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幻想即興曲を3ヶ月で弾いたという主婦

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0001１

02/07/16 09:00ID:???

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1026370238/l50
今既婚女性版の「ピアノを再開した奥様　初心者専用」というスレッドのところで
ピアノに全く触れたことのなかった30歳の主婦が楽譜が読めないけれど耳で音を拾って
幻想即興曲をＣＤと競演できるまで弾きこなしたという人が出てきて物議を醸し出していますが
クラッシック版の人達から見てこの話しはどう思いますか？

0002２げっとでちゅ

02/07/16 09:02ID:???

ﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ

だといえよう。

0003１

02/07/16 09:04ID:???

やっぱりそうですか？でもあそこでの議論を読んでいると耳がよければ不可能ではないと言っている人もいますが

0004名無しの笛の踊り

02/07/16 09:06ID:???

３０分もあれば、誰でも弾けるの。
何で３ヶ月もかかったの、と言いたい。
くだらないといえよう。

0005名無しの笛の踊り

02/07/16 09:11ID:.c2y2f96

>4
そんな風にあしらわないでもっとちゃんと相手にしてあげたら？

0006名無しの笛の踊り

02/07/16 09:13ID:???

熱心ならばありうる話でしょう。
ただ幻想即興曲ごときにそれだけ熱心になれる
という点で確かに驚異的と言えるかもしれない。

0007昔の名無しで出ています

02/07/16 09:13ID:???

何かの勘違いしてるんでしょう＞その主婦
曲名まちがってるとか。

0008名無しの笛の踊り

02/07/16 09:14ID:???

このおばはんは、基地外といえよう。

0009名無しの笛の踊り

02/07/16 09:14ID:Ni.xljOQ

なぜに幻想即興曲？
藁

0010名無しの笛の踊り

02/07/16 09:14ID:???

幻想交響曲の間違い

00111

02/07/16 09:15ID:???

「妄想即興曲」のまちがいでした。

0012名無しの笛の踊り

02/07/16 09:15ID:hEw7wjYo

kinenkakiko

0013名無しの笛の踊り

02/07/16 09:16ID:ePjb7n8.

本人は弾けた気になってても、人が聴くと多分、
ボロボロなんじゃないかな。初心者じゃ自分の音
聴くってことしないだろうから。

0014名無しの笛の踊り

02/07/16 09:17ID:???

出だしからして無理でしょ。

0015名無しの笛の踊り

02/07/16 09:18ID:???

>6熱心なら可能？全くの初心者から？もうちょっと理由をおしえて

0016名無しの笛の踊り

02/07/16 09:18ID:???

弾いたのではなく、引いたのでしょう。

0017名無しの笛の踊り

02/07/16 09:21ID:p6J4umvo

＞１５
指導者がいるんですよ。

0018名無しの笛の踊り

02/07/16 09:22ID:p6J4umvo

すまん。
１７の＞１５は＞１３の間違い。

0019名無しの笛の踊り

02/07/16 09:23ID:???

＞１７
天才指導者が教えたって
本人の手が動かん

0020名無しの笛の踊り

02/07/16 09:29ID:???

三ヶ月あれば余裕でしょ

0021名無しの笛の踊り

02/07/16 09:36ID:???

幻想即興曲は素人受けするからねえ。
とりあえず楽譜の順番通りに音を鳴らすことが出来た、という程度ならあり得る。
指と手の動きを完全に覚え込ませているだけに過ぎないけどね。
ただ基礎的な指や手・腕の使い方の訓練をしていないとすると、かなり筋肉に無理が
かかっている恐れがあるから、この主婦は腱鞘炎、へたをすると腕が動かなくなる可能性がある。

実はこれとよく似たケースで、映画やテレビでピアニスト役の俳優を
短期間に訓練して弾けるようにするのは多い。（限られた曲だけだが）
これは手元と顔を同時に映すショットを可能にするため。もちろん
演奏は吹き替えに差し替えるのだが指の動きは合っているため違和感は少ない。

0022名無しの笛の踊り

02/07/16 09:39ID:???

