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ブラームスの交響曲について語ろう！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/07/17 00:00ID:t2PHb7iY
ブラームスの交響曲専門のスレッドです。
お気に入りの演奏を語るもよし、質問するもよし。
それではどうぞ！

関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025186010/l50
0153名無しの笛の踊り02/07/18 16:01ID:???
>>151
たいしてかわらんだろ
0154名無しの笛の踊り02/07/18 16:08ID:???
>>152
シャイー盤はシェーンベルク・ウェーベルンとカップリングだった。
ブラームスとシェーンベルクとの近親性を考慮してのことだろうけど。
0155名無しの笛の踊り02/07/18 17:13ID:???
３番はカラヤン指揮ウィーン・フィルの演奏が好き。
カラヤンの意気込み。
デッカの録音秀逸。
ＤＧのベルリン・フィルとの演奏はぴんとこない。
ついでにいうと東京文化で聴いたライヴもそうだった。
0156名無しの笛の踊り02/07/18 17:28ID:???
>>155
うむ。あれは最高ですだ
VPOも本気。
0157名無しの笛の踊り02/07/18 17:30ID:???
>>155, >>156
１番の方はどうよ？
015815602/07/18 17:33ID:???
持ってないですだ
0159名無しの笛の踊り02/07/18 17:38ID:???
>>157
私は１番はベーム指揮ベルリン・フィルのタイトな演奏に刷り込まれてます。
まったり柔らかいウィーンの音に包まれたいならカラヤンＶＰＯもよいと思います。
016015602/07/18 17:39ID:???
あそうそう、カラヤンVPOの「悲劇的序曲」もｲｲ！
3番の余白に入ってますた
0161名無しの笛の踊り02/07/18 17:40ID:???
>>155
ついでに書くと、ＬＰ時代には３番と悲劇的序曲がカップリングだった。
これがまた、壮絶な名演奏。
ＣＤでは１番とカップリングだが、悲劇的序曲のテンションが１番を
凌駕している。
0162名無しの笛の踊り02/07/18 17:45ID:???
先日Ｎ響アワーで放送されたスウィトナー＆Ｎ響のブラ４、
なんであんなに遅いんだ？
ほかの全集とかほかの番号のテンポなんて普通なのに。
016311602/07/18 19:41ID:???
ベームの１番のことで言い忘れたんですが、
彼の演奏を色々聴いたなかで私が一番良いと思ったのは７６年のウィーン芸術週間
でのVPOとのライブです。
青裏ですが、興味のある方はお試しあれ。
0164名無しの笛の踊り02/07/18 20:04ID:hRvRBVGY
２番　べームＶＰＯ　７９年ザルツブルクの青裏
　　　クライバーＶＰＯ　８８年青裏
　　　ヨッフムＬＰＯ
　　　速めのテンポがすき。　
0165名無しの笛の踊り02/07/18 21:34ID:???
２番は結局シューリヒト／ＳＤＲ響だけでよい。
0166名無しの笛の踊り02/07/18 21:43ID:???
２番で良いのは、
ザンデルリンク＆ドレスデンと
モントゥー＆LSO
ベーム＆VPO（７６年ザルツブルク青裏）
ホーレンシュタイン＆DRSO
0167名無しの笛の踊り02/07/18 21:44ID:???
結局ブラームスのベストは
自分で探すしかない・・・・
0168名無しの笛の踊り02/07/18 22:04ID:3WYa4C.6
1番はベイヌム/コンセルトヘボー・デッカのモノラルのほう。
2番はモントー/ウィーンが好きです。
0169名無しの笛の踊り02/07/18 22:09ID:???
ベームのブラ１か・・・
７５年の東京ライブの映像の話はガイシュツかな？
噂には聞いていたんだが、数年前NHKでやってて、これがまた
どうしようもなく素晴らしいんだよね・・・ビデオにとったんだけど
おいそれとは聞けないよ。いやあ、本当に。マイッタ。これのCD
化ｷﾎﾞﾝﾇ（昔出てたかもしれないネ）
0170名無しの笛の踊り02/07/18 23:01ID:???
>>169　ベームの７５年来日公演はＤＧからＣＤ化されました。７枚組で全プログラムが
収録されてます。数年前に再発されたので中古屋とか地方のＣＤ店を根気良く探せば割と
簡単に手に入るはず。
0171102/07/19 00:08ID:???
>>109
ありがとうございます！
ずっと気になってたんですよー。
はじめて聴いたときは鳥肌たちました。
あのころのドレスデン国立って本当にサウンドしてますね。

