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ブラームスの交響曲について語ろう！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001102/07/17 00:00ID:t2PHb7iY
ブラームスの交響曲専門のスレッドです。
お気に入りの演奏を語るもよし、質問するもよし。
それではどうぞ！

関連スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1025186010/l50
0002名無しの笛の踊り02/07/17 00:01ID:???
すんばらとんこ
0003名無しの笛の踊り02/07/17 00:01ID:???
The End
0004102/07/17 00:04ID:t2PHb7iY
ちなみに自分的にはベスト盤は以下の通りです。

第１番　ミュンシュ/パリ管
第２番　バレンボイム/シカゴ響
第３番　ベーム/ウィーンフィル
第４番　クライバー/ウィーンフィル

最近発売されたザンデルリンクの厚生年金でのライブも
けっこう好きっす。
0005名無しの笛の踊り02/07/17 00:06ID:???
もちょっと涼しい季節になってからやったらどうだ？
このクソ暑い中で語る話題ではないと思われ・・・
0006名無しの笛の踊り02/07/17 00:07ID:???
私とは好みは違うけど、それぞれだからね。
0007名無しの笛の踊り02/07/17 00:07ID:???
　おお、素晴らしい。まじめなスレがたったの久しぶりだよ。
大事に育てていきましょう。
0008名無しの笛の踊り02/07/17 00:09ID:???
やっぱ９番が最高でしょ。
0009名無しの笛の踊り02/07/17 00:09ID:???
第２番は夏向き。
そういう意味では、
第１番・・・春
第２番・・・夏
第３番・・・秋
第４番・・・冬
ブラームスは壮大なスケールで
ヴィヴァルディのパロディを
やっていたのかね。
ピアソラもまっ竿。
0010名無しの笛の踊り02/07/17 00:09ID:???
ムラヴィンの３番４番はすごい。
0011名無しの笛の踊り02/07/17 00:10ID:???
わたくしは、第2番ニ長調が、いちばん好きです。
暑苦しいと申されますが、アバドたんとベルリンフィルのやつなんかは、
低カロリーで吉。あっ、思い出した。ハーディングの3・4聴いてみよう。
0012名無しの笛の踊り02/07/17 00:10ID:CtJqrSUE
２番はザンデルリンクの吸盤が好き
0013名無しの笛の踊り02/07/17 00:12ID:???
ハーディングもなかなかよいね。
最近のものでは、ヤンソンスが話題だね。
0014名無しの笛の踊り02/07/17 00:13ID:???
私は４番が好き。
0015名無しの笛の踊り02/07/17 00:16ID:???
今の私の順位は…
４＞１＞３＞２ですかね。
0016名無しの笛の踊り02/07/17 00:16ID:???
ヴァントのブラ全（旧）良い演奏だとは思うが
ﾏﾀ～ﾘ出来る部分が皆無なので個人的には嫌い。
0017名無しの笛の踊り02/07/17 00:18ID:???
ブラのｓｙｍは第３楽章に名曲多いと思わないか？
（ピアノ協奏曲第２の第２楽章も傑作。）
0018名無しの笛の踊り02/07/17 00:19ID:???
コンサートで取り上げられる回数は、
１＞＞２＞４＞＞＞＞＞３
らしいよ。
第３番第３楽章は特に好きだけど。
0019ふうごうぉるふ02/07/17 00:19ID:???
４曲合わせたところで、リストの交響詩における太鼓一発にも劣るわい・・・
00201502/07/17 00:19ID:???
>>17
私は、やはり3番の第3楽章が好きです…。
00211502/07/17 00:20ID:???
>>18
扱いにくいですものね…。
最後といい、知名度といい。
0022名無しの笛の踊り02/07/17 00:21ID:???
>>19
そんなこたぁ、ない
00231502/07/17 00:22ID:???
>>22
まあまあ、ただの煽りですから…。
0024名無しの笛の踊り02/07/17 00:22ID:???
うざいかもしれんけど、過去ログ貼らせて。

ブラームスのsym.４thって大好きなんですけど。
http://music.2ch.net/classical/kako/995/995475222.html
じゃあ、ブラ２は？
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004905819.html

もう一曲あったような気がしたが・・・
0025名無しの笛の踊り02/07/17 00:22ID:???
俺は３が一番好きだなぁ。
ムラの３番はほんとすばらしい。
0026名無しの笛の踊り02/07/17 00:23ID:???
>>21
第３番のおしりがねえ・・・
実演では、盛り上がりにかける、らしい。
ＣＤで聴く分には、味わい深いけど。
0027名無しの笛の踊り02/07/17 00:24ID:???
フルネが振った３番は大変ﾖｶﾀ
モントゥーの４番は、どこにも録音が残ってないんでしょうか。
00281502/07/17 00:24ID:???
>>26
ライブで盛り上がる、って曲じゃないですものね…。
同じしみじみ系の終わり方をする悲愴なら
3楽章で大盛り上がりできますけど…。
0029名無しの笛の踊り02/07/17 00:25ID:???
第３番では、冒頭の金管をクリアに鳴らせるかに
まず注目してしまう。
0030名無しの笛の踊り02/07/17 00:26ID:???
19は冥界からの煽りかと思われ
0031名無しの笛の踊り02/07/17 00:26ID:???
シャイー/RCOのブラ2
00321502/07/17 00:27ID:???
>>29
あの出だしって、何かを表していたんですよね？

3番は、3楽章だけなら一番好きなんですが（ｗ
駄目ですね、こんな聞き方じゃあ（汗
0033名無しの笛の踊り02/07/17 00:28ID:t/RKB78Q
ブルヲタ出動せよ。
0034名無しの笛の踊り02/07/17 00:31ID:???
すっげぇ。ブラスレ。怒涛の書き込み。

バーンスタイン／ウィーンｐｏ．の全集
がスタンダード名盤だ。我も好き。
0035名無しの笛の踊り02/07/17 00:32ID:???
>>32
>>あの出だしって、何かを表していたんですよね？

　正統的な解釈のことはわかりませんが、私は
ブラームスの内面から涌き出る憤り、抗いのような
ものを感じます。
0036名無しの笛の踊り02/07/17 00:34ID:???
風俗通いしてたってホントですか？
0037名無しの笛の踊り02/07/17 00:34ID:???
>>34
あ、今取り出して聴き始めたところ。
好みで分かれるけど、漏れ的には
ＬＰ時代から愛聴盤。
0038名無しの笛の踊り02/07/17 00:36ID:???
>>34
>>すっげぇ。ブラスレ。怒涛の書き込み。

まともな２ちゃんねらーと一部煽り専門２ちゃんねらー
集結というところでしょうか。　
0039名無しの笛の踊り02/07/17 00:41ID:???
前から思ってたこと書かせて。
ブラ3第1主題と、マッカートニー「マイ・ラヴ」のサビは酷似している！
0040名無しの笛の踊り02/07/17 00:41ID:???
ブラ２はワルター／ＮＹＰが最強！聴いたこと無い人が羨ましい！
これからそれを知ることが出来るなんて！それ位凄いＹＯ！
0041名無しの笛の踊り02/07/17 00:43ID:???
ブラ１のベストがミュンシュということで、
>>1はかなりイタイ！
004215=コクタ ◆.kA.....02/07/17 00:43ID:???
>>40
へぇ…今度聞いて見ます。
ありがとう御座います…。

私もバーンスタインのブラームスは好きですね。
結構好き嫌いが分かれてしまう様な気がしますけど、
00433902/07/17 00:44ID:???
それから、シューベルトのイ長調ソナタ（20番）の冒頭も似てるよね。
0044名無しの笛の踊り02/07/17 00:46ID:???
ブラームスはオオッ！という綺麗な旋律がたくさん出てくるが、それが持続しない・・・。
そこがブラームスらしいのだが。
0045名無しの笛の踊り02/07/17 00:49ID:???
>>9
交響曲で春夏秋冬といえばシューマンでしょう。

第1番・・・春（いわずもがな）
第2番・・・冬（12月にスケッチした）
第3番・・・秋（9月にデュッセルドルフへ引越した）
第4番・・・夏（6～9月に初稿を書いた）

シューマンは「気怠い夏」だと思ふ。
0046名無しの笛の踊り02/07/17 00:50ID:???
>>42
レス、サンクス！くれぐれもコロンビア響とのステレオじゃないからね。
あれはあれでいいとこもあるけれど
0047名無しの笛の踊り02/07/17 00:51ID:lpwP0t2k
最近は３番の最終楽章が一番好きになった。
１番にこれといった物がないからか？
この前まではミュンシュで満足してたんだけど・・・
0048コクタ ◆.kA.....02/07/17 00:54ID:???
>>46
ええ。三番だけのを持っているんですけどね。
ハイドンバリエーションとカップリングの…。

三番の中では一番、この盤が気に入ってます。
0049名無しの笛の踊り02/07/17 01:28ID:???
a
0050名無しの笛の踊り02/07/17 01:28ID:???
ぶらいちが好きです…。
４楽章が。
0051名無しの笛の踊り02/07/17 01:29ID:???
>>50
誰の演奏？
0052名無しの笛の踊り02/07/17 01:34ID:???
おぃ、ブラ１ならケルテス、VPOの演奏は良いぞ。
今は廉価版で売られているが、正直演奏の出来は素晴らしい。
ケルテスが死なずにVPOとあのまま多くの録音を残していたら・・・
と思わずにはいられない。
0053yosida02/07/17 03:05ID:GT84LwQM
　私のお奨めのブラ４は、チェリビダッケ＝シュトゥットガルト放送響です。
テンポのとり方が最高にうまいと思う。
0054名無しの笛の踊り02/07/17 03:17ID:???
マッケラス/スコットランド室内管のブラームス交響曲全集、結構好きなんですが
0055名無しの笛の踊り02/07/17 03:28ID:???
とりあえず折れのベスト演奏。
１番…フルトヴェングラー／ＢＰＯ（５２年のＤＧ盤）
２番…カイルベルト／バイエルン放響
３番…ベーム／ＶＰＯ
４番…シュタイン／バンベルク響
0056名無しの笛の踊り02/07/17 03:30ID:???
もれのベスト演奏。
１番…クーセヴィツキー/BSO
２番…メンゲルベルク/ACO
３番…カンテルリ/オケ忘れた
４番…サバタ/BPO
0057名無しの笛の踊り02/07/17 03:37ID:???
>>55　シュタインのブラ全いいよね。あんまり知られてないというか評論家からは
無視されてるけど。
0058名無しの笛の踊り02/07/17 03:50ID:uwQlxuG.