まったくピアノの経験がなくて
あの右手と左手の動きができるわきゃーない。

0023名無しの笛の踊り

02/07/16 09:50ID:qRdlx0Tc

素人の幻想は左が6つのところ4つで時間切れ
結果右と左が合ってる事が多い､それをペダル多用で誤魔化す｡
耳をふさぎたくなる｡

0024名無しの笛の踊り

02/07/16 09:53ID:???

>>22
私は開始二ヶ月で「月光」弾きましたが何か？
そこそこ指が動いて、毎日練習時間が取れる環境下なら、
鑑賞に堪えられるレベルまで持っていくことは全然不可能な事じゃない。

0025名無しの笛の踊り

02/07/16 09:55ID:9DjSPRlE

>24
ごめん、月光って１楽章だけでしょ？

0026名無しの笛の踊り

02/07/16 09:56ID:???

当然全楽章っス

0027名無しの笛の踊り

02/07/16 09:57ID:9DjSPRlE

>26
３楽章もっすか！それはまじですごいっすね！！
私は現在練習中です。

0028名無しの笛の踊り

02/07/16 10:05ID:Cob10Q6E

55 ：55 ：02/07/14 15:30 ID:JciMs6H4
30になって結婚して仕事を辞めて、小さい頃から憧れだったピアノを
思い切って習うことにしました。ピアノが弾けると素敵だなーと思って。
基礎は何も習わず、いきなり憧れの曲から！　ショパンの
幻想即興曲です。。３ヶ月でなんとか弾けるようになりました！
それまでは何度挫折しようと思った事か・・・
でも、嬉しいですね！　弾けるようになると。
まだ楽譜も読めないのに、根気強く教えてくださった先生には
本当に感謝してます！

0029名無しの笛の踊り

02/07/16 10:07ID:Cob10Q6E

62 ：55 ：02/07/14 16:06 ID:JciMs6H4
先生はケイコとマナブで探しました。
一番良心的な所だったのです。
１回６０分で月４回のレッスン。
月謝が１１０００円。
先生は私より若いけど、
本当に一生懸命教えてくださいます。
自分では安い電子ピアノを買って
毎日練習してました。
ＣＤでも曲をしつこいくらいリピートして
聞いていました。
おかげで主人には「この曲聞き飽きた」って言われたけど。。

0030名無しの笛の踊り

02/07/16 10:08ID:Cob10Q6E

113 ：55 ：02/07/15 21:24 ID:20SCcaWN
びっくりしました！
自分の書き込みでいろいろ意見が出てたので。。
私は天才でもなんでもないどっちかというと
バカだと思ってます・・・
ただ、練習は自宅でも何時間もしてました。
電子ピアノも、幻想即興曲が内臓されてるものを選んで
買いました。あと、先生が楽譜全部に、ドレミを
書いてくれました！（でも結局楽譜は見ないんだけど）
バカだから頭で覚えるより、体で覚えたって感じなのかも。。
そして、先生が弾いているのをビデオに撮ったり、等等。。
いろいろ努力しました。
弾けると言っても、必ずどこかで間違えたり、
腕の筋肉が疲れて途中でバテテしまったりもします。
ショパンのＣＤと競争したり
（途中からついていけなくなる・・・速過ぎて。）
とこんな感じなので、
皆が思ってるほど完璧ではないのです。
あと、いつ習ったのかは覚えてないけど、
ねこふんじゃった、はなぜか弾けるの！
いつ誰が教えてくれたの？って感じだけど。。

0031名無しの笛の踊り

02/07/16 10:13ID:???

あはは　面白い　もっとこの話ししよう。今日台風だし他に面白いことないからいい話しのネタかも

0032名無しの笛の踊り

02/07/16 10:14ID:p6J4umvo

初心者いじめして楽しいか？

0033名無しの笛の踊り

02/07/16 10:36ID:???

