【多角】オペラのライヴ盤を語れ！【討論】
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0001名無しの笛の踊り
02/07/17 05:02ID:Yan.BA82による音質の差異等､視点によって様々な議論が可能なはず｡
ちなみに小生は時間を必死に工面しつつ､GoldenMelodram等から出てる
ワーグナーを聴いてます｡
0002名無しの笛の踊り
02/07/17 05:07ID:Yan.BA82↑これ最近よく見かける“OperaD'Oro”レーベルのHP｡
0003名無しの笛の踊り
02/07/17 05:17ID:???http://www.itcn.net.cn/member/exhibition/second/Te_6/index.asp
ただし更新は頻繁とはいえない気がする｡
0005名無しの笛の踊り
02/07/17 05:30ID:???面白いでしょ?
ちなみに､このHP開けると恰幅のいいオバちゃんがいきなり登場するが
彼女､イーナ･デルカンポ女史はGoldenMelodramおよびMytoの創始者
らしい｡ ちなみにLP時代に知られていたMelodramも彼女が作った｡
0006名無しの笛の踊り
02/07/17 17:43ID:???C･クライバー/スカラ座によるボエームが出ているけど
明らかに両者は“違った日”の公演だよ｡
個人的な好みでいえば､Mytoの2MCD011.240の方が
GoldenMelodramのGM5.0038よりも熱が入っている｡
Myto盤の4幕終了部は､気の早いフライングブラボーの連中が完全に
役目を放棄してる｡ GM盤では聞こえるよ｡
0007名無しの笛の踊り
02/07/18 01:24ID:???0008名無しの笛の踊り
02/07/21 23:00ID:???http://www.1876.net/wagner/lohengrin/keilbert53.htm
商品価値を邪推するなら
＊ワーナー ---- たぶん編集ライヴ｡
＊GM --------- たぶん一発ライヴ｡
＊
0010名無しの笛の踊り
02/07/22 07:30ID:???これでハント盤とはおさらばじゃーと喜び勇んで聴いたら
ＥＭＩ54年と同じでガック死・・・
だが音はステレオ感もありライブの雰囲気漂っててこっち好きになったよ
Rodolpheといい、どうやらＥＭＩが86年辺りに54年の販売権取得してから
海賊会社は54を53と偽って売ってるよう棚。
0011名無しの笛の踊り
02/07/22 08:01ID:???「オテロ」「ボエーム」が出てる。（あと80ウィーン東京公演ベーム指揮「フィガロ」も）
正規ライブどころかスタジオでもこんないいのはそうはないねえて言うくらい
音はすごいが、シルヴァーノ・カローリがいくら無名とはいえ「クレード」の後
拍手全く無いのは演っているほうも拍子抜けだろうし、来日時カレーラスじゃなきゃ
ヤダと駄々こねたというロドルフォのペテルドヴォルスキはたしかに力まかせの歌で
まあよくこんなんで1ヶ月もキャンセルしないでがんばったわね、クライバーさん。
0012名無しの笛の踊り
02/07/22 08:41ID:???以前出てたものより音が善いそうだがおいらは56年で逝ったことなし。
57年G.M盤も絶賛だったしこちらはだいぶ善いがそれでも87年ごろ出た
当時音質劣悪として有名だったLaudisにはやや劣る。
思うに、レコード会社の提灯持ちの評論家連中（たとえば小林利之とかね）が
キングから出すワルター協会盤（いまのMusic&Artsのことよ、若い方）を
擁護するため（小林氏も解説で提灯記事を書いている）レコゲー誌上あたりに
Cetra,Laudis,Hunt,NuovaEraあたりの海賊盤をひっくるめて悪口書いたのが
世間に流通したのではなかろうか？（実際はキング盤の音が劣悪だった）
ま、58年盤の前にはああだこうだ言っても始まらないんだがね・・・・
0013名無しの笛の踊り
02/07/22 08:54ID:???最近知ったが、Laudisにクラウスパルジファル53があるらしい。
ほすぃーほすぃーどーしてもほすぃー・・・・でも今失業中なんだよな・・・
0014名無しの笛の踊り
02/07/22 09:10ID:32NXySyg見つけたときは、ちびりそうになったが。
0015名無しの笛の踊り
02/07/24 03:12ID:???カラヤン/スカラ座の“椿姫”海賊ライヴって､どーよ？
なお､題名役はフレーニ(リハの隠し録音)
およびモッフォ(本公演)の録音がリリースされている｡
0016名無しの笛の踊り
02/07/24 03:26ID:???> ワーグナーといえばクナリング56年G.M盤の音質如何思われます?
> 以前出てたものより音が善いそうだがおいらは56年で逝ったことなし。
以前に出ていたkingより改善されているのは確か｡
ただし､部分的に音源が相当傷んでいることは容易に想像できる｡
だから､特に“神々の黄昏”など､テープを繋いでいるらしき
部分もちらほら｡
0017名無しの笛の踊り
02/07/24 08:27ID:e00C.Ww6出口正子の幕切れのアリアの素晴らしい完璧な歌唱。（日本人としてでは無く、世界最高の歌唱。）
アリア後のカヴァレッタ、合唱の後、最後の最後でHi-Fを高らかに響かせて幕切れ。
観客絶叫！延々拍手が鳴り止まず。スタンディング・オヴェーション。（１時間近く）
この頃の公演は、東フィル（世界最高の演奏だった本当に素晴らしかった。あんなに鳴るとは。）、
菊池彦典（素晴らしい指揮さばき。今とは別人。それとも、今のオケがだらしが無いだけか。）、
合唱（今のように小粒な演奏では無く、本当に実力があって、オペラが好きな者だけ集まっているだけあり、
躍動感に溢れる素晴らしい演奏。人数は少ないのだが。ソリストが集まって合唱をやっている感じ。
今のように、まとめる為にただ小さく音を出させるのでは無く、ソリスト並にきっちり音を出し、それをまとめていくやり方。
素晴らしいの一語に尽きる。全く退屈しない。ソリストと正に一体。）
テノールのベルトロだけが悔やまれる。稽古場では最高の歌唱。本番当日絶不調。
0018名無しの笛の踊り
02/07/24 22:07ID:???1963バイエルンの｢影の無い女｣でカイルベルトに惚れました
トリスタンって残ってないんでしたっけね？
0019名無しの笛の踊り
02/07/25 00:27ID:???結構新しいレーベルで日本にも入ってきてる。
http://www.mitridate.nl/index.php?page=welcome
0020名無しの笛の踊り
02/07/25 01:39ID:d3BGbKzg確かに良い公演でした。
0021名無しの笛の踊り
02/07/25 08:42ID:???http://www.belcantosociety.org/
↑ここを見る限りではちらほらDVDも出しているらしい｡
0022名無しの笛の踊り
02/07/25 10:05ID:???GMとRCAを比較したコメント｡ GMに軍配をあげているのが面白いところ｡
http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd10.html
ただし私が聞いた範囲ではGMも全て音質良好というわけではない｡
たとえばC･クライバー指揮“こうもり”は
GM( http://www.thrsw.com/disco2/Jackets/gm_60008.jpg )よりも
Hypnos( http://www.thrsw.com/disco2/Jackets/hy_2523.jpg )の方が良いと思うのだが｡
事情通の御意見を乞う｡
0023名無しの笛の踊り
02/07/25 11:50ID:q20SKR0I0024名無しの笛の踊り
02/07/25 12:42ID:???飛行機の音が聞こえるのがイイ！世界の広がりを感じてしまう。
0026名無しの笛の踊り
02/07/26 00:51ID:???自分で録音した物です。
ライブ盤のスレでしたか。スレ違いでした。
久しぶりにＤＡＴ録音引っ張り出して聴いたばかりであまりに素晴らしかったもので。
オテッロの初日のカップッチッリも素晴らしかった。
藤原の記録音源から、ライブ盤、もしくはビデオが出される事を望みます。
0028名無しの笛の踊り
02/07/26 02:01ID:???さすがにそれは出来ませんので、藤原が映像付きで出してくれないかなと強く望んでいます。
オテッロの舞台装置は物凄い物でしたし。
巨大な船が下手から出てくる様は、日本のオペラでは初めての本格的なセットだったのではないかと思っています。
薄暗く、青い薄明かりの中にそびえるビルのような船は、本当に驚愕致しました。
アトラントフが、イヤーゴとの二重唱の途中を頑張って歌ってくれてれば、最高の完璧なオテッロの一つだったんですが。
カッシオの持木弘も、この時の歌い方は素晴らしい。
あと、確か89年、伝説の、カップッチッリが道化師の最初のアリアを、熱狂的なアンコールに応えて２回歌った録音なども是非発売してもらいたいものです。
0029名無しの笛の踊り
02/07/26 06:47ID:???俺も多分海賊盤のルチア・アルベリティとドヴォルスキー共演の「椿姫」とか
持ってるよ。
個人的に是非もう一度聴きたいのは日本ワーグナー協会が主催した「トリスタン」
の公演。
トリスタンは忘れたがイゾルデがガブリエレ・シュナウトでなかなかいい演奏
だった。
昔ＦＭで放送したからまだ音源はあるはず。
0030名無しの笛の踊り
02/07/26 08:19ID:vp4QADZoイタリア歌劇団の来日公演がＤＶＤで出るって書いてあったけど、
その話どーなった？
0031名無しの笛の踊り
02/07/26 16:28ID:???ＮＨＫのオペラ公演既に放送されたり、ＣＤになってるもの以外に凄い公演が山ほどありますよね。
デル・モナコじゃないキャストの中に良い物がたくさんあるのにな。
0032名無しの笛の踊り
02/07/27 12:32ID:???0033名無しの笛の踊り
02/07/29 00:49ID:???マッテウッツィバージョンでHi-Fが出てくる。シ(b)でも充分高いのに、シ(b)ドレミファーーと駆け上がる。
圧巻。
0034名無しの笛の踊り
02/07/29 19:15ID:???米M&Aからも出ているよ。
http://www.musicandarts.com/CD4009hi.html
GMよりも少々遅れてリリースされ、さらに紙ジャケ廉価になったのが、これ。
13枚組であることに注目(GMより1枚少ない)。
0035名無しの笛の踊り
02/07/29 19:27ID:???桶に注目したい派だと、ライブ盤はよっぽどミキシングとマイクの
建て方が上手くいってないと桶の音がオマケ程度にしか聞こえない
のが鬱です。
クナのワーグナーもライブでいい演奏が残ってるんだけど、桶を
聞く派の私があいちょうするのはＤＥＣＣＡ録音のヴァレキューレ
一幕です。桶も凄く上手く取れてる。
00361
02/07/29 19:40ID:???> あの、ここに書きコしてる人って歌を聴くのが目的？
どんな目的かはカキコする人によって色々と思います。
ちなみに、スレを立てた張本人はスタジオ録音を殆ど持っていません。
スタジオ録音での精緻な仕上がりよりも、
スタジオ録音では思いもよらぬ白熱の方が尊い、と勝手に合点してます。
(--------あくまでスレを立てた張本人が、そう思っているだけです。)
白熱するのは歌手だけではなく指揮者もです。
ただ、スレッドのタイトルの中で“ライヴ盤”と
明示してあることには、ご配慮のほどを。
00371
02/07/29 19:50ID:???> あの、ここに書きコしてる人って歌を聴くのが目的？
それは人によって色々と思います。
当スレッドを立てた張本人としては、歌にしてもオケにしても
スタジオ録音の(音質を含めた)精緻な仕上がりよりも
スタジオ録音には有り得ぬライヴの白熱のほうが尊い、と
あくまで勝手に合点しているだけであって
>>35さんの趣味を否定するつもりは全然ありません。
ただし、スレッドのタイトルには
“ライヴ盤”
と明示されていることに配慮していただきたく存じます。
00381
02/07/29 19:51ID:???0039名無しの笛の踊り
02/07/29 20:01ID:???店内で流れていた。ザルツブルクでの“皇帝ティートの慈悲”も以前みかけたが
ムーティは自分自身が指揮した、この種の音源については、ある程度の寛容をもっているのか？
0040名無しの笛の踊り
02/07/29 20:44ID:???バーンスタインの「トリスタン」とかショルティの「オテロ」や
「マイスタージンガー」なんぞ演奏会形式というおかげもあるが非常に
クリアな音でしかもライブだからこその臨場感もある。
それにクナの頃はともかく最近はむしろスタジオ録音に弊害が出てきている
という話だ。
嘘か真かビデオ版「サロメ」ではストラタスはベームに一度も会ってない
そうな。
他にもショルティの「ローエングリン」などドミンゴとノーマンはオケの
サウンドトラックにカラオケよろしく吹き込んだという話。
そのドミンゴも（彼は史上もっともレコーディング回数の多いテナーだが）
最近のやっつけ仕事の多いスタジオ録音をする位なら、キズは多くても
オペラ公演をライブ収録した方が絶対いい物が出来ると断言している。
もっとも最近でもゲルギエフの「ボリス・ゴドノフ」とかアバドの
「ファルスタッフ」みたいないい演奏もあるからスタジオ録音を一概に否定
はしないが。
0041名無しの笛の踊り
02/07/30 08:49ID:???ワーグナーだけかなそういうの。
0042名無しの笛の踊り
02/07/30 09:28ID:???そんなことないよ！
オレはどんなオペラでもまずオケから。オペラのみならずスレ違いだがバッハカンタータでもオケ中心。
おかげでスレ住人とは意見合わないけど・・・
0043名無しの笛の踊り
02/07/30 09:34ID:???0044名無しの笛の踊り
02/07/30 09:41ID:???オペラは他の音楽ジャンルにも増して様々な楽しみ方をされて然るべきですね。
歌のイメージが強いイタリアオペラでも、
プッチーニの作品の中に、同時代のマーラーとの共通項を指摘する人もいるよ（レコ芸オペラ評でおなじみの高崎さん等）。
あるいはヴェルディ後期の作品、特に“ファルスタッフ”は指揮者と歌手（指揮者または歌手、ではなくて）が共に力量を問われる。
このオペラは最初から最後まで精密なアンサンブルを要求されるので、どうしても指揮者がキーになる。
偶然このスレがライヴなので“ファルスタッフ”のライヴを思い返すと、
最近ではムーティ/スカラ座盤の、特に2幕後半が面白かった。
ここでは
＊ 洗濯籠の中のファルスタッフと、彼を取り囲んでからかうウィンザーの陽気な女房たち
＊ フェントンとナネッタのカップル
＊ ファルスタッフ狩りに狂奔するフォード一派
という3大グループによる至難のアンサンブルを
ムーティはピタリと仕切っただけでなく、アンサンブル全体を大きなカンタービレにのせていた。
まあ、どんな指揮者がファルスタッフを録音しても
“ゴージャスに過ぎる”“シニカルな味に乏しい”“まじめすぎる”あるいは“ふざけすぎる”“もっと年をとってから録音すべきだった”
といった評が飛び交って、最後は多数決てなことに。
004544
02/07/30 10:05ID:???蛇足ながら、オペラの楽しみ方も地域や時代によって様々だと思う。
例えばアメリカ、特にメトロポリタン(MET)オペラでは（多い座席数も手伝って）
昔から声量の豊かな歌手がもてはやされた。今はどうか知らんけど。
ワーグナーの録音でおなじみのニルソン/ヴィントガッセンにしても
ニルソンは声量にモノをいわせてMETを難なく征服したが
ヴィントガッセンは不評だったそうな。
それから時代と共にオペラ指揮者の有り方も変化したよね。
イタオペであってもオケ第1主義だったトスカニーニやカラヤンの登場は言うに及ばず、でしょ。
0046名無しの笛の踊り
02/07/30 10:13ID:???フリットーリとフローレスが出てたヤツ、主役忘れた（ｗ
あれはスカラでなくてどこかの小劇場でやっててその小ささが効いてたな。
マジメすぎるつうとジュリーニのロイヤル・オペラで指揮した映像が残ってるけど
あまりにジュリーニがオケと歌手をギチギチに引き締めてちょっとやり過ぎだった。
ブルゾンの題名役もチト神経質すぎる感じだし。