う～んなるほど。
オレはやはりベイヌム指揮アムステルダム・コンセルトヘボウかな。
特にブラ１が秀逸！
冒頭から身を乗り出して聴いていた頃を思い出した。
0059名無しの笛の踊り02/07/17 04:03ID:???
サバタの4番は溶岩のごとく熱い！
1938年録音なのに異様に音がいい！
0060コクタ ◆.kA.....02/07/17 04:10ID:???
>>46
すみません、よく見たら誤爆してます（汗
0061名無しの笛の踊り02/07/17 04:24ID:???
４番はフルトヴェングラーが好きなんですが、
この系統の演奏で、もう少し音のいいのってありませんか。
0062名無しの笛の踊り02/07/17 04:43ID:/wv5l5vg
>>61
バレンボイム
0063名無しの笛の踊り02/07/17 04:51ID:???
>>61
何かの本で読んだ｡
チェリビダッケ指揮の実演は
フルトヴェングラーによる“ぶら･よん”の
第1楽章冒頭の入りと同じコンセプトだった､と｡
0064名無しの笛の踊り02/07/17 04:54ID:???
誰か、重厚壮大で暑苦しいブラ１を教えてくれ・・・
0065102/07/17 05:00ID:h0y0yefc
おぉ、ちょっと目を離したらすごいことになってますね！
煽りを含めて、たくさんの意見ありがとうございます！

個人的に一番好きなのは１番です。
でも一番って決定盤と言えるＣＤがなかなかないですよね。
ミュンシュの演奏は没頭して聴くとかなりスカッとするので
気に入っているのですが、気に入らない個所も多々あります。
0066102/07/17 05:02ID:???
第１番はいまのところ

ムラヴィンスキー/レニングラードフィル（50）
バーンスタイン/ニューヨークフィル（59ロシア）
ミュンシュ/パリ管（68）
ザンデルリンク/ドレスデン国立（71）
ザンデルリンク/ドレスデン国立（73）
ベーム/ウィーンフィル（75）
カラヤン/ベルリンフィル（77）
ショルティ/シカゴ響（79）
バーンスタイン/ウィーンフィル（81）
チェリビダッケ/ミュンヘンフィル（87）
ヴァント/シカゴ響（89）
ジュリーニ/ウィーンフィル（91）
バレンボイム/シカゴ響（93）

を持っているのですが、
「これは聞いておけ！」っていう演奏があったら
ぜひ教えてください！
0067102/07/17 05:03ID:???
>>64
僕もそういう演奏が聞きたいです。
だれか教えてー。
0068名無しの笛の踊り02/07/17 06:55ID:???
>>64

フルヴェンだろうな、やっぱり
0069名無しの笛の踊り02/07/17 07:05ID:???
>>66
古いのばかりですが。

フルトヴェングラー／ウィーンフィル(1952)
同／ベルリンフィル(1952)
トスカニーニ／NBC響(1951)
アーベントロート／ライプツィヒ放送響(1949)
カラヤン／フィルハーモニア(1952-3)
0070名無しの笛の踊り02/07/17 07:14ID:???
>>66
1番はワルター/コロンビア交響楽団(ステレオ盤)をぜひ。
意外かも知れんが、1楽章のテンションの高さは随一。
漏れのベスト盤はこれ。

徹底的にまろやかに角を丸めたのがバルビローリ/VPO盤。（全集あり）
VPOをいかに美しく聴かせるかに全精力をそそいだ感じで、
特徴ある演奏という意味ではかなり突出してる。安いし持ってて損はなし。
お疲れ気味のときにまた～り聴くのによろし。

ストコフスキー/ロンドン交響楽団(1972Live)もおもしろいかな。
ガチャガチャした演奏だけど好き勝手やって楽しんでる感じが(･∀･)ｲｲ!
0071名無しの笛の踊り02/07/17 08:07ID:???
おらのブラ1ベスト

バルビローリ＆ウィーンフィル
ジュリーニ＆ウィーンフィル
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへボウ（第2楽章がやや早めだけど）
ザンデルリンク＆シュターツカペレドレスデン（あえてホルンでこっち）
ケルテス＆ウィーンフィル
ケンペ＆ミュンヘンフィル
ヴァント＆北ドイツ放送響（ちんぱにの積極性で新盤をとりたい）
スィトナー＆ベルリンシュターツカペレ

カラヤン＆ウィーンフィル（ベルリンは絢爛すぎるｗ）
サヴァリッシュ＆ウィーン響（地味だけど）（番外で、ベルグルンド、マッケラスの小編成オケを使った演奏もいい）

>>64
カラヤン＆ベルリンフィル
エッシェンバッハ＆ヒューストン響
0072名無しの笛の踊り02/07/17 09:13ID:VB7GbaUE
あがってないブラ１のおすすめ
　コンドラシン＝ＡＣＯ
　テンシュテット＝ＮＤＲ
　
　ミュンシュ＝ＢＳＯ　ライヴ（青裏)
0073名無しの笛の踊り02/07/17 09:17ID:VB7GbaUE
補記　　カイルベルト＝Ｎ響　ライヴ
0074名無しの笛の踊り02/07/17 09:20ID:???
交響曲第4番 ／ エドアルド・ヴァン・ベイヌム(cond)
コンセルトヘボウo.

一回聴いてみ。
0075名無しの笛の踊り02/07/17 09:53ID:???
現時点での俺のベスト

１番・・・クレンペラー／ＰＯ
２番・・・ジュリーニ／ＰＯ
３番・・・ジュリーニ／ＰＯ
４番・・・クレンペラー／ＢＲＳＯ
0076名無しの笛の踊り02/07/17 11:02ID:dXmk4TF.
disques refrainから出てるシューリヒト／ＮＤＲのブラ４（ｄｒ－９３００５０）
録音年わかるひといますか？プライベート盤なんで詳細が不明なんです。
個人的にｺﾚ以上の演奏はないと思ってます。
0077名無しの笛の踊り02/07/17 11:18ID:z3/rWBDw
ベスト
１番…ベーム（BPO)　次点　ベイヌム（ACO)
２番…モントゥ（LSO)　次点　バルビローリ（VPO)
３番…ベイヌム（ACO)　次点　クレンペラー（PO)
４番…クライバー（VPO)　次点　ザンデルリンク（SKD)
0078名無しの笛の踊り02/07/17 11:55ID:???
イッセルシュテット/NDR！
0079名無しの笛の踊り02/07/17 11:57ID:VWtTPXm6
クナのブラを避けてるのは、ＮＧワードだから？
0080名無しの笛の踊り02/07/17 13:10ID:???
個人的な好みで申し訳ないが、
バルビとケルテスの１番はどうも好きになれん。
なんか立体感に欠けるというか・・・
オケがウィーンフィルというのが１番と合わないと思うのは俺だけ？
>>55,57
俺も欲しいんだけどこのご時世６０００円は高すぎる・・・
でも、やはり買ってみるか。
0081名無しの笛の踊り02/07/17 13:18ID:x.jMoH6o
>>32
激しく遅レスだが。

３番の冒頭の音はＦ－Ａｓ－Ｆ。
ブラームスの好きな言葉だった　>>Frei, aber Froh<<　（自由に、しかし楽しく）を
象徴したモチーフと言われてる。

…って、あまりに有名なことなんだから、
ここまでの誰かが言ってくれたっていいのに…
0082名無しの笛の踊り02/07/17 13:22ID:???
へぇ～そうなんだ～知らなかった～
0083名無しの笛の踊り02/07/17 13:39ID:???
カラヤン／フィルハーモニアの１番（５２年）超萌え。
CDどっかで手に入らんかな。
0084名無しの笛の踊り02/07/17 13:52ID:???
>>81
ご教示ありがとうございます。
そこで、質問なのですが、

一般に、自由であれば楽しい（順接）はずですが、
どうして、ブラームスは、自由に「しかし」楽しく（逆説）
だったのでしょうか。

ブラームスにとって、自由は、元来、楽しくないもの
だったのでしょうか。

それとも有名な詩の一説等の引用なのでしょうか。

もし、ご承知でしたら、教えてください。
0085コクタ ◆.kA.....02/07/17 13:53ID:???
>>81
あ、そうでした…。
わざわざありがとうございました。
0086名無しの笛の踊り02/07/17 14:06ID:???
>>84
この辺が手掛かりになるかしら。

http://www.shinkyo.com/concerts/p164-1.html

もともと内向的な性格で
ともすれば陰鬱な方向にどんどん向かって行ってしまうブラームスにとって、
ある種自分自身を鼓舞するような意味もあったんじゃないか、とも思います。
（彼の性格の場合、それに沿って「自由に」やっていくと
　暗く鬱になってしまったのかも？）
0087名無しの笛の踊り02/07/17 14:53ID:???
>>86
サンクス
さすが、泰治郎だね。
苗字が似ている別の指揮者と
よく間違われて可愛そうだ。
0088名無しの笛の踊り02/07/17 15:53ID:cchZheEU
3番の第1楽章って、展開部に入ってすぐの箇所で、ワルツになるよね。
あそこが変で前から気になっている。
0089名無しの笛の踊り02/07/17 16:13ID:???
>>88
第２テーマが短調で出てくるところ？
ちっともヘンとは思わないけど、どこが
ヘンなの？
0090102/07/17 16:25ID:???
>>68
やっぱりフルヴェンは聴いておくべきなんですね。
いくつか録音がありますが、68さん的には
どの演奏が一番おすすめですか？

>>69
たくさん紹介してくれてありがとうございます！
古い録音って録音の状態が不安で買わないことが多いのですが、
ちょっと勇気を出して買ってみます。
フィルハーモニア(1952-3)ってことはホルンはブレインですか？

>>70
コロンビア響もあるんですか！
ワルターは53年のＮＰＯしかないんだと思ってました。
探してみます！
バルビローリ/ウィーンフィルもよさそうですね～。
ストコフスキー/ロンドン響があるのも知りませんでした。。
正規盤ですか？？
0091102/07/17 16:25ID:???
>>71
ザンデルリンク/シュターツカペレドレスデンのホルンは
すごく独特のサウンドしてますよね。
何かロシアっぽく感じるんですけど、いったい誰が吹いてるんですか？

>>72、>>73
コンドラシン/ＡＣＯって「すごい！」って
何かに書いてあったのですが、どんな演奏ですか？
個人的にすごく欲しい１枚なんですけど、現在は廃盤なんですよねー。
テンシュテットも好きな指揮者なので聴いてみたいです。
カイルベルト/Ｎ響も聴いてみたいっす。
よく見かけるのですが、「青裏」って何ですか？

>>75
よかったらクレンペラー／ＰＯの１番について
詳しく教えてください。

>>77
ベイヌムは人気ありますね。
ベーム/ＢＰＯも聴かないとなー。
0092102/07/17 16:27ID:???
勝手に１番に偏らせてしまってごめんなさい。
番号を問わず、いろんな情報を交換してください。
0093名無しの笛の踊り02/07/17 16:28ID:cchZheEU
そういえば、4番第1楽章にはタンゴが出てくるね。
0094名無しの笛の踊り02/07/17 16:28ID:???
なぜ、
ハイティンク／ボストン響のを誰も挙げないんだろう…

最近の自分的最萌盤。
0095名無しの笛の踊り02/07/17 16:32ID:???
>>92
ここでは珍しい謙虚で律儀な方ですね

ちなみに「青裏」もしくは「裏青」というのは、CD-R盤のことです。
裏が青いですよね。
プライヴェート音源などは、この体裁で供給されることが多いです。
0096名無しの笛の踊り02/07/17 16:34ID:???
【青裏】
会場での違法録音や放送音源による海賊盤の総称。
ＣＤ－Ｒ（読み取り面が青い）に焼いて秋葉原などで売られていることから
こう呼ばれる。
0097９６02/07/17 16:34ID:???
おっと、かぶったか。
0098名無しの笛の踊り02/07/17 17:16ID:???
凄い勢いですね、このスレ。ブラームス総合もちゃんとしたスレ立ててー！「フェチ」はいやだ。
0099102/07/17 17:33ID:???
>>95,>>96
解説ありがとうございます！
ということはミュンシュ/ボストン響の海賊盤があるんですね！
どこで売ってるんですか？やっぱり秋葉原ですかねー。
0100名無しの笛の踊り02/07/17 17:34ID:???
１００ゲトー
0101名無しの笛の踊り02/07/17 18:15ID:???
裏青・・・「プライヴェート音源」と「違法録音や放送音源による海賊盤」
　　という微妙な表現の違いに筆者のスタンスが出ていて、面白かったです。

１の人柄次第で、２ちゃんにも良スレが立つのですね。
0102名無しの笛の踊り02/07/17 18:18ID:fFgyAZ2w
>>64
そういう嗜好の方には、ホーレンシュタインなんかお薦めです。
特に南西ドイツ放送響とのVOX盤は暑苦しいです。
もう一つロンドン響とのもありますが（CHASKY）、現在入手困難です。
こっちの方が良い演奏ですけどネ
0103名無しの笛の踊り02/07/17 18:19ID:???
ブラームスの交響虚苦、とくに4番がスキなんだなんてﾎｻﾞｸﾔｼみると
汚前勇気あるな～って思う。
汚ｃｍなバカﾒﾝﾀﾙですぅといってるのと同じ。
0104名無しの笛の踊り02/07/17 18:23ID:???
>>103
>ブラームスの交響虚苦、とくに4番がスキなんだなんてﾎｻﾞｸﾔｼみると
> 汚前勇気あるな～って思う。
> 汚ｃｍなバカﾒﾝﾀﾙですぅといってるのと同じ。