>>111
やっぱりブレインですか！
とても聴いてみたいです。
でもなかなか手に入らなさそうですね。。

＞アーベントロート以外は比較的録音状態がいい方です

では、ちょっと勇気を出して買ってみますね。
聴いたら報告します！
0172102/07/19 00:09ID:???
>>112,>>113,>>114,>>116,>>117,>>118,>>120,>>169,>>170
ベームの日本公演のＣＤ聴いてみたいです。
厨房のときに「火の鳥」が入ってるＣＤは買ったんですが、
当時はブラームスに興味がなくて、ブラ１は買わなかったんですよね。
禿げしく後悔。。
前にＮＨＫで放送したのを見たのですが、いい演奏だった記憶があります。
どこかで手に入らないかな〜。

>>122
スウィトナーのブラ１はどんな感じの演奏ですか？
よかったら感想聞かせてください。
0173102/07/19 00:10ID:???
>>128
コンドラシン、アンセルメ、スヴェトラーノフに全集あるんですか！
まだまだ知らない演奏がたくさんあるんだな〜。
もう手に入らないですよねー。

>>130
ケーゲルかー。どんな演奏なのか想像するだけで
ワクワクしますね。

>>131
本当にブラームスって人気あるんですね！
自分でスレ立てて驚きました。
0174102/07/19 00:10ID:???
>>134,>>135
80年代のカラヤンは77年のと比べてどうですか？
かなり有名な演奏だと思うんですけど聴いたことないっす。

>>136
どの曲もホルン吹きにはたまらないでしょうね！
自分も楽器やってるんですが（ホルンではないです）
ブラームスは本当に好きです。
演奏する側に立っても聴く側に立っても、本当に素晴らしいですね。

ちなみにブラームスの交響曲で「このＣＤのホルンがすごい！」って
演奏はありますか？
みなさんもオススメがあったら聞かせてください！
0175102/07/19 00:11ID:???
>>139
ケンペとは関係ないんですが、
自分はミュンシュ/パリ管のＣＤをartと普通のＣＤの両方を持ってるんですが、
同じところで音飛びするんですよね。
不良品なのかなー。

>>141
好きな演奏のリマスタが出て、聴いてみたら
前のとあんまり変わらないってのはがっかりですよね。。
おすすめのリマスタはオリジナルスですか？

>>154
シャイーも廃盤なんですね。がっかり。
80年代のコンセルトヘボウが好きなのでがっかり。

>>159
ベーム/ベルリンのブラームスもとても評価高いですね。

>>163
探してみます！
0176名無しの笛の踊り02/07/19 10:15ID:ytJnGmYw
＞１
あんた、えぇひとやぁ〜　　　　　　好感触！
0177名無しの笛の踊り02/07/19 10:47ID:???
>>175
ベームのブラームス、２番もVPOよりBPOとのモノラル録音の方が演奏良いよ。
0178名無しの笛の踊り02/07/19 11:00ID:???
ノリントン指揮の第２が好きな私は逝ってよし？
５０人規模のオケだとこんなふうに鳴るのか、
という見本みたいな演奏。各部分のコントラスト
も鮮やか、管のソロも魅力的、トゥッティも
パンチが利いてると思う。