0047名無しの笛の踊り
02/07/30 10:16ID:???ヴィクトール･デ･サバータ/スカラ座のライヴ！！
最初から最後まで暴風雨波浪警報発令中みたいな爆演。
当時こんな強い個性を丸出しにするイタリア人指揮者が
トスカニーニ以外にも存在するとは知らなんだ。
ただし、これは様々な海賊レーベルから復刻されてるけど
音質も暴風雨波浪警報発令中であることに注意！！！
ただし、
004844
02/07/30 10:22ID:I/HoIbr6> ムーティ/スカラのライブってこの前ＢＳでやったのとは別か？
別です。sonyから出ているライヴ盤です。これ↓がジャケット
http://images.amazon.com/images/P/B0000029KW.01.THUMBZZZ.jpg
004947
02/07/30 10:23ID:???ごめんなさーい。
005048
02/07/30 10:34ID:???>>46
BS見逃した(泣)。
ジュリーニは“ファルスタッフ”を振るにあたって配役全員を“初役”で固めて
ロサンゼルス･フィレンツェ(だったか)･ロンドン(順番は定かではない)を巡業したんだよね。
その部分のメリット/デメリットが両方出ている気がする。
0051名無しの笛の踊り
02/07/30 10:55ID:y2XhxjYwジェットコースターに乗りっぱなしの感覚になるんだけどね、どう？
0052名無しの笛の踊り
02/07/30 11:00ID:???オケ第一じゃなくて作品第一主義だろ？ボケ、ｶｽ。氏ね。
0053名無しの笛の踊り
02/07/30 11:00ID:???ごめんなさい。少しだけ配慮してちょ。ここのスレタイは
【多角】オペラのライヴ盤を語れ！【討論】
蛇足ながら、バーンスタインのファルスタッフは、間違いなくライヴ音源が残っている思うけど。
0054名無しの笛の踊り
02/07/30 11:11ID:???〔最初から最後まで暴風雨波浪警報発令中みたいな雑音〕の大理石のなかから
〔強い個性を丸出しにするイタリア人指揮者〕像を掘り起こすんだから・・・
005547
02/07/30 11:23ID:I/HoIbr6ミケランジェロでございます(笑)。
私はあそこには“音質”と書いたのみで“雑音”とは書きませんでした。
“雑音”とハッキリ書いたあなた、この盤を聴いてますね。
私と“同じ穴のムジナ”(笑)。
本心を言えば、こんな凄い雑音ライヴをよくもまあ商品化したもんだ。
これってLP時代から有名な音源だけど
LP盤質による雑音か元々の雑音か区別つかなかったろうな。
だけど、それを度外視しても、あのオペラを
あそこまで煽りに煽る指揮者が存在するかなあ？？
0056名無しの笛の踊り
02/07/30 11:31ID:???サバタのスカラでの録音はどれも結構そうだよね
トリスタンも酷かった
50年代のNYPとのライヴ録音を聴いていなかったら
折れにはあのテンションの高さは理解できなかったと思う
ワーグナー管弦楽曲集、ベト8、シューマンp協(アラウ)、
ブラームスVn協(ミルシテイン)等秀逸なり
ｽﾚ違いですまんな
0057名無しの笛の踊り
02/07/30 12:28ID:G5tN/z1I005856
02/07/30 12:33ID:???信じられん
0059名無しの笛の踊り
02/07/30 12:56ID:???リー・ヴァン・クリーフとかいう役者がやってたね。
あと梅干博士とか名乗ってるﾔｼもいたね。
0060名無しの笛の踊り
02/07/30 21:59ID:???カラヤン/バイロイトの“トリスタンとイゾルデ”('52)のMyto盤を購入し
最初から聴き始めたら､音質がHunt/Arkadia盤より良いので
気を良くしていた｡ ところが第1幕終末で主人公2人が媚薬でトリップ気分に
なっている場面で突然プツンと音楽が止まった｡
どうもおかしい､と思って確認してみたら､Mytoは全曲を無理やり3枚に
収めているが､第1幕は時間的に1枚に収まっておらず､わずかに2枚目の盤に
喰い込んでいた｡
こん畜生！！聴き手の心理を考えてCDを作りやがれ！！
というわけで､その後GoldenMelodramから
4枚にゆったり収まった音質そこそこの盤が出たので､Myto盤を安心して売却した｡
0061名無しの笛の踊り
02/07/30 22:16ID:???どっかのスレで、秋頃に
＞イタリア歌劇団の来日公演がＤＶＤで出るって書いてあったけど、
＞その話どーなった？
取りあえず10月に出るらしい。
ヴェルディ/歌劇「オテロ」全曲 \4,500
ヴェルディ/歌劇「アイーダ」全曲 \4,500
プッチーニ/歌劇「トスカ」全曲 \4,500
ジョルダーノ/歌劇「アンドレア・シェニエ」全曲 \4,500
レオンカヴァッロ/歌劇「道化師」全曲 \3,800
マスカーニ/歌劇「カヴァレリア・ルスティカーナ」全曲 \3,800
「オテロ」
http://www.ld-dvd.co.jp/dvd/opera/classcasp.asp?IDno=KIBM-1011
0062名無しの笛の踊り
02/07/31 08:49ID:mf3BG/nQ「オテロ」「カヴァレリア」「道化師」あたりは
早めにゲットした方が良さそうだな
0063名無しの笛の踊り
02/07/31 08:52ID:???ジュリーニの「セビリア」でバジーリオの「陰口は〜」のアリアの後、
大きな物音とものすごいブーイングが聞こえるんですが、
これっていったい何がおきたんですか？
0064名無しの笛の踊り
02/07/31 19:50ID:???クリュイタンスの「タンホイザー」で序曲の最後の方からバッカナールにかけて
ちっちっちっちっという雑音が入るんですが、
これってどのCDでも一緒ですか？
0065名無しの笛の踊り
02/07/31 21:30ID:???このスレ“オペラのライヴ盤を語れ！”の趣旨からして､
あなたの言う“クリュイタンスの「タンホイザー」”というのは
GoldenMerodramからGM1.0055の番号で出ている1955年の全曲ライヴと拝察いたします｡
だとすれば､これは私が記憶する限りGoldenMerodram以外のレーベルからは
出ていませんので(事情通の御教示を乞いたいのですが)､
“これってどのCDでも一緒ですか？”の問いには答える術がありません｡
0066名無しの笛の踊り
02/07/31 21:33ID:U/Ap.mqI0067名無しの笛の踊り
02/08/01 14:23ID:???86年、俺はマリアカラス椿姫55年のＨＵＮＴ盤だった・・・・・・
高崎保男がレコゲーでクラウン盤の音の良さを評価したとき
悪いほうの代表として引き合いに出された盤。
だが音そのものは言われるほど悪いようには思えなかったものの第1幕だったかバレエダンサーの
ステップ？の音がやたらうるさいのにはびっくり。ジャケットのいかがわしさ、レコゲーに乗せられた
海賊ライブに対する偏見により、80年代には中古屋の片隅にけっこう固まって置いてあったのが
90年代に入って見当たらなくなりあんなもん誰が買ったんだろう？処分したのだろうかと疑問に思ってたが、
オペラライブに目覚め、しかも正規盤と称する物の音の貧弱さに唖然とし、
またGoldenMelodramがいいとかいう情報にも鵜呑みせず、ＨＵＮＴ見つけたらとりあえず買ってまず音確認。
0068名無しの笛の踊り
02/08/01 14:45ID:MNt9NAmIあの『ファルスタッフ』の怒涛の煽り調子はトスカニーニ以上っす！
アンサンヴルも喋り以上歌未満の絶妙のバランスが保てててナイスだし。
でも…雑音はまだ許すとしても音とびやピッチ修正のミスが多すぎるのが鬱。
『マクベス』も凄いですよね。カラスのあの気迫あふれるレディーも
サバタの怪演あってこそでしょうし。『日の光が薄らいで』のアリアが
最高に凄い！でも…あの『夢遊の場』は何とかならんかったんでしょうか？
余りにオケが性急過ぎて音楽がうわっ滑りになってて、全然恐怖が伝わって
来なかった。あそこをもう少し腰の据わったテンポで振ってたら（もう一つ
欲言えばタイトルロールがタディだったら）完全無欠の名演になってたのに…
そういえばサバタも凄いけど同時期ならメトの両巨頭、パニッツァとパーピも
好きだね。特にパニッツァは20世紀最高のヴェルディ指揮者だったと思う。
0069名無しの笛の踊り
02/08/01 14:58ID:???ティーチェンのバイロイト、確か36年だったと思うが。他にも44年
のマイスタージンガー。フルトヴェングラー。
桶を聞かないで歌とか雰囲気だけを味わうんだったらSP時代でも
それほど問題ないし。44年のマイスタージンガーは素晴らしい。
0070名無しの笛の踊り
02/08/01 14:59ID:???> サバタのライヴはマジで凄い！
> あの『ファルスタッフ』の怒涛の煽り調子はトスカニーニ以上っす！
> アンサンヴルも喋り以上歌未満の絶妙のバランスが保てててナイスだし。
> でも…雑音はまだ許すとしても音とびやピッチ修正のミスが多すぎるのが鬱。
全く同感｡ 特に全曲最後(あの登場人物全員によるフーガよりも後)のオケの締めの部分で
とんでもねえピッチ変動に襲われ､まるで背負い投げ喰らった気分になった｡
様々なレーベルから出ている音源だけど､あのピッチ変動は取れていないようだ｡
HUNT．．．．今となっては懐かしいレーベルだな｡
CDの時代が到来してから､将来は海賊CDが流布すると思っていたところ
案の定､登場したレーベルだった｡
しかも初っ端にカラス/ジュリーニ/スカラ座の“椿姫”を出しやがった｡
その後HUNTはArkadiaと名称変更して､更に沢山の怪しげな
ライヴ音源を元気に出していたが､著作権保護期間が50年になったのを
境にして(?)今は全く煮え切らない商売をしているね｡
ところで､その“椿姫”だけど､いつの間にかEMIがドサクサにまぎれて
権利を横取り(?)したみたいだけど､メジャーレーベルとしては
なんだかなあ．．．．
007267
02/08/01 15:52ID:???文法めちゃくちゃな文章読んでもらって恐縮・・・・読み返して恥ずかしい・・・
ＥＭＩの横取りはけっこういろいろあるんじゃないのかな?
フルトヴェングラー｢ドン・ジョバンニ｣(54)は最たるもの。
迷惑なのは権利奪われた海賊盤会社が年代偽って販売し始めたこと。
54年→53年として流通させようとしている・・・海賊のほうが
音良かったりすると｢嘘も100回言えば・・・｣で後々厄介になる・・・
0073名無しの笛の踊り
02/08/01 15:58ID:MNt9NAmI結構どころか…オペラのライヴ盤で出所が違う（全く門外不出の
オリジナル音源）のってあんの？
0074名無しの笛の踊り
02/08/01 16:10ID:???オペラに限らず､放送局のロゴを冠して“正規音源からの復刻”を
アピールしている盤を多く見かけるなあ｡
だけど放送局としては､ソフト会社に音源をそのまま渡すのではなく
コピーして渡すんだろ?
門外不出のオリジナル音源というのは､存在するだろうけど
文字どおりの“門外不出”と勝手に信じている｡
0075名無しの笛の踊り
02/08/01 17:05ID:zUqyTgDE0076名無しの笛の踊り
02/08/01 18:16ID:???といっても現状では大半はスタジオ収録だよ｡
今のところライヴと明記されているのは
ミトロプーロス/フィレンツェ5月音楽祭の“エレクトラ”以外にあったっけ?
もちろん､眠っていたチェトラのライヴ音源が
“ワーナー･フォニット”レーベルで続々と登場する可能性はあるけど｡
007711
02/08/02 00:38ID:???でもミトプーのエレクトラは、収録データでは日にちが3日にまたがってんだよね。
やっぱり継ぎ接ぎか？？
デ・サバタを評価するﾔﾂﾗがこんなに居るスレ始めて見た。カンドーした。
わしゃNuovo Eraのエディションがまだ全部揃わないので中古屋を丹念に探してる。
0078名無しの笛の踊り
02/08/02 01:09ID:???デ・サバタか・・・・・すまん、おれトリスタンの音で脱落したクチなもんで・・・・
0079名無しの笛の踊り
02/08/02 01:24ID:???11には迷惑かけたｽﾏｿ。
0080名無しの笛の踊り
02/08/02 01:28ID:???0081名無しの笛の踊り
02/08/02 01:37ID:???われわれが正規盤に絶望して海賊に走らざるをえんのはひとつにはＯＲＦこと
オーストリア放送協会音源のテクニカルな部分だけど、おそらくドイツ、オーストリア
の放送局には門外不出として厳重に管理されているテープがあると思うんだ。
だけど、イタリアは・・・・・・？
イタリアってサッカーとオペラの国でしょ？で、マフィアがいてさ。
オペラ好きのゴッドファーザーなんてけっこういると思うよ。そいつらが放送局と癒着するなり
脅かすなりしてさ、けっこういいテープ持って｢マリアひとりじめ」してるんじゃないのかなあ？
で、「おやっさん、ゼニなりまっせ、ジャパンマネー稼ぎましょうや(イタリア南部の方言で)｣って
海賊盤作ったりしてさ。だからイタリアの放送局正規音源なんて聞かないでしょ？たぶんオリジナルは
とっくに流出してんじゃないのかなあ？
0082名無しの笛の踊り
02/08/02 11:09ID:i0Qmjx4Yクラウスの「リング」 ＧＡＬＡレーベル？の廉価のではだめなのかな？
008368
02/08/02 12:33ID:s198.HaIチェトラの真の実力は、膨大な量を誇る地獄のRAI放送録音シリーズにあるといえよう。ティエリ盤の『仮面舞踏会』だけでも早く復刻しやがれｺﾞﾙｧ！
>>78
大丈夫。どんなに音が悪いといっても『トリスタン』以下は多分ないから。『マクベス』『ファルスタッフ』『セヴィリア』は絶対買い！
サバタのライヴ盤って殆ど戦争で紛失したんかなあ…欝。戦後は病弱であまり録音も残せんかったし。多少オケ捌きに独善的すぎる点があったけどそれでもあの煽り調子は最高やった…。
0084名無しの笛の踊り
02/08/02 14:20ID:???クラウス指揮“ニーベルンクの指輪”いいねえ｡
特に“ジークフリート”第3幕末尾のヴィントガッセン/ヴァルナイのデュエットは最高｡
歌い終わってオケが鳴り止んでいないうちに盛大な拍手がきてビックリ｡
あんな凄いのを聴いてしまうと無理も無いよなあ｡
どのレーベルであれ中古屋でハケーンしたら即getすべし｡
008668
02/08/02 20:24ID:2wDJe3BEあと、『ジークフリート』の愛の二重唱といえば最近出たばっかのNAXOSのボダンツキー37年メトライヴのメルヒオール＆フラグスタートコンビはどうよ？
0087名無しの笛の踊り
02/08/03 02:25ID:???>53年のカイルベルト盤ってヴィントガッセンとメードルのコンビだっけ？
メードレはちょっくら重たい・・ 逞しい。。。
フラグスタートなら、ダレともいいんで無いかな
0088名無しの笛の踊り
02/08/03 03:07ID:0uAcv/6Eヒストリカルしか聞いてないのに、「最高」とか断言できるのが不思議。
言ってることは、こーたろーとか他人の受け売りばっかと思われ・・・
008968
02/08/03 08:36ID:7vsTz0pw話題にそった話してるだけでヒスヲタの烙印を押されるのが恐いね。確かに山崎浩太郎は好きだけど別に受け売ってるワケじゃないんだが。戦前メトの録音好きになったらそれだけで受け売りなんですか？
0091名無しの笛の踊り
02/08/03 11:59ID:???エリーザベト役のリザネック....................良くも悪しくもライヴの歌手なんだな。
彼女のスタジオ録音が少ないことについて､妙に納得してしもた。
0093名無しの笛の踊り
02/08/04 03:15ID:???> クリュイタンスの「タンホイザー」で序曲の最後の方からバッカナールにかけて
> ちっちっちっちっという雑音が入るんですが、
> これってどのCDでも一緒ですか？
1955年のライヴを第1幕まで聴いてみました｡ 確かに耳障りなノイズが入ってる｡
ただし御指摘とは違い､序曲は無事だったけど､幕が上がってカスタネット(?)が
加わるあたりから“ちっちっちっちっ”と聴こえてきました｡
タンホイザーとヴェヌスの対話が始まるとノイズは小さくなるけど､
その後も時々思い出したようにちっちっちっちっ”と聴こえます｡
あなたの所持する盤と私の所持する盤では聴こえてくる時間帯が微妙に違うと
いうことは､デジタルマスター自体の問題ではなく個々の盤への転写過程の問題?