お、でたな。この曲をおセンチというヤシって楽曲の構造や内容のわからない
単なる近視眼DQNだ。といってみるテスト
0105名無しの笛の踊り02/07/17 18:36ID:???
ブラ４が一番好きですあげ。

汚ｃｍ＝おセンチ　と読むのか。久しぶりに聴いた死語だね。

クライバーのって、そんなによいのだろうか。
実演でも、２番ばかりで、比較的やってないね。
0106名無しの笛の踊り02/07/17 18:41ID:???
ブラ４が一番好き、音楽聴いてる時くらい自己陶酔したい。
0107名無しの笛の踊り02/07/17 18:57ID:???
ザンデルリンクの新盤も個人的には好きなんだが。
特に３番。
旧盤は４番しかもっとらんからわからんが、
いろいろな楽器が聞こえてきてこれはこれでいいな。
0108名無しの笛の踊り02/07/17 20:05ID:???
ブラ４ほど熱い曲もないと思うがな。
終楽章のパッサカリアなど、その構築の強固さもあって、
時代に挑戦しようとするかのようなブラームスの熱情が伝わってくる。
0109名無しの笛の踊り02/07/17 21:11ID:???
>>91
ペーターダムという人が吹いてます。
0110名無しの笛の踊り02/07/17 21:12ID:???
熱いブラ４といえばストコのがあったねぇ。
01116902/07/17 22:09ID:???
>>90
そうですね。あの当時だとhrはブレインです。
POだとクレンペラー(1955～57)もありますがこっちはブレインかシヴィルか
ちょっと分かりません（曲によって違う？）。
ちなみに69で紹介したものですがアーベントロート以外は比較的録音状態が
いい方です（アーベントロートのは通常より半音近くピッチが低いので最初に
聴いたらレコードの回転数がおかしいのかも？と思ってしまうかもしれません）

ちなみに1番に関しては最初に聴いたのがフルヴェンのDG盤。
4番がアーベントロート（3番も）。2番は結果的に一番最後だったんだけど
クレンペラーのが最初だったかな？
0112名無しの笛の踊り02/07/17 23:01ID:???
お前ら、何馬鹿な議論してるんだ。
ブラ１はベーム＆ウィーンフィル　1975年３月17日の演奏を我々は所有しているではないか。

１楽章の構築性
２楽章の寂哀感
３楽章の不安定
４楽章の大熱気

すべてを満たすこの演奏があるだけでブラ１は充分だ。
0113名無しの笛の踊り02/07/17 23:08ID:7B2JBJFM
>>112
大袈裟な言い方だと思うが、漏れもこの演奏が一番好きだ
0114名無しの笛の踊り02/07/17 23:09ID:???
>>112
なるほど。オイラも胴衣じゃ。
カール・ベーム／ウィーン・フィルの1975年3月17日、NHKホールでの
記念碑的ライヴ（ＤＧ）ですな。ほぼ同時期に行われた全集の録音も、
この演奏には遠く及ばない。同日は「火の鳥」「レオノーレ３番」を
演奏していますた。アンコールは「美しく青きドナウ」
以前、ＮＨＫ教育テレビでも放映された。
0115名無しの笛の踊り02/07/17 23:28ID:???
>>112
ってことは交響曲としての一貫性に欠けてるってこと？
0116名無しの笛の踊り02/07/17 23:29ID:2okMbX0s
>>113, 114
３月１７日より２２日の方がずっと良かった、というのがベームファンの間の
定説です。ベーム本人も１７日の出来には不満だったようです。
0117名無しの笛の踊り02/07/17 23:30ID:???
２２日のブラ１はＢＯＸセットでしか入手できなかたのでわ？
てか、オイラは持ってない。スマソ。
0118名無しの笛の踊り02/07/17 23:36ID:???
>>116
１７日と２２日と両方聴いたが後者の方がずっと良いとは思わなかったが。
あ、オレもベームファンだよ
0119名無しの笛の踊り02/07/17 23:51ID:???
大穴盤：アンセルメ＆バイエルンRSOの３番。
012011302/07/17 23:54ID:qdTXFhBQ
>>116
漏れはベームファン、というのではないが、
すくなくともブラ１はベームに限る、と思っている。

BOXセットはﾎｽｨ
0121名無しの笛の踊り02/07/17 23:58ID:???
Szell
0122名無しの笛の踊り02/07/18 00:37ID:???
ブラ１は最近スウィトナーの８８年来日版にはまっているんですが、皆さんの評価は？
0123名無しの笛の踊り02/07/18 01:23ID:???
今日は、盛り上がらなかったね。あげ。
0124名無しの笛の踊り02/07/18 01:34ID:???
演奏論抜きで音楽だけ話そう。

ブラｓｙｍは良く出来てる。旋律はきれい、構成しっかり。
作者の汗を感じる。娯楽性忘もれてない。聴いてて退屈しない。
形式は古典的ながら、所々に新機軸も。例えば静かに終わる
楽章が多いとか。
0125名無しの笛の踊り02/07/18 01:34ID:???
バルビローリのバイエルン放響との２番てのもあるよ。
0126名無しの笛の踊り02/07/18 01:36ID:???
>124
そだね。
トライアングル！
01276902/07/18 06:00ID:???
>>126
あとはシンコペーションも？
0128名無しの笛の踊り02/07/18 06:33ID:???
アンセルメとスヴェトラーノフの全集はどうよ？
両極端の奇演なり。

あとは一度も挙がってないけどコンドラシン／モスクワ放送響の全集は
凄いよ。俺のベスト全集。
0129名無しの笛の踊り02/07/18 06:34ID:???
あと、ヘミオラを多用することで
記譜上は変拍子じゃないのに変拍子に聞こえさせることが多い。
３番とかはモロにそう。
0130名無しの笛の踊り02/07/18 09:14ID:TZ/tNELw
あああ、ブラ１で、ケーゲル党首様のライヴをあげるのを忘れてしまった！

ちょっとおすすめ、マルティノン＝日フィル　ライヴ
　　ちょっとなのは、オケがしょぼしょぼだから
0131名無しの笛の踊り02/07/18 09:51ID:???
1番ならケンペ/BPOでしょう! ノー文句です。
ブラームス関連だと熱く語る人がいてなんかいいですね。
0132名無しの笛の踊り02/07/18 09:56ID:???
4番って逝き遅れの女性事務員が必ず好きになる曲なんだな。目尻に皺寄せて
「クラシックってあんまり聴かないんだけど、この曲は好きなんですぅ
　なんていうかぁ、ロマンチックな癇ジィ・・・・」
とか・・ゾゾゾっと寒気が走ったぜ。養老淫で一人で聴けよ。
0133名無しの笛の踊り02/07/18 10:10ID:???
ロヴィツキどんなかんじですか
ワゴンセールに出てるので迷っているんですが
0134名無しの笛の踊り02/07/18 10:17ID:???
おまい等アホか。通ぶって知ったふうなこと
言ってると酢豆腐食わせるぞ。
黙ってカラヤン聴け。一番有名だろうが。
0135名無しの笛の踊り02/07/18 10:26ID:???
>>134
一番有名で多くの人が（おそらく）聞いたことがある。
故に批判も多く食らいやすい…と。

まあ、自分もカラヤン１推しだが。
６０年代の頃のを推す人が多いが、自分は８０年代のデジタル録音を。
良くも悪くもブラームスをここまで「ゴージャス」に鳴らした人はいない。
0136ホルン吹き02/07/18 10:58ID:???
ブラームスの交響曲はやっていて本当に面白いです。
合奏するたびに新たな発見があるという感じ。
0137名無しの笛の踊り02/07/18 11:07ID:???
上智参上
0138名無しの笛の踊り02/07/18 11:44ID:omRyaA82
ケンペ萌え
0139名無しの笛の踊り02/07/18 11:50ID:???
塔で発売されたARTS ARCHIVESのブラームス交響曲全集買いました。
ケンペ指揮ミュンヘン・フィル。
ハイドン変奏曲は含まれていません。
SCRIBENDUMの全集と比べて、若干音が良くなった気がします。
スペシャルプライスなので買ったけど、同一音源がダブるのは個人的には鬱。
0140名無しの笛の踊り02/07/18 11:53ID:???
また犬屁゜か、犬指揮者はいらん。
ﾁｮｿに食われてしまえ。
0141名無しの笛の踊り02/07/18 11:55ID:???
ベーム指揮ウィーン・フィルの全集がようやく輸入盤で出ましたな。
国内盤よりは音質はいいと思うけど、そんなに気合いが入ったリマスタとも思えない。
ＤＧはどうもベームを軽視しているようでいかん。
オリジナルスのシリーズで入魂の再リマスタしてほしい。
0142名無しの笛の踊り02/07/18 12:01ID:???
↑
いらねぇ、そんなオマエの思いでの中だけでしか生きられない演奏、炒ってよ氏。
0143名無しの笛の踊り02/07/18 12:02ID:???
結局リアル厨房君らのお好みはﾄｰﾆｬハーディング？？
0144名無しの笛の踊り02/07/18 12:05ID:???
いや
0145名無しの笛の踊り02/07/18 12:45ID:5nFVwBpQ
>>133
どこよ、どこのワゴンよ！
俺が買うから、おせーて！
DANTEのでしょ？　ワルシャワ・フィル
高いので、昔から迷ってるやつだわ
廃盤セールでも買い逃して後悔してたんだわ
0146名無しの笛の踊り02/07/18 13:14ID:???
スクロヴァなんてどう？
内省的でブラームスらしいと思うんだけど。
0147名無しの笛の踊り02/07/18 13:42ID:???
なんでブラシン1番のCDには大学祝典序曲がよく付いてくるの？
0148名無しの笛の踊り02/07/18 13:51ID:???
>>147
ＣＤ１枚には８０分収録できるのに
ブラ１たった一曲４５分だけじゃ
損した気分になるだろ？
0149名無しの笛の踊り02/07/18 14:19ID:???
ハイテインクが一番すき
0150名無しの笛の踊り02/07/18 14:45ID:pVaCVGKU
ＨＭＶでマゼール山積みになっていますけど、
いいんですか？
0151名無しの笛の踊り02/07/18 15:51ID:???
>>147>>148
カップリングはやめて安くしてもらいたい。（藁
0152名無しの笛の踊り02/07/18 15:59ID:???
カップリングに多いのは、
２番＋大学祝典序曲
３番＋ハイドン変奏曲
４番＋悲劇的序曲
１番は、昔はそれのみというＣＤも多かった。

