテノールの出てるCDの方がいい、、。
大体、ムーティって歌手を抑圧する人だから、ムーティっていうだけで
買う気が失せる。
演奏の技術論は大変高尚で結構な事なのだが、基本的にオペラは
通俗的なモノ。
指揮者として偉い人ではあっても、プロ意識に欠けるマスカキ指揮者だと思う。
トロヴァトーレからハイC取ったら何が残るのよ、、。
彼の指揮者としての理想はわかるけど、劇場にわざわざ足を運んだ人が
ハイCをカットされてまで「いやー素晴らしい演奏だった」とホクホク顔で
楽しんで家路に着くと本気で思ってるなら、あまりにお寒い。
その意味では、大嫌いだけどドミンゴやカレーラスのミーハー振りはイイ!

というわけで本来、自分の理想はこういうCDで発表するのが常だったはず。
オペラ界も不況のはずなのに、こういう事がまかり通るのは
古典だけにやり尽してるからなのでしょうか?
0166名無しの笛の踊り02/08/25 01:36ID:???
>>165
漏れまだ買ってないから話半分に聴いて欲しいが、
こんどの《アイーダ》は、そんなに帝王然としてない演奏らしいよ。
自分のハウスじゃない、という遠慮もあったのかもしれん。
016715902/08/25 07:20ID:CsGpSVw4
>160
ご教示ありがとう存じます。
その蝋管録音はCDに復刻され市販されておりませんでしょうか?
度々探しても見当たらないのです。
再びお尋ねし恐縮でございます。
016816002/08/25 10:49ID:???
>>167
グーグルで Heink Wagner と入れただけですが・・・・

ttp://www.truesoundtransfers.de/1909.htm
ttp://www.truesoundtransfers.de/2001.htm
ttp://www.truesoundtransfers.de/order.htm

というわけで、購入してませんので音質等のコメントはできませんし、
実際の手続きなどもわかりません。
CD−Rみたいですね
0169名無しの笛の踊り02/08/27 01:06ID:???
>>71-72あたりで話題になったEMIの海賊音源リリース権の略奪が
また9月にもありそうだ。
スカラ座にカラスが出演した際のライヴ音源(4点)が対象で、タイトルは
“メデア”、“夢遊病の女”、“アンドレア・シェニエ”、“仮面舞踏会”。
なお“メデア”はバーンスタイン指揮のもの。
今日、新宿の“塔”に行ってみたら、下りエスカレータ近くの壁に
ニューリリース情報として掲示されていた。勿論CD#も決定済み。
0170名無しの笛の踊り02/08/27 06:12ID:???
こちらは輸入DVD売場で時々見かけるARTHAUSのページ。
現時点で“opera”で検索すると72アイテム出ます。オペラのライヴがイパーイだよ。
http://www.arthaus-musik.de/
アバド/ウィーン国立歌劇場の“ヴォツェック”や
マゼール/スカラ座の“アイーダ”や“蝶々夫人”も
カバーしている。
それからバロックオペラのライヴも何点か出ています。
0171名無しの笛の踊り02/08/27 06:27ID:???

よくみろ。
それPALディスクじゃないのか?
0172名無しの笛の踊り02/08/27 06:36ID:???
>>171
いくつか個別アイテムを検索してみたが
PAL/NTSCが両方用意されているアイテムと、
PALのみのアイテム(こちらの方が多い)があるな。
0173名無しの笛の踊り02/08/27 06:42ID:???
>>171
ここ↓で詳細を検索しる!
http://www.arthaus-musik.de/profisearch.php
0174名無しの笛の踊り02/08/27 08:08ID:???
>>173
なに偉そうにしてんだアフォが。
てめえが検索しろや。
0175名無しの笛の踊り02/08/27 21:13ID:???
>>169
素性の怪しい音源をメジャーレーベルが公然と発売か...
“メデア”はカラス/バーンスタインのライヴ共演らしいな。
0176名無しの笛の踊り02/08/28 18:31ID:???
>>169
「アンドレアシェニエ」か「仮面舞踏会」かデルモナコと競演してたような・・・
権利関係クリアしてんでしょうがこれきっかけにテバルディあたりのライブも
EMIから出てきたりしてな・・・
0177名無しの笛の踊り02/08/28 22:00ID:???
>>176
おそらく数年後にはスカラ座での“ノルマ”や“ラ・ヴェスターレ”
それから“トロヴァトーレ”なんかもEMIの射程に入っているんだろうな。
0178BZE0720402/08/28 23:55ID:6U2b//dT
>>175