いずれにせよ､演奏自体はなかなか聴かせるのに残念！
遅レス失礼しました｡
0094名無しの笛の踊り
02/08/04 16:30ID:???ドビュッシーの“ペレアスとメリザンド”で
最近アンゲルブレシュト指揮のライヴを久しぶりに聴きなおしましたが
この指揮者が意外に剛直な音響を求めている場面があって少々驚きました｡
純フランス風．．．．だけど思いのほか芯の強い演奏ですな｡
0095質問
02/08/04 16:59ID:???カラスとバーンスタインが共演した録音があると聞きました。
しかしショップに尋ねても分かりません。
演目、レーベル、入手の可否など
くわしい事を教えてください。
009668
02/08/04 17:25ID:x9iGeYG6なんか思ったよりもストレートな音楽だったなあと。仄暗い
独特な風体の音楽を想像してたのに結構明晰だったんで意外だった。
個人的にはEMIのクリュイタンス盤の隠微なカンジの方が好き
なんだけど。
>>95
スカラで共演した、53年の『メデア』と55年の『夢遊病の女』の
事ですな。どっちもGMから出てますよん。カラスのライヴ盤としては
両方ともかなり高水準の録音なんでオンラインででも見つけて
買っておくのが吉。『夢遊病の女』の方はMYTOやらOpera D'oroでも
発見した事あり。
板図での検索結果だけど、一応ご参考までに。
『メデア』
http://music.barnesandnoble.com/search/product.asp?userid=
65Z8N67058&mscssid=ENVHT1DTXW368LN8RV684UXVXJM5DPCC&ean=
608974120399
『夢遊病の女』
http://music.barnesandnoble.com/search/product.asp?userid=
65Z8N67058&mscssid=ENVHT1DTXW368LN8RV684UXVXJM5DPCC&ean=
723723133922
0097名無しの笛の踊り
02/08/04 17:26ID:???私が知る限りでは､いずれも1950年代前半のスカラ座でのライヴが
2種知られています｡
＊ケルビーニ“メデア”
＊ベルリーニ“夢遊病の女”
レーベルや入手可否となると話がややこしいよ｡
というのは､この種の海賊盤では同じ日付の演奏が複数のレーベルから
発売されたり､海賊レーベル自体の浮沈も激しかったり､あるいは
新譜入荷や再入荷の予定があてにならなかったりするからです｡
上記2種も複数のレーベルから出ていますが､おそらく
入手しやすいのは(憶測だけど)下記のとおりです｡
メデア→GoldenMelodramレーベルのGM2.0039
夢遊病の女→Mytoレーベルの2MCD890.06
繰り返しですが､これ以外のレーベルから出ていることも
十分あり得ますので注意してCD屋を探索してくだされ｡
それから､音質には寛容であるべし｡
あの年代のイタリアでのライヴ音源は
時として音楽より雑音の音量が大きくなったりしますので｡
0098名無しの笛の踊り
02/08/05 22:35ID:???いやいや非常に出来栄えが熱くて録音も良くて大変結構。
ここのところ海賊オペラ全曲盤ばかり聴いていた耳がリフレッシュされますた。
といっても､この“エルナーニ”が収録されて､かれこれ20年近くなるんだね｡
0100BZE07204
02/08/06 00:07ID:acBaSAeY>>あの『ファルスタッフ』の怒涛の煽り調子はトスカニーニ以上っす！
トスカニーニの演奏でも1937年のライブは本当にいいですよ。戦後は
「この人どうなったの？」と思ったぐらいガチガチな演奏をしていま
したが（ＲＣＡ）。
ちなみに自分が持っているのは、「PENZANCE RECORDS」というアメリカ
の海賊盤ＬＰです。余白としてヴェルディ「アイーダ」序曲（世界初演の
ライブ）があってこれもいいです。カセットに録音してたまに車の中で
聴いています。
0101BZE07204
02/08/06 00:18ID:acBaSAeY>>特にパニッツァは20世紀最高のヴェルディ指揮者だったと思う。
そうですよね。私はヴェルディの「椿姫」でパニッツァがメトロポリタンを
振った35年のライブを持っているのですが（ＥＪＳの海賊盤）、この演奏が
未だにＭＹ「椿姫」のベストです。特に第1幕はこれほど面白い演奏はない
です。
010268
02/08/06 01:48ID:QpFp.O/oいや、実は37年ザルツ盤も持ってるんですよ(MINERVAって
ゆーレーベルのかなり古い時期に発売されたもの)。ただどっちが
より凄い演奏かといえばやはりサバタ盤をとるかな。トスカニー二の
ザルツライヴ盤も確かに躍動感あるし、骨太の芯の通った
演奏だと思う(RCAのはきっちりし過ぎて遊びがない)けど、結局
サバタのあのアクティブな煽り調子の妙によりひかれるワケなんすよ。
010368
02/08/06 02:03ID:JT9/mbDs改めまして…
>>101
確かにあの『椿姫』の指揮は素晴らしいですよね。特に
2幕のヴィオレッタとジェルパパの二重唱は、鬼気迫るポンセルと
ティベットのガチンコ勝負を魔術的なオケ運びの冴えで
難無く支える様がカッコイイ！他にもパニッツァのヴェルディなら
37年の『アイーダ』と38年の『オテロ』、39年の『シモン』が
出色です！
0104名無しの笛の踊り
02/08/06 02:13ID:???確か、４３年の録音だったような、、。
４，５年前に見たきり一度もみてないので、、。
0105名無しの笛の踊り
02/08/06 09:49ID:sncfEdwQフェードラ？それともフェドーラ、どっちが正しい?
手許の“オペラディスクコレクション新盤”(アートユニオン刊行)
によればジーリ出演のライヴとしては
EklipseレーベルのEKRCD45という番号で1951年というのが出ている。
それにしても、よりによって入手の難しそうなレーベルだな。
0106105
02/08/06 10:01ID:sncfEdwQおはずかし。スマン。
0107名無しの笛の踊り
02/08/07 01:52ID:???しばらくすると、粘着質な溶剤みたいなモノにＣＤ全体が覆われて
聴けなくなった。ヴィンとかヴィナイのファンなのであせりまくった。
お湯をつけた布でふきとったら聴けるようになった。ベタベタは残ったけど。
その後、ある番組でＣＤの寿命についての特集があった時、
聴けなくなったＣＤの映像としてクラウスのジークフリートのＣＤが
使われていたのにビビッタ。
アノ番組のスタッフも同じ目にあったんだな〜と思った。
ゴラァ！タワレコ！だから安かったんかいっ！
0108名無しの笛の踊り
02/08/07 09:20ID:vktgM3qM0109名無しの笛の踊り
02/08/07 13:01ID:???懐かしいレーベルだな｡ 小生の手許には
このスレで激しく既出のサバータ指揮“ファルスタッフ”の他に
ガヴァツェーニ指揮“ローレライ”(カタラーニ作曲スリオティス出演)があるよ｡
昔はNovaEraというレーベルがデジタル新譜やヒストリ物を一緒に出していたのを
ヒストリ物だけ移行させたレーベルがMEMORIESだったのでは？
NovaEraは今もデジタル新譜を出して活動しているようだが｡
0110110
02/08/07 17:23ID:???0111名無しの笛の踊り
02/08/08 00:14ID:???エンリーコ・ディ・ジュゼッペについて教えて下さい！
オペラＣＤを買いだしてもう１０年近くなりますがこの人のＣＤは
１度たりと見かけたことはありません。
なんでも某ベルカント術採点で１００点満点をマークした
数少ない歌手とかで非常に気になります。マジ教えて下さい。
何年の生まれで、どんな背格好なのか、、、。名前しか知らんのです、、。
0112名無しの笛の踊り
02/08/08 19:33ID:???未だ聴いたことがないのだが、CD屋で彼女が歌っているオペラのライヴ盤を
多く見かけるので関心を払わざるを得ない。
彼女の名前を日本語で何と表記するか、も含めて何が持味か教えてちょ。
011368
02/08/09 09:31ID:I6v9av42かなり微妙やけどライラ・ゲンジェルが一番トルコ語の読みに近いと思われ。
日本じゃ一般的にはカラスの後のベルカント・オペラの旗手はカバリエやら
サザーランド辺りだと言われてるけど、ヨーロッパで一番人気が高かったのは
このゲンジェル。カラスに匹敵する体当たりの演唱とよりベルカント・オペラに
馴染む声質でカラス以上にベルカント・オペラの上演の裾野を
拡げた人です。
国内盤がホントに無い人なんで日本での知名度は低いけど、66年ジュネーヴの
『ノルマ』や、67年の『マリア・ストゥアルダ』なんかはかなりの名盤です。
0114名無しの笛の踊り
02/08/09 10:16ID:URnMIwnYとりあえず、ゲンセルって読んでました、てへ
確か映像が残ってましたね、あれなんだったかな？
0115名無しの笛の踊り
02/08/09 10:28ID:???とりあえず>>113さんの読み方を信用。ゲンジェルには公式の録音が少ないから
必ず当スレの話題には上るんだろな。国内盤は存在した。
たしかソニーが“CBS SONY”のレーベル名だったころ
イタリアの海賊レーベル“REPLICA”(LPは出していたがCDは?)の音源を
幾つかCD化したことがあって、その中にゲンジェルが参加したライヴもあった。
＊トロヴァトーレ(プレヴィターリ/RAI饗 デル･モナコ/バスティアニーニ他 サントラ音源?)
＊アンナ･ボレーナ(ガヴァツェーニ/RAI饗 シミオナート他)
＊マクベス(グイ/パレルモ･マッシモ劇場 タッディ他)
他にもあったかも知れん。ともかく中古屋で探してみれ。
ともかくこれらが国内で発売された当時のレコ芸のオペラ評で
ゲンジェルへの評価は肯定/否定の真っ二つに割れていたのが面白かった。
0116名無しの笛の踊り
02/08/09 10:45ID:???0117名無しの笛の踊り
02/08/10 12:06ID:???> ともかくこれらが国内で発売された当時のレコ芸のオペラ評で
> ゲンジェルへの評価は肯定/否定の真っ二つに割れていたのが面白かった。
確か当時は高崎保男氏と原田茂生氏が担当していたなあ。
自身が声楽家でもある原田氏がゲンジェルを非常に好意的に評価していた。
0119名無しの笛の踊り
02/08/10 19:21ID:???それにしてはスカラ座では何回くらい歌ったの?
たしかスカラ座ケルン公演で
｢運命の力｣に出演したことは把握しているのだが(この海賊盤をANFが日本に紹介した)。
まして正規盤となると小生も寡聞にして知らない。
0120119
02/08/10 19:30ID:???もちろんスカラ座出演回数ゼロでも
有名な歌手が沢山いることは承知してます。失礼しますた。
012168
02/08/11 07:24ID:LmcK2VbYヤパーリ高崎は否定派だったのかなあ？あの人がリスペクトするカラスの
演奏史的アイデンティティーを根底から揺るがすような可能性のある歌手
だったからねえ（実際そうはならなかったけど）。
>>118
少なくともスカラではノルマやアンナ・ボレーナ、『ポリウート』の
パオリーナや『トロヴァトーレ』のレオノーラは演ってるはずだよ。
60〜70年代には結構出てるんじゃない？
ただ何より彼女のキャリアで賞賛すべきなのは『マリア・ストゥアルダ』
『ルクレツィア・ボルジア』（これもスカラで演ってる。勘違いしてる
人もいるけどカバリエの有名なアメリカデビューのライヴより前です。
場所はナポリのサン・カルロだけど）『べリサーリオ』『ロベルト・
デヴェルー』『カテリーナ・コルナーロ』といったベルカント期作品の
今世紀蘇演や実質的な再評価のきっかけとなった上演に多く携わった
事だろうと思われ。ヨーロッパ（特にイタリア）でのそういった流れの
中心にいた事は疑いの無い事実なのでは？正規盤の存在に付いては何を
正規盤と呼んでいいのか今一分からんという意味も含めて分かりましぇん。
0122名無しの笛の踊り
02/08/13 15:59ID:???大真面目に調べてみた。手許にスカラ座刊行の“CRONOLOGIA”という
かなり分厚い記録本がある。'47〜'66と'67〜'92の冊に分かれている。
とりあえず'67〜'92の冊によればゲンジェルは下記演目でスカラ座に
登場している。
'67/1月 ポッペアの戴冠
'68/1月 イドメネオ
'70/3月 ルクレツィア・ボルジア(カバリエとダブル)
'70/5月 ドン･カルロ (オルランディ･マラスピーナとダブル)
'70/12月〜'71/1月 シチリアの晩餐 (スコットとダブル)
'73/4月 仮面舞踏会 (Wyckoff等とトリプル)
これを見る限りゲンジェルの本領らしきレパートリーは少なそうだよ。
0123名無しの笛の踊り
02/08/13 20:46ID:???それって何年か前にタワーや六本木weveにあったやつですよね？
今どこで手に入るんだろう？
ISBNや正式タイトル、おせーてたもれ。
0125123
02/08/14 01:16ID:???ただイタリア書店も含めてどこにもないんですよ、これが。
0126名無しの笛の踊り
02/08/14 02:37ID:???これがLP時代にMelodramレーベルから出ていたらしいんだな。
スカラ座での“ノルマ”を辿る意味から再発してほしい気がする｡
カバリエ/スカラ座の“ノルマ”はMytoから出ているので｡
0128名無しの笛の踊り
02/08/14 16:45ID:aiQ+vMmiここ、オペラ歌手やステージの写真がいっぱいです。
0129コギャルとHな出会い
02/08/14 16:46ID:mWJZHRes朝までから騒ぎ！！
小中高生
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0130名無しの笛の踊り
02/08/15 02:39ID:???途中まで聴いて､何か狐に化かされた思いがしている｡
'50年代のバイロイトの(いくつもある)盤の音質のほうがずっと良く聴こえる｡
妙に歪っぽいしクリッピングやノイズもちらほら｡
海賊盤といっても(そして慣れているつもりだったGMレーベルといっても)こんなの有りか？の思いがする｡
0132名無しの笛の踊り
02/08/17 01:52ID:???（ラウリ・ヴォルピ出てるヤシ）とハーディークラシックの
「サムソンとデリラ」ライヴ（デル・モナコ）。
がっかりするけど、買わないのかというとやっぱ聴きたいし
次、手に入る保証ないし、、。ダマされるわけですな、こうして、、。
0133名無しの笛の踊り
02/08/17 02:05ID:???もう買うのをやめようと思ﾃﾙﾖ。
0134名無しの笛の踊り
02/08/17 02:07ID:???> わたしがつかまされた最悪音質は....................