最近は、４曲を２ＣＤや３ＣＤにしているのも多いです。
その他のカップリングでは、アルト・ラプソディ。

珍しいところでは、ヤンソンス番で、ヨアヒムの序曲。
0153名無しの笛の踊り02/07/18 16:01ID:???
>>151
たいしてかわらんだろ
0154名無しの笛の踊り02/07/18 16:08ID:???
>>152
シャイー盤はシェーンベルク・ウェーベルンとカップリングだった。
ブラームスとシェーンベルクとの近親性を考慮してのことだろうけど。
0155名無しの笛の踊り02/07/18 17:13ID:???
３番はカラヤン指揮ウィーン・フィルの演奏が好き。
カラヤンの意気込み。
デッカの録音秀逸。
ＤＧのベルリン・フィルとの演奏はぴんとこない。
ついでにいうと東京文化で聴いたライヴもそうだった。
0156名無しの笛の踊り02/07/18 17:28ID:???
>>155
うむ。あれは最高ですだ
VPOも本気。
0157名無しの笛の踊り02/07/18 17:30ID:???
>>155, >>156
１番の方はどうよ？
015815602/07/18 17:33ID:???
持ってないですだ
0159名無しの笛の踊り02/07/18 17:38ID:???
>>157
私は１番はベーム指揮ベルリン・フィルのタイトな演奏に刷り込まれてます。
まったり柔らかいウィーンの音に包まれたいならカラヤンＶＰＯもよいと思います。
016015602/07/18 17:39ID:???
あそうそう、カラヤンVPOの「悲劇的序曲」もｲｲ！
3番の余白に入ってますた
0161名無しの笛の踊り02/07/18 17:40ID:???
>>155
ついでに書くと、ＬＰ時代には３番と悲劇的序曲がカップリングだった。
これがまた、壮絶な名演奏。
ＣＤでは１番とカップリングだが、悲劇的序曲のテンションが１番を
凌駕している。
0162名無しの笛の踊り02/07/18 17:45ID:???
先日Ｎ響アワーで放送されたスウィトナー＆Ｎ響のブラ４、
なんであんなに遅いんだ？
ほかの全集とかほかの番号のテンポなんて普通なのに。
016311602/07/18 19:41ID:???
ベームの１番のことで言い忘れたんですが、
彼の演奏を色々聴いたなかで私が一番良いと思ったのは７６年のウィーン芸術週間
でのVPOとのライブです。
青裏ですが、興味のある方はお試しあれ。
0164名無しの笛の踊り02/07/18 20:04ID:hRvRBVGY
２番　べームＶＰＯ　７９年ザルツブルクの青裏
　　　クライバーＶＰＯ　８８年青裏
　　　ヨッフムＬＰＯ
　　　速めのテンポがすき。　
0165名無しの笛の踊り02/07/18 21:34ID:???
２番は結局シューリヒト／ＳＤＲ響だけでよい。
0166名無しの笛の踊り02/07/18 21:43ID:???
２番で良いのは、
ザンデルリンク＆ドレスデンと
モントゥー＆LSO
ベーム＆VPO（７６年ザルツブルク青裏）
ホーレンシュタイン＆DRSO
0167名無しの笛の踊り02/07/18 21:44ID:???
結局ブラームスのベストは
自分で探すしかない・・・・
0168名無しの笛の踊り02/07/18 22:04ID:3WYa4C.6
1番はベイヌム/コンセルトヘボー・デッカのモノラルのほう。
2番はモントー/ウィーンが好きです。
0169名無しの笛の踊り02/07/18 22:09ID:???
ベームのブラ１か・・・
７５年の東京ライブの映像の話はガイシュツかな？
噂には聞いていたんだが、数年前NHKでやってて、これがまた
どうしようもなく素晴らしいんだよね・・・ビデオにとったんだけど
おいそれとは聞けないよ。いやあ、本当に。マイッタ。これのCD
化ｷﾎﾞﾝﾇ（昔出てたかもしれないネ）
0170名無しの笛の踊り02/07/18 23:01ID:???
>>169　ベームの７５年来日公演はＤＧからＣＤ化されました。７枚組で全プログラムが
収録されてます。数年前に再発されたので中古屋とか地方のＣＤ店を根気良く探せば割と
簡単に手に入るはず。
0171102/07/19 00:08ID:???
>>109
ありがとうございます！
ずっと気になってたんですよー。
はじめて聴いたときは鳥肌たちました。
あのころのドレスデン国立って本当にサウンドしてますね。

>>111
やっぱりブレインですか！
とても聴いてみたいです。
でもなかなか手に入らなさそうですね。。

＞アーベントロート以外は比較的録音状態がいい方です

では、ちょっと勇気を出して買ってみますね。
聴いたら報告します！
0172102/07/19 00:09ID:???
>>112,>>113,>>114,>>116,>>117,>>118,>>120,>>169,>>170
ベームの日本公演のＣＤ聴いてみたいです。
厨房のときに「火の鳥」が入ってるＣＤは買ったんですが、
当時はブラームスに興味がなくて、ブラ１は買わなかったんですよね。
禿げしく後悔。。
前にＮＨＫで放送したのを見たのですが、いい演奏だった記憶があります。
どこかで手に入らないかな～。

>>122
スウィトナーのブラ１はどんな感じの演奏ですか？
よかったら感想聞かせてください。
0173102/07/19 00:10ID:???
>>128
コンドラシン、アンセルメ、スヴェトラーノフに全集あるんですか！
まだまだ知らない演奏がたくさんあるんだな～。
もう手に入らないですよねー。

>>130
ケーゲルかー。どんな演奏なのか想像するだけで
ワクワクしますね。

>>131
本当にブラームスって人気あるんですね！
自分でスレ立てて驚きました。
0174102/07/19 00:10ID:???
>>134,>>135
80年代のカラヤンは77年のと比べてどうですか？
かなり有名な演奏だと思うんですけど聴いたことないっす。

>>136
どの曲もホルン吹きにはたまらないでしょうね！
自分も楽器やってるんですが（ホルンではないです）
ブラームスは本当に好きです。
演奏する側に立っても聴く側に立っても、本当に素晴らしいですね。

ちなみにブラームスの交響曲で「このＣＤのホルンがすごい！」って
演奏はありますか？
みなさんもオススメがあったら聞かせてください！
0175102/07/19 00:11ID:???
>>139
ケンペとは関係ないんですが、
自分はミュンシュ/パリ管のＣＤをartと普通のＣＤの両方を持ってるんですが、
同じところで音飛びするんですよね。
不良品なのかなー。

>>141
好きな演奏のリマスタが出て、聴いてみたら
前のとあんまり変わらないってのはがっかりですよね。。
おすすめのリマスタはオリジナルスですか？

>>154
シャイーも廃盤なんですね。がっかり。
80年代のコンセルトヘボウが好きなのでがっかり。

>>159
ベーム/ベルリンのブラームスもとても評価高いですね。

>>163
探してみます！
0176名無しの笛の踊り02/07/19 10:15ID:ytJnGmYw
＞１
あんた、えぇひとやぁ～　　　　　　好感触！
0177名無しの笛の踊り02/07/19 10:47ID:???
>>175
ベームのブラームス、２番もVPOよりBPOとのモノラル録音の方が演奏良いよ。
0178名無しの笛の踊り02/07/19 11:00ID:???
ノリントン指揮の第２が好きな私は逝ってよし？
５０人規模のオケだとこんなふうに鳴るのか、
という見本みたいな演奏。各部分のコントラスト
も鮮やか、管のソロも魅力的、トゥッティも
パンチが利いてると思う。

第３、第４交響曲ですばらしい演奏を聴かせた
ハーディング（レコ芸インタヴューで「最愛
の作曲家はブラームス」とのたまっていた）
が第２も録音してくれるとうれしいのだけど。
0179名無しの笛の踊り02/07/19 11:48ID:sRRR.jX6
１番：フルトヴェングラー・ベルリン。
２番：ベーム・ウィーン。
３番：セル・クリーヴランド。
４番：フルトヴェングラー・べルリン。
0180名無しの笛の踊り02/07/19 12:59ID:B4JcbhV.
>>178
小編成オケでの録音と言えば
ベルグルンド／ＣＯＥ盤も忘れられない。
ブラームスの時代のオケの編成でやると
こんなに微妙な色彩が出るものなのかと感心しきり。
大編成オケでのブラームスに食傷気味の人は聴いてみてはいかがか。
0181名無しの笛の踊り02/07/19 13:45ID:wQJ/UkUk
ブラームスの交響曲って良い演奏が多いよね。
ベームのNHK７５年ライブはブラ１以外もすべていいよ。
レコードのときは君が代がおまけでついいていたな～。
0182名無しの笛の踊り02/07/19 15:22ID:???
>>177
２番、BPOとのモノラル録音は今入手可能ですか？
018317702/07/19 16:42ID:???
>>182
２～３日前ヤフオクで見たんだけど、今見たら無くなってた。
ＬＰは先週末にお茶ユニオンだか富士レコードで見たよ。
0184名無しの笛の踊り02/07/19 16:49ID:???
>>181
ブラームスは、色々なスタイルの演奏で楽しめますね。

ホントはブルックナーなんかもそうあるべきなんだけど、日本では
一部の評論家の影響とＣＤメーカーの策略（？）のせいで
受容が凄く狭量になっちゃってる。
0185名無しの笛の踊り02/07/19 18:06ID:???
1はなんとなく恵一君のような気がする罠
0186名無しの笛の踊り02/07/19 22:53ID:???
（以下は音楽評論家のセンセイも書いてるけど私も同感）

ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。

例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の
それの模倣じゃないかと思わせる。でもベトのは鳥の鳴き声
のリアルな描写であるのに対してブラのはより人間臭くて
ユーモアがある。

形式は似通っていても旋律は個性的な味わいを出してる
ところがいい。
0187名無しの笛の踊り02/07/20 01:27ID:???
カラヤンの二番は生で聴いた。77年だったか。
リア厨だったがBPOの音がすごくデカかったのは覚えている。
0188名無しの笛の踊り02/07/20 01:33ID:???
アルブレヒトはどうよ？
0189名無しの笛の踊り02/07/20 01:34ID:???
>>188
エクストンの録音バランスが変。
0190名無しの笛の踊り02/07/20 02:43ID:???
>>186
＞ブラｓｙｍはベートーヴェンのｓｙｍの影響が強いと思う。
　例は、第２の１楽章のエンディングは「田園」の２楽章の・・・

それ以前に、１番の第１楽章で繰り返される３つの八分音符
（たたたたん、たたたたん、・・・）は、「運命」の動機、
というほうがわかりやすい。

つ～か、ブラ１と２の関係は、ベト５と６の関係と似てるから、当然だけど。
それと、ブラ１は別名「ベト１０」とも言われる。
0191名無しの笛の踊り02/07/20 08:34ID:???
ﾌｧﾘｬの三角帽子に運命のﾓﾁｰﾌが出てくるとこ、
ﾋﾞｸｰﾘしますた

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾝﾏｿﾝﾅﾓｼ
0192名無しの笛の踊り02/07/20 15:32ID:???
マッケラスの全集はどうよ？
019318602/07/20 16:35ID:???
>>190
ご教示ありがとうございます。
クラ初心者なもんで。
019413302/07/20 20:06ID:???
towerhujisawadayo hanngakunari
0195名無しの笛の踊り02/07/20 23:53ID:???
ブラームスはなんか昼の明るい時に聴く気がしない。
聴くなら夕方以降。
しかし、この時期は暑苦しいぜ、age。
0196名無しの笛の踊り02/07/20 23:54ID:???
>>195
クーラー、ないのか？ｗ
0197名無しの笛の踊り02/07/21 00:09ID:???
>>193
0.3ザンデルリンク＋0.4ハーディング＋0.3ベルグルント
019819502/07/21 05:57ID:???
>>196
ｽﾏｿ、エゲレスの片田舎からなんだが、ここではそういう文明のりキ観た事ない・・・
やっぱここは未開の地か？ド人多いし・・・
0199どっかの５４02/07/21 06:03ID:???
>>198
えげれすのどこ?
020019502/07/21 06:35ID:???
kojima-shinden
テムズ川の河口付近だなこりゃ。
0201名無しの笛の踊り02/07/21 21:23ID:RaaMv1Vc
>>40
＞ブラ２はワルター／ＮＹＰが最強！聴いたこと無い人が羨ましい！
＞これからそれを知ることが出来るなんて！それ位凄いＹＯ！

「20世紀の指揮者」に入ってるね。悪くはないが・・・
ワルターにしてはスマート・スリムな演奏。第4楽章は確かにノリノリ。
やっぱりアバド・ベルリンがいい。いま第2楽章聴いてる。弦の音がいいな。
さすがにベルリンフィルの弦セクションはこういう音楽になると凄みを出す。
0202名無しの笛の踊り02/07/21 21:39ID:???
アバド・ベルリン、実演聴いたがよかったよ。
思わずDGのCDを買ってしまったな、当時。