>32
いじめているわけじゃないよ。考えているだけ。本当にそんなことが可能なのかって
３２はこれをいじめと断定しているということはこの主婦の言っていることは全く出鱈目だと頭から信じているの？
あたしは５％ぐらいは信じているよ

0034名無しの笛の踊り

02/07/16 10:42ID:XsBjMoew

こんなのもあるよ～～

131 ：85と94と100の、QOwgG3KIです：02/07/15 23:32 ID:hg1BBMvT
げげっごめんなさい。
なんか、私の書き込みですごい事になっている･･･

幻想即興曲を弾いたのは私じゃないですよ。ホントですよ。
ＩＤみて。
あ、昨日だから変わってるかも･･･というか変わってるよね。
あーどうしよう。
ただなんとなくふらっと寄って書き込んでみただけなんだけど。

ちなみにこいつは５５ではない。

0035名無しの笛の踊り

02/07/16 10:50ID:???

弾けた！と思いこめるのはアルイミ幸せだよなぁ。
一方楽譜の上ではカンペキでも全然弾けないと悩んでる偉大な
演奏家がいたりする。

0036名無しの笛の踊り

02/07/16 11:31ID:???

ケンプのショパンは
本当に弾けてない罠

0037名無しの笛の踊り

02/07/16 12:13ID:???

つーか、俺もバイエルしかやったことないけど1ヶ月ぐらい練習してたら
弾けたぞ。ここにいるやつ本当はピアノやったことない奴じゃないのか？

0038名無しの笛の踊り

02/07/16 12:23ID:???

弾けたと思い込むのがし易い曲ではあると思う。

0039名無しの笛の踊り

02/07/16 14:44ID:???

age

0040ﾏｼﾞで。

02/07/16 15:20ID:MmDFEq4A

嘘偽りなしで１ヶ月でラフマニノフのｿﾅﾀ２番の３楽章ひきました。
部分的につまずくけど、ＣＤと同じｽﾋﾟｰﾄﾞです。もちろんﾍﾟﾀﾞﾙつかいまくりです。

0041ロック

02/07/16 15:31ID:???

>>22
いや、あの動きは可能だとおもう！
結構慣れたら弾きやすいもんよ！

0042名無しの笛の踊り

02/07/16 19:54ID:???

あの右手左手が出来るかがどうかはピアノの経験と言うよりは
リズム感の有る無し。ポリリズムの基本中の基本だし。

0043名無しの笛の踊り

02/07/16 20:51ID:???

このスレにいる人！今すぐにでも習いに行きなさい。
きっと軽々しく「弾ける」なんて言えなくなるから。。。

0044名無しの笛の踊り

02/07/16 22:21ID:???

＞４０
親はピアニストかなんか？育った環境は？今は名のあるピアニスト？

0045他人だが

02/07/16 22:27ID:???

>>44
なんでそんな事聞くの？

0046ロック

02/07/16 22:54ID:???

>>43
弾けるよ。
リズムさえわかればね。
右手左手のリズムなんてすぐできるようになるさ。

0047名無しの笛の踊り

02/07/16 23:15ID:???

先天的に勘の鈍い人だと弾けないかもしれない。

0048名無しの笛の踊り

02/07/16 23:17ID:pWUbo/cw

ｵｶﾔｿ様とどっちがうまいんだろう

0049名無しの笛の踊り

02/07/16 23:36ID:???

>>46
そりゃ楽譜通りに鍵盤押さえるだけなら誰でもできるだろうよ。
でもね、曲の意味を理解したり、どうやったらきれいに聞えるかとか
一生懸命試行錯誤してたら、簡単に、弾けますけど何か？なんていえないよ。
それを追求していくのは独りでは難しいのも解ってくるし。
たとえ幻想即興曲であろうと、やっぱりショパンは難しいよ。

まぁ弾ける弾けてないは人によってそれぞれなんでしょーけど。

0050名無しの笛の踊り

02/07/17 00:51ID:???

最近世間で話題のニュースといえば、
「中国製ダイエット薬で肝障害。体験談捏造も」
　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾
いえ、なんとなく。

0051名無しの笛の踊り

02/07/17 01:43ID:???

つまり幻想即興曲ごときになんでそうムキになるかってことか。

0052名無しの笛の踊り

02/07/17 06:52ID:???

素人が弾けたこと対して、ガキの頃から親にぶたれながら、学業を犠牲にして
ピアノに励んできた音大出身者達が、過剰反応しています。

おれの青春はなんだったのか～っと。

0053名無しの笛の踊り

02/07/17 08:18ID:???

