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ツィマーマンの評価

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0001名無しの笛の踊り02/07/17 01:39ID:???
どんなもんでっしゃろ？？？
彼のショパンのピアノ協奏曲は素晴らしかった。正直目から鱗。

ポーランド出身で史上最年少でショパンコンクール優勝。
私が最も好きなピアニストだが、いかんせん演奏が少ない
録音が少ない。（まるで一時のポリーニ）

リストのピアノソナタは背筋が寒くなるほど超絶な演奏だった。
0002名無しの笛の踊り02/07/17 01:46ID:???
ツィマーマン・・・ほとんど持ってないが、リストはいいですね。
あとは、91年？来日時にサントリーでドビュッシー前奏曲集を全部
やったのを聴いた。ヴィルトゥオーゾになっていたので驚いた。
若い頃入れたモーツァルトを聴いてみたい。
0003名無しの笛の踊り02/07/17 01:59ID:???
ルプーと外見的区別がつかないのは、漏れだけでしょうか？
0004名無しの笛の踊り02/07/17 02:07ID:???
ショパンのバラードは非常に良いと思う
個人的にはシューマンの交響的練習曲や
ブラームスのインテルメッツォあたり聴いてみたい
0005名無しの笛の踊り02/07/17 03:26ID:???
フランク・ペーター・ツィマーマンですか？
0006名無しの笛の踊り02/07/17 03:36ID:???
>>5
ツィマーマンと言えばアロイスに決まってんだろうが。
0007名無しの笛の踊り02/07/17 03:43ID:???
タベアですが、何か？
0008名無しの笛の踊り02/07/17 04:02ID:???
ロバートの方が有名だろ？
0009名無しの笛の踊り02/07/18 20:11ID:???
ウドだが、私がテーマかな？
0010名無しの笛の踊り02/07/18 20:38ID:oLoCtjOM
ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗｰﾄﾞとかはいっているﾋﾞﾃﾞｵ買ったんだけど最悪だった。ショボイ。
僕はｺﾞﾂｺﾞﾂとしたﾜｲﾙﾄﾞな演奏、弾き方が好きなので。誰か買ってくんないかんぁ・・
１０００￥で。ﾀﾞﾒ？
0011名無しの笛の踊り02/07/18 21:00ID:???
FPZ
0012名無しの笛の踊り02/07/18 21:40ID:TqBAQ0H.
来年５月にやってくる。
0013名無しの笛の踊り02/07/19 07:48ID:???
ウド↓、フランク・ペーター↑、タベア→、ロバート↓、ベルント・アロイス↑、
ピアノ弾き↓、以上。
0014名無しの笛の踊り02/07/19 08:35ID:???
ピアノ弾きツィマーマンの演奏はツィマンナイよ。
よって、ｓａｇｅ。
0015名無しの笛の踊り02/07/20 21:41ID:???
「錨を挙げて」の作曲者もツィンマーマンだよな。
0016名無しの笛の踊り02/07/20 21:57ID:nyt9v7n2
やっぱユビ王の饗宴でしょう。
0017名無しの笛の踊り02/07/20 22:00ID:???
ツィマーマン
ツィンマーマン
どっちが読み方合ってるの?
0018名無しの笛の踊り02/07/20 22:01ID:???
ラヴェルの２つのピアノ協奏曲はヨカタよ。
0019名無しの笛の踊り02/07/20 22:01ID:???
>>17
「ツィメルマン」
0020名無しの笛の踊り02/07/21 00:26ID:G1pfKZTs
クリスティアン・ツィメルマンですか。
リストのピアノソナタは確かに絶品ですね。
アルゲリッチより凄みがあるし、ポリーニより力強い。
ポゴレリッチより流麗だし、ブレンデルより説得力ある。
野島稔よりスケール大きいし。
カップリングの葬送曲の中間部の左手のオクターブなんか人間離れしている。
0021名無しの笛の踊り02/07/21 00:27ID:???
ピアニストの神の一人だと思われるが、
いかんせん録音が少ない。なんとかしてくれ……
0022名無しの笛の踊り02/07/21 00:28ID:???
ベートーヴェンのピアノ協奏曲全集はヨカタよ。
0023名無しの笛の踊り02/07/21 00:30ID:???
若い頃録音したモーツァルトのソナタ集、聴いた人いない？
自分はない。ただ、確か日本でのライヴのハ長調（K330）はテープを
持っていたことあり。みずみずしくてとてもよい演奏だった。
0024名無しの笛の踊り02/07/21 00:31ID:???
>>22
バーンスタインの伴奏だってのが残念。
0025名無しの笛の踊り02/07/21 09:04ID:uKUPMSw.
ドビュッシーいいとおもうが。。
0026名無しの笛の踊り02/07/21 09:29ID:V/Mm76sk
はやくブラームスのソナタ集再発しろ〜＞DG
0027名無しの笛の踊り02/07/21 12:41ID:???
今年のザルツでブのop.118, 2&3ソナタやるね。俺聴きにいくよ。
楽しみ。
0028名無しの笛の踊り02/07/21 17:17ID:V/Mm76sk
激しくうらやます。しかし、てことは日本公演でブラームスツィクルス
という可能性もあるわけね。それに期待するか。
0029名無しの笛の踊り02/07/22 01:42ID:???
>>27
いつですか？　教えて下さい。
0030うまくら02/07/23 00:16ID:SifSNwD6
５、６年前来日したときのパッサカリアとフーガ自分で編曲したの
すごい演奏だったね。
0031名無しの笛の踊り02/07/23 00:36ID:???
やはり「静寂と反転」でしょう
0032名無しの笛の踊り02/07/23 00:46ID:???
おしゃべりの時間･･･
0033名無しの笛の踊り02/07/23 01:12ID:???
>>24
１，２番は弾き振り。バーンスタイン死んじゃったから。
これ発売されたとき「ツィマーマン自ら弾き語りしてます」
ってどこかのＣＤ屋が書いてておおいにワラタ。
0034名無しの笛の踊り02/07/23 01:23ID:???
どこでどう語るんだよ！（ｗ
やっぱりカデンツァ？
0035名無しの笛の踊り02/07/23 08:24ID:???
ベートーヴェンの協奏曲は何と行っても最高！H.P.ツィンマーマン
0036名無しの笛の踊り02/07/23 13:11ID:???
やっぱ[ Die Soldaten]だな
0037名無しの笛の踊り02/07/23 20:53ID:???
>>33
弾き振りのベトベン、(・∀・)ｲｲ!!