音楽全体からしたら瑣末なことかもしれんが、4楽章ケツの
トロンボーンが凄くてなぁ。懐かしい。
0203名無しの笛の踊り02/07/21 21:49ID:RaaMv1Vc
あと、ここまでであまり話題に上っていないような気がする（間違ってたら
スマソ）のは、トスカニーニ・フィルハーモニアの52年ライヴ。
テスタメントから出ているやつ。全4曲ともいい。とてもアッサリだが、
意外に柔らか味・暖か味もある。2番2楽章など、ワルターと対蹠的だが。
0204名無しの笛の踊り02/07/21 23:50ID:???
べームのブラ２は１９７５年のＢＰＯライヴも素晴らしい。
裏青なのが問題だけど。
0205名無しの笛の踊り02/07/22 09:14ID:32NXySyg
ブラ３はクナでいいでしょ？
0206名無しの笛の踊り02/07/22 10:27ID:???
アバド・ベルリンブラ2、新旧比較キヴォンヌ
0207名無しの笛の踊り02/07/22 11:15ID:???
>>205
オレはちょっと勘弁だな。
ブラ３が聴きたいわけであって、クナを聴きたいわけじゃないんでね。
0208名無しの笛の踊り02/07/22 14:23ID:???
>>206
旧）新進指揮者の佳演。将来が楽しみ。
新）中堅指揮者の駄演。お前こんなもん？
0209名無しの笛の踊り02/07/22 14:44ID:???
やっぱブラ２はフルヴェンに限るね
0210名無しの笛の踊り02/07/22 14:46ID:???
限るな。
0211名無しの笛の踊り02/07/22 15:28ID:???
限るな！


　↓　





ｼﾞｭﾘｰﾆﾛｽﾌｨﾙｲｲ！！
0212名無しの笛の踊り02/07/22 15:43ID:???
ちまたで人気のモントゥーがやはり好きだが、
意外と言っては失礼だがショルティもなかなかいいと思う。
１番は好きになれないが・・・
0213名無しの笛の踊り02/07/22 15:46ID:???
ジュリーニだとフィルハーモニアとの演奏が若々しくて好きだな。特に終楽章コーダが素晴らしい。
0214名無しの笛の踊り02/07/22 15:50ID:jAeUpP4w
俺は小澤＆サイトウキネンのブラームスが一番しっくりきて好きだ
0215名無しの笛の踊り02/07/22 15:54ID:???
バレンボイムCSO涼しげ（寒いともいえる）で結構好き。
0216名無しの笛の踊り02/07/22 20:07ID:???
フルヴェンのブラ２はＥＭＩから出てるＢＰＯとのライブよりも戦時中のＶＰＯとの
録音の方が好き。スイスに亡命直前の演奏で、終楽章でこれだけ慄然とする演奏は他
にはないと思う。
0217名無しの笛の踊り02/07/22 23:44ID:???
>>216
ＤＧのＶＰＯ１５０周年のやつか？
聴いてみたいが、まだ入手できるの？
0218名無しの笛の踊り02/07/23 00:27ID:???
それよりもワルター盤（モノ）のほうが迫力・録音とも上！断言。
0219名無しの笛の踊り02/07/23 00:30ID:???
シンフォニーはあんまり興味ないんだけど、ブラームスだけは別だ！

クライバーの４番萌え。
0220102/07/23 03:08ID:???
ここ見てると欲しいＣＤがどんどん増えていきますね！
今日はＨＭＶでブラ１のＣＤを５枚購入しちゃいました。

フルトヴェングラー/BPO
ベイヌム/ACO
カラヤン/BPO
ストコフスキー/LSO
マズア/NYP（マイヤース好きなので）

試験中なのでまだ聴けてません。残念。早く聴きたいっす。

関係ないですけど、ブラ４はムラヴィンスキーの演奏も好きです。
独特の緊張感があっていいですね。

>>177
いろいろ探してるんですが、ベーム/BPOのブラームスは無いですねー。
せっかく薦めてもらってるのに聴けなくて残念です。。
0221名無しの笛の踊り02/07/23 03:29ID:???
>>217　ＶＰＯ１５０周年で出た分のやつは入手難かもしれないが、この演奏は
ＤＧのフルトヴェングラー・エディションや東芝ＥＭＩから出た全集にも入って
いるので割と簡単に手に入ると思う。

>>218　でも、ワルター盤にはフルヴェンのような「狂気」は全くないでしょ。まあ、
ブラ２のような曲にそれが必要かどうかはわからんけど。
022217702/07/23 08:24ID:???
>>220
今では中古屋さんをこまめに廻るか、ネットオークションをこまめにチェック
するしか手は無いと思います。余分なことを何もしてないので、曲を味わい
たい人には良いと思います。爆演、凄演好きには物足りないでしょうが。

１さんはお若いようだから、気長に待てば必ずまた再発されると思いますが。
0223名無しの笛の踊り02/07/23 09:25ID:???
>>220
地元の図書館にあったな、そういえば。
0224102/07/24 01:50ID:???
>>222
そうですね。再発されるのを待ってみます。
とりあえずorffのＣＤ聴いてみます。
0225名無しの笛の踊り02/07/24 02:28ID:???
ブラ2は密かにアンチェルがなかなかの名盤だったりする。
0226名無しの笛の踊り02/07/24 02:51ID:???
全然密かでなはない罠
0227名無しの笛の踊り02/07/24 21:24ID:???
アンセルメの全集もイイ！
0228名無しの笛の踊り02/07/24 21:45ID:???
どういいのだ？変なとこか？それとも意外にまともなとこか？
0229２２７02/07/24 23:18ID:???
>>228
ヘンなとこ（笑
0230名無しの笛の踊り02/07/24 23:33ID:CyCW.Os6
オルフェオから出ていたクーベリクの三枚組全集を聴き始めたところ。
紫のMETEORから出ていたシカゴ響とのブラ１番と、その約２０年後の
バイエルン放響との演奏との落差に驚いた。ゆったりとしたシカゴ響
盤と違ってバイエルン放響盤はかなり早いテンポで進める演奏。どち
らも良い。
0231名無しの笛の踊り02/07/25 00:39ID:???
ムラビンスキーのブラ２もなかなか・・・・
既出だったらスマソ。
0232名無しの笛の踊り02/07/25 03:22ID:nE8V55K.
ブラ2なら
モントゥ/LSO
ショルティ/CSO
が2大双璧
0233名無しの笛の踊り02/07/25 03:30ID:???
ブラームスの交響曲を室内楽に編曲したものって出てませんか？
ラインが明快になって萌えそうなんですが
0234名無しの笛の踊り02/07/25 04:21ID:???
ブラ２ではトスカニーニのライブ盤が凄かったです
0235名無しの笛の踊り02/07/25 21:47ID:???
>>233
ピアノ連弾版しか聞いたことがないですね。
0236名無しの笛の踊り02/07/25 22:22ID:???
凄いと
いい！！
は違う
0237名無しの笛の踊り02/07/25 22:43ID:???
古い話題のからみですいません。今日，最初からスレを
見させていただきました。３番の冒頭について：

>>88さん
「３番の冒頭の音はＦ－Ａｓ－Ｆ。
ブラームスの好きな言葉だった　>>Frei, aber Froh<<　（自由に、しかし楽しく）を
象徴したモチーフと言われてる。」

と投稿なさっていますが，もう一つ「孤独だが自由だ」という
ブラームスの言葉をご存じでしょうか。私自身は金言集で知り
ました。孤独でも，自由に，楽しくというところに，なにか
ブラームス特有の静かな泣き笑いを感じるような気がします。

ちなみに私が一番好きなのは第三番の第二楽章です。木管の
繊細さがとりわけ美しいハイティンク・BSOがお気に入りです。
0238名無しの笛の踊り02/07/25 23:54ID:???
>>229
２番は聴いたが結構まともでつまんなかった。
何番が一番変？
0239名無しの笛の踊り02/07/26 22:07ID:???
ブラ３聴くと、シューマンのラインの１楽章を思い出す。いきなりあのメロディ
で始まる。
0240名無しの笛の踊り02/07/26 22:28ID:???
>>239
だね。
拍子といい雄大さといい、とても似ている。
0241名無しの笛の踊り02/07/27 05:44ID:KkXWjRS.
F-As-Fの3音だけなんてソナタ形式の第1主題としては破格に短いのではないでしょうか?
もしかして最短?
0242名無しの笛の踊り02/07/27 06:41ID:???
　>>241
マラ９は？
0243名無しの笛の踊り02/07/27 07:26ID:KkXWjRS.
>>242
>　>>241
> マラ９は？

あれは4音ということで。
0244名無しの笛の踊り02/07/27 15:13ID:???
ブラ４やったことあるけど
4楽章のフルートソロの後の金管コラール、吹いててクリスマスのような気分になった。
0245名無しの笛の踊り02/07/28 20:32ID:IIqvv/.c
>>244
折れもあのTb吹いたことあるけど、
あれはブラームスの中で勝手に神格化されたクララ像、のような気がした。
吹きながら、こういう風に神棚に祭り上げてたらうまくいくものもいかんわな・・・と感じたよ。

それにしても3/4に戻った後の悲劇的な進行は痛々しいな。
といいつつ最後にユニゾンでとどめを刺すのもTbの仕事なんだが。
0246名無しの笛の踊り02/07/29 00:30ID:???
お前ら、好きなブラの交響曲全集を10セットあげてくれ！

おらあ、

バルビローリ＆VPO
レヴァイン＆VPO
ジュリーニ＆VPO
サヴァリッシュ＆VSO
ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
スィトナー＆SB
エッシェンバッハ＆HSO
ベルグルンド＆COE
ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）

もう少し
ワルターCSO(音が薄いのが・・・）
ムラヴィンスキー＆LPO
マッケラス＆SCO
カラヤン＆BPO(1番、3番はVPOのほうがいい！）
ヘルビッヒ＆BSO(地味か？）
ケンペ＆MPO(録音年代のわりには安物のレコーダーで録音したような音）
小澤＆サイトウキネン（あえてあげる、でも・・・）
ケルテス＆VPO
カイルベルト＆BPO、PSH、BSO（曲によってオケが！）


今は、ハーディングに期待、だな！
0247名無しの笛の踊り02/07/29 00:32ID:ir.bXqV6
アファナシエフの録音、どうですか？
0248名無しの笛の踊り02/07/29 00:34ID:???
>>247
いいよ、ブラームスは好き。
0249名無しの笛の踊り02/07/29 00:36ID:???
◎：バーンスタイン＆VPO
×：バルビローリ＆VPO
×：レヴァイン＆VPO
○：ジュリーニ＆VPO
△：サヴァリッシュ＆VSO
○：ザンデルリンク＆SD（ホルンの音色であえてこっち）
◎：ヴァント＆NDR（旧盤、1番なら新盤）
△：スィトナー＆SB
◎：アバド＆BPO
○：エッシェンバッハ＆HSO
○：ベルグルンド＆COE
△：ベーム＆VPO（1番なら豪華絢爛なBPOもええ！）
◎：トスカニーニ＆NBC
0250246に02/07/29 00:36ID:???
追加
はいちんこ＆BSO
バレンボイム＆CSO