「メディア」のカラス/バーンスタインのライブは、最初はBJR盤で
出たものですので、E・J・スミス関係のソースがもとになっています。
彼の関係のものですで、他のものよりは素性はしっかりしていると思
います(この人は、パニッツァやマルティネルリのライブを世に出した
ことで有名な人です)。
ただ他のものは分かりません。かなり怪しいかも?
彼の所有していたも
0179名無しの笛の踊り02/08/29 05:48ID:7RrjTmfR
「仮面舞踏会」はディ・ステファノです(デル・モナコあの役やるかな?)。
他もバスティアニーニとシミオナートとという豪華版。録音もまずまず。
でもスタジオ録音版よりこっちがいいとも思わないけど(シミオナート
だけはスティニャーニより全然いいが)。
0180名無しの笛の踊り02/08/29 07:05ID:???
>>176

『シェニエ』は55年のスカラライヴ。シェニエはモナコ兄さんで
ジェラールはプロッティ。カラスは初役のせいかどうも表現が
こなれてない。モナコ兄さんもごり押しで決めた割には高音の
キレが悪い(しかもラストの2重唱音下げてる!)ので、あまり
買わないが…。

>>178

この辺のライヴ盤はGMとかで散々色んな盤が出てた録音なんで、今さら
天下のEMIが(やや皮肉)、間違ったソースの盤を発売する事はないん
じゃないかな?

>>179

漏れはスタジオ盤より全然感動した!何よりピッポ氏の歌い回しの
ノリが全然違う。多少のフォームの崩れも辞さずガンガン歌いこむ
様は聴いてて気持ち(・∀・)イイ!!あとバスティアニー二の端正な
レナートも勿論アゲ。スタジオ盤のゴッビはどうも役柄とは…
018117902/08/29 09:12ID:5CBtk/YK
>>180
そう?役柄のイメージの仕方の違いかな?
リッカルドってお茶らけて見せても賢明な王様でしょ?
私はベルゴンツィとかドミンゴの方が好きなんだな、この役では。
ピッポのりのりだと、こいつ、政治のことなんかな〜〜んにも
考えてないだろとか思っちゃう(笑)。それだとあの終幕が生きない。
暗殺者たちも後悔しないような気がする。レナートも同じ。
0182初心者02/08/31 08:13ID:???
やっぱり生で観る方が面白いですか?
0183名無しの笛の踊り 02/08/31 08:55ID:???
>>182
そりゃそうだが
制約が多いからね、それだけとはいかんワ
庶民は
0184名無しの笛の踊り02/09/02 12:51ID:11kGb4Ex
>リッカルドってお茶らけて見せても賢明な王様でしょ?

王様? もとネタのことですか?
0185名無しの笛の踊り02/09/02 12:56ID:TBphVYut
ひろゆき・夜勤が逮捕されるかも
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき&夜勤は謝罪を俺達にしろ!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
朝まで今回の騒動について問い詰めるスレ その2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030828430/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/

殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html
018617902/09/02 18:41ID:wVfdUXZz
はいはいグスターヴォね。スェーデン王。
0187名無しの笛の踊り02/09/02 23:37ID:DZE0/IE9
スレ違いなんだけど、ちょっと便乗させて。
「仮面舞踏会」でリッカルド(グスターヴォ)カコイイ!と思えるのを推薦してホスィ。
MET公演のパヴァロッティはバカ殿みたいでレナートがかわいそうだ・・・。
ベルゴンツィがよさそうに思うけど、他にオススメありますか?
018817902/09/03 06:44ID:hxiBcyz3
歳が分っちゃうけど、ベルゴンツィはNHKのイタリア・オペラ団でやったのを
生で見て、すごく良かった。アメーリアのステッルラが綺麗で綺麗で・・・
(彼女は日本では高崎氏が褒めないんで、うんと損したと思うヨ)
レナートのザナージとかオスカルのグリエルミも最高。大分前に再放送した
んで録画したけど。ただし舞台はすんごく安上がりだった(爆)
デッカ版は、何せアメリアがワルキューレだからね、本場スウェーデンだけど(笑)。
後、179に書いたみたいにドミンゴ(カラヤン版)がいいけど、あれもアメーリア
がなぁ・・・私はあの二重唱が好きなんで二人とも良くないと萌えらんない。
ジーリならいいんでしょうけど、聞いたことないんで・・・
0189名無しの笛の踊り02/09/03 07:04ID:???
>>187
アバド/スカラ盤。
ドミンゴ、リッチャレッリ、ブルゾン、オブラツォワという粒ぞろい。
全盛期のドミンゴはカラヤン盤より快調。
オスカルをグルベローヴァが、サムエルという端役をルジェロ・ライモンディ
が歌っている豪華さ。
もしかすると廃盤かもしれないが…。
0190名無しの笛の踊り02/09/03 07:11ID:???
>>189
失礼!
それは、当スレッドの趣旨に合うライヴ盤ですか?
記憶が曖昧なので失礼!
0191名無しの笛の踊り02/09/03 09:10ID:???
容姿・声ともにドミンゴは私の思っているリッカルドにあってるんだけど、
他のキャストが揃ってこないんで・・・特にレナート。
レナートは、このオペラの中で一番演技力を必要とする役だと思うので。

結局、
カラス・ステファーノ・バスティアニーニ・シミオナートに手が行ってしまう。
019217902/09/03 20:12ID:MByRJvbv
アバド盤もカラヤン盤ももっているけど、ドミンゴはカラヤン盤の方が
深みを感じる。アバド盤の頃は兄ちゃんみたいで・・・・指揮もカラヤン>アバド。
あ、どっちもスタジオ盤だというなら、カラヤンが急死した後のショルティ指揮
のザルツ・ライブってのは如何?NHKは放映したのでヴィデオもってる。
あと、歌手は目じゃなくて耳を覆って、オケだけでトスカニーニは一度聞くべき。
2幕の墓場のシーンのVlnのカンタービレ!
0193名無しの笛の踊り02/09/03 21:00ID:???
「仮面舞踏会」のおすすめ教えて下さった方、ありがとう。
まずベルゴンツィで、あとアバド/スカラ座盤かな。探してみます。
オスカル/グルベローヴァ、サムエル/ライモンディというのはスゴイ(笑

>191
ドミンゴのリッカルドなら、声の相性からするとミルンズというのもアリだけど
ミルンズはレナートじゃないですね。
>192
ショルティのザルツ・ライブはレナート誰ですか?

レナートはバスティアニーニ、映像付きだとヌッチが好きだ。
この役で、ヌッチ(・∀・)イイ!は少数派っぽいな。鬱
0194名無しの笛の踊り02/09/03 23:44ID:T9zhoye4
全然期待せずにフェニーチェの渋谷ライブ「シモン」DVDを観たんだけど、これ
いいよ!シモン役のサルヴァートリは貫禄がある。去年ローマでこの人のレナート
を聴いたけどシモンの方がいい。アガーケのシモンも好きだが、サルヴァトーリも
なかなか!他の歌手陣もレベルが高くてビックリ!



他の歌手陣も健闘。
019517902/09/04 06:28ID:4ZpQtzLA
>> 193
ショルティのザルツ・ライブはカラヤンの代役だから、
歌手はCDと全部同じ。従ってレナートはヌッチ。
0196187=19302/09/05 01:04ID:bq2y770L
>195
ドミンゴとヌッチですか・・・ちょっと惹かれる。いや、かなり。
どうして見ていないんだろうと思ったけど、つまりカラヤンが急死した年ですよね?
・・・そりゃ見てないわ(w

>194
演出評判悪かったですが、音楽面はよいですか?
0197名無しの笛の踊り02/09/05 06:04ID:ze/gqSR3
ドミンゴとヌッチって去年のスカラ座開幕オテロのオテロとイアーゴだったんだけど
ドミンゴはさすがに歳をとったなぁと実感。ヌッチはイイ人すぎていまいち悪役
になりきれてない。レナートがピッタリだね。
0198名無しの笛の踊り02/09/05 22:58ID:1sM+pz6A
>>187
ライブ盤じゃないけど、EMIから出ているヴォットー盤はお薦めです。
ディ・ステファノの若々しく情熱的な歌が何とも素敵な出来。
カラスの声は本来この人と上手くとけ合うとは思えないんだけど、なぜか
二重奏は真に迫るものを感じますね。