ピアノ弾きの自分からすると、やはり神。
弾き振りショパン協奏曲などはもう「参りました」です。
っつーか全然新譜出ないんですけど！！
0038名無しの笛の踊り02/07/23 20:59ID:???
完璧主義者だからね。
0039名無しの笛の踊り02/07/23 21:44ID:???
>>36
君もしつこいが「兵士」はたしかに名作だ。
最初の５分だけだけど。
0040名無しの笛の踊り02/07/23 22:09ID:???
もうツィマーマンも今年４６歳なんだよな。若い若いと思っていたが
既にもう巨匠の域、しかし、ピアニストとして最も脂ののっている
今、彼の演奏をもっと聴きたい。頼むからもっと録音してよ。
完全主義なのはわかるが、ポリーニのように衰える前に何とか・・・

>>5　来年５月にホントに来るの？？？是非行きたいな
0041名無しの笛の踊り02/07/23 23:56ID:???
まだまだションベン臭い青二才でそ。

バレンボイムよりブレンデルの方がピアノが上手い。
ツィマーマンはもっと上手い。ベト弾きじゃないけど、
この2人にタイプとしてどこか似ている気がする。音楽をカタチから作ろうとする。
良いテクニックとまっとうな音楽観を身に付けているけれど、マジックはない。
つまり天才じゃないから、こういう人が味を出すのは70歳過ぎてからかもよ。
0042名無しの笛の踊り02/07/24 08:42ID:???
>>41
形というか頭の中で音楽作っていると思う。感性で弾き飛ばすタイプじゃないね。
だから、おそらくピアノを弾かない>41さんは「マジックがない」と言い切れるん
だけど、ピアノ弾きにとってはブレンデルもツィマーマンも神です。
あの音色がもうマジックなので。