でも、ボールト、スクロヴァ、ムーティだけは・・・（略）
0251名無しの笛の踊り02/07/29 04:31ID:???
ムーティはチャイコ向きだね。
でもショルティは入れてくれ。
2番なんて美しいよ。
0252名無しの笛の踊り02/07/29 08:10ID:???
まだバルビローリなんていってるバカがいるのか・・・
0253名無しの笛の踊り02/07/29 10:15ID:???
フルトヴェングラー、ワインガルトナー、メンゲルベルク等が最高ですが、何か？
0254名無しの笛の踊り02/07/29 13:57ID:???
まだ（以下略）・・・
0255名無しの笛の踊り02/07/29 14:03ID:???
ミスターSの話がほとんど出ませんな・・・・
0256名無しの笛の踊り02/07/29 16:32ID:???
そりゃ、最近人気出たばっかりだから。
0257名無しの笛の踊り02/07/29 16:38ID:???
>>256
　確かに。
　宇野あたりの昔のスクロヴァ評を見ると、おかしいよ。
「職人的な手堅い音楽作りながら、スケールが小さく、面白みに欠ける」
0258名無しの笛の踊り02/07/29 16:58ID:???
>>253
ワインガルトナー（・∀・）ｲｲ!!
あっさりで（・∀・）ｲｲ!!
特に夏に（・∀・）ｲｲ!!
0259名無しの笛の踊り02/07/29 19:17ID:???
スクロヴァのブラはオケがねえ、ハレ姦だよ、ハレ姦！
手堅いけど、オケももひとつ、これといっていいことなし。

あ、あった！（いいとこ）









　　　　　　　　　　　　安い！
0260名無しの笛の踊り02/07/29 19:20ID:???
安いブラ全なら、他にもいっぱいあるっしょ。あるっしょ。
0261名無しの笛の踊り02/07/29 19:28ID:???
おらの持ってる安い全集はこれだけだ！
（￥2500未満）
ボールト
バルビローリ
スクロヴァチェフスキ
エッシェンバッハ
カイルベルト
ケンペ
マンデール
02626902/07/29 21:28ID:???
>>246
フルトヴェングラー（EMIの全集：１番のみウィーンフィル、他はベルリンフィル）
トスカニーニ／NBC響
同／PO
バーンスタイン／ウィーンフィル
ショルティ／CSO
クレンペラー／PO
カラヤン／ベルリンフィル(1970年代)
ザンデルリンク／SKD
ベーム／ウィーンフィル
バルビローリ／ウィーンフィル
（次点）ワルター／コロンビア響
（同）ムラヴィンスキー／レニングラード

全曲じゃないけどお気に入り
ミュンシュ／BSO（3番なし）
アーベントロート／ライプツィヒ放送響（2番なし）
カラヤン／PO（3番なし）
フルトヴェングラー／ベルリンのDGG(1番と3番)

1曲だけなんだけどお気に入り
ライナー／CSO（3番）
ミュンシュ／ORTF（2番）
クリップス／ORTF（4番）
0263名無しの笛の踊り02/07/29 21:36ID:???
>>246
おれはアンチカラヤンだが、ＶＰＯと組んだ、
１番と３番はいいね！

最近は交響曲よりも、ハイドンの主題による変奏曲
がおれのお気に入り。
0264名無しの笛の踊り02/07/29 21:45ID:???
おお、頼もしい意見だ。

いまはカラヤソにすっかり興味を無くしたが
VPOとのブラだけは目頭が熱くなる
0265名無しの笛の踊り02/07/29 22:29ID:???
クレンペラーﾊｧﾊｧ…
0266名無しの笛の踊り02/07/29 23:06ID:Ef6OaFt6
>>262さんにほぼ同意だが、
ケンペ+BPO
シュタイン
ヨフム+LSO
チェリビダケ(EMI)
を追加したい。
0267名無しの笛の踊り02/07/29 23:29ID:OE9V/93E
ミュンシュ＆BSOの１番（国内廉価）って演奏はいいけど
なんか音が微妙にこもってきこえませんか？
リマスターがいけないんですかね？
0268名無しの笛の踊り02/07/29 23:30ID:???
>>267
いや、演奏もいけないぽ！
0269名無しの笛の踊り02/07/30 00:05ID:???
>>268
パリ管とのよりはずっといい演奏だと思うが…
0270名無しの笛の踊り02/07/30 08:46ID:???
あ～またお気に入り名盤リストかぁ・・・
ブラヲタってブルヲタのような（恥の）自覚がないぶん最悪だね。
0271名無しの笛の踊り02/07/30 10:25ID:???
>>270
クラヲタは楽譜読めんやつが多いからな。
何かについて語るといつの間にかお気に入り演奏リストになってしまうのさ（藁

このスレも最初の方では楽曲自体の話題が出てたんだがね…
0272名無しの笛の踊り02/07/30 11:59ID:???
>>271
>>>270
> クラヲタは楽譜読めんやつが多いからな。
> 何かについて語るといつの間にかお気に入り演奏リストになってしまうのさ（藁
>
> このスレも最初の方では楽曲自体の話題が出てたんだがね…

もし能力があるならあなたが書いてよ。書けないくせにアヲリだけは
いっちょまえって野茂はずかしいぞ。
0273名無しの笛の踊り02/07/30 12:06ID:???
ブラオタ必死だな
0274名無しの笛の踊り02/07/30 12:26ID:???
>>273
オマエモナ
0275名無しの笛の踊り02/07/30 17:54ID:???
キチガイ音楽age
0276名無しの笛の踊り02/07/30 21:14ID:???
>>273
オマエモナ
0277名無しの笛の踊り02/07/30 21:24ID:vsby8wtw
ブラ1やったことのあるホルン吹きの方に質問です。
第2楽章100小節目の1stのソロ、
実音ＨとＡをきちんととるにはどうしたらええですけ～な～？
Ａを正確に取れても、次のＨが低かったり（Ｂ管1、2番）
滑らかになりにくかったりポルタメント気味になったり（Ｂ管2番）
0278名無しの笛の踊り02/07/30 21:40ID:39D9ystc
ベイヌムACOって全集で手に入りりますか? すっきりとしてて桶がバカうま。
0279名無しの笛の踊り02/07/30 21:43ID:???
はいらねーよ
0280名無しの笛の踊り02/07/30 22:16ID:???
>>279
ベイヌムの全集か？探せばまだ入手できるだろ。
02816902/07/30 22:51ID:???
>>278
輸入盤で出てたはず
02826902/07/30 22:53ID:???
>>267
これは元の録音があまりよくないからなぁ（一応ステレオですが）・・・・
パリ管の異常なテンポがいやという人にはお薦めなんですが。
0283名無しの笛の踊り02/07/30 22:55ID:???
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/brahms0.htm
02846402/07/30 23:55ID:???
遅レスながら、エッシェンバッハ／ヒューストン響を聴いてみたが・・・・
こりゃいいわ。ブラ１マイベストになった感じ。
0285名無しの笛の踊り02/07/31 08:56ID:???
だれか>>277に答えてよ（ｗ
0286名無しの笛の踊り02/07/31 19:23ID:wpsCnqYM
EMIのボックスでサヴァリッシュの交響曲、協奏曲、声楽曲その他が収録されてる
のが出るね。
サヴァリッシュの新盤はなぜか全然話題になってないけど、折れにとっては
ドホナーニ盤に次ぐセカンドチョイスのCDだ。
交響曲全集のみを持ってる折れとしては新たに買うかどうか複雑だけど、
持ってない人は絶対買い！
0287名無しの笛の踊り02/08/01 07:12ID:???
↑名盤収集蚊氏ね。
0288名無しの笛の踊り02/08/01 08:15ID:???
>>287
禿胴
0289名無しの笛の踊り02/08/01 19:45ID:4PQyOCpg
>>277
案の定、あっけなく流されそうだな。。。
折れも245でﾁｮﾄ書いたけど、ﾔﾊﾟｰﾘ瞬殺されたし（ｗ
ちなみに折れはTb吹きなんで、質問には回答できんわ。ゴメソ。
ブラ１のホルンというと、第４楽章第２主題直前の３番ホルンも難しそうだな。
特に最後、ラーーシソってディミヌエンドしながら吹くのは
後ろから見ててかなり辛そうだった。
0290名無しの笛の踊り02/08/02 11:08ID:ZDZ9AW1A
名盤コレクターのすくつのスレに、演奏談書いたって瞬殺されるのあたりまえ。
しかし、名盤の録音に参加した時の事を書けば別。英雄扱いされるだろう。
0291名無しの笛の踊り02/08/02 11:09ID:OUeBkuu2
悲劇的序曲っていいねぇ。
曲の構成力も管弦楽法もカッチリとしていて全く隙がない。旋律も魅力的。
この曲をブラームスの最高傑作に挙げる学者がいるのもわかる気がする。

それで、微妙にスレ違いなのだが、
悲劇的序曲のいい演奏ってなんかあります？

自分の要望としては、
・デジタル録音に限る
・テンポは早めでキレのいい演奏
・オケが非力なのは×

なにかお勧めの演奏があったら教えてください。
0292名無しの笛の踊り02/08/02 11:10ID:???
↑
カラヤンの最後の奴でも聴いてな。
0293名無しの笛の踊り02/08/02 11:12ID:???
>>291

トスカニーニ/POって書こうとしたが・・・・。
当時にしては録音いいと思うんで、「デジタル録音に限る」っつ～
条件、緩和できるんなら、聴いてみて。是非。
0294２９１02/08/02 11:13ID:???
>>293
モノラルは耳が受け付けないんで・・・
デジタルでなんかいいのないですか？
0295名無しの笛の踊り02/08/02 11:14ID:???
>>292
テンポがゆっくり目だろ、それ。
0296名無しの笛の踊り02/08/02 15:21ID:???
テンポがゆっくり目といえば、ジュリーニVPO
0297名無しの笛の踊り02/08/02 15:30ID:???
テンポがゆっくり目といえば、ベームWPH
0298名無しの笛の踊り02/08/02 16:00ID:???
>>291
セル・ショルティ
0299名無しの笛の踊り02/08/02 16:01ID:???
しかし
ステレオに限るならわかるが
デジタルにこだわるのは何故？
0300名無しの笛の踊り02/08/02 16:52ID:???
テンポが一番ﾕｸｰﾘなのは、今度出たアファナシエフではないかい？
0301名無しの笛の踊り02/08/02 18:30ID:???
デジタルだと弦の響きが悪くない？
0302名無しの笛の踊り02/08/02 19:25ID:???
>>301
そうでもないよ。
0303名無しの笛の踊り02/08/02 20:46ID:???
>>290
＞名盤の録音に参加した時の事

いないって、そんなの。
0304名無しの笛の踊り02/08/02 21:58ID:???
>>291
アバド
0305名無しの笛の踊り02/08/02 23:03ID:???
>>303
チェリが読響に来援した折ブラ４をやったという
トロンボーン奏者のエピソードを紹介している
サイトがあったよ。
アマ・オケでブラ４をやったとき、老奏者が
とんでもない見事なコラール風旋律を吹いて
指揮者がのけぞったところ、チェリ先生に
叩き込まれたくせで、と言ったとかという。
（もう３年前ぐらいに一度見ました。）

そういう人がここにいれば、いいのに。
0306名無しの笛の踊り02/08/02 23:07ID:8Zz3QCEE
フルベンの振った１番といえばＮＤＲだな。
0307名無しの笛の踊り02/08/03 00:02ID:???
Tahraのモントゥー/ACOのブラ1＆3は素晴らしい。
マジ、なんで4番ないんだ？？
モントゥーは若き頃、弦楽四重相談のヴィオラをやっていて、ブラームスの御前で披露したことがあるという歴史的人物だ。
だからだか知らんがモントゥーにとってブラームスは好きな作曲家の一人だったらしい。
独墺系指揮者とはテンポやバランス感覚がちょいと違うけどね。

あと個人的に好きなのは、
1＆３番　カンテルリ/PO（こいつの若過ぎる晩年は異常なほど凄い）
２番　トスカニーニ/BBC響
（トスカニーニだと晩年のPOとのチクルスも必聴だ。わしゃNBC盤は好きくない）
４番　クレンペラー/バイエルン放響
４番　石丸/東響（オケは下手なんだがなんか捨てがたい魅力）
そういや渋～いボールト御大の全集も良い。