何かこれだけでスレが一つ作れそうな(？)
個人的に苦笑したブツは
1954年にスカラ座でカラスとカラヤンが競演した記録と
されている｢ランメルモールのルチア｣で「SRO」なるレーベルから
出ていた。歌手の声量よりノイズ音量が大きいという代物。
これを聴きとおすことで私は海賊音源の音質に寛大になりました。
一般に知られているのは1955年のスカラ座ベルリン公演のもので
これは全く例外的な良質の音に驚いたものでした。
0135名無しの笛の踊り
02/08/17 04:51ID:???> Golden Melodram の音質はマジ酷い。
というか当り外れが激烈なんだな。
GMから出ているヨッフム/バイロイトの「ローエングリン」(1954)なんかは
比較的良好な音質と思う。
だいたいGoldenMelodramは、前身のMelodram(←同じ創始者だよ)時代から
バイロイト物について寡占していて、そこにあぐらをかいている気がする。
013668
02/08/17 06:06ID:WOrQ3Uosカラス物なら最悪は個人的な経験ならやはり53年トリエステの『ノルマ』
かなコレッリの本格的なデビューの録音で。オロヴェーソはクリストフ
だったり、何気にキャストは豪華なんで期待して買ったら録音はまるで
締め切った風呂場に耳当ててるようなボケボケな上ノイズだらけで参った。
自分の買ったのは悪名高き版権ゴロ、カラスの遺族が仕切ってるとの噂の
SAKKARIS盤だけど、結構色んなレーベルから出てる。どれも音質は多分
推して知るべしでしょう。
でもまだ他の録音があるんで『ノルマ』は大丈夫なんだけど、例えば
『アルミーダ』や『ヴェスターレ』なんかはかなり演奏自体は世評が高い
割に酷い録音しか残ってないんでもう泣くに泣けない。誰かマトモな音の
ソース提供してくれ〜…。
>>133、135
GMは確かにそうだよね。49年メトの『サロメ』や55年ウィーンのクナの
『ばら』、60年ウィーンのコレッリ＆テバルディの『シェニエ』なんかは
かなりマトモ。基本的にドイツ圏やアメリカの録音ってマトモなものが
残ってるよね。イタリア系のライヴが大博打なのかな？例えば上記の
『アルミーダ』や『ヴェスターレ』もGM製持ってるし。でも後悔はせん。
0137BZE07204
02/08/18 01:28ID:30/4KuVA>一般に知られているのは1955年のスカラ座ベルリン公演のもので
>これは全く例外的な良質の音に驚いたものでした。
確かにそのとおりでしょうね。このライブが最初に出たのは、
アメリカのLimited Editionというレーベルだといわれていますが、
このレーベルはカラスのためのレーベルであり、第2弾として、
このライブが発売されていました（第1弾はこのライブを含む
カラスのアリアだけを抜粋した1枚もの）。しかも
色々調べる限りでは、Ｅ・Ｊ・スミスという古いライブを良質な音
で発売したことで有名な人が関わっていたようですから、音が
いいのは当然かも？と思いました。
ちなみにこのレーベルはよほど入手が難しいのか、あまり見かけ
ません。HUNT社のカラヤンのディスコグラフティにも、このレーベ
ルはでていますが、最初（か唯一？）にでたカタログを参照している
だけの可能性が高いです（事実、当初カタログに載っていたＬＰが、
実際は全く別のもの＜カラヤンのトロヴァトーレの60年代のライブ！＞
で出していたのを見逃しているし）。
0138名無しの笛の踊り
02/08/20 08:23ID:???> 一般に知られているのは1955年のスカラ座ベルリン公演のもので
> これは全く例外的な良質の音に驚いたものでした。
そういえば、これ(ルチア:カラス/カラヤン/RIAS饗/スカラ座合唱団)もまた
ドサクサに紛れてEMIが権利を横取りしたな。
メジャーレーベルらしからぬ怪しい商売だ。
0139名無しの笛の踊り
02/08/20 12:22ID:mKfCdOml演目は＞61をご覧あれ。
0140名無しの笛の踊り
02/08/20 15:09ID:???御同慶の至り。
だけどイタリア歌劇団の公演って、あれだけではなかったでしょ？
例えばクラウスが出演した“ファウスト”なんかNHKの出し惜しみか？
0142名無しの笛の踊り
02/08/21 23:10ID:???とりあえず俺は「オテロ」「アイーダ」「シェニエ」「道化師」
は買うつもり。
0143名無しの笛の踊り
02/08/22 01:26ID:???> 映像が残ってないのもあるみたいね
だとしたらNHKの罪は重いぞ｡
だけど大昔に“バイロイト引越し公演”と銘打って行われた
ニルソン/ヴィントガッセン/ブーレーズ指揮/NHKso/W･ワーグナー演出の
“トリスタンとイゾルデ”の輸入VHSが店頭に並んでいたりするから
クラウスが出演した“ファウスト”あたりも､ひょっこり出るかも｡
それにクラウスの“ファウスト”は(イタリア歌劇団公演じゃないものだけど)
全然知らないレーベルのDVDになっているのを見かけたような｡
たしかアラン･グィンガル指揮だった｡
都合上とはいえ､いきなり話をワーグナーに振って失礼｡
0144名無しの笛の踊り
02/08/22 07:09ID:RbmIa1Ibで放映していました（録画してもっている）から残っているはず。
因みに１４３クン。大昔っていうなよ、それも見たので（爆）。
0145名無しの笛の踊り
02/08/22 14:38ID:6oc3BUOT私も、ＮＨＫで放映したのを録画して持ってる。
いずれ、発売されるのでは。
それより、71年の「リゴレット」待ってるのよ。
ちまたのうわさでは、上になんか録画して、なくしてるものがいっぱいあるらしい。
皆さまのＮＨｋなんだから、いいかげんに真実を発表しろ。
情報公開希望。
71年だから、残っていれば、映像もきれいでないの・・と期待して、
10年以上待ってる。
ちなみに71年来日では「ファヴォリータ」は何回か放映されている。
ＣＤのライヴも昔からあるし。
プロンプターの声がけっこうきこえる。
0146名無しの笛の踊り
02/08/22 17:55ID:dzFGj0mU80年代にも、かなり多く放送されていたのですね。
ttp://www.itaria-opera.itss.ac/mokuji.htm#mokuji
デル・モナコの追悼番組だけでも見てみたいな。
0147名無しの笛の踊り
02/08/22 23:14ID:4h7EcIqUスラブオペラの「ボリス」。マタチッチの指揮でチャンガロヴィッチのボリス。
これはほんとに名演だった。後に来日したカラヤンが聞かせろといって、チャン
ガロヴィッチに痛く感心したとか。
0148名無しの笛の踊り
02/08/23 02:52ID:???> ちまたのうわさでは、上になんか録画して、なくしてるものがいっぱいあるらしい。
そうらしいね。切れ端しか残ってない、ってのは結構あるようで、
一部が最近放映されたからと行って安心できない。
川口のライブラリーでの情報公開に期待。
0149名無しの笛の踊り
02/08/23 04:14ID:MW1nujulオペラじゃないけど,昔の人形アニメには、全話消去されて,年表なんかでは存在其の物が無視されているのもある.
0150名無しの笛の踊り
02/08/23 08:40ID:???>>149
＞たとえばパバロッティの初来日のは,上になんかかぶされて消されちゃって,
一部の音声のみが残ってるというのは有名な話.
え、そうなの。
ということは、もしかしたら73年のリゴレットはパヴァちゃん
マントヴァ公爵なんすけど、
これが初来日？？？
だとしたら、かなしいーーーー
期待しててもダメってか。
金かけて、招聘して、記録も残してない、
しかも記録残して、国民の皆さまにテレビで観ていただくのが
お仕事ではないのカ。
好き勝手なことさせといていいんすか？ もう時効？？？
0151名無しの笛の踊り
02/08/23 10:37ID:???好き勝手というか、当時は磁気テープの値段がとてつもなく高くて、
使い回しをする必要があった、ということのようだよ。
> 金かけて、招聘して、記録も残してない、
> しかも記録残して、国民の皆さまにテレビで観ていただくのが
> お仕事ではないのカ。
数回は見て貰ったわけだから、そこでＮＨＫとしての義務は果たした
と考えたんじゃない？
映像も音声も事情は似てる。そして欧米でも同様の事態はあった。
時期は多少の前後があるけれど。
0152名無しの笛の踊り
02/08/23 10:54ID:???新国立劇場の上演、全部ちゃんとビデオ化されてるんだから、
放送してもらいた〜〜い！
0153名無しの笛の踊り
02/08/23 10:57ID:???0154名無しの笛の踊り
02/08/23 12:16ID:???メディア化されるかもしれない｡
小生は仕事の都合で中米諸国に2年ほど住んだが､現地のTV局が時々珍品を
放送する｡テバルディとコレルリの(オペラではないが)デュエットが何と
日本語字幕付で放送されたこともあった｡明らかにNHK放送のコピーだった｡
字幕が表示されたときは驚いて椅子から転げ落ちた｡
断っておくが､そのTV局は断じて日本語放送をしていない｡
あるいは当スレの趣旨から多少離れるかもしれないが､フルトヴェングラーの
CDを数多く出しているtahraレーベルは､スウェーデン放送が
(スウェーデンばかりでなく)ドイツやオーストリアのフルトヴェングラー指揮の
放送録音をいくつか保持している旨を明らかにしている｡
あのベートーヴェンの第9('51年バイロイト)も放送録音の形で保持している
とのこと｡
以上､当スレと関係ありそうでなさそうで．．．．長々となって申し訳ない｡
0155名無しの笛の踊り
02/08/23 13:08ID:???事実としたら凄い話だ。
0156名無しの笛の踊り
02/08/23 14:15ID:GGMe85LC＞小生は仕事の都合で中米諸国に2年ほど住んだが､現地のTV局が時々珍品を
放送する｡テバルディとコレルリの(オペラではないが)デュエットが何と
日本語字幕付で放送されたこともあった｡明らかにNHK放送のコピーだった｡
それって、テバルディがサーモンピンクのような色のドレス着てるやつ？
ベルカントなんたらでビデオ買って、見たら、なんかオケの連中が、
異様に整然と並んでいて違和感を覚えた。
コレルリ出てきて、歌いはじめたら、なんと、
154さん同様、字幕が表示されたときは驚いて椅子から転げ落ちた｡
画像がよくないので、オケが全員日本人というのは、一瞬わからなかったのよ。
でも、姿、かたち、よくにたのが、整然とお行儀よく並んでいたので、
こりゃ、どこじゃとおもったんだな。
どうもＮＨＫホールだったようだな。
>>152
＞新国立劇場の上演、全部ちゃんとビデオ化されてるんだから、
放送してもらいた〜〜い！
初期はやってたね。ＮＨＫで。
なんか、スポンサーとか、著作権とか、あるようよ。
近い人は、無料で、見られるけどね。
01572チャンねるで超有名サイト
02/08/23 14:17ID:frsc8UYx携帯対応
男性より女性の書き込み多し
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穴場的サイトです。
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0158154
02/08/23 15:48ID:???その話の出所を明記しておきます｡
TAHRAレーベルのFURT1040というCDで､中身はフルトヴェングラー/VPO
によるシューベルトの9番('43年5月12日､ストックホルム)｡
このCDの添付解説末尾でスウェーデン放送所蔵ソースについての
話が記されています｡といってもフルトヴェングラー指揮のみ｡
当スレの趣旨に配慮して､スウェーデン放送が所蔵､とされている
オペラのライヴソース(フルトヴェングラー指揮)を紹介しておきます｡
(FURT1040添付解説末尾に載っているアイテムのみ)
＊“ローエングリン”('36年7月19日､バイロイト､残念ながら抜粋)
＊“魔笛”('49年7月27日､ザルツブルク)
＊“フィデリオ”('50年8月22日､ザルツブルク→データ誤記の可能性あり)
＊“魔笛”('51年9月4日､ザルツブルク→データ誤記の可能性あり)
0159名無しの笛の踊り
02/08/23 21:56ID:CmR3UPsc20世紀初頭、メトロポリタンでプランゲーネを歌った時の蝋管ライヴ録音が
あるとか聞いております。
詳しいことをご存知の方、おられます？
0160名無しの笛の踊り
02/08/24 00:56ID:???メイプルソン・シリンダーのことだな。
1903年2月9日の録音が残ってる。
ニューヨーク公立図書館の公開資料
ttp://digilib.nypl.org/dynaweb/millennium/mapleson/@Generic__BookView
0161名無しの笛の踊り
02/08/24 08:48ID:bnAoCywz確かにＮＨＫホールでやりました。生で見ましたヨ。
オケは東フィルか東響だったはず。
0162名無しの笛の踊り
02/08/24 20:51ID:???ドミンゴは良さそうですが・・・
0165名無しの笛の踊り
02/08/25 01:29ID:???大体、ムーティって歌手を抑圧する人だから、ムーティっていうだけで
買う気が失せる。
演奏の技術論は大変高尚で結構な事なのだが、基本的にオペラは
通俗的なモノ。
指揮者として偉い人ではあっても、プロ意識に欠けるマスカキ指揮者だと思う。
トロヴァトーレからハイＣ取ったら何が残るのよ、、。
彼の指揮者としての理想はわかるけど、劇場にわざわざ足を運んだ人が
ハイＣをカットされてまで「いやー素晴らしい演奏だった」とホクホク顔で
楽しんで家路に着くと本気で思ってるなら、あまりにお寒い。
その意味では、大嫌いだけどドミンゴやカレーラスのミーハー振りはイイ！
というわけで本来、自分の理想はこういうＣＤで発表するのが常だったはず。
オペラ界も不況のはずなのに、こういう事がまかり通るのは
古典だけにやり尽してるからなのでしょうか？
0166名無しの笛の踊り
02/08/25 01:36ID:???漏れまだ買ってないから話半分に聴いて欲しいが、
こんどの《アイーダ》は、そんなに帝王然としてない演奏らしいよ。
自分のハウスじゃない、という遠慮もあったのかもしれん。
0167159
02/08/25 07:20ID:CsGpSVw4ご教示ありがとう存じます。
その蝋管録音はＣＤに復刻され市販されておりませんでしょうか？
度々探しても見当たらないのです。
再びお尋ねし恐縮でございます。
0168160
02/08/25 10:49ID:???グーグルで Heink Wagner と入れただけですが・・・・
ttp://www.truesoundtransfers.de/1909.htm
ttp://www.truesoundtransfers.de/2001.htm
ttp://www.truesoundtransfers.de/order.htm
というわけで、購入してませんので音質等のコメントはできませんし、
実際の手続きなどもわかりません。
ＣＤ−Ｒみたいですね
0169名無しの笛の踊り
02/08/27 01:06ID:???また9月にもありそうだ｡
スカラ座にカラスが出演した際のライヴ音源(4点)が対象で､タイトルは
“メデア”､“夢遊病の女”､“アンドレア･シェニエ”､“仮面舞踏会”｡
なお“メデア”はバーンスタイン指揮のもの｡
今日､新宿の“塔”に行ってみたら､下りエスカレータ近くの壁に
ニューリリース情報として掲示されていた｡勿論CD#も決定済み｡
0170名無しの笛の踊り
02/08/27 06:12ID:???現時点で“opera”で検索すると72アイテム出ます｡オペラのライヴがイパーイだよ｡
http://www.arthaus-musik.de/
アバド/ウィーン国立歌劇場の“ヴォツェック”や
マゼール/スカラ座の“アイーダ”や“蝶々夫人”も
カバーしている｡
それからバロックオペラのライヴも何点か出ています｡
0171名無しの笛の踊り
02/08/27 06:27ID:???よくみろ。
それＰＡＬディスクじゃないのか？
0172名無しの笛の踊り
02/08/27 06:36ID:???いくつか個別アイテムを検索してみたが
PAL/NTSCが両方用意されているアイテムと､
PALのみのアイテム（こちらの方が多い）があるな｡
0173名無しの笛の踊り
02/08/27 06:42ID:???ここ↓で詳細を検索しる！