ブレンデル、予定調和なのでＣＤだとつまんないんだけどねー。演奏会であの
音を聴いたら、やっぱり凄いなと。
ツィマーマンはショパンはルバート過多で、しかもわざとらしい感じ（頭で弾く
典型）なのですが、音色の幅と変化が凄いです。下手なピアニストだと音色が
階段状に変化するのに彼は無段階。モーフィングのように表情が変わります。
0043名無しの笛の踊り02/07/24 15:04ID:???
本人は
ショパンばかりがクローズアップされるのに辟易してるそうだけどね。
0044名無しの笛の踊り02/07/24 20:44ID:???
>>43
それがショパンコンクール優勝者の悲しいところ。しかもポーランド出身だし。
ショパンが良いのは確かなんだけど、ブラームスやリストも良い。

技術的には最高レベルの一人だし、奏法自体はオーソドックスなのでいろいろな
曲に対応できると思うのだがいかんせん完璧主義すぎ。
ラフマニノフのコンチェルトは結局ボツったみたいだし。
0045名無しの笛の踊り02/07/27 00:32ID:???
>>44
えっラフマニノフのコンチェルト録音してたの？？？
まるでカルロス・クライバーだね。（録音済みの「英雄の生涯」は結局発売されず）
現役最高クラスのピアニストなんだからもう少し露出をして欲しいな。

>>42
その通り、凄い音色の変化だよね。あの少々わざとらしいと言われる表現も
私は好きだな。
0046502/07/27 00:38ID:IJu/ZjDo
来日予定。五月。詳しくはジャパン・アーツへ。ちらしに書いてあった
0047名無しの笛の踊り02/07/27 00:43ID:aE5UOtos
えっ！ツィメルマン、デビューしたてのころ聞いたが、音は無茶苦茶柔らかくて
綺麗だったが、難しいところになるとぐっとスピードを落として弾いてて、
良いピアニストだけど技術が弱いと僕の頭の中で分類されてたが、ヴィルトーゾ
になってたの？

うーん。２０年の間随分研鑚つんだんだなぁ…感心あげ！
0048名無しの笛の踊り02/07/27 00:53ID:???
リストのソナタそんなにいいですか！
ポリーニをイマイチと思っていたので、今度聴いてみます。
0049名無しの笛の踊り02/07/27 10:06ID:???
>>48
定評中の定評でんがな。ポリーニのは叩き割ったらよろし。
0050名無しの笛の踊り02/07/27 11:12ID:C17KFjxo
ツィメルマンのラフ２って聞いたことあるけど、すごかったなあ。
0051えーと02/07/27 11:41ID:???
>>47
ショパコン優勝直後はアレでしたが、数年で骨太な構造改革に成功した模様。
技術的には若い頃のポリーニ以上ですね。
ツィメルマンはその技術を誇示するような演奏をしないのでわかりにくいのですが、
ビシッと音質の揃ったスケールやトリルはまさに芸術品です。派手な解釈や豪快な
演奏は誰でもできると思うのですが、地味な基礎がしっかりしてる人が地に足をつけ
た解釈で演奏したときの説得力にはかないません。
0052名無しの笛の踊り02/07/27 12:15ID:???
ギーレン指揮の「ある詩人のためのレクイエム」を聴け！
泣くよ。
00534702/07/27 13:05ID:l.G8jXZs
>>51

おーアリガト。若いころのポリーニ以上の技術！凄いね。ワルツ向けピアニストが
オオバケしたんだ。うーん稀有の例だろうなぁ。よし！最近の録音聴いてみよう。

誰かお勧め盤を紹介してちょ！
0054名無しの笛の踊り02/07/27 19:56ID:???
コンチェルト好きならなんと言ってもショパンのピアノ協奏曲！！
弾き振りをしたものがDGから発売されているが、この曲をこんな風
に演奏した例を私は知らない。

この曲はアルゲリッチのモノが有名だが、この盤はそれ以上の名演
指揮者としての実力にも希有のモノがあるのかもしれない。
0055名無しの笛の踊り02/07/27 20:45ID:CiLFSn3I
Polliniよりうまいのに、なぜか地味ですね。
0056名無しの笛の踊り02/07/28 00:01ID:???
取り立てて非難するところが見あたらない、素晴らしいピアニスト。