>>188
ニルソンが歌うイタリアものって、「トゥーランドット以外はちょっと・・・」
と思うのは私だけでしょうかね?あの硬く冷たい声はヴェルディのヒロインと
はかけ離れすぎているような気がする。
0199名無しの笛の踊り02/09/05 23:27ID:???
新潮オペラCDブックってどうなのかしら。
近ごろ古本屋でよく見かけるけど、たいてい2000円くらいだからお得なのかな。
歌手の顔ぶれは凄そう。
0200179=18802/09/05 23:29ID:qYRSF9ko
>> 198
実はトゥーランドットもあんまり・・・(苦笑)。
といって誰がいいかとなると困る・・・カラスの方がいいけど、
彼女の中ではベストとはいわれないし、サザーランドとか
リッチアレッリとかいう奇手(?)も大正解とはいいかねるし、
ボルグも声が立たないし、マルトンは魅力ないし・・・
0201名無しの笛の踊り02/09/05 23:29ID:???
>>199 あれの音源ってどうなってんだろうね?ほとんど放送録音だし。
0202名無しの笛の踊り02/09/05 23:44ID:???
>>201
でも、今となっては入手困難なものもけっこうある
0203名無しの笛の踊り02/09/06 07:50ID:???
>>202
通販では希望が残っている。
たとえばこちら↓。
http://www.3254hobby.com/rakuraku/music/index.asp
020420302/09/06 07:54ID:???
申し訳ない!
上記サイトよく見たら完売だって。

だけど、特別編の“指輪”以外は殆どイタリアオペラですね。
永竹さんの趣味丸出し。それはそれで私も好きですけど。
0205名無しの笛の踊り02/09/07 15:48ID:???
さげ
0206名無しの笛の踊り02/09/08 07:18ID:???
>>169でEMIのリリース権強奪(?)が話題になったが
店頭に“メデア”“夢遊病の女”“アンドレア・シェニエ”が並んでいた。
“アンドレア・シェニエ”には
“デル・モナコはdecca専属”なる文言が、
少なくともパッケージ外側には書かれていなかったのが少々意外。
0207名無しの笛の踊り02/09/09 19:11ID:11My+x6Z
ゴールデン・メロドラムから出てるクライバーの「ラ・ボエーム」スカラ座ライブ
マンセー!録音も今まで出た中じゃ一番いいんじゃないか?ステレオだし。この演奏
最初ビデオで観たけど史上最強の「ラ・ボエーム」だね。
0208名無しの笛の踊り02/09/09 19:22ID:???
史上最強っつっても、
歌手だけならカラヤン盤、オケだけならトスカニーニ盤の方が上だろ。
0209名無しの笛の踊り02/09/09 19:41ID:???
>>208
> 歌手だけならカラヤン盤、オケだけならトスカニーニ盤の方が上だろ。
上記は当スレの趣旨に沿うライヴ録音でしょうか?

>>207
ご指摘の盤はGoldenMelodramのGM5.0038ですな。
個人的な好みでいえば、Mytoの2MCD011.240の方が、更に白熱しています。
GMよりも何日か前の録音とされております(明らかに日付が違う音源)。
0210名無しの笛の踊り02/09/09 20:30ID:???
>上記は当スレの趣旨に沿うライヴ録音でしょうか?