http://www.arthaus-musik.de/profisearch.php
0176名無しの笛の踊り
02/08/28 18:31ID:???｢アンドレアシェニエ｣か｢仮面舞踏会｣かデルモナコと競演してたような・・・
権利関係クリアしてんでしょうがこれきっかけにテバルディあたりのライブも
ＥＭＩから出てきたりしてな・・・
0177名無しの笛の踊り
02/08/28 22:00ID:???おそらく数年後にはスカラ座での“ノルマ”や“ラ･ヴェスターレ”
それから“トロヴァトーレ”なんかもEMIの射程に入っているんだろうな｡
0178BZE07204
02/08/28 23:55ID:6U2b//dT「メディア」のカラス／バーンスタインのライブは、最初はＢＪＲ盤で
出たものですので、Ｅ・Ｊ・スミス関係のソースがもとになっています。
彼の関係のものですで、他のものよりは素性はしっかりしていると思
います（この人は、パニッツァやマルティネルリのライブを世に出した
ことで有名な人です）。
ただ他のものは分かりません。かなり怪しいかも？
彼の所有していたも
0179名無しの笛の踊り
02/08/29 05:48ID:7RrjTmfR他もバスティアニーニとシミオナートとという豪華版。録音もまずまず。
でもスタジオ録音版よりこっちがいいとも思わないけど（シミオナート
だけはスティニャーニより全然いいが）。
0180名無しの笛の踊り
02/08/29 07:05ID:???『シェニエ』は55年のスカラライヴ。シェニエはモナコ兄さんで
ジェラールはプロッティ。カラスは初役のせいかどうも表現が
こなれてない。モナコ兄さんもごり押しで決めた割には高音の
キレが悪い（しかもラストの2重唱音下げてる！）ので、あまり
買わないが…。
>>178
この辺のライヴ盤はGMとかで散々色んな盤が出てた録音なんで、今さら
天下のEMIが（やや皮肉）、間違ったソースの盤を発売する事はないん
じゃないかな？
>>179
漏れはスタジオ盤より全然感動した！何よりピッポ氏の歌い回しの
ノリが全然違う。多少のフォームの崩れも辞さずガンガン歌いこむ
様は聴いてて気持ち(・∀・)ｲｲ!!あとバスティアニー二の端正な
レナートも勿論アゲ。スタジオ盤のゴッビはどうも役柄とは…
0181179
02/08/29 09:12ID:5CBtk/YKそう？役柄のイメージの仕方の違いかな？
リッカルドってお茶らけて見せても賢明な王様でしょ？
私はベルゴンツィとかドミンゴの方が好きなんだな、この役では。
ピッポのりのりだと、こいつ、政治のことなんかな〜〜んにも
考えてないだろとか思っちゃう（笑）。それだとあの終幕が生きない。
暗殺者たちも後悔しないような気がする。レナートも同じ。
0182初心者
02/08/31 08:13ID:???0184名無しの笛の踊り
02/09/02 12:51ID:11kGb4Ex王様？ もとネタのことですか？
0185名無しの笛の踊り
02/09/02 12:56ID:TBphVYuthttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030821199/
ひろゆき＆夜勤は謝罪を俺達にしろ！
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030852236/
朝まで今回の騒動について問い詰めるスレ その２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030828430/
殺人光線と称し夜勤氏らが意図的に閲覧者に健康被害を与える実験を
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1030822367/
殺人光線を受けた被害者たちのスレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030814673/
殺人光線事件については下記が詳しい。
http://dempa.2ch.net/prj/page/heisa/pika.html
0186179
02/09/02 18:41ID:wVfdUXZz0187名無しの笛の踊り
02/09/02 23:37ID:DZE0/IE9「仮面舞踏会」でリッカルド（グスターヴォ）ｶｺｲｲ！と思えるのを推薦してホスィ。
ＭＥＴ公演のパヴァロッティはバカ殿みたいでレナートがかわいそうだ・・・。
ベルゴンツィがよさそうに思うけど、他にオススメありますか？
0188179
02/09/03 06:44ID:hxiBcyz3生で見て、すごく良かった。アメーリアのステッルラが綺麗で綺麗で・・・
（彼女は日本では高崎氏が褒めないんで、うんと損したと思うヨ）
レナートのザナージとかオスカルのグリエルミも最高。大分前に再放送した
んで録画したけど。ただし舞台はすんごく安上がりだった（爆）
デッカ版は、何せアメリアがワルキューレだからね、本場スウェーデンだけど（笑）。
後、179に書いたみたいにドミンゴ（カラヤン版）がいいけど、あれもアメーリア
がなぁ・・・私はあの二重唱が好きなんで二人とも良くないと萌えらんない。
ジーリならいいんでしょうけど、聞いたことないんで・・・
0189名無しの笛の踊り
02/09/03 07:04ID:???アバド/スカラ盤。
ドミンゴ、リッチャレッリ、ブルゾン、オブラツォワという粒ぞろい。
全盛期のドミンゴはカラヤン盤より快調。
オスカルをグルベローヴァが、サムエルという端役をルジェロ・ライモンディ
が歌っている豪華さ。
もしかすると廃盤かもしれないが…。
0191名無しの笛の踊り
02/09/03 09:10ID:???他のキャストが揃ってこないんで・・・特にレナート。
レナートは、このオペラの中で一番演技力を必要とする役だと思うので。
結局、
カラス・ステファーノ・バスティアニーニ・シミオナートに手が行ってしまう。
0192179
02/09/03 20:12ID:MByRJvbv深みを感じる。アバド盤の頃は兄ちゃんみたいで・・・・指揮もカラヤン＞アバド。
あ、どっちもスタジオ盤だというなら、カラヤンが急死した後のショルティ指揮
のザルツ・ライブってのは如何？ＮＨＫは放映したのでヴィデオもってる。
あと、歌手は目じゃなくて耳を覆って、オケだけでトスカニーニは一度聞くべき。
２幕の墓場のシーンのＶlnのカンタービレ！
0193名無しの笛の踊り
02/09/03 21:00ID:???まずベルゴンツィで、あとアバド/スカラ座盤かな。探してみます。
オスカル/グルベローヴァ、サムエル/ライモンディというのはスゴイ（笑
>191
ドミンゴのリッカルドなら、声の相性からするとミルンズというのもアリだけど
ミルンズはレナートじゃないですね。
>192
ショルティのザルツ・ライブはレナート誰ですか？
レナートはバスティアニーニ、映像付きだとヌッチが好きだ。
この役で、ヌッチ(・∀・)ｲｲ！は少数派っぽいな。鬱
0194名無しの笛の踊り
02/09/03 23:44ID:T9zhoye4いいよ！シモン役のサルヴァートリは貫禄がある。去年ローマでこの人のレナート
を聴いたけどシモンの方がいい。アガーケのシモンも好きだが、サルヴァトーリも
なかなか！他の歌手陣もレベルが高くてビックリ！
他の歌手陣も健闘。
0195179
02/09/04 06:28ID:4ZpQtzLAショルティのザルツ・ライブはカラヤンの代役だから、
歌手はＣＤと全部同じ。従ってレナートはヌッチ。
0196187=193
02/09/05 01:04ID:bq2y770Lドミンゴとヌッチですか・・・ちょっと惹かれる。いや、かなり。
どうして見ていないんだろうと思ったけど、つまりカラヤンが急死した年ですよね？
・・・そりゃ見てないわ（ｗ
>194
演出評判悪かったですが、音楽面はよいですか？
0197名無しの笛の踊り
02/09/05 06:04ID:ze/gqSR3ドミンゴはさすがに歳をとったなぁと実感。ヌッチはイイ人すぎていまいち悪役
になりきれてない。レナートがピッタリだね。
0198名無しの笛の踊り
02/09/05 22:58ID:1sM+pz6Aライブ盤じゃないけど、ＥＭＩから出ているヴォットー盤はお薦めです。
ディ･ステファノの若々しく情熱的な歌が何とも素敵な出来。
カラスの声は本来この人と上手くとけ合うとは思えないんだけど、なぜか
二重奏は真に迫るものを感じますね。
>>188
ニルソンが歌うイタリアものって、「トゥーランドット以外はちょっと･･･」
と思うのは私だけでしょうかね？あの硬く冷たい声はヴェルディのヒロインと
はかけ離れすぎているような気がする。
0199名無しの笛の踊り
02/09/05 23:27ID:???近ごろ古本屋でよく見かけるけど、たいてい２０００円くらいだからお得なのかな。
歌手の顔ぶれは凄そう。
0200179=188
02/09/05 23:29ID:qYRSF9ko実はトゥーランドットもあんまり・・・（苦笑）。
といって誰がいいかとなると困る・・・カラスの方がいいけど、
彼女の中ではベストとはいわれないし、サザーランドとか
リッチアレッリとかいう奇手（？）も大正解とはいいかねるし、
ボルグも声が立たないし、マルトンは魅力ないし・・・
0203名無しの笛の踊り
02/09/06 07:50ID:???通販では希望が残っている。
たとえばこちら↓。
http://www.3254hobby.com/rakuraku/music/index.asp
0204203
02/09/06 07:54ID:???上記サイトよく見たら完売だって。
だけど、特別編の“指輪”以外は殆どイタリアオペラですね。
永竹さんの趣味丸出し。それはそれで私も好きですけど。
0205名無しの笛の踊り
02/09/07 15:48ID:???0206名無しの笛の踊り
02/09/08 07:18ID:???店頭に“メデア”“夢遊病の女”“アンドレア･シェニエ”が並んでいた｡
“アンドレア･シェニエ”には
“デル･モナコはdecca専属”なる文言が､
少なくともパッケージ外側には書かれていなかったのが少々意外｡
0207名無しの笛の踊り
02/09/09 19:11ID:11My+x6Zマンセー！録音も今まで出た中じゃ一番いいんじゃないか？ステレオだし。この演奏
最初ビデオで観たけど史上最強の「ラ・ボエーム」だね。
0208名無しの笛の踊り
02/09/09 19:22ID:???歌手だけならカラヤン盤、オケだけならトスカニーニ盤の方が上だろ。
0209名無しの笛の踊り
02/09/09 19:41ID:???> 歌手だけならカラヤン盤、オケだけならトスカニーニ盤の方が上だろ。
上記は当スレの趣旨に沿うライヴ録音でしょうか?
>>207
ご指摘の盤はGoldenMelodramのGM5.0038ですな｡
個人的な好みでいえば､Mytoの2MCD011.240の方が､更に白熱しています｡
GMよりも何日か前の録音とされております（明らかに日付が違う音源）｡
0210名無しの笛の踊り
02/09/09 20:30ID:???ウザイ仕切りやめろやアフォが。
ライブ盤スレだってスタジオ録音の話題になってもいいだろが。
こういう融通がきかねえ馬鹿って会社でも思いっきり煙たがられれてんだろうな（ｗ
0211名無しの笛の踊り
02/09/09 21:37ID:XO2JBoazカルテリ、タリアヴィーニ、タッディ、シエピという
サンティーニ指揮のトリノ・ライブもいいですヨ。
５２年録音なれど音質も良好。ただ美女カルテリの顔
が見れないのが残念（椿姫のヴィデオがあるんだけど未見）。
0214名無しの笛の踊り
02/09/09 21:59ID:???違いはMarclloの歌手。3月22日はCappuccilliが、3月30日はSaccomaniが歌ってます。
Mytoが22日、GMが30日。
漏れは、聴衆のノリの良い30日が好み。
0215名無しの笛の踊り
02/09/09 22:47ID:2l9bub+9でもロドルフォはパヴァちゃんが最高と思うが。
ノー天気で援助交際女ミミにだまされる役はピッタリ！
0216名無しの笛の踊り
02/09/09 23:09ID:???結局パヴァロッティはカラヤン指揮の一組しかボエームを録音しないまま
引退してしまうのか。80年代あたりにもう一組録音して欲しかった。
でも録音していたとしたら誰が指揮していたのだろう？
レヴァイン？メータ？
0217名無しの笛の踊り
02/09/09 23:58ID:???ショルティの「ボエーム」ってなんかヤだな。・・・やっぱ、レヴァインに一票。
0218216
02/09/10 00:25ID:???＞ショルティの「ボエーム」ってなんかヤだな。
究極の質問で、ボニング指揮とショルティ指揮。どっちが良い？
でも、パヴァさんのボエームのﾗｲﾌﾞ正規盤で出ませんかねえ。
0219名無しの笛の踊り
02/09/10 01:00ID:???パヴァちゃんとフレーニのボエームの映像（正規盤）あるよ。
（サンフランシスコ歌劇場のライブ）
0220217
02/09/10 04:37ID:???じゃあ、・・・・・・ボ、ボニング（；´Д｀）
パヴァロッティとフレーニというのは自分的にはベストなボエームコンビだな。
一昔前的でｽﾏｿ。これ昔ＢＳでやらなかった？＞サンフランシスコライブ
パヴァがやってるとパリの貧乏生活が楽しそうでいいよ。
0221名無しの笛の踊り
02/09/10 07:02ID:QUdUqA7N少なくとも外見はパヴァロテＴィに大差（笑）。歌もいいぞお。
昔チューリッヒでキーアラとのコンビで見た。パヴァロッティとフレーニ
に劣らないと思うゾ。
0222名無しの笛の踊り
02/09/10 07:40ID:???カラヤン/スカラ座の｢ボエーム｣には
スカラ座モスクワ遠征での録音もありましたな｡
そこにもジャンニ・ライモンディが出演しておった｡
0223名無しの笛の踊り
02/09/10 07:55ID:ooDidCNm思ってレヴァイン/メトの映像ライブ（ＤＶＤになってる）を観たんだけど
真面目すぎてクライんだよね。お話がクライからせめて主人公はパヴァちゃん
みたいな明るいキャラクターの方がいい。ドミンゴは武闘派だから合いそうにない。
0224名無しの笛の踊り
02/09/10 08:36ID:???視覚的にちょっとね・・・
パヴァはネモリーノだけはぴったりだと思ってますわ。
カレーラスがロドルフォだとミミより先に逝っちゃいそうで・・・
前に見たオーストラリア・オペラだったか？の映像は、
歌手は有名な人はいなかったと思うけど、
意外に声も良く、視覚的にも良かったと記憶してますわ。
0225216
02/09/10 09:51ID:???すまん、ビデオを忘れていた。私は教育テレビでやったときに見たが。
「フレーニ・パヴァ」コンビなら、このビデオも好きだが、69年のシッパーズ指揮の
スタジオライヴの「O Sventata…」の歌い口に萌え。
>>221
公演録画があればパヴァさんと比較出来るのだが、あの映画での彼の姿は真面目そうで萎え
0226名無しの笛の踊り
02/09/10 12:55ID:vQzypZVMちょっとオツムが足りないキャラクターは合うね。あんまり悩む役は
取り柄じゃない。
0227名無しの笛の踊り
02/09/10 13:15ID:???結局例によって流れたんだよね・・・ミミだけはフレーによりイレア〜ナのほうが声も容姿も上。
当スレの趣旨に反しますが。
0229名無しの笛の踊り
02/09/10 22:40ID:???自分の書き込みかと思ったよ。
ライブじゃないけど、ドミンゴ、ミルンズの武闘派コンビ萎え（笑
いや、ロドルフォ/マルチェッロの二重唱とか綺麗なんだけどさ、なんかだかなぁ。
>228
例によってカルロスの気まぐれと思われ
0230名無しの笛の踊り
02/09/11 00:32ID:???ドミンゴでしたね。（パヴァは当時Deccaの専属）
第1幕だけはDGの倉庫にあるらしい。そこでクライバーがキャンセル。
で、代わりに録音されたのが、アバドのヴェルレクとのこと。
0231名無しの笛の踊り
02/09/11 07:37ID:IVMbXgr+「名前言えよ、コノ野郎！」とすごまれた時、「おれはトゥーランドットとやりて〜んだ〜！」
と歌い返す所は見事。
0232名無しの笛の踊り
02/09/11 08:02ID:???名前を忘れたけど歌手の一人が遅刻をしたのでクライバーが怒って帰った。
しょうがないので、代わりにアバトが指揮して、そのメンバーとベルディの