第３、第４交響曲ですばらしい演奏を聴かせた
ハーディング（レコ芸インタヴューで「最愛
の作曲家はブラームス」とのたまっていた）
が第２も録音してくれるとうれしいのだけど。
0179名無しの笛の踊り02/07/19 11:48ID:sRRR.jX6
１番：フルトヴェングラー・ベルリン。
２番：ベーム・ウィーン。
３番：セル・クリーヴランド。
４番：フルトヴェングラー・べルリン。
0180名無しの笛の踊り02/07/19 12:59ID:B4JcbhV.
>>178
小編成オケでの録音と言えば
ベルグルンド／ＣＯＥ盤も忘れられない。
ブラームスの時代のオケの編成でやると
こんなに微妙な色彩が出るものなのかと感心しきり。
大編成オケでのブラームスに食傷気味の人は聴いてみてはいかがか。
0181名無しの笛の踊り02/07/19 13:45ID:wQJ/UkUk
ブラームスの交響曲って良い演奏が多いよね。
ベームのNHK７５年ライブはブラ１以外もすべていいよ。
レコードのときは君が代がおまけでついいていたな〜。
0182名無しの笛の踊り02/07/19 15:22ID:???
>>177
２番、BPOとのモノラル録音は今入手可能ですか？
018317702/07/19 16:42ID:???
>>182
２〜３日前ヤフオクで見たんだけど、今見たら無くなってた。
ＬＰは先週末にお茶ユニオンだか富士レコードで見たよ。
0184名無しの笛の踊り02/07/19 16:49ID:???
>>181
ブラームスは、色々なスタイルの演奏で楽しめますね。

ホントはブルックナーなんかもそうあるべきなんだけど、日本では
一部の評論家の影響とＣＤメーカーの策略（？）のせいで
受容が凄く狭量になっちゃってる。
0185名無しの笛の踊り02/07/19 18:06ID:???
1はなんとなく恵一君のような気がする罠
0186名無しの笛の踊り02/07/19 22:53ID:???
（以下は音楽評論家のセンセイも書いてるけど私も同感）

ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。

例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の
それの模倣じゃないかと思わせる。でもベトのは鳥の鳴き声
のリアルな描写であるのに対してブラのはより人間臭くて
ユーモアがある。

形式は似通っていても旋律は個性的な味わいを出してる
ところがいい。
0187名無しの笛の踊り02/07/20 01:27ID:???
カラヤンの二番は生で聴いた。77年だったか。
リア厨だったがBPOの音がすごくデカかったのは覚えている。
0188名無しの笛の踊り02/07/20 01:33ID:???
アルブレヒトはどうよ？
0189名無しの笛の踊り02/07/20 01:34ID:???
>>188
エクストンの録音バランスが変。
0190名無しの笛の踊り02/07/20 02:43ID:???
>>186
＞ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。
　例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の・・・

それ以前に、１番の第１楽章で繰り返される３つの八分音符
（たたたたん、たたたたん、・・・）は、「運命」の動機、
というほうがわかりやすい。

つ〜か、ブラ１と２の関係は、ベト５と６の関係と似てるから、当然だけど。
それと、ブラ１は別名「ベト１０」とも言われる。
0191名無しの笛の踊り02/07/20 08:34ID:???
ﾌｧﾘｬの三角帽子に運命のﾓﾁｰﾌが出てくるとこ、
ﾋﾞｸｰﾘしますた

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾝﾏｿﾝﾅﾓｼ
0192名無しの笛の踊り02/07/20 15:32ID:???
マッケラスの全集はどうよ？
019318602/07/20 16:35ID:???
>>190
ご教示ありがとうございます。
クラ初心者なもんで。
019413302/07/20 20:06ID:???
towerhujisawadayo hanngakunari
0195名無しの笛の踊り02/07/20 23:53ID:???
ブラームスはなんか昼の明るい時に聴く気がしない。
聴くなら夕方以降。
しかし、この時期は暑苦しいぜ、age。
0196名無しの笛の踊り02/07/20 23:54ID:???
>>195
クーラー、ないのか？ｗ
0197名無しの笛の踊り02/07/21 00:09ID:???
>>193
0.3ザンデルリンク＋0.4ハーディング＋0.3ベルグルント
019819502/07/21 05:57ID:???
>>196
ｽﾏｿ、エゲレスの片田舎からなんだが、ここではそういう文明のりキ観た事ない・・・
やっぱここは未開の地か？ド人多いし・・・
0199どっかの５４02/07/21 06:03ID:???
>>198
えげれすのどこ?
020019502/07/21 06:35ID:???
kojima-shinden
テムズ川の河口付近だなこりゃ。
0201名無しの笛の踊り02/07/21 21:23ID:RaaMv1Vc
>>40
＞ブラ２はワルター／ＮＹＰが最強！聴いたこと無い人が羨ましい！
＞これからそれを知ることが出来るなんて！それ位凄いＹＯ！