と言いたいところだが、ＣＤ出さなさすぎ、演奏会キャンセル、など
ちょっと完璧主義すぎるのではないか。
0057502/07/28 00:30ID:Fux1HMYs
また、チャンセルされちゃう?2003年新春に決まっても、聴けないのか…
0058名無しの笛の踊り02/07/28 02:02ID:saa7mMNs
>>53
ラヴェルの２つのピアノ協奏曲。
ブーレーズのオケバックもあって、随一の演奏になってる。
理知的ながら自然体の演奏。
0059名無しの笛の踊り02/07/28 02:49ID:???
昔、何を聴いてもつまらなかったんで聴くのを止めちゃったんだけど、
ショパンやラヴェルの協奏曲は面白いの？
ショパンは2番ならアックスが良いと思ったけど、もっとイイ？
0060名無しの笛の踊り02/07/28 05:55ID:???
自殺しますた
0061名無しの笛の踊り02/07/28 07:46ID:???
>>50
ラフマニノフ二番どこで聴いた？パリ？

ヤツはな、某オーケストラの定期公演に二年連続でラフマニノフ二番の予定を
入れたんだ。で、一回目は皇帝に変更（平凡な演奏だった気がする）二回目は
ラフマニノフ二番だったがピアノを弾いたのはグレムザーだった。というわけで
オレは聴いてない。

ところでリスとのゾナーテがいいのか。カオフェンするかな。前に小沢との
コンツェルト聴いてガカーリしたから、ちょっと鮭てたけど。
00625002/07/28 11:10ID:sQyPXtzk
>61
ロンドンっす。第2楽章が特に良かった。
観客がみんなウットリしてる感じだったし。
0063名無しの笛の踊り02/07/28 11:21ID:???
ラフマニノフは小澤とボストンで録音済みだそうです。
小澤がインタヴュ−で、そのラフマニノフのコンチェルトのことに際し
ツィマーマンのことを完璧主義であるようなことをいってますた。
書かれている音符を全部ならしきらないと気がすまない人だって。
0064名無しの笛の踊り02/07/28 14:27ID:???
もし、彼が自殺しなければ、音楽界はどう変わっていただろう？
0065名無しの笛の踊り02/07/28 14:29ID:???
ルトスワフスキ指揮　一楽章の交響曲

め、名演じゃ・・・・！
0066名無しの笛の踊り02/07/28 14:35ID:???
なんか、クリスティアン（ピアニスト）と
ベルント・アロイス（作曲家）を混同している模様。
0067名無しの笛の踊り02/07/28 14:37ID:???
ルトスワフスキ指揮　ピアノ協奏曲

め、名演じゃ・・・・！
0068名無しの笛の踊り02/07/30 13:45ID:???
保守
0069名無しの笛の踊り02/07/30 14:11ID:???
勝手に殺すなやｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)
0070ペニスサック02/07/30 14:29ID:dQrhGqcs
ベートーヴェンのソナタの録音少ないけど３０番だけは演奏したね
３０番ってベートーヴェン苦手なピアニストがよく弾くよねシフと
か、とりくみやすいんだろうね。
0071名無しの笛の踊り02/07/30 14:35ID:u/BkB0o6
ツィンマーマンになって、ベルリン・ドイツオペラの評判が少し持ちなおしたようだ
0072名無しの笛の踊り02/07/30 14:38ID:???
Zimmer＝部屋　Mann＝男・・・・なんじゃそりゃｹﾞﾗｹﾞﾗ
0073名無しの笛の踊り02/07/30 14:41ID:???
ツィンマーマンは自殺しているだろ？
かなり前だよな。
0074名無しの笛の踊り02/07/30 14:52ID:???
>>73 誰に嫉妬して自殺するのさ、この場合？
0075名無しの笛の踊り02/07/30 14:57ID:???
ツィンマーマンって女の人だよね。ヴァイオリン以上チェロ以下の大きさの弦楽器を弾いている。
0076名無しの笛の踊り02/07/30 14:58ID:???
>75
そう。
旦那は指揮者だったけど、日本で亡くなったんじゃなかったっけ？
0077名無しの笛の踊り02/07/31 19:16ID:???
>>71 ダメ、ダメ！ベルリンは最悪。もうすぐ辞任？
0078名無しの笛の踊り02/07/31 19:21ID:???
オペラ「めくらたち」を書いた人ですな
0079えーと02/08/03 11:43ID:???
>>72
ピアニストのツィマーマンはポーランド人なのですが・・・
0080名無しの笛の踊り02/08/03 11:45ID:???
Zimmerのmが１つ多い
0081名無しの笛の踊り02/08/04 21:25ID:???
ここでの評価を目にして、買いました、リスト、ピアノソナタロ短調。
しっかし凄いピアニストですね、ツィマーマン。この曲ポリーニのも持ってるけど
比較にならないほど表情豊かです。この曲は弾きこなすだけでも難しく、なかなか
イイ演奏には巡り会えずにいましたが、これでこの曲を聴く機会も増えそうです。