ウザイ仕切りやめろやアフォが。
ライブ盤スレだってスタジオ録音の話題になってもいいだろが。
こういう融通がきかねえ馬鹿って会社でも思いっきり煙たがられれてんだろうな(w
0211名無しの笛の踊り02/09/09 21:37ID:XO2JBoaz
当スレの趣旨に沿うライヴ録音としては
カルテリ、タリアヴィーニ、タッディ、シエピという
サンティーニ指揮のトリノ・ライブもいいですヨ。
52年録音なれど音質も良好。ただ美女カルテリの顔
が見れないのが残念(椿姫のヴィデオがあるんだけど未見)。
0212名無しの笛の踊り02/09/09 21:41ID:???
>>210
煽ったつもりが肩すかしされて逆ギレですか?(w
0213名無しの笛の踊り02/09/09 21:44ID:???
>>209
3月22日を謳ってるものと、3月30日を謳ってるものがありますよね。
後者はNHKでも放映されたはず。
0214名無しの笛の踊り02/09/09 21:59ID:???
>>209 >>213
違いはMarclloの歌手。3月22日はCappuccilliが、3月30日はSaccomaniが歌ってます。
Mytoが22日、GMが30日。
漏れは、聴衆のノリの良い30日が好み。
0215名無しの笛の踊り02/09/09 22:47ID:2l9bub+9
カラヤンのウィーン・ライブってどうよ?
でもロドルフォはパヴァちゃんが最高と思うが。
ノー天気で援助交際女ミミにだまされる役はピッタリ!
0216名無しの笛の踊り02/09/09 23:09ID:???
>>215
結局パヴァロッティはカラヤン指揮の一組しかボエームを録音しないまま
引退してしまうのか。80年代あたりにもう一組録音して欲しかった。
でも録音していたとしたら誰が指揮していたのだろう?
レヴァイン?メータ?
0217名無しの笛の踊り02/09/09 23:58ID:???
ショルティに一票(笑)一時期盛んにパヴァロッティ主役に据えて録ってなかった?
ショルティの「ボエーム」ってなんかヤだな。・・・やっぱ、レヴァインに一票。
021821602/09/10 00:25ID:???
スマソ、ライブ盤スレだったっけ。
>ショルティの「ボエーム」ってなんかヤだな。
究極の質問で、ボニング指揮とショルティ指揮。どっちが良い?

でも、パヴァさんのボエームのライブ正規盤で出ませんかねえ。
0219名無しの笛の踊り02/09/10 01:00ID:???
舞台映像=ライブですよね。

パヴァちゃんとフレーニのボエームの映像(正規盤)あるよ。
(サンフランシスコ歌劇場のライブ)
022021702/09/10 04:37ID:???
>218
じゃあ、・・・・・・ボ、ボニング(;´Д`)

パヴァロッティとフレーニというのは自分的にはベストなボエームコンビだな。
一昔前的でスマソ。これ昔BSでやらなかった?>サンフランシスコライブ
パヴァがやってるとパリの貧乏生活が楽しそうでいいよ。
0221名無しの笛の踊り02/09/10 07:02ID:QUdUqA7N
カラヤンの映像の「ボエーム」のジャンニ・ライモンディ萌え。
少なくとも外見はパヴァロテTィに大差(笑)。歌もいいぞお。
昔チューリッヒでキーアラとのコンビで見た。パヴァロッティとフレーニ
に劣らないと思うゾ。
0222名無しの笛の踊り02/09/10 07:40ID:???
>>221
カラヤン/スカラ座の「ボエーム」には
スカラ座モスクワ遠征での録音もありましたな。
そこにもジャンニ・ライモンディが出演しておった。
0223名無しの笛の踊り02/09/10 07:55ID:ooDidCNm
おれ最初、ロドルフォはカレーラスが一番役柄に合ってんじゃないかと
思ってレヴァイン/メトの映像ライブ(DVDになってる)を観たんだけど
真面目すぎてクライんだよね。お話がクライからせめて主人公はパヴァちゃん
みたいな明るいキャラクターの方がいい。ドミンゴは武闘派だから合いそうにない。
0224名無しの笛の踊り02/09/10 08:36ID:???
パヴァのロドルフォは声は最高なんだけど、
視覚的にちょっとね・・・
パヴァはネモリーノだけはぴったりだと思ってますわ。
カレーラスがロドルフォだとミミより先に逝っちゃいそうで・・・