「20世紀の指揮者」に入ってるね。悪くはないが・・・
ワルターにしてはスマート・スリムな演奏。第4楽章は確かにノリノリ。
やっぱりアバド・ベルリンがいい。いま第2楽章聴いてる。弦の音がいいな。
さすがにベルリンフィルの弦セクションはこういう音楽になると凄みを出す。
0202名無しの笛の踊り02/07/21 21:39ID:???
アバド・ベルリン、実演聴いたがよかったよ。
思わずDGのCDを買ってしまったな、当時。

音楽全体からしたら瑣末なことかもしれんが、4楽章ケツの
トロンボーンが凄くてなぁ。懐かしい。
0203名無しの笛の踊り02/07/21 21:49ID:RaaMv1Vc
あと、ここまでであまり話題に上っていないような気がする（間違ってたら
スマソ）のは、トスカニーニ・フィルハーモニアの52年ライヴ。
テスタメントから出ているやつ。全4曲ともいい。とてもアッサリだが、
意外に柔らか味・暖か味もある。2番2楽章など、ワルターと対蹠的だが。
0204名無しの笛の踊り02/07/21 23:50ID:???
べームのブラ２は１９７５年のＢＰＯライヴも素晴らしい。
裏青なのが問題だけど。
0205名無しの笛の踊り02/07/22 09:14ID:32NXySyg
ブラ３はクナでいいでしょ？
0206名無しの笛の踊り02/07/22 10:27ID:???
アバド・ベルリンブラ2、新旧比較キヴォンヌ
0207名無しの笛の踊り02/07/22 11:15ID:???
>>205
オレはちょっと勘弁だな。
ブラ３が聴きたいわけであって、クナを聴きたいわけじゃないんでね。
0208名無しの笛の踊り02/07/22 14:23ID:???
>>206
旧）新進指揮者の佳演。将来が楽しみ。
新）中堅指揮者の駄演。お前こんなもん？
0209名無しの笛の踊り02/07/22 14:44ID:???
やっぱブラ２はフルヴェンに限るね
0210名無しの笛の踊り02/07/22 14:46ID:???
限るな。
0211名無しの笛の踊り02/07/22 15:28ID:???
限るな！


　↓　





ｼﾞｭﾘｰﾆﾛｽﾌｨﾙｲｲ！！
0212名無しの笛の踊り02/07/22 15:43ID:???
ちまたで人気のモントゥーがやはり好きだが、
意外と言っては失礼だがショルティもなかなかいいと思う。
１番は好きになれないが・・・
0213名無しの笛の踊り02/07/22 15:46ID:???
ジュリーニだとフィルハーモニアとの演奏が若々しくて好きだな。特に終楽章コーダが素晴らしい。
0214名無しの笛の踊り02/07/22 15:50ID:jAeUpP4w
俺は小澤＆サイトウキネンのブラームスが一番しっくりきて好きだ
0215名無しの笛の踊り02/07/22 15:54ID:???
バレンボイムCSO涼しげ（寒いともいえる）で結構好き。
0216名無しの笛の踊り02/07/22 20:07ID:???
フルヴェンのブラ２はＥＭＩから出てるＢＰＯとのライブよりも戦時中のＶＰＯとの
録音の方が好き。スイスに亡命直前の演奏で、終楽章でこれだけ慄然とする演奏は他
にはないと思う。
0217名無しの笛の踊り02/07/22 23:44ID:???
>>216
ＤＧのＶＰＯ１５０周年のやつか？
聴いてみたいが、まだ入手できるの？
0218名無しの笛の踊り02/07/23 00:27ID:???
それよりもワルター盤（モノ）のほうが迫力・録音とも上！断言。
0219名無しの笛の踊り02/07/23 00:30ID:???
シンフォニーはあんまり興味ないんだけど、ブラームスだけは別だ！