レクイエムを録音した
0233名無しの笛の踊り
02/09/11 14:41ID:PrmPvV9y0235名無しの笛の踊り
02/09/11 17:23ID:???ミトロプーロスのカルメンを買ったけど、ちょっと音いじり強めかな
あんまり繰り返し聞きたいとは思わなかった
雑音が少なくなって、そのかわり音が硬くなっちゃったかんじ
神奈川の有隣堂書店のバーゲンで安く買いました
0238236
02/09/11 21:01ID:???ウィーンのは、60年代のザルツブルクライヴと80年代のザルツブルク裏青盤ライヴですね。
＞問題のスカラの
新潮オペラブックスに載ってたエピソードですね。
断片的にしか録音できなかったカラヤン・スカラとミトプー・METを合成して
カラヤン・スカラ盤として発売されてしまったという。
スカラの演奏はアルカディアから出ていた、60年代のカラヤンのザルツ・カルメンライブに
オマケで付いてましたけど、ザルツの演奏が気に入らなかったので、
スカラはそのうち全曲を買うぞ、と思って売ってしまった。
今思うと勿体無いことをした。
悲しい。
0239名無しの笛の踊り
02/09/12 00:34ID:6rCoBAw/はじみの発売されたExclusive盤も表記はCappuccilliだったけど中身はSaccomaniでした。
詳細キボン
0240214
02/09/12 01:08ID:???歌ってます。仮にCappuccilliじゃ無いとしても違う日の演奏です。
漏れが実際に持ってるのはExclusive盤で実際にはSaccomaniが歌ってる。
GMとExは同じ日です。
それとMytoとは確かにMarcelloの歌い方が違うし、拍手や反応の場所も違う。
Exclusive ＝ GoldenMelodram ＝ BelCantoSociety（ビデオ） ですね。
0241名無しの笛の踊り
02/09/12 12:23ID:awxh/BHCおれはバイエルン国立のコトルバスがヴィオレッタを歌ったＣＤを持ってるんだが。
あと２つあるようだね、バイエルン国立の違う歌手のとフイレンツェ・ライブと。
詳細きぼー。
0242名無しの笛の踊り
02/09/12 13:32ID:7yDNoC2wフィレンツェ・ライブは、音は悪かったのですが、ＤＧのスタジオ録音より
は充実した演奏だったと記憶しています（特にヴィオレッタ）。ただ自分は
それでも、パニッツァの３５年のライブが一番だと思っていましたので、
しばらくして手放しました。
ただクライバーの椿姫ライブの中ではフィレンツェ・ライブが一番いいのかな？
と自分は思いこんでいます。
0243名無しの笛の踊り
02/09/12 13:44ID:???クライバーが70年代にスカラで椿姫を指揮しなかったのは残念だ。
フィレンツェのExclusive盤売ってしまった。内容はどうだったっけ。
0244241
02/09/12 21:11ID:VphlEJie聴いたんだけど、良くてビックリ！ヴイオレッタがコトルバス、アルフレートがゲッダ、
ジェルモンがマックニ−ル。アンサンブル指向じゃなくて各自勝手に美声を披露してる
感があるけど、ウィーン国立のオケがとろけるような演奏で椿姫ってウィーン・フィルの
全曲は無いから,これはお勧めだね。
0246243
02/09/12 22:53ID:???サンクス。ガスディア以外忘れていた。漏れはガスディア目当てで
フィレンツェ盤を買ったのだが期待しすぎたのか、ｲﾏｲﾁに感じたのだった。
というわけで、>>242さんはフィレンツェを薦めているが僕はとらない。
そのときは、まとまりの無い演奏だと感じたのだ。
しかし、僕がこんな話し方をするときは偏った聴き方をしていたと
自覚している証拠だといえよう。
>>244 そういえばウィーンフィルの椿姫無いんですね。
0247名無しの笛の踊り
02/09/12 22:57ID:???アグネス・ヴァルツアのデスピーナが素晴らしい。
DVDだけどCDほどの値段で買い得。（日本語字幕あり）
ARTHAUS
0251243
02/09/12 23:55ID:???サンティ指揮のあったら聴いてみたかったんだが…。
カラヤンがスカラで椿姫失敗しなかったら、
ウィーンフィルで録音してたかもしれない
と言ってみるテスト
0252名無しの笛の踊り
02/09/14 16:43ID:???が出たました。あれ、探してるんだよ。入手できないかな。
初期モノラルで、あの当時の放送録音としては奇跡的に良好な音質ですた。
0254名無しの笛の踊り
02/09/14 23:13ID:oN6b6hps同じ公演だが音源は何故か違っていて、音だけの方はステレオ。
映像のサウンドトラックとは雲泥の音。エアチェックしたカセットもってる。
0255名無しの笛の踊り
02/09/14 23:14ID:???http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1031392583/l50
0256名無しの笛の踊り
02/09/15 00:44ID:???漏れ的には去年のスカラ座・ドミンゴの「オテロ」を聴きたいのだが。
0257名無しの笛の踊り
02/09/15 01:03ID:???裏青盤の意味理解してる？
0258254
02/09/15 09:35ID:aa8h5zJ10259名無しの笛の踊り
02/09/15 10:51ID:???理解してるよ。
うらあお−ばん【裏青盤】
クラシック音楽の生演奏を記録して販売されているＣＤ−Ｒ。通常のＣＤと異なり、
記録面が青いことから、このように区別される。90年代後半に出現した。ＦＭ放送を音源
として作成されていると推定され、著作権者の許諾を得ていないものが殆んどのため、
著作権上問題視されている。但し、一部の音楽ファンからは、「スタジオ録音と違う演奏家の一面を感じられる」、
「レコード会社が加工した音質より良い」という理由から歓迎されている。
アメリカ音源、ドイツ音源、日本音源が多いため、交響曲やドイツオペラの録音が多い。
これ以前に、生演奏を記録して販売されていたＣＤは通常のＣＤ同様に製造されていたため
見分けが付きにくい。特に区別する場合には「プレ裏青盤」と呼ぶ。レーベルとしては、
Audior,Meteor,Serenissima,Memories,Hunt,CinCin,Arkadia,Legato等がある。
オペラが多かったことが特徴。
海賊盤。ブートレッグ。
0260名無しの笛の踊り
02/09/15 11:00ID:C4zaSzuG裏青盤は結構あると思うのですが、
カラヤンの｢サロメ」「アイーダ」「ドン・カルロ」「フィガロの結婚」
「カルメン」にベームのモーツァルト、Ｒ・シュトラウス、
ショルティのバイロイトの「リング」等など。
ただMemoriesとかで出ていた70年代初めまでのオペラは確かに見かけ
ませんが（見てないだけだと思いますが＾＾；）
0262名無しの笛の踊り
02/09/16 21:47ID:2BALjfDEそれと、Memoriesって何ですか？。
0263名無しの笛の踊り
02/09/16 22:10ID:???> 裏青盤ってどこで買えるの？。
都心近郊に居住されているなら石丸電気に行かれるのが良いかと。
> それと、Memoriesって何ですか？。
おそらく“海賊盤”購入の経験が無い(あるいは少ない)なら
Memoriesを知らなくても無理ないかと。
確かMemoriesは1990年代前半に活動していたイタリアの海賊盤レーベルです。
0264名無しの笛の踊り
02/09/16 23:06ID:???過去の大歌手が来日競演したときの公演とか、話だけでなく、
実際に耳にしたい気がします。
残ってるなら発売ｷﾎﾞﾝﾇ。難しい？
0265コギャルとH
02/09/16 23:06ID:6gRVdlvyhttp://go.iclub.to/bbqw/
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0266名無しの笛の踊り
02/09/17 09:56ID:OmeseSJnたしか正規のはロンドン・デッカだったかな？
その後、廉価ＣＤでステレオといって良いのか？が出たんです。
音的には、ＧＡＬＡ？の「アイーダ」「道化師」「カヴァレリア」と同じ感じで、
プロンプターの声、うるさっ！
これはブクオフなどで探すと見付かるかもしれませんね。
ま、でももうＤＶＤも出ますしね・・・
0268名無しの笛の踊り
02/09/18 17:32ID:Nk8XwBgeスカラ座でフィガロの結婚やドン･カルロやニーベルリングの指輪を観たいのに。
0269名無しの笛の踊り
02/09/18 18:35ID:???何で80年代以降のライブが少ないのでしょう
0270名無しの笛の踊り
02/09/18 18:55ID:???伊CIN CIN CCCD1010〜1
ヴィオレッタ：グルベローヴァ
アルフレード：カレーラス
ジョルジョ：ヌッチ
サンティ指揮ウィーン国立歌劇場管弦楽団
'82年9月3日収録
0271名無しの笛の踊り
02/09/18 21:36ID:???CINCINで出ていたのですね。まだCINCINレーベル売ってる
ところ知ってますか？
オペラじゃないけど、CINCINと言えば、ミュンシュBSOの爆演が有名ですよね。
0272名無しの笛の踊り
02/09/19 22:51ID:???俺も抜粋だけどオテロのそれのＣＤ持ってたので、こないだ
ＴＶで見たとき音のヘボさにワケがわからなくなったけど、
ＤＶＤはＦＭ音源になってるんですな！ヤター！
0273名無しの笛の踊り
02/09/19 23:58ID:ar3KPWrw>>156
>>テバルディとコレルリの(オペラではないが)デュエットが何と
日本語字幕付で放送されたこともあった｡明らかにNHK放送のコピーだった｡
だいぶ前のスレですが。
これは、1973年の「テバルディ、コレルリ」のジョイントコンサートです。
指揮は、森正氏（NHKイタオペの力を入れた方）、東京フィル、NHKホールです。
放送は一回きり。おそらく、ベルカントからのは、個人のビデオ（Ｕマチック？）のコピーでしょう。
僕としては、NHKイタオペは、できる限りみてみたい。
DVDも、もっと出して欲しい。
ステルラの「アイーダ」、バスティアニ―ニの「トロヴァトーレ」なども！
0274名無しの笛の踊り
02/09/20 03:23ID:???このNHKイタオペシリーズDVD,音はモノラルだってよ。
オテロステレオで聞かせろよ、
ｺﾞﾙｧ━━━（ ´Д`）･ω･） ﾟДﾟ）･∀･）_-）´_ゝ`）,,ﾟДﾟ彡━━━!!!
0275名無しの笛の踊り
02/09/20 09:10ID:Y0NCqhJkどーですかね。公演日や劇団などが知らないんですが詳細をきぼん。
0276名無しの笛の踊り
02/09/20 09:46ID:???0277名無しの笛の踊り
02/09/20 10:04ID:???0278名無しの笛の踊り
02/09/20 10:04ID:???86年ザルツブルグのだとおもいます。（ザルツブルグ祝祭大劇場）
テレビで放映されたやつでしょう。
録画したの持ってる。
ベルリン・フィルで、演出もカラヤンです。
カレーラス、バルツァ、カップッチッリ、
フルラネット、なんたらダミーゴ（フレーニが降りたとかで新人みたい）
視覚的には、いいとおもうけど、フルラネットがにがてなんだな。
ドンカルロはいろいろ映像でてるけど、
主要人物5人そろってるってなかなか難しいね。
好みもあるし。
この映像で私的に好きなのは、エボリのバルツアだな。
0279名無しの笛の踊り
02/09/20 14:07ID:Y0NCqhJkでもドン・カルロ好きな演目だし買うことにします。
それにしてもスカラ座の名演ＤＶＤ集とか出ないかな・・・。
0280名無しの笛の踊り
02/09/20 14:20ID:???ＣＤ（ステレオ）とＤＶＤ（モノ）日にちが違うんだろ。
以下某サイトのコピペ。
「５９年イ夕オペ「オテロ」の謎。」
ＮＨＫＦＭのデル・モナコ追悼特集の際、後藤美代子アナのアナウンスでは
２月４日（つまり初日〉収録と言っているのですが、その後テレビで放送さ
れたものも２月４日収録と表示されています。ところがこの２つの演奏は明
らかに違うのです。
最初のところでイヤーゴの言葉の落とし方がまず違いますし、合唱のソプラノ
に、もう１つの謎と言うべき違いがあるように聞こえます。第２幕フィナーレ
のニ重唱でも、明らかな違いがあります。
このことは長年にわたって私を悩ませていたのですが、９８年１２月、イ夕
オペが９８年から順次放送されている「２０世紀の名演奏ＮＨＫのライブラリ
ーから」で放送された際に、黒田恭一氏は２月７日とアナウンスしており、
どうやら追悼特集の際のアナウンスが間違いだったらしい、と納得できました。
0281名無しの笛の踊り
02/09/20 15:01ID:???過去のスカラの公演は、どの位テレビ中継されているのだろうか？
されていれば、クライバーの79年ボエームや76年オテロのように、ビデオが出る可能性が有るのだろうが。
0282274
02/09/20 16:26ID:???それで、教えてクレクレちゃんなんだけど、実は俺もキングのＣＤとメモリーズ
だったかの海賊を持ってて、記載されてる日付も違うし音源も明らかに違うんだが
どっちもステレオだ。しかも、音の鮮明度は当然キングが上なのだがステレオのバランスは
海賊のほうがいい。キングは片っ方からオケ、もう一方から声、てなバランスなんだな。
２月４日も２月７日もどっちもステレオ音源あんじゃないのか？なぜそれを使わんのだ？
0283名無しの笛の踊り
02/09/20 23:37ID:???そりゃ、カネがかかるからでしょう。
ドミンゴやカレーラスにカネはかけても
僕達の大好きなデル・モナコにはお金をかけてはくれないのです。
そのくせ、マリア・カラスとなるとご丁寧にラジオ放送のステレオ音源と
シンクロさせてくれたりしてくれます。
もうＮＨＫ死ねよという感じです。イタリアの人達に対して
恥ずかしいとは思わんのかと小一時間、、。（以下、略）
0284名無しの笛の踊り
02/09/21 14:53ID:k1o3Wvto■プッチーニ不滅のオペラ・アリア
録音：EMI Records Ltd.Digital remastering EMI Records Ltd.Total Playing Time 70：01
■歌劇「マノン・レスコー」より見たこともない素晴らしい美人
●プラシド・ドミンゴ（テノール）
ブルーノ・バルトレッティ指揮ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
華やかに着飾っても
●モンセラート・カバリエ（ソプラノ）
サー・チャールズ・マッケラス指揮ロンドン交響楽団
■歌劇「ラ・ポエーム」より私の名はミミ
●モンセラート・カバリエ（ソプラノ）
サー・チャールズ・マッケラス指揮ロンドン交響楽団
私が町を歩くと
●ゲーナ・ディミトローヴァ（ソプラノ）
アントン・グァダーニョ指揮フィルハーモニア管弦楽団
■歌劇「トスカ」よりテ・デウム
●レナート・ブルゾン（バリトン）
ジェイムス・レヴァイン指揮フィルハーモニア管弦楽団
歌に生き、恋に生き
●モンセラート・カバリエ（ソプラノ）
サー・チャールズ・マッケラス指揮ロンドン交響楽団
星は光りぬ
●プラシド・ドミンゴ（テノール）
ジェイムス・レヴァイン指揮フィルハーモニア管弦楽団
■歌劇「ジャンニ・スキッキ」より私のお父さん
●ゲーナ・ディミトローヴァ（ソプラノ）
アントン・グァダーニョ指揮フィルハーモニア管弦楽団
ディミトローヴァ、イタリアでのリサイタルのアンコールにムゼッタのワルツ歌って大受けらしいが。想像できぬ。
0285名無しの笛の踊り
02/09/21 16:33ID:???今年になって何故？と思っていたが、考えてみたら今年はカラスが物故してから
25年だった。
それにしても音質はマシになっているんかいな？
0286名無しの笛の踊り
02/09/21 23:25ID:+VcaJztP強そうなムゼッタだな〜（ｗ
まあ、別にディミトローヴァ嫌いじゃないからいいけど。
0287名無しの笛の踊り
02/09/22 16:09ID:+U5bqlsHちゃんとＦＭ音源になってるじゃん。ＮＨＫのイタオペＤＶＤ
モノラルだけど広がりをかんじさせて立体的なんじゃないの？
0288名無しの笛の踊り
02/09/22 17:03ID:v314/2m1それと、この当時のＦＭってまだモノラルでしょ？
ラジオでライブ放送されたのは左右のチャンネルをＡＭのＮＨＫ第１chと第２chに振り分けて