同時にショパンのバラードも購入しましたが、これも名演。もうポリーニの演奏は
聴けましぇん。
0082えーと02/08/05 20:12ID:???
>>81
あれほど非難囂々だったポリーニのバラードを聴くとは、勇気のある人です。
ツィマーマンのバラードも良いですが、そのＣＤに収録されている幻想曲と
舟歌はそれ以上に好きです。
0083　02/08/06 04:32ID:???
ツィマーマンスレだぁ・・・一番好きなピアニストだから、一言書いていこうっと。
レーザーディスクで演奏しているところを見たけど、この人もの凄く派手に体や表情を動かして演奏するから、びっくりしてしまった。
椅子から腰を浮かせたり、フォルテシモで椅子ごと後ろに飛び上がったりさえして、見ていてあっけにとられてしまう。
曲目はショパンのバラード全曲やスケルツォ二番など。
みんなも機会があれば是非映像で演奏を見てね。びっくりすると思う。
（愛知在住なら、名古屋市中心部にある愛知芸術文化センターに所蔵されていて、誰でも見ることが可能。）
ドビュッシー前奏曲集は最高だと思う。ミケランジェリより好き。
この人の演奏するラフマニノフ第三番なんて聞きたいなあ・・・
0084名無しの笛の踊り02/08/08 23:19ID:???
>>82
全曲収録する前にバーンスタインが死亡してしまったために
残りを弾き振りしたベートーベンの協奏曲全集はどないですかいな？？？
0085名無しの笛の踊り02/08/11 04:50ID:???
>>84
同じＤＧのポリーニ、アバドの全集よか遙かにマシ
しかし、弾き振りでもここまで出来るとは・・・
0086名無しの笛の踊り02/08/11 18:23ID:???
>>83
漏れはそのLD見て大嫌いになりﾏｽﾀ。
こいつ、ただかっこつけてるだけのアフォやん。
0087名無しの笛の踊り02/08/11 18:39ID:???
つまり、ひと言で言うとポリーニよりマシなピアニストってことですか？
0088ふむ02/08/11 21:50ID:???
>>87
「現時点のポリーニ」との比較では、そうなる。
ただピアニストとしての方向性が全然違うので、比較すること自体が問題あり
だと思う。

ポリーニ：細部こだわらない系（最近特に）
ツィマーマン：細部こだわりまくり系（最近特に）
0089名無しの笛の踊り02/08/12 01:16ID:???
>>88
比べるとしたらポリーニよりミケランジェリの方が近いと思うな。
ツィマーマンには熱狂が感じられないね。冷たいというのとは違うけど。
ミケとかグールドとかカーゾンと違って。
00908902/08/12 01:17ID:???

ちげーな。
>>87だな。スマソ
0091名無しの笛の踊り02/08/12 01:35ID:???
「静寂と反転」は良さがわからんかった
デュトワで聴いたせいかな？
0092名無しの笛の踊り02/08/12 01:47ID:???
結構ベルント＝アロイスのレス割合が多いのね。
「希望の歌」は経験済みだから、「パ・ド・トロワ」「誰も知らない我が悩み」
それとオーボエ協奏曲を生で聴きたいなあ。
0093名無しの笛の踊り02/08/12 09:58ID:Ib8KaaFq
二十年くらい前私の住む片田舎に来たことがあるな。
学校にポスターが貼られてて、「まあ、すてき」って見てたな。