クライバーの４番萌え。
0220102/07/23 03:08ID:???
ここ見てると欲しいＣＤがどんどん増えていきますね！
今日はＨＭＶでブラ１のＣＤを５枚購入しちゃいました。

フルトヴェングラー/BPO
ベイヌム/ACO
カラヤン/BPO
ストコフスキー/LSO
マズア/NYP（マイヤース好きなので）

試験中なのでまだ聴けてません。残念。早く聴きたいっす。

関係ないですけど、ブラ４はムラヴィンスキーの演奏も好きです。
独特の緊張感があっていいですね。

>>177
いろいろ探してるんですが、ベーム/BPOのブラームスは無いですねー。
せっかく薦めてもらってるのに聴けなくて残念です。。
0221名無しの笛の踊り02/07/23 03:29ID:???
>>217　ＶＰＯ１５０周年で出た分のやつは入手難かもしれないが、この演奏は
ＤＧのフルトヴェングラー・エディションや東芝ＥＭＩから出た全集にも入って
いるので割と簡単に手に入ると思う。

>>218　でも、ワルター盤にはフルヴェンのような「狂気」は全くないでしょ。まあ、
ブラ２のような曲にそれが必要かどうかはわからんけど。
022217702/07/23 08:24ID:???
>>220
今では中古屋さんをこまめに廻るか、ネットオークションをこまめにチェック
するしか手は無いと思います。余分なことを何もしてないので、曲を味わい
たい人には良いと思います。爆演、凄演好きには物足りないでしょうが。

１さんはお若いようだから、気長に待てば必ずまた再発されると思いますが。
0223名無しの笛の踊り02/07/23 09:25ID:???
>>220
地元の図書館にあったな、そういえば。
0224102/07/24 01:50ID:???
>>222
そうですね。再発されるのを待ってみます。
とりあえずorffのＣＤ聴いてみます。
0225名無しの笛の踊り02/07/24 02:28ID:???
ブラ2は密かにアンチェルがなかなかの名盤だったりする。
0226名無しの笛の踊り02/07/24 02:51ID:???
全然密かでなはない罠
0227名無しの笛の踊り02/07/24 21:24ID:???
アンセルメの全集もイイ！
0228名無しの笛の踊り02/07/24 21:45ID:???
どういいのだ？変なとこか？それとも意外にまともなとこか？
0229２２７02/07/24 23:18ID:???
>>228
ヘンなとこ（笑
0230名無しの笛の踊り02/07/24 23:33ID:CyCW.Os6
オルフェオから出ていたクーベリクの三枚組全集を聴き始めたところ。
紫のMETEORから出ていたシカゴ響とのブラ１番と、その約２０年後の
バイエルン放響との演奏との落差に驚いた。ゆったりとしたシカゴ響
盤と違ってバイエルン放響盤はかなり早いテンポで進める演奏。どち
らも良い。
0231名無しの笛の踊り02/07/25 00:39ID:???
ムラビンスキーのブラ２もなかなか・・・・
既出だったらスマソ。
0232名無しの笛の踊り02/07/25 03:22ID:nE8V55K.
ブラ2なら
モントゥ/LSO
ショルティ/CSO
が2大双璧
0233名無しの笛の踊り02/07/25 03:30ID:???
ブラームスの交響曲を室内楽に編曲したものって出てませんか？
ラインが明快になって萌えそうなんですが
0234名無しの笛の踊り02/07/25 04:21ID:???
ブラ２ではトスカニーニのライブ盤が凄かったです
0235名無しの笛の踊り02/07/25 21:47ID:???
>>233
ピアノ連弾版しか聞いたことがないですね。
0236名無しの笛の踊り02/07/25 22:22ID:???
凄いと
いい！！
は違う
0237名無しの笛の踊り02/07/25 22:43ID:???
古い話題のからみですいません。今日，最初からスレを
見させていただきました。３番の冒頭について：

>>88さん
「３番の冒頭の音はＦ−Ａｓ−Ｆ。
ブラームスの好きな言葉だった　>>Frei, aber Froh<<　（自由に、しかし楽しく）を
象徴したモチーフと言われてる。」