面白いのは
３番　ミトロプーロス/ACO（とにかくヘン）
２番　クナ/ミュンヘンフィル（現auraのやつね。聴き所は４楽章のコーダ直前の大減速。これを聴くためにだけあると言っても過言ではない）
ｶﾞｲｼｭﾂのコンドラシン/ACOは好きではないが、ｳﾜｻの最終楽章の「抜き」のコラールは藁たよ。
0308名無しの笛の踊り02/08/04 13:15ID:???
カラヤンは、どの演奏が良いか教えて下さい。
0309名無しの笛の踊り02/08/04 17:54ID:???
一番最後のヤツ。
0310名無しの笛の踊り02/08/04 18:44ID:???
６０年代録音のＢＰＯとのものも良い。
0311名無しの笛の踊り02/08/05 23:37ID:MT0BHhW.
>>291
ギュンターヘリビッヒ/ベルリン響(BC3009-2)。
「悲劇的」っつうのが良くわかる。

ところであんたのお勧めは何？
0312名無しの笛の踊り02/08/05 23:57ID:???
夏は暑苦しくて、よう聴かんわ。
0313名無しの笛の踊り02/08/06 16:33ID:???
２　ミュンシュ
３　スウィトナー
４　クライバー
なんだけど、１がいまいちこれ！といったものがない。
あなたの好きなのは？
0314名無しの笛の踊り02/08/06 16:44ID:jzXyDnxM
↑　ミュンシュ、テンシュテット、スウィトナー、エッシェンバッハ
　フルトヴェングラー、トスカニーニ、クリップス、ケーゲル
0315名無しの笛の踊り02/08/06 16:46ID:???
>>313
アーノンクール
0316名無しの笛の踊り02/08/06 16:54ID:2LS4L8RE

フルベンの４番。あの入るとも入ってないとも分らない曖昧な出だしがイイ！
0317名無しの笛の踊り02/08/06 21:43ID:???
>313
俺も他の３曲と違ってこれといった好きな物がない。
最近ちょっと気に入ったのが上でも出てたモントゥー/ACOかヴァント旧盤。
0318名無しの笛の踊り02/08/06 22:15ID:XZE49frc
>313
ジュリーニ/ロスフィル
0319名無しの笛の踊り02/08/06 22:21ID:DZaoydfw
マッケラスの全集は猛暑にぴったりかも
0320名無しの笛の踊り02/08/07 01:30ID:XARj/tfg
ついにCDでました！ おーまんディのブラ４！！！！
壮麗な3楽章に萌えー
0321名無しの笛の踊り02/08/07 13:22ID:???
やっぱり4番はチェリ/ミュンヘンの来日公演の青裏だな。
0322名無しの笛の踊り02/08/07 17:10ID:???
>>316
同感｡
だけど､古便の“ブラ･よん”ではそれ以上に第一楽章末尾で
指揮台上で発狂したかと思うような超快速の方が
個人的に印象大｡
0323名無しの笛の踊り02/08/07 21:20ID:XARj/tfg
>>321
チェリの来日講演でのブラ4でEMIのミュンヘン以上の演奏ってあったか?
0324名無しの笛の踊り02/08/07 22:53ID:???
ブラームスの交響曲１番は難産と言われているね。
0325名無しの笛の踊り02/08/07 23:54ID:???
２番、３番は早産。
0326名無しの笛の踊り02/08/07 23:59ID:???
４番は腹違い。
0327名無しの笛の踊り02/08/08 00:02ID:???
１番はメーター/ウィーンpoがいい。
0328名無しの笛の踊り02/08/08 00:04ID:???
いいや、ニューヨークpo.とのほうがマシ。
0329名無しの笛の踊り02/08/08 14:33ID:???
ﾀﾞｲｿｰ100円CDの古便＜1番
0330名無しの笛の踊り02/08/09 12:05ID:???
落ちるのばかに早いぞ。
最近Tahraからでたアーベントロートのプラハライブの全集(+第9)、イイですね。
彼にしてはとても自然な感じです。
0331名無しの笛の踊り02/08/09 12:25ID:GLX/T0B.
しまったサゲちまったい。
上のアーベントロートの3番の２楽章冒頭(2小節目)のクラリネットの音程がイイ！
ラーソーラーソー(でいいのか?)のラが低くてファゴットの伴奏とよくハモってる。
名盤コレクタースレの批判からちょっと演奏論にしてみますた。
0332名無しの笛の踊り02/08/09 12:27ID:???
１番は生で聴くまであまり好きではなかった。
0333名無しの笛の踊り02/08/09 12:37ID:US6Q/nuQ
ブラームスの交響曲は実際に演奏してみると、良さ倍増。聴くだけじゃもったいない。
0334名無しの笛の踊り02/08/09 12:38ID:???
1番は断然ケンペ&BPOでしょう！ステレオだし。
ケンペスレ早くもdat落ち記念(泣
0335おしえてじぇねらる ◆Ja15ywXg02/08/09 12:47ID:cPDOkAHI
演奏すると普段は意識しない内声部の素晴らしさに圧倒される。
0336名無しの笛の踊り02/08/09 21:03ID:???
1番はバーンスタイン/VPOがいいな。
最終和音で、バーンスタイン唸ってるのもよし。
0337名無しの笛の踊り02/08/09 21:04ID:???
マッケラスの３番が優秀
0338名無しの笛の踊り02/08/10 01:08ID:???
ケンペといやあ、BBCレジェンドで出たBBC響とのブラ4最晩年ライヴは情緒てんめんの男泣き演奏だったなあ。
0339名無しの笛の踊り02/08/10 11:29ID:yjg3GSRo
ブラ１と２の１楽章のリピートは
演奏会ではしないのが普通？
0340名無しの笛の踊り02/08/11 19:44ID:???
>>335
スコア見ただけでも圧倒されるよね
0341名無しの笛の踊り02/08/11 19:53ID:6kZXojeM
客に内声部のよさがわかるような演奏は滅多にない罠
マーラーの対位法も処理できないような指揮者とオケで
ブラームスをやるなボケといいたい
0342名無しの笛の踊り02/08/13 00:51ID:???
>>341
そういう意味ではスクロヴァなんてどう？
３番とかいろいろ聞こえてくると思うんだが。
0343名無しの笛の踊り02/08/13 01:12ID:???
きたぴーおめでとう！
0344名無しの笛の踊り02/08/13 09:50ID:???
>>342
オケがハレ管じゃあねえ・・・
ていうか、Ｓはダメだろ！
0345名無しの笛の踊り02/08/13 09:57ID:???
ハーディングなんかいいと思ったけどね。
アンサンブルがアンサンブルとしてビンビン
耳に入ってくる感じ。
0346名無しの笛の踊り02/08/13 22:04ID:tcsu2IQj
今更ですが、ブラームスをいろいろ聴いている皆さん、
先日NHK-FMで放送された小澤/ヴィーンフィルのブラームス第二番はどう思いますか？
私個人的には、それなりにいい演奏だけど、ぜんぜんブラームスっぽくないと思いました。
ぴかぴかに洗車したアメ車みたいな演奏！
私はやはりブラ２といえばベーム/ヴィーンフィルです。
（１番みたいな深刻な曲だと、ベームは感情移入が乏しくてよくないんですが）
皆さんの意見を聞かせてください

0347名無しの笛の踊り02/08/13 22:29ID:???
　>>346
　なんか、宇野こーほーを彷彿させる感想で、いまいち、ですな。
　ブラ２がアメ車。　・・自分の耳で聴いてるんだろうか？と、
問いつめたくなりまする。
0348名無しの笛の踊り02/08/13 22:31ID:???
だけどブラ２はベェムWPOには同意します。
0349名無しの笛の踊り02/08/13 22:42ID:???
　>>346
　レコ芸を早く卒業しなさい！
0350名無しの笛の踊り02/08/13 22:53ID:???
>>348
ＷＰＯって書き方ﾔﾒﾚ
0351名無しの笛の踊り02/08/13 23:25ID:???
>>348さん、ちゃっとお尋ねしますけど、WPOってどこですか？
0352名無しの笛の踊り02/08/13 23:26ID:???
ワールドフィルハーモニーと思われ。
0353名無しの笛の踊り02/08/13 23:28ID:???
ワルシャワ
0354名無しの笛の踊り02/08/13 23:47ID:???
ベェム＆ブイぴぃ～（・∀・）おーーーーー！！
0355名無しの笛の踊り02/08/13 23:48ID:???
暑苦しいーーーーーーーーーーーーーー！！！
夏にブラスレ挙げるな！！！つーか立てるな！！！！
0356名無しの笛の踊り02/08/14 00:27ID:???
（・∀・）おーーーーー！！
0357名無しの笛の踊り02/08/14 01:12ID:???
>>346
>小澤/ヴィーンフィルのブラームス第二番はどう思いますか？

まったく興味ない。
0358名無しの笛の踊り02/08/14 01:16ID:???
>>357
強弱の付け方が禿げしすぎるとｵﾓﾀ。
0359名無しの笛の踊り02/08/14 01:18ID:???
>>346

20年以上前にやった中国中央楽団とのブラ２は感動した。
0360名無しの笛の踊り02/08/14 01:38ID:???
>>351
現地語でウィーンはWで始まるからね｡
英語ではヴィエンナだからVで始まる｡
0361名無しの笛の踊り02/08/14 05:15ID:???
>>360
おい、知ったかぶりさん！
現地でウィーン・フィルを指す単語のどこに Ｏ があるのか教えて欲しいもんだ。

0362名無しの笛の踊り02/08/14 07:05ID:???
あ～、また始まったよ、教養自慢。ウザイ。
0363名無しの笛の踊り02/08/14 07:11ID:???
いや。語学の議論は重要だ。
0364名無しの笛の踊り02/08/14 07:14ID:???
じゃあ、別スレでやれ。
0365名無しの笛の踊り02/08/14 07:15ID:???
確かにＷＰＯはまずいな。ＷＰだよな。
しかし、略語というのは見てるみんなが分かる、ってのが最低のお約束。
気取って、Ｗなんてしてしまう奴は相当イタイ！
　ＶＰＯでいいんだよ！
0366名無しの笛の踊り02/08/14 07:20ID:???
パチパチパチパチ。
0367名無しの笛の踊り02/08/14 07:24ID:???
ウィーンフィルでいい
0368名無しの笛の踊り02/08/14 07:37ID:???
英語ではThe Vienna Philharmonic OrchestraだからVPOで間違いはないよ
略式ではVienna PhilharmonicになるのでVPだけどね。
0369名無しの笛の踊り02/08/14 07:41ID:???
ではＷＰにｹﾃｰｲ・・・？
0370名無しの笛の踊り02/08/14 08:14ID:???
彼らは、「俺たちの略称は WPh だぜ」と言ってるけどな
0371名無しの笛の踊り02/08/14 09:16ID:???
独語表記ではDie Wiener Philharmonikerが正式名称
0372名無しの笛の踊り02/08/14 09:18ID:???
通常海外でも業界ではＶＰＯと表記すればウィーンフィルと判るので
ＶＰＯで良いんじゃない？？？
0373名無しの笛の踊り02/08/14 09:42ID:???
とってもどうでもいい
どっちでもわかる
0374名無しの笛の踊り02/08/14 11:07ID:???
ＶＰＯって書いた方が、何となくＶＳＯＰを連想させて、
ブランド～っていう感じがする漏れは逝ってよし？
0375名無しの笛の踊り02/08/14 11:11ID:???
そうだな
0376名無しの笛の踊り02/08/14 11:11ID:???
ウイーン交響楽団はＶＳＯなのでしょうか？
0377名無しの笛の踊り02/08/14 11:26ID:???
どーでもいいから、ageんでくれ！
0378名無しの笛の踊り02/08/14 11:34ID:???
業界的にはWPはウォータープロテクト、防水仕様のコンセントのことだよ。
0379同業界02/08/14 12:07ID:???
VPはビニール系ペイント、EPはエマルジョン系ペイント
0380名無しの笛の踊り02/08/14 12:39ID:QoWv8qtN
>>346　２番はカイルベルト指揮バイエルン放響。これ最強。
0381名無しの笛の踊り02/08/14 13:06ID:???
カイルベルトは良い！！