だから～、この初心者主婦の次の課題曲は
ガスパールでｹﾃｰｲでよろしいでしょうか？

0054名無しの笛の踊り

02/07/17 09:43ID:???

音大出身者が過剰反応しなければならないほど
内容のある曲じゃないって。

0055名無しの笛の踊り

02/07/17 09:51ID:???

ちゅうかあの文章を読む限りあの主婦にはセンスが感じられなかったから皆が嘘だと思ったんじゃないの？

0056名無しの笛の踊り

02/07/17 09:53ID:???

もし全くの初心者に比較的有名や曲をやらせるとしたら最初になにあげる？
その後の教育的なことを配慮するとグノーのアベマリアなんてどう？
バッハにも通じるしそんなに難しくないしいいと思うけれど

0057名無しの笛の踊り

02/07/17 10:35ID:cdZLyQM6

へたくそ平均律１のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞは死ぬほど退屈　聞いてられない｡
だいいち多声部に聞こえるように弾くのはかなり難しいと思う｡
現実的にはトンプソンからどれか選ぶかな｡

0058名無しの笛の踊り

02/07/17 10:47ID:???

トンプソンはあまり知られていないじゃない。いわゆるクラッシックに憧れるピアノを弾きたい
人に奨めるとしたら？
ブル具ミュラーぐらい弾ける人になにやったらいいか聞かれているんだけれどあんまり無責任なことを言えないので
よかったらアドバイスしてください

0059名無しの笛の踊り

02/07/17 11:00ID:cdZLyQM6

>58
大人かな？ブルグ弾けるなら選択肢は広がるよね｡
ｼｮﾊﾟﾝのワルツからゆっくりめの７や１０
メンデルスゾーンの無言歌から船歌類､
指がまわりそうならつむぎ歌か15とか｡思いつきで偏ってるけど｡
ちゃんと弾くにはいろいろ問題もあるけど､
趣味ならその辺は目を瞑って‥｡

0060名無しの笛の踊り

02/07/17 11:33ID:???

アドバイスをありがとうございました。
その人はモーツアルトが好きなんだけれどモーツアルトで簡単そうなところもよかったら教えてください

0061信長

02/07/17 11:35ID:UGDZ/IfM

で　あるな

0062名無しの笛の踊り

02/07/17 11:41ID:???

>>１
３ヶ月と長いと思ってるのか、短いと思ってるのか、
何が物議をかもし出してるのか知らないけど
スズキ・メソッド的猿真似芸、といえよう。
弾けたと本人が思っているだけで、
音楽や奏法の本質からはかけ離れた行為だ。
行為そのものは音楽で無いゆえ、
クラ板で語るには、板違いともいうべき話題だ。

0063名無しの笛の踊り

02/07/17 11:49ID:xDc3e7mw

『弾ける』の程度がわかんないからね。
ある程度の速度で指が動いてりゃ
「弾けた」って言うんだよ、素人は。

0064名無しの笛の踊り

02/07/17 11:57ID:???

いくら本人の希望とはいえ、幻想即興曲を教えた教師、逝ってﾖ～ｼ！！
もっとマジメな教育をセー！！

0065名無しの笛の踊り

02/07/17 11:57ID:cdZLyQM6

>60
ﾓｰﾂｱﾙﾄなら弾くだけなら大抵大丈夫じゃないかな｡
好きなの選んで弾いたら良いよ｡

0066名無しの笛の踊り

02/07/17 12:02ID:???

＞＞63
ｵﾏｴﾓﾅー

0067名無しの笛の踊り

02/07/17 12:19ID:???

その初心者、ムリにムリを重ねた３ヶ月間で、どれ程悪いクセを
身に付けたか、想像に難くない。
最悪の教師と云えよう。

0068名無しの笛の踊り

02/07/17 13:22ID:???

一生一曲、いいじゃないか。

0069信長

02/07/17 13:41ID:7r.C6mkU

やはり初心者の一曲目は
バイエルレベルにしたほうが、無難であるな

0070ロック

02/07/17 13:52ID:???