二台のラジオでステレオになる、って方式を使ったことは誰でも知ってるよね？
0290名無しの笛の踊り
02/09/22 22:52ID:???オレ結構好きなんだ、ディミトローヴァ。アビガイッレがいかす。
0291名無しの笛の踊り
02/09/22 23:52ID:???トゥーランドットさっさとＤＶＤ化しろよ！パイオニアさん！
共演もマルティヌッチだし。
後、ボニゾッリのトロヴァトーレも頼む。ドミンゴやカレーラスのＤＶＤは
いらんから。
0292名無しの笛の踊り
02/09/23 13:11ID:???その後のイタリアオペラ公演の発売も検討して欲しい。
0293名無しの笛の踊り
02/09/23 20:36ID:???映像あるんかな？ないやろねぇ、、、。
クラウスのファウストとラ・ファヴォリータはあるかな。
0294名無しの笛の踊り
02/09/23 21:01ID:???漏れも観たい。
Mytoからでている1976年の「アドリアーナ・ルクヴルール」の映像有ったら
観てみたい。
0295名無しの笛の踊り
02/09/24 00:13ID:???＞1976年の「アドリアーナ・ルクヴルール」
ＮＨＫは、ずいぶん貴重な映像を紛失？しているようですが、
「よみがえるイタリアオペラ」ということで、
上記3作品は、数年前に放映してますから、
いずれ、ＤＶＤで発売されるか、再放送されるとおもいます。
0296名無しの笛の踊り
02/09/24 12:18ID:???夜８時からの「これであなたもオペラ通」の中で、
イタリア歌劇団の映像が流れるようです。（ＢＳ予告ＣＭより）
しかし、この番組だけでも４時間ありますので、
いつ頃流れるのかは不明。
0297名無しの笛の踊り
02/09/24 22:03ID:???0298名無しの笛の踊り
02/09/24 22:59ID:???無知蒙昧な国民に世界最高峰の歌唱芸術というものを提供するのが
日本国営放送の責務だっつうぐらいの気概が全く感じられん。
そんな人気のないもんにまわすカネないよって本音ばかり感じられる。
0299名無しの笛の踊り
02/09/24 23:32ID:q01ila1k>>294
クラウスのファウストは音声モノでしたが、ＢＳ2で放送ありました。
カバリエの「アドリア―ナ・・・」スコットの「トラヴィアタ」カヴァイバンスカの「トスカ」
ベルゴンツｲのラダメスの聞ける「アイーダ」も一緒に放送されました。
バスティアニーニーのルーナ伯の「トロヴァトーレ」も一部だけ放送ありましたね。
しかし、日本はカラスだけが人気有るので、ＤＶＤ化は難しいでしょう。
なんでもかんでも、カラスと比べて劣ると評価し続けた、Ｔ氏という有名なオペラ界の、帝王が
カラス贔屓なので、仕方が無いでしょうが。
0300名無しの笛の踊り
02/09/24 23:46ID:???Ｔ氏などという厭味な書き方をするな。
高崎は有名な批評家だがそれほどの力は全く無い。
というより日本の批評家で影響力があるの吉田秀和くらいのもの。
カラスが人気なのは世界中どこでも同じ、むしろ日本よりイタリアや
アメリカの方が（この二国では舞台で多く歌った）絶大な人気がある。
日本公演の海賊盤ビデオは海外でも売られている位だし、
スカラ座ではカラスを懐かしむ観客のせいで「椿姫」を長らく上演出来
なかったのは有名な話。
0303名無しの笛の踊り
02/09/25 00:11ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032864648/l50
0304名無しの笛の踊り
02/09/25 18:48ID:???漏れは70年代のスカラをもっと聴きたい。
あの頃は大歌手ばかりでてたし、アバドの全盛期だったから。
0305名無しの笛の踊り
02/09/25 22:49ID:SAcXEMDlカラスの人気が高崎氏のせいだという主張は、カラスにも高崎氏にも失礼。
カラスが飛びぬけた歌手であったことは否定しがたい事実で、つくられた
人気なんかではあり得ない。
高崎氏もカラスだけを褒めて他をくさしていたわけではない。ライバルの
テバルディも賞賛していた。ただ、彼は演劇性の弱い歌手は評価しないので
サザーランドその他の人気が日本で出なかったことには一役買ったと思う。
それ以上でも以下でもない。
まあ、カラス人気は高崎のおかげなんて意見が出るのは日本くらいなもん
だろうね。それだけ日本ではカラスが人気がないということでは？
0306名無しの笛の踊り
02/09/25 23:32ID:Yd6iftECオペラの会場にいって「わたくしは、カラスしかききませんの」って威張られたことがあったけど・・・。
日本はやっぱり、カラスファンが、ほとんどでは？
このスレ書く人は、他の歌手知ってるだろうけど、オペラブームでくる人はみんなカラスファンだよ。
日本って、言われるがままじゃない？かつてのティラミス、ナタデココとか。
「タイタニック」のビデオの発売の頃とか思い出しても・・・言われるがまま。
やはり、高崎保男氏の影響もありますよ。ないなんて言えない。
0307305
02/09/26 22:53ID:MlwoICUF別に高崎氏だけが褒めたわけではないから、それは関係ないと思うけどネ。
ミーハーファンがいるからといって、本人の価値が下がるわけではない。
大体カラスの声は美声じゃないし、三大テノールみたいなタイプの人気と
は人気の質が違うと思うが・・・
カラスが過去になるのは、ロッシーニルネサンスみたいなもので様式が完全
に変わった時でしょう。それとも３０６氏は高崎氏ぎなかったらカラスなんて
評価もされない二流歌手だったとでもいいたいのかな？
0308名無しの笛の踊り
02/09/26 22:57ID:MlwoICUF遅レスですが、デル・モナコの「オテロ」、聞きなおしたところ
正真正銘のステレオです。私のエアチェック・テープはヒスが大分
大きいけれども、音質は５９年の実況とはとても思えない。
それにデル・モナコのゴッビのかけ合いはやはり凄いの一言。
0309名無しの笛の踊り
02/09/26 23:10ID:???初心者はカラスみたいなダミ声は嫌いという方が多いぞ。
フレーニやキリ・テ・カナワとかバーバラ・ヘンドリックスみたいな
クリーミーでソフトな声の方が抵抗感ないハズ。
大体カラスの録音はただでさえ音が悪い（ＥＭＩの劣悪録音）から
モノに聴きなれたそれなりのオペラファンでないと楽しめない。
0310名無しの笛の踊り
02/09/27 00:26ID:???響きの悪い声が、日本人という子音中心の言語体系を持つ民族には
しっくりくるし、わかりやすい。
おまけにカラスは高音で売っている歌手だから、アピールする。
わかりやすさがカラス人気の秘密。
テバルディとかは、一般人には理解できない歌唱なんでしょう。
オペラ通には、全く逆だけどね。
デル・モナコ、ステファノ、コレッリより
ドミンゴ、カレーラスの方が人気あるのも理解できない。これと同じかな？
0311305
02/09/27 07:30ID:zQh/VPztだから三大テノール人気と違うって（笑）。まあ人気はどうでもいいんだけど。
カラスは分りやすいとは思えない。高音が売りって・・・あんな叫ぶ割れる高音
がですか？大きすぎるヴィブラートで？音の変わり目もはっきりしてしまうし。
テバルディ（実は最初は私はカラス分らず、テバルディ党だった。今でも好きだ
けど）は完璧な美声で完璧なコントロール。あれが何故「一般人には理解できな
い歌唱」なの？「オペラ通」ってのは止めましょうネ。
デル・モナコ、ステファノ、コレッリ＞＞＞ドミンゴ、カレーラスは同意だけど。
0312名無しの笛の踊り
02/09/27 07:33ID:KZkjeoc+0313名無しの笛の踊り
02/09/27 08:46ID:MPo6IZ95テバルディのことを、ケナシテいました。
カラスの亡くなった、直後は子供で、カラスが最高と洗脳されてしまいましたが、
10年目の’87年「カラス復活！」という記事では、「例えば、テバルディのような・・・」
と書き出したあとは、悪口と思われるような、悪意のこもった文面。（カラスが、いかに最高かと書くうち
さらに、10年目という節目のときで、感情的になられたのかと、察し出来るのですが）
僕自身、あまりコウした雑誌で、高名なかたが（しかも、大人のかたが）悪口のような文に、がっかりし、
このような内容は、快くありませんと投書してしまいました。（20歳でしたからね。若気の至り・・かな？）
そのあと、アニタ・チェルケティの「ジョコンダ」がCD化されたときも、彼女をカラスと比較したうえ
引退の理由を、病気の名前をだしていましたが、真相はのちに、音楽の友で本人が、語っていましたね。
イタリアでも、はっきりしないことを、やや差別的な病名をあげるのも、あまり感心できませんでした。
カラスはカラスでいいのです。「夢遊病の女」の終幕なんてすごいですよ！
でもね、他の歌手を悪意があるような書きかたされると、がっかり。
0314名無しの笛の踊り
02/09/27 10:17ID:???胴衣！
他を貶すことによって、誉めるのは
やめてもらいたいものである。
それはひいきの引き倒しである。
0315名無しの笛の踊り
02/09/27 10:22ID:???胴衣！
ほんとに、評論家とか、批評家は、他をけなさないと、
ダメだとでもおもっているのか。
0316名無しの笛の踊り
02/09/27 12:22ID:???0317名無しの笛の踊り
02/09/27 16:06ID:???お前はアフォか！
いくら自作自演やるにしてももうチョイ上手くやれよ。
読んでて非常に恥かしい（ｗ
大体レコ芸なんてオペラファンは読まんよ。
たとえ読んでも高崎の批評なんてだれも気にしない。
欧米なら批評家の権威は絶大だからヘタな事書かれるとキャリアに傷つく。
日本の批評家は素人に毛が生えた程度だから（一部以外）説得力も何もない。
悪口書かれても腹立つだけですむ（ｗ
0320名無しの笛の踊り
02/09/27 16:41ID:???0321305
02/09/27 19:00ID:gx1t4Efjあ、とりあえず305は317じゃないからネ。
で、313だけにレス。
「レコ芸」は古くから読んでいる読者（オペラファンじゃないか、この時点で＝笑）
で、高崎氏はいい批評家だと思いますが、その記憶では彼がカラスを立てるあまり
テバルディをくさしたという記憶はないなぁ。彼はほんとにテバルディは評価して
ましたから。もちろん、二人は違うタイプだから、天才型のカラスに比べてテバルディの
秀才型をいったとか、テバルディは２０年に一人だけどカラスは１００年に一人くらいは
いったかもしれない（これは喩えなので念のため）。でも悪意のあるこきおろしはや
らなかったと思いますヨ、テバルディに関しては。
確かにサザーランドやホーンは随分くさされたけど。でもけなすだけなら、317にいわせ
ると権威あるプロたる欧米の批評家のほうがもっとえげつなかったりますヨ。
因みにけなすのと批判するのとはもちろん違いますから、区別しましょう。当たり前のこと
いうんじゃない、このボケとかいわれるかもしれないけど。
0322名無しの笛の踊り
02/09/27 20:28ID:???評価の低さには（イタリア語の発音の問題はさておき）そのせいもあるんだろう。
テバルディは何回もイタリアオペラで歌ってるし今だにオールドファンには
根強い人気がある。
逆にベヴァリー・シルズなんかはアメリカではいまだにスゴイ人気らしいが、
日本だとロクにＣＤさえ出ていない（ＬＤは以前出てたような？）。
「それ誰？」状態。
0323名無しの笛の踊り
02/09/27 20:32ID:???「ポリス・ゴドノフ」の名演も保存しているはず。この演奏、翌年来日したカラヤンが
ＮＨＫにわざわざ訪れてビデオをみたというから凄さのほとが偲ばれる。
ステレオの音声だけは１９８５年にマタチッチの追悼で再放送された
0324名無しの笛の踊り
02/09/27 21:11ID:???そういえばマタチッチ指揮．チャンガロビッチ主演の「ポリス・ゴドノフ」は
映像はもとよりCDも海賊レーベルからリリースされた等という情報を
寡聞にして聞かない。裏青で出ているかは知らないが。
0325名無しの笛の踊り
02/09/27 21:51ID:Hv53rIze0326305
02/09/27 22:25ID:Q0ArTy2x前から三列めくらいで見た。眼がぎょっろとしたのを良く覚えている。
声も底知れない深く柔らかい声で素晴らしい。カラヤンはギャロフは歌うと
素晴らしいが、チャンガロヴィッチは語るようで素晴らしいと評したそうな。
舞台は格別豪華じゃないけど、あれは画像つきで見て欲しい。
0327名無しの笛の踊り
02/09/28 10:49ID:???がいつまでもこの役で成功したのは声でなく、そのキャラクタリゼーションだ。
ギャウロフは声は素晴らしいが、そのためにレコード録音は数年後にしようと思う。」
福原信夫に語ったという。無論マタチッチの指揮も素晴らしく以降、Ｎ響の名誉指揮者
となり頻繁に来日した。
ところでマタチッチは晩年までヨーロッパの歌劇場で活躍したから探せば彼のライブは
沢山出てくるだろう
0328名無しの笛の踊り
02/09/28 13:37ID:???0329名無しの笛の踊り
02/09/28 16:19ID:NpwGFkDuって映画界では書かない。
淀川氏などは、チャップリンやキートンのことも、ちょくちょく文に書いていた。
だから、映画ファンは、リリアンギッシュやガルボ、ディートリッヒのことも知っている。
オペラはどうだっただろう。カラスと比較をしていたことは確かだし、ジーリやスキーパ
カニ―リア、ムツｲオのことは、あまり書かれていなかった。
ジンカ・ミラノフなんか、どんな顔してるんだろうて、ずーっと解らなかった。
裾野を広げ様としてきた、映画界と、カラスが一番（有名）を繰り返してきたオペラ。
国内版で、ジーリとカニ―リアのEMIの全曲シリーズって出たこと有るのかな？
いっぱい聞いて、いっぱい見て、カラスが最高というならわかるけど。
>>322
サザーランドは「トラヴィアータ」やっていますね。1975年メト来日で！
ロバート・メリルのジェルモン！
0330名無しの笛の踊り
02/09/28 21:38ID:???それ以上かもと思わせるのがジーリのライブ録音。
スタジオ録音聴くだけで、古臭いなぁ〜と思う人はぜひジーリの
ライブ録音を聴いてホスィ。
とにかく声量がハンパじゃない。
ディ・クエラ・ピーラなんか、スタジオ録音のヤシの
１０倍スゴイ、、。この感動を伝えられんのがなんとも、、、。
0331310
02/09/28 22:49ID:???スマソ。わしの書き方が悪かった。
一般人には、テバルディのように純粋すぎる声は日本の演歌的歌唱文化には
なじみがなくてわかりにくい。
しかし、響きのきちゃないカラスみたいな声は日本人にはわかりやすい。
しかし、オペラ通はテバルディの完璧に近い純粋なベルカントの歌唱に
惹かれる。一般人とオペラファンとでは趣向がまったく逆。
人口的にオペラファンを相手に商売しても儲からない。
評論家のクライアントは、音楽産業とも絡んでくるからビジネス的には
いかに客層を広げるかを優先させるのは仕方ない。
そういう努力を怠ると日本のオペラ人気はもっと貧相なモノに
なってたかも知れないが、実力のある人が表に出てこないのは
マニアにはツライという事を言いたかった。
0332名無しの笛の踊り
02/09/28 23:15ID:7+0X26Oqミュージックエアでは今月だけで３本も特集してた。
0335名無しの笛の踊り
02/09/29 11:07ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032864648/l50
0336名無しの笛の踊り
02/09/29 11:08ID:???0338名無しの笛の踊り
02/09/30 23:17ID:???BENIAMINO GIGLI RARTIESとかいうＣＤがVAI audioとかいうレーベルで
でてる。
ロメオ、アルヴァーロ、デ・グリュー、シェニエ、マンリーコ等のライヴ
ttp://www.vaimusic.com で手に入るかどうかは知りませんが、、。
BENIAMINO GIGLI IN BUENOS AIRES & RIO DE JANEIRO
というＣＤもスゴイ。こちらは主にピアノ伴奏のリサイタルと
運命の力のオペラのライブ抜粋。ものすごい迫力。（オペラの方ね）
ＨＭＶとかにまだあると思うけど、、。
後、「清きアイーダ」ならジーリは最高ではないか〜？と思うのが、