前に見たオーストラリア・オペラだったか?の映像は、
歌手は有名な人はいなかったと思うけど、
意外に声も良く、視覚的にも良かったと記憶してますわ。
022521602/09/10 09:51ID:???
>>219 >>220
すまん、ビデオを忘れていた。私は教育テレビでやったときに見たが。
「フレーニ・パヴァ」コンビなら、このビデオも好きだが、69年のシッパーズ指揮の
スタジオライヴの「O Sventata…」の歌い口に萌え。
>>221
公演録画があればパヴァさんと比較出来るのだが、あの映画での彼の姿は真面目そうで萎え
0226名無しの笛の踊り02/09/10 12:55ID:vQzypZVM
>224 そうだね、パヴァはネモリーノが一番ぴったりだな。
ちょっとオツムが足りないキャラクターは合うね。あんまり悩む役は
取り柄じゃない。
0227名無しの笛の踊り02/09/10 13:15ID:???
パヴァたんもいたか忘れたけど70後半〜80にかけてクライバー&コトルバスでボエーム録りする企画が
結局例によって流れたんだよね・・・ミミだけはフレーによりイレア〜ナのほうが声も容姿も上。


当スレの趣旨に反しますが。
0228名無しの笛の踊り02/09/10 13:25ID:???
>>227

>結局例によって流れたんだよね

なんで流れたのかおせーて。
0229名無しの笛の踊り02/09/10 22:40ID:???
>223
自分の書き込みかと思ったよ。
ライブじゃないけど、ドミンゴ、ミルンズの武闘派コンビ萎え(笑
いや、ロドルフォ/マルチェッロの二重唱とか綺麗なんだけどさ、なんかだかなぁ。

>228
例によってカルロスの気まぐれと思われ
0230名無しの笛の踊り02/09/11 00:32ID:???
>>227-229
ドミンゴでしたね。(パヴァは当時Deccaの専属)
第1幕だけはDGの倉庫にあるらしい。そこでクライバーがキャンセル。

で、代わりに録音されたのが、アバドのヴェルレクとのこと。
0231名無しの笛の踊り02/09/11 07:37ID:IVMbXgr+
ドミちゃんはプッチーニならカラフだな。ママと遊ぼうピン・ポン・パンに囲まれ
「名前言えよ、コノ野郎!」とすごまれた時、「おれはトゥーランドットとやりて〜んだ〜!」
と歌い返す所は見事。
0232名無しの笛の踊り02/09/11 08:02ID:???
>>228
名前を忘れたけど歌手の一人が遅刻をしたのでクライバーが怒って帰った。
しょうがないので、代わりにアバトが指揮して、そのメンバーとベルディの
レクイエムを録音した
0233名無しの笛の踊り02/09/11 14:41ID:PrmPvV9y
DVDでスカラ座公演の名演とかありますか?。
0234名無しの笛の踊り02/09/11 15:44ID:???
>>233
ライヴソースなら輸入盤で存在します。
0235名無しの笛の踊り02/09/11 17:23ID:???
>>199
ミトロプーロスのカルメンを買ったけど、ちょっと音いじり強めかな
あんまり繰り返し聞きたいとは思わなかった
雑音が少なくなって、そのかわり音が硬くなっちゃったかんじ
神奈川の有隣堂書店のバーゲンで安く買いました

0236名無しの笛の踊り02/09/11 20:19ID:???
>>235
それでも、意外と少ないカルメン・ライヴで、
スティーブンスとデル・モナコ競演の野性的名演だから聴くしか無いのだ。
023723502/09/11 20:26ID:???
>>236
たしかカラヤンのがありましたよね
ウィーンのと、問題のスカラのと
023823602/09/11 21:01ID:???
>>237
ウィーンのは、60年代のザルツブルクライヴと80年代のザルツブルク裏青盤ライヴですね。

>問題のスカラの
新潮オペラブックスに載ってたエピソードですね。
断片的にしか録音できなかったカラヤン・スカラとミトプー・METを合成して
カラヤン・スカラ盤として発売されてしまったという。
スカラの演奏はアルカディアから出ていた、60年代のカラヤンのザルツ・カルメンライブに
オマケで付いてましたけど、ザルツの演奏が気に入らなかったので、
スカラはそのうち全曲を買うぞ、と思って売ってしまった。
今思うと勿体無いことをした。