あと、2番の思い出といえば、大昔にメータ・ＮＹＰのを
エアチェックでテープに落として風呂場でよく聴いてた。
最終楽章が凄く速いんだよね。復刻でも見かけないなあ。
結構好きだったよ。
03826902/08/14 13:06ID:???
>>376
英語表記だとそうなります。独語だとWiener Symphoniker（であってるかな？）ですが。
（Sinfonikerの方が正しい？）
0383名無しの笛の踊り02/08/14 13:29ID:???
>>382
Symphoniker であってます。↓

ttp://www.wiener-symphoniker.at/
0384　02/08/14 14:03ID:CpwJHWRe
>>329
禿同!!
ダイソーのブラ１番 52年VPO
105円であの熱演は，素晴らしい！
0385名無しの笛の踊り02/08/14 17:08ID:???
>>346
ベームなら、ベルリンフィルとのモノラル録音（DG）の
方がいいと思うが。
0386名無しの笛の踊り02/08/14 17:13ID:???
>>382
おぃおぃSymphonikerじゃ交響楽団。ウィーン交響楽団（実在）になるぞ
こいつはウィーン・フィルじゃねぇ
0387名無しの笛の踊り02/08/14 17:16ID:???
>>386
＞ウィーン交響楽団（実在）になるぞ

の話をしてるのでは？
0388名無しの笛の踊り02/08/14 18:22ID:???
>361
おいバカ、納得できたか？
0389名無しの笛の踊り02/08/14 21:04ID:Uob8h7Xq
AUVIDISから出ているミュンシュのブラ２は期待通り熱い演奏（フランス
国立オケ　1963年ライヴ録音）。同レーベルのCharles Munch edition
シリーズにはベト#4・#7のタイトルもあるようだ。彼のベト４番や７番
の録音があるとは知らなかったけれども、どんな出来なのかな。どなたか
聴かれた方があるでしょうか？
0390名無しの笛の踊り02/08/14 21:35ID:???
>>389
猛烈な迫力でした！
0391名無しの笛の踊り02/08/14 22:12ID:Uob8h7Xq
AUVIDISではなくVALOISで検索しないと出てこないようです。爆社で
ブラ２とシューマン４番だけが＄５だったので手元にあるのですが、
ブラ２と同様にベト４・７も猛烈な迫力だと聞けば注文しない訳には
いきませんね。ベルリオーズの幻想とともに船便で今注文しました。
ともに＄６。ミュンシュと云えば、フランス国立オケとの熱いブラ１
が日本ではよく知られているけれども、１ドルの差だけれども米国で
はベルリオーズやベトの方が評価が高いのかも。ＨＭＶ,Japanで検索
すると残念ながらヴァロワレーベルのものは無いが、同シリーズの
他のタイトルは何と１９００円近い。もう少し安ければ、国内で購入
するんだけれども。
ともあれ、即答していただいてありがどう。
0392名無しの笛の踊り02/08/14 22:17ID:???
　ミュンシュって、俺的には暑苦しい。ブラ１も始終聴いてられない、っていうか、
別に聴きたくならない。幻想交響曲も。
　ショルティは好きなのに、なんだか不思議。
0393名無しの笛の踊り02/08/14 22:37ID:zrwXm4SP
ブラームスの交響曲はバレンボイムのシカゴ響が絶対。精巧なオケの演奏の中で
微妙にテンポを動かし、ブラームスの理路整然とした音楽の底に、
赤黒く潜む情念を表現している。
0394名無しの笛の踊り02/08/14 23:05ID:???
･ﾖ･鬘ｼ･爭ﾌ
0395名無しの笛の踊り02/08/14 23:53ID:Uob8h7Xq
バレンボイムは未聴ですが、彼の演奏なら本家のフルベンを聴くことで
済ませるかとも。先のVALOISのライヴは、第Ⅱ、Ⅳ楽章にはショルティ
の気合を入れる声や指揮台を踏む鳴らす音まで入っていて、これほどの
熱い演奏は、第２に関しては無いのではと思います。一つの極南の演奏
の典型として、これはこれで確かな聴き応えがあり、心を動かされます。
0396名無しの笛の踊り02/08/15 10:07ID:RYJGr9Eh
おまえらいつまでブルヲタ真っ青の名盤談義してんだよ（ｗ
0397名無しの笛の踊り02/08/15 10:38ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1029218156/102
0398名無しの笛の踊り02/08/15 12:19ID:???
どうしてバレンボイムの本家がフルベンなんじゃ？

そっちの方がブルヲタも真っ青だよ。
0399名無しの笛の踊り02/08/16 01:22ID:???
とりあえず機種依存文字使うのヤメレ
0400名無しの笛の踊り02/08/16 10:51ID:???
400!
0401名無しの笛の踊り02/08/16 23:14ID:???
>>398
バレンボイムがフルトヴェングラーのエピゴーネンだ、と言いたいんじゃない？
0402名無しの笛の踊り02/08/16 23:19ID:???
�@�A�~��_�_�B
0403名無しの笛の踊り02/08/16 23:21ID:???
バレンボイムCSOのは冷たい響きが好きです。
0404名無しの笛の踊り02/08/18 02:35ID:???
夏はコンセルトヘボウオーケストラのブラームスが聞きたくなるね。
0405名無しの笛の踊り02/08/18 09:40ID:???
今度サヴァリッシュ＆ＬＳＯの全集が廉価盤ボックスで再発されるね。
0406名無しの笛の踊り02/08/18 12:55ID:???
>>404
なんで？　（・∀・）？
0407名無しの笛の踊り02/08/18 12:58ID:???
>>405
ロンドン・フィルではないのか？
0408名無しの笛の踊り02/08/18 13:02ID:???
>>398
バレンボイムがフルトヴェングラーに直に接し
それ以来彼を崇拝していることは有名な話だけれど。
0409名無しの笛の踊り02/08/18 15:53ID:???
コンドラシンの全集は入手可能ですか？
0410名無しの笛の踊り02/08/18 16:03ID:???
>>409
Dante盤がまだ残ってる可能性がある、くらいでは？
0411名無しの笛の踊り02/08/18 22:22ID:???
マッケラス買ったｹﾄﾞ、いまひとつ面白くない。
ショックだわ！
0412名無しの笛の踊り02/08/18 23:16ID:???
ノリントンの方が面白い。
0413名無しの笛の踊り02/08/19 02:41ID:???
面白く無くていい
0414名無しの笛の踊り02/08/19 02:42ID:???
おもしろくなくていい
0415名無しの笛の踊り02/08/19 21:23ID:z5HhIw2b
>>411
>マッケラス買ったｹﾄﾞ、いまひとつ面白くない。
> ショックだわ！
>

演奏とか音楽じゃなくてスタイルを楽しめませんか?
少なくとも新鮮な感じはしましたが。
0416 02/08/21 23:12ID:???
皆さん
バーンスタイン／ウィーンフィルのブラームス交響曲は
何番の演奏がお好きでしょうか？
0417名無しの笛の踊り02/08/21 23:35ID:???
4番第3楽章
0418名無しの笛の踊り02/08/22 00:24ID:???
ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！
0419名無しの笛の踊り02/08/23 06:44ID:???
>>418
>ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
> 筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！

そうそう。モーツァルトもそうだけど緩んだ感のあるウィーンフィル時代よかベルリンフィル時代の方が
ずっと生気も締りもあるよね。
0420名無しの笛の踊り02/08/23 18:09ID:???
>>416
３番１楽
0421名無しの笛の踊り02/08/24 21:45ID:J2lMLcBB
全集としてのまとまりで意外にいいのがスタインバーグ&ピッツバーグ響。
すっきりとしていてケレンミがありません。即物主義と切り捨てるには惜しい。
さわやかなブラームスです。音楽的にはマッケラスよりいいかも？？
0422蟹02/08/24 22:13ID:orXcml3X
金欠なので、クレンペラーの２、３番買いましたけどどうでしょうか？
0423蟹02/08/24 22:28ID:orXcml3X
今、1963年のカラヤンの第1交響曲（1000円）聴いてます。
0424名無しの笛の踊り02/08/24 22:44ID:???
>>423
１０００円の価値は十分にある。
0425名無しの笛の踊り02/08/24 23:57ID:q9Wdw9M2
４番の第３楽章は、何となくドラえもんの第２テーマ曲に似ているように感じる。
0426名無しの笛の踊り02/08/25 00:02ID:???
>>418
>ステレオ初期の頃に録音したベーム＆ＢＰＯのブラ１は最高最高最高！！
> 筋肉質でストイックでシブさもあり迫力もある超絶的名演！！

何を今さら・・・・・
それにＶＰＯの音色の美しさをプラスされた１９７５年３月１７日の
ライヴ盤を我々は所有しているではないか！
ブラ１はこの演奏だけで充分。
0427名無しの笛の踊り02/08/26 08:23ID:TbmGHrbn
ノリントンで十分｡
0428名無しの笛の踊り02/08/26 08:27ID:???
>425　４番の第３楽章

イエスのリック・ウェイクマンが「こわれもの」の中でピアノだけで弾いてたのが好き。
で、確かに「何となく」の範囲なら似てなくもないかと、ちょっとﾜﾗﾀ。
0429名無しの笛の踊り02/08/26 08:58ID:???
マッケラスが軽快で、もたれ無く良い。
0430名無しの笛の踊り02/08/26 18:15ID:281LQafy
スウイトナーがいいと思うんですが。
0431名無しの笛の踊り02/08/26 18:59ID:???
チェリビダッケの話題が出ないようですが如何でしょうか? 結構得意にしていたようですが。
DG、EMIその他の音盤についてコメントお願いします。
0432名無しの笛の踊り02/08/26 19:36ID:???
ミュンヘンとの２番、４番の第２楽章が美しい。
0433名無しの笛の踊り02/08/26 22:15ID:???
>>431　全曲について、ミュンヘン盤の方がいいと思う。シュトゥットガルト盤は
チェリならではという部分が薄い。
0434名無しの笛の踊り02/08/26 22:34ID:???
シュトゥットガルトとのブラ４良かった。ＤＧの。
0435名無しの笛の踊り02/08/28 06:15ID:/Rnn2Ghe
確かにミュンヘンのほうが確かに晩年のチェリビダッケらしさは出ているが
テンポ設定とかちょっと普通じゃないですよね。そこがいいといえばいいのですが。
シュトゥットガルトの充実した演奏もいいですよね。特に4番はいい。
0436名無しの笛の踊り02/08/29 06:26ID:???
4番は3楽章だけ飛ばして聴く事がおおい。つまらない楽章だと思う。
この楽章を好きになるような演奏ってないですか。
0437名無しの笛の踊り02/08/29 06:28ID:???
クレンペラー
0438名無しの笛の踊り02/08/29 06:37ID:???
>>436
ワルター／コロンビアなんかは？
0439名無しの笛の踊り02/08/29 14:53ID:LQ15ikti
ベームＶＰＯ
0440名無しの笛の踊り02/08/29 15:55ID:???
>436
３楽章があるから４楽章が引き立つのに。
0441名無しの笛の踊り02/08/30 15:57ID:mvsIuSBa
>>440
> ３楽章があるから４楽章が引き立つのに。

引き立つって、良くない、と思ってるということですか?
刺身のつまとかそういうものでしょうか?
0442名無しの笛の踊り02/08/30 17:22ID:???
刺身のつまはいいよ。
0443名無しの笛の踊り02/08/30 18:18ID:???
おいらは４番の第３楽章だけを取り出してよく聴きますがなにか？
0444名無しの笛の踊り02/08/30 22:17ID:m/q5OGmo
>>443
>おいらは４番の第３楽章だけを取り出してよく聴きますがなにか？

R. ウェイクマン的感性といえよう。
単独で聴いた方が却ってイイかも。 あの曲中ではういてる。
0445名無しの笛の踊り02/08/30 23:09ID:???
>441
つまらないとは言ってない。
楽章のコントラストの問題。
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