ビーチャム指揮１９３９年コヴェント・ガーデンでのライブ
ジーリは危険なほどオープンサウンドで、体が破裂するんじゃないか？
とアホな心配をしてしまうほど全身の共鳴が神秘的、、。
デル・モナコやコレッリ、フィリッペスキとかとまた違う魅力で
いささかもひけを取らない迫力！
生誕１００年の記念コンサートが開かれるほどの伝説的人物というのが
これらを聴くと良くわかります。
0339名無しの笛の踊り
02/10/01 04:19ID:ELdnm0Le特別演奏会なんかも！
オペラはやっぱりライヴもの！
0340名無しの笛の踊り
02/10/03 01:29ID:???デル・モナコたん、、、ハァハァ、、。
0341名無しの笛の踊り
02/10/03 08:59ID:RiocXt9Bを持っておられる方はいらっしゃいますか？
中古で見つけたのですが、ジャケ表記はステレオなんですが、
このレーベルはそれだけでは疑わしくて・・・
インナーをみると、モノになってて、あららーと言うのが何度かありましたから。
お持ちの方、ぜひ教えてください。
0342名無しの笛の踊り
02/10/03 09:45ID:???とりあえず買って、気に入らなければ、オークションに出品。
迷っているうちになくなっちゃうよん。
中味がないことだってあるんだから。（新品の場合だけど）
0343341
02/10/03 09:57ID:???1968でステレオなんてありえそうにない・・・ダメもとで購入してみます。
0344名無しの笛の踊り
02/10/03 10:17ID:???たいがい声がやたらとデカイ。
歌手中心で聴く人はいいかもしれないが、
クナ56年のリングなんか、それで魅力が半減している。
0345名無しの笛の踊り
02/10/03 11:45ID:???セル/VPOの｢薔薇の騎士｣(1949ザルツブルク･ライヴ)をリリースするとの事。
http://www.andante.com/Boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=460
なおANDANTEのHPには未だupされていないが、次に控えているのは
ワルター/VPOの｢フィガロの結婚｣(1937ザルツブルク･ライヴ)との事。
0346名無しの笛の踊り
02/10/03 12:26ID:qxjFKeLo0347あぼーん
NGNG0348名無しの笛の踊り
02/10/04 01:31ID:???胡散臭いの良くあるよね。
ジャチント・プランデットがロリス・イパノフ歌ってるフェドーラ買ったら、
中身はアルド・ボッティオンが歌ってるフェドーラだったなんて事も、、。
ボッティオンの同ＣＤ持ってたのですぐわかったけど知らない人は
絶対わからない。
最初、プランデッリってボッティオンみたいな声なんだなぁ、、、と思ったら
アルド・ボッティオン本人だった！
勿論、トラックナンバーも表記されてるモノと全く違う。
おまけに、オリジナル音源はステレオなのにモノになってたし、、。
0349名無しの笛の踊り
02/10/04 02:28ID:???0350名無しの笛の踊り
02/10/04 08:38ID:???デルモータ？
0351名無しの笛の踊り
02/10/05 00:36ID:dwgDcfaF0352名無しの笛の踊り
02/10/05 00:43ID:???関西も何も1990年代初めころに廃盤になっちゃったレーベルだからなあ
名曲堂とかJJみたいなクラの品揃えの良い中古屋に足繁く通って
探すしかないやね。
以前は東通り名曲堂が品揃えで頭抜けていた(価格設定も常識的だった)
んだけど(以下自粛…
関西で在庫ダブつきまくってる新品CD屋といえばアメ村のタワレコ。だけど
このスレに出てきたオペラ全曲盤はさすがにもう無かったと思うな
京橋あたりにユニオンが店を出してくれれば、
かなり大阪の中古屋地図が変わると思われるんだがね。
でもその気配はないみたいやね
0353名無しの笛の踊り
02/10/05 06:32ID:RqdRVZ0t0354名無しの笛の踊り
02/10/05 21:50ID:???0355名無しの笛の踊り
02/10/06 02:00ID:???イタリア歌劇団の日本公演以外でオテロを歌ったものとして
ヴォットー指揮スカラ座(共演テバルディ､ウォーレン他)1954年
クレヴァ指揮メトロポリタン歌劇場(共演ロス･アンへレス､ウォーレン他)1958年
私は上記しか知らないけど､デル･モナコの熱心なファンは
もっと多数のオテロをCDを通じて知ってるでしょうな｡
0356名無しの笛の踊り
02/10/06 03:37ID:???今ひとつだったね。
ボソジョバソニから最近出たライブ録音集のオテロはホントに良かった。
デルモナが本で語ってる、演出家にブチギレて生涯で最も最高に声を張り上げた
というヴェローナでのオテロの公演の録音はないのでしょうか？
ないんでしょうねぇ、、。
0357名無しの笛の踊り
02/10/06 18:52ID:???0358名無しの笛の踊り
02/10/06 21:38ID:???全盛期のデルモナではないけれど、やっぱりスゲーわ、、。
好調時のデルモナです。
演出家に演技指導されるオペラ歌手なんてクソだと思った。
歌う事に全神経を集中して、劇中での演技なんてニの次で
高音部分で腕を斜め上に突き上げるデルモナが最高でした。
カネがないので、オテロと道化師は来月買う予定。
0360名無しの笛の踊り
02/10/06 23:57ID:hTeRtKtgLDよりずっと画質音質UP!
0361名無しの笛の踊り
02/10/07 00:10ID:???良かった。
0362名無しの笛の踊り
02/10/07 00:37ID:???> モナコのオテロとゴッビのイヤーゴの最高の組み合わせは日本ライブだけでしょ
そうでもないらしい。記録によればメディア化されたものが少なくとも2件。
＊ショルティ/コヴェントガーデン(デル･モナコ､ゴッビ､カヴァイヴァンスカ他)1962----MemoriesHR4583〜4584
＊サンツォーニョ/パレルモ･マッシモ劇場(デル･モナコ､ゴッビ､リガブエ他)1962----Melodram(LP)
それから音源発掘を期待せずにはいられないのが1件。スカラ座直々の資料にも舞台写真付で載っている。
ヴォットー/スカラ座(デル･モナコ､ゴッビ､リザネック他)----1959年12月7日(シーズン初日)を含む一連の公演
0363名無しの笛の踊り
02/10/07 03:49ID:???C･クライバー/バイロイトの｢トリスタンとイゾルデ｣について知りたいことがあります。
今のところCDでは2種類（1974年と1975年）が出まわっているようですが
目立った違いはあるのでしょうか？あるとすれば良い出来栄えの方はどちらですか?
0364狼歩
02/10/07 07:10ID:ic6nnz8eデルモナは、「道化師」並みの大立ち回りを見たければ、シミオナートとの
「カルメン」も必見（確かイタリア語だけど）。ラダメスは、何か三島由紀夫
みたいに見えて違和感があったけど。でなければ三船敏郎（不器用だけど、
存在感圧倒的）。
0365名無しの笛の踊り
02/10/07 12:27ID:GTugyMemイタリア歌劇団の「オテロ」は納期がいつになるか分からないと来たもんだ！
店頭にはもう出てるの？ 正規値段で買うしかないか・・・
0366名無しの笛の踊り
02/10/08 17:36ID:???0367名無しの笛の踊り
02/10/08 20:37ID:6SLnzvwz早くしないと、品切れ。
初回プレス（LDのときと同じ）だけらしいよ！。
0368名無しの笛の踊り
02/10/08 22:10ID:???何年か不明確（もう手元にないから）、２種類聴いたことあり
イゾルデはどちらもリゲンツァ、トリスタンは、ヴェンコフ／
ブリリオート、クーヴェナルが、ニムスゲルン／マッキンタイヤー
ブランゲーネ、バルダーニ／ミントン、マルケ王はどちらもモル。
音質はどっちこっちなかったと思うが、ヴェンコフの声が遠かたような？MYTO RECORDS ／ HYPNOS
DGの正規盤よか好きだったです。
0369365
02/10/09 09:01ID:S9CyVD9y現金で買うべ。
それはともかく、
昨日ＣＩＮＣＩＮの「オテロ」を買ったんです。1290円。
1962 レッシーニョ指揮ウィーン国立歌劇場
オテロがデル・モナコ、イヤーゴがヴィナイ。
オケの音が凄すぎて、歌手の声が引っ込んで聞こえる・・・
それでも、さすが黄金のトランペット！
デル・モナコの声はオケの音以上の迫力。
もっとヴィナイのイヤーゴを堪能できたらと思った。
ヴィナイのイヤーゴって多いんですか？
0370名無しの笛の踊り
02/10/09 09:20ID:???ヴィナイが歌うイアーゴ．．．．何とも暗く陰険な人物像が
想像できます。
ヴィナイがイアーゴを歌って参加した全曲盤は多くありません。
手許の資料によれば
1962年にサンツォーニョ指揮デル･モナコ主演のものが2件。
ダラス(旧MelodramのLP)およびウィーン(CINCIN)での録音が
残っていますが、なんと他の配役も日付も全部一緒。
したがってどちらかのレーベルが商策?で誤表記している
可能性を捨てきれません。
0371365＝369
02/10/09 09:29ID:???0372名無しの笛の踊り
02/10/09 23:24ID:???テクが失われたのが残念でしょうがない。
カラヤン指揮のトリスタンでの物凄い歌唱を聞くたびに思う。
0373名無しの笛の踊り
02/10/11 00:10ID:???デル・モナコはスゴイ！と。
フェドーラのスタジオ録音とかもまだまだ歌えてるなぁと感心しまふ。
0374370訂正ごめんなさーい
02/10/11 00:48ID:???>>370を正確に書き改めますと、手許の資料によれば
デル･モナコ主演でヴィナイがイアーゴで共演のものが2件。全部1962年。
１．レッシーニョ指揮ダラス市民オペラ(旧MelodramのLP)
２．レッシーニョ指揮ウィーン国立歌劇場(CINCIN CCCD1004〜5 たぶん>>369さん所蔵)
上記は、なんと他の配役も全部一緒。したがって、どちらかのレーベルが
商策?で誤表記している可能性を捨てきれません。
レッシーニョとサンツォーニョを取り違えた。逝ってきます．．．．
0375名無しの笛の踊り
02/10/11 06:38ID:???ヴィナイってチリ人だろ？
ジークフリート（二夜の楽劇のパート）を憶えるのは無理なんじゃないか？
「トリスタン」ならまだしも、さ。
カラヤン盤も悪くないがヨッフムのライブの「トリスタン」の方が充実している。
イゾルデがヴァルナイで、ヴィナイも三幕ではすごい熱演で、ヨッフムもオケを
ドライブしまくる、録音も悪くない。
そういえばドミンゴの自伝読んだら、ヴィナイって何かの集まりがあると必ず
「オテロの死」の部分をひとくさり歌わないでは済まされなかった、とか（ｗ
ワイン工場へ見学した時にさえあっけに取られる従業員を前に叉ぞろオテロ
を朗々と熱唱した、奇癖といえなくもないが感動的な光景でもあった…
てな事を書いてたな。
0376名無しの笛の踊り
02/10/12 01:42ID:???そういう能力があれば、俺もやってしまうだろうな、、。アホだから。
そういう人と、ビンラディンって案外根は一緒かもな。
おれはこういうものを知ってるとか、こういう素晴らしいものがあるんだと
他人に披露してしまうクセというか、、。布教グセ。
でもテノールだったらぜんぜん無害だな。大歓迎だ。
しかし、意外に思うのが外人でも殆どの人はオペラになんか興味ないという事。
0377名無しの笛の踊り
02/10/12 03:54ID:+Fe2NxwJ（>>375さんと>>376さん、ごめんなさい）
いつまで彼がオテロ役で出演したのか大真面目に調べたら
こんなの↓が有りました。そうすると未発掘の全曲音源が有りそうです。
http://www.francoisnouvion.net/italian/delmonaco.html#otello
>>373
1972年までオテロ役を張りつづけたんですね。凄いですね。
>>369 >>371
リンク先の情報に拠れば1962年にウィーンでオテロを歌った記録は無くて
ダラスでの記録は確かに存在するらしいですね。
0378名無しの笛の踊り
02/10/12 06:44ID:rWMsi+SBジーリが全盛期にドイツに行くと、列車が行く先の駅でファンが
「ギグリ（ドイツ風の読み）！ギグリ！」と熱狂し、ご本人は
ナポレターナを歌ったとかいう話を読んだことがある。
0379名無しの笛の踊り
02/10/12 11:54ID:???クラウスの「リング」何処かにありますかな ?
0381380
02/10/12 12:35ID:???0383名無しの笛の踊り
02/10/12 21:55ID:???気をつけた方が良い。
ＣＤが酸化してる。プラスチック部分がネトネトしてる。
ＴＶでも、実際の例として登場していた。ジークフリートのＣＤ。
あー俺の持ってるＣＤと同じ！ネトネトも同じ！ってｶﾝｼﾞでびっくり。
（番組スタッフがワーグナーファンだったのか、、。）
拭いたら聴けるようにはなるけどね。
まあ、５年ほど前に買ったロットだけかもしれんが。
中古屋のは特に注意。
0384名無しの笛の踊り
02/10/12 22:16ID:???「冬の荒らしは過ぎ去り」を歌ってるけど、これが最高にイイ！
ここでの高音のはちきれんばかりの輝きと張りの強さは、
史上最高ではないかな、、？
デル・モナコ、メルヒオール、ローレンツ、
ヴィッカース、ヴィナイをも凌駕していると思う。
0387名無しの笛の踊り
02/10/13 00:09ID:???聴きくらべたんだが、ジーリのを聴いた後では物足りなくなったのよ。
ジーリってスゲー人だったんだとオモタ。
0388名無しの笛の踊り
02/10/13 00:16ID:???0389名無しの笛の踊り
02/10/13 00:32ID:???BENIAMINO GIGLI RECITAL 1936-1954 という物で
CLAMADisCoとかいうレーベルで1990年製作。
CLAMA CD-5 とあるのでこの会社の５枚目にあたるのかな？
主に、映画の録音からのアリア集。
Vertigine という1941年の映画で、歌っています。
0390名無しの笛の踊り
02/10/13 00:33ID:???0391名無しの笛の踊り
02/10/13 00:35ID:???けど、イイんだコレが、、。
0392名無しの笛の踊り
02/10/13 00:39ID:???あと、ｼﾞｰﾘがｳｨｰﾝでｵﾍﾟﾗに出たときのﾗｲﾌﾞ録音があるんだけど、
ｼﾞｰﾘだけが伊語で、他は独語っていうのがある。
0393名無しの笛の踊り
02/10/13 16:04ID:xg5CXu6U81年のスカラ座来日公演「セヴィリアの理髪師」のCDを聴きました。裏○なのにえらい音がいいのな。
くそー、これを生で見た人達を恨むよ、漏れは。うらやましい・・・。
生じゃなくてもイイ、せめて映像付きで見たい。
NHKが放送したっていうんだから画像残ってるんだろ？放送しろや、ｺﾞﾙｧ！
ていうかして下さい。お願いします。
0394名無しの笛の踊り
02/10/13 17:44ID:???へ〜〜そうなんですか。
amazon.com の gala だね。
昔持ってたのは、どこのだったかな？
もう十年以上前だけど。
0395名無しの笛の踊り
02/10/13 21:44ID:???「セヴィリャ」どころか｢シモン｣｢オテロ｣｢ボエーム｣は生放送されたし、
｢ヴェルレク｣｢ロシミサ｣みんなあるんじゃない？
しかもボエームあたりはクライバーの指揮姿を追加したバージョンで２,３ヵ月後に
再放送されているんじゃなかったっけ？
しかしこの前ＢＳでカラヤンの｢ばらの騎士｣を見たけど、ビデオ画像はどんどん質が
劣化しているね。フィルム撮りされた60年版のほうがずっと鮮やかに残っている。
スカラ座公演も鮮明な画像が瞼に焼き付いているのでいまさら劣化した画像で見るのはね・・
0396393
02/10/13 22:49ID:???見てる人はいいさ。漏れは劣化していても画像つきで見たいんだ・・・（泣）
舞台でバタバタ音がして客が笑ってると悔しくてさ（ｗ
0397名無しの笛の踊り
02/10/13 23:40ID:???店頭のＤＶＤコーナー見ると、ほぼ９０％がドミンゴ、カレーラスの
録音で腹ワタが煮え繰り返ります。
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