と投稿なさっていますが，もう一つ「孤独だが自由だ」という
ブラームスの言葉をご存じでしょうか。私自身は金言集で知り
ました。孤独でも，自由に，楽しくというところに，なにか
ブラームス特有の静かな泣き笑いを感じるような気がします。

ちなみに私が一番好きなのは第三番の第二楽章です。木管の
繊細さがとりわけ美しいハイティンク・BSOがお気に入りです。
0238名無しの笛の踊り02/07/25 23:54ID:???
>>229
２番は聴いたが結構まともでつまんなかった。
何番が一番変？
0239名無しの笛の踊り02/07/26 22:07ID:???
ブラ３聴くと、シューマンのラインの１楽章を思い出す。いきなりあのメロディ
で始まる。
0240名無しの笛の踊り02/07/26 22:28ID:???
>>239
だね。
拍子といい雄大さといい、とても似ている。
0241名無しの笛の踊り02/07/27 05:44ID:KkXWjRS.
F-As-Fの3音だけなんてソナタ形式の第1主題としては破格に短いのではないでしょうか?
もしかして最短?
0242名無しの笛の踊り02/07/27 06:41ID:???
　>>241
マラ９は？
0243名無しの笛の踊り02/07/27 07:26ID:KkXWjRS.
>>242
>　>>241
> マラ９は？

あれは4音ということで。
0244名無しの笛の踊り02/07/27 15:13ID:???
ブラ４やったことあるけど
4楽章のフルートソロの後の金管コラール、吹いててクリスマスのような気分になった。
0245名無しの笛の踊り02/07/28 20:32ID:IIqvv/.c
>>244
折れもあのTb吹いたことあるけど、
あれはブラームスの中で勝手に神格化されたクララ像、のような気がした。
吹きながら、こういう風に神棚に祭り上げてたらうまくいくものもいかんわな・・・と感じたよ。

それにしても3/4に戻った後の悲劇的な進行は痛々しいな。
といいつつ最後にユニゾンでとどめを刺すのもTbの仕事なんだが。
0246名無しの笛の踊り02/07/29 00:30ID:???
お前ら、好きなブラの交響曲全集を10セットあげてくれ！

おらあ、

バルビローリ＆VPO
レヴァイン＆VPO
ジュリーニ＆VPO
サヴァリッシュ＆VSO
ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
スィトナー＆SB
エッシェンバッハ＆HSO
ベルグルンド＆COE
ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）

もう少し
ワルターCSO(音が薄いのが・・・）
ムラヴィンスキー＆LPO
マッケラス＆SCO
カラヤン＆BPO(1番、3番はVPOのほうがいい！）
ヘルビッヒ＆BSO(地味か？）
ケンペ＆MPO(録音年代のわりには安物のレコーダーで録音したような音）
小澤＆サイトウキネン（あえてあげる、でも・・・）
ケルテス＆VPO
カイルベルト＆BPO、PSH、BSO（曲によってオケが！）


今は、ハーディングに期待、だな！
0247名無しの笛の踊り02/07/29 00:32ID:ir.bXqV6
アファナシエフの録音、どうですか？
0248名無しの笛の踊り02/07/29 00:34ID:???
>>247
いいよ、ブラームスは好き。
0249名無しの笛の踊り02/07/29 00:36ID:???
◎：バーンスタイン＆VPO
×：バルビローリ＆VPO
×：レヴァイン＆VPO
○：ジュリーニ＆VPO
△：サヴァリッシュ＆VSO
○：ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
◎：ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
△：スィトナー＆SB
◎：アバド＆BPO
○：エッシェンバッハ＆HSO
○：ベルグルンド＆COE
△：ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）
◎：トスカニーニ＆NBC
0250246に02/07/29 00:36ID:???
追加
はいちんこ＆BSO
バレンボイム＆CSO


でも、ボールト、スクロヴァ、ムーティだけは・・・（略）
0251名無しの笛の踊り02/07/29 04:31ID:???
ムーティはチャイコ向きだね。
でもショルティは入れてくれ。
2番なんて美しいよ。
0252名無しの笛の踊り02/07/29 08:10ID:???
まだバルビローリなんていってるバカがいるのか・・・
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