悲しい。
0239名無しの笛の踊り02/09/12 00:34ID:6rCoBAw/
>214 Myto盤 ほんとうにCappuccilli歌っているんでしょうか?
はじみの発売されたExclusive盤も表記はCappuccilliだったけど中身はSaccomaniでした。
詳細キボン
024021402/09/12 01:08ID:???
>>239
歌ってます。仮にCappuccilliじゃ無いとしても違う日の演奏です。
漏れが実際に持ってるのはExclusive盤で実際にはSaccomaniが歌ってる。
GMとExは同じ日です。
それとMytoとは確かにMarcelloの歌い方が違うし、拍手や反応の場所も違う。

Exclusive = GoldenMelodram = BelCantoSociety(ビデオ) ですね。
0241名無しの笛の踊り02/09/12 12:23ID:awxh/BHC
誰か教えて欲しいんだけど、クライバー椿姫ライブはどれがいいのかな?
おれはバイエルン国立のコトルバスがヴィオレッタを歌ったCDを持ってるんだが。
あと2つあるようだね、バイエルン国立の違う歌手のとフイレンツェ・ライブと。
詳細きぼー。
0242名無しの笛の踊り02/09/12 13:32ID:7yDNoC2w
>>241

フィレンツェ・ライブは、音は悪かったのですが、DGのスタジオ録音より
は充実した演奏だったと記憶しています(特にヴィオレッタ)。ただ自分は
それでも、パニッツァの35年のライブが一番だと思っていましたので、
しばらくして手放しました。

ただクライバーの椿姫ライブの中ではフィレンツェ・ライブが一番いいのかな?
と自分は思いこんでいます。
0243名無しの笛の踊り02/09/12 13:44ID:???
スカラが椿姫自粛期間中だったせいか、
クライバーが70年代にスカラで椿姫を指揮しなかったのは残念だ。

フィレンツェのExclusive盤売ってしまった。内容はどうだったっけ。
024424102/09/12 21:11ID:VphlEJie
>>242,243 ありがとう、最近椿姫のハイライト盤でクリップスの71年ウィーン・ライブ
聴いたんだけど、良くてビックリ!ヴイオレッタがコトルバス、アルフレートがゲッダ、
ジェルモンがマックニ−ル。アンサンブル指向じゃなくて各自勝手に美声を披露してる
感があるけど、ウィーン国立のオケがとろけるような演奏で椿姫ってウィーン・フィルの
全曲は無いから,これはお勧めだね。
0245名無しの笛の踊り02/09/12 22:33ID:???
>>243
ヴィオレッタ:ガスディア、アルフレード:ドヴォルスキー、
ジェルモン:ザンカナーロ

ってキャストの話じゃなくて?
024624302/09/12 22:53ID:???
>>245
サンクス。ガスディア以外忘れていた。漏れはガスディア目当てで
フィレンツェ盤を買ったのだが期待しすぎたのか、イマイチに感じたのだった。
というわけで、>>242さんはフィレンツェを薦めているが僕はとらない。
そのときは、まとまりの無い演奏だと感じたのだ。
しかし、僕がこんな話し方をするときは偏った聴き方をしていたと
自覚している証拠だといえよう。

>>244 そういえばウィーンフィルの椿姫無いんですね。
0247名無しの笛の踊り02/09/12 22:57ID:???
アーノンクールのコシファントッテ(by Mozart)
アグネス・ヴァルツアのデスピーナが素晴らしい。
DVDだけどCDほどの値段で買い得。(日本語字幕あり)
ARTHAUS
0248名無しの笛の踊り02/09/12 23:25ID:???
>>246
ブートで、サンティのが出てなかった?
024924302/09/12 23:30ID:???
>>248
レーベル、歌手等キボンヌ。
025024802/09/12 23:46ID:???
>>249
いや、漏れも買わなかったので・・・
025124302/09/12 23:55ID:???
>>250
サンティ指揮のあったら聴いてみたかったんだが…。
カラヤンがスカラで椿姫失敗しなかったら、
ウィーンフィルで録音してたかもしれない



と言ってみるテスト
0252名無しの笛の踊り02/09/14 16:43ID:???
むかし、NHK音源でエレーデの指揮、モナコほかでヴェルディの「オテロ」
が出たました。あれ、探してるんだよ。入手できないかな。
初期モノラルで、あの当時の放送録音としては奇跡的に良好な音質ですた。
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