0094名無しの笛の踊り02/08/12 10:15ID:???
作曲家からオペラ支配人。ベルリンに来たが金なし知恵なし。
現代オペラをレパートリーに取り上げたが、客が来ない。
金と太鼓で始めた「聖フランチェスコ」も、制作を
話題の時の人リーベスキンドに任せたものの、これがオペラど素人。
自分の名声のためにベルリンに賭けたわりには期待外れ！の支配人。
0095名無しの笛の踊り02/08/12 11:26ID:LE5I37L1
ついにたったのですね！
ツィマーマンのスレが。

でも、ヨーロッパ・ツアー、
プライベートで問題が起こって
キャンセルしてますね。
日本にも来るんですか！
絶対行きます。

私はショパンが苦手だったのですが、
彼の演奏で、好きになりました。
ツィマーマンは、すごくロマンチックな
部分を出しすぎないように気をつけて
弾いてる感じがします。
0096名無しの笛の踊り02/08/12 14:27ID:???
ツィマーマンも良いピアニストだとは思うが、
いくらなんでもミケランジェリとは比較にならないだろう。

ある意味人工的な演奏なんで以前のシューベルトあたりは違和感が強かったけれど、
ドビュッシーなどは面白かった。
もっと現代曲を取り上げて欲しいけれど、商売上難しいのかな？
0097名無しの笛の踊り02/08/13 03:37ID:obG05Vpe
ツィマーマンの現行で手に入るＤＶＤとＣＤは
買ったのですが、今ヤフオクで、廃盤のブラームス物が
でています。
入札見てたら、すごい金額になってましたー。

ツィマーマンて、ピアノの調整とかできるんでしょ。
アクションごと持って歩いて、公演先のピアノに
使うって、スタインウェイの関係のＨＰに書いて
ありました。

バーンスタインに協奏曲演奏後、思いっきり
キスされて、抱きしめられて、ひいてたのが
笑えます。

0098名無しの笛の踊り02/08/13 23:54ID:???
リストのソナタ聴きました。
ピアノが鳴り響いていましたね。
素晴らしい。
0099名無しの笛の踊り02/08/14 03:26ID:y+PoRwKk
１１月に、ピッツバーグで、バルトークの協奏曲
弾くのを知りました。聞きに行こうと思ってます。

日本には本当に来るの？
飛行機嫌いらしいし。
0100名無しの笛の踊り02/08/14 03:39ID:???
>99
バスに乗ってきます。安心して下さい。
0101102/08/14 07:46ID:???
最初はどうなるモノやらと思いましたが、なんとか１００を超えましたね
皆さん結構ツィマーマン好きなんですね。

>99　私も気になります。来れば絶対行きますが・・・

>100　確かに彼の個人オケと言えるポーランド祝祭管を率いてのヨーロッパツアーでは
バスを使ってましたね。完全主義者の彼はピアノも一緒に運んだとか・・・
0102名無しの笛の踊り02/08/15 04:35ID:FckMC0lJ
ツィマーマン、好きです。
彼の子供、産みたいです。
そしたら、ピアノやらせて、ショパンコンクールで
優勝させる！
親子２代ってのは、なかなか難しいでしょうけど。

ピッツバーグでやるバルトークの協奏曲三番って、
２０分くらいの曲だったんですね。
それを聞くために、アメリカまで行くって・・。
リサイタルやっておくれよ！
0103名無しの笛の踊り02/08/15 05:17ID:???
アメリカまで行くより子供産むほうがずっとあれだと思うけど。
あれ、ね。
0104　02/08/15 11:13ID:???
>>103
何が言いたいんだ？（藁
ところでツィマーマンってラフマニノフは弾いたことあるのかな？CDなんて出てる？
0105名無しの笛の踊り02/08/15 21:36ID:yDZs04TY
>>104
ラフマニノフのピアノ協奏曲全部を、セイジ・オザワと
実演してたけど、完ぺき主義ゆえに、３番は弾けない！
と２番に変更。
しかし、調子悪かったのか、指ももつれてたそうですよ。
かなり前の話。

ゴドフスキー（私は知らない曲です）を、
リサイタルに予定していても、弾けなくて
ショパンのバラード３番にして、速く弾きすぎ
指が追いつかなくなったとか。

うまいんだか、なんだかちょっと・・・。
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