>>49
＞曲の意味を理解したり、どうやったらきれいに聞えるかとか
そんなの弾きながらやるでしょう。

＞一生懸命試行錯誤してたら、簡単に、弾けますけど何か？なんていえないよ。
＞それを追求していくのは独りでは難しいのも解ってくるし。
確かにね。
先生または家族に指導してもらうのがいいね。
自分がいいとおもって録音してみたらここは細かくペダル踏んだほうがいいな、とか思うもんね

＞たとえ幻想即興曲であろうと、やっぱりショパンは難しいよ。
うんうん。

0071名無しの笛の踊り

02/07/17 13:59ID:???

まあ練習さぼって２ちゃんやってる奴にとってはショパンは難しいだろうな

0072１９さい

02/07/17 14:02ID:5KQ/SdPg

ベートベンの弦楽１６が未だに理解できない・・・・
聞き始めて半年にもなろうとしているのに・・・・

0073　

02/07/17 14:06ID:???

>>72
人生経験とともに理解していくものですよ。

0074名無しの笛の踊り

02/07/17 14:07ID:???

>>72
弦楽16重奏曲？　それはおいらもわからんなり（w

0075名無しの笛の踊り

02/07/17 14:17ID:olQpm9ys

71に秘孔をつかれた>漏れ
でも確かに、「弾けた」と他人に言えるというのは
とってもうらやましいyp
他人と顔が見えないネット上ですらいえないもん

0076ロック

02/07/17 14:21ID:???

弾けた。
この言葉をよく口にしてる友達がいるんだけど…
なんかむかつくな。
どんな簡単な曲でも難しい。
エリーゼの為にを弾けるといえるまでに結構かかるだろうなぁ～
闇で深いからねぇ～

0077ロック

02/07/17 14:28ID:???

幻想即興曲は誰の演奏がいい？

0078名無しの笛の踊り

02/07/17 14:30ID:???

ギンスブルク

0079名無しの笛の踊り

02/07/17 17:50ID:???

エリーゼの為には闇で深いというのはわかる気がするよ。子供のころから弾いているが
大人になるとまた違った視点で弾いている自分に気がつく。

0080名無しの笛の踊り

02/07/17 20:51ID:???

>77　
自分はユンディ・リのが好きです。

0081ロック

02/07/18 07:52ID:???

>>80
同意！

0082名無しの笛の踊り

02/07/18 08:42ID:???

ｷﾑﾀｸかよ。

0083名無しの笛の踊り

02/07/18 09:12ID:Xo4fn/gM

ﾈﾀｽﾚの予感

0084名無しの笛の踊り

02/07/18 09:29ID:???

>>83
ネタスレの確認でわ？

0085名無しの笛の踊り

02/07/18 12:36ID:gDyGyPMI

つーかリストとかショパンなんて適当に指回ってりゃいいじゃん。それで弾けるっつてもよくね？
なんかしんないけど粘着ばっかだな。素人にきかせんだったら、ショパン本人が弾いても、俺がひいても
大差ネェべ。指が素早く回ってりゃ「スゲー！！」ﾉｸﾀｰﾝとか弾きゃぁ「うわ～素敵～!」
んなかんじだべ。んなもんだべ。俺は常にいかにかっこよく弾くか、ってことのほうを研究してるね。音楽性、旨さ、音ずくり、
表現力なんて二の次三の次。ピアノはどれだけいいシュチエーションで弾くか、どれだけかっこよくひけるかでしょ。
ﾌﾟﾛにありがちなアホみたいな顔してひくなんてもってのほかだろ。音楽性？癖？アホか？お前らになんてもとから音楽性なんてないし
変な癖ついたとしても練習すりゃどんな曲だってひけんだよ。素人だよ、素人。お前らも全員素人だよ。
指回ってりゃぁ、それでいいんだよ。まったくお前らの性格の悪さにはあきれたよ。
なんで３ヶ月で弾けたってことを素直に「凄いじゃん、がんばったね。」って思えないんだよ？
もうお前ら終わってるよ。その時点ですでに終わってるよ。お前ら枯れ過ぎ。狭すぎ、ご愁傷様。

0086名無しの笛の踊り

02/07/18 12:39ID:???

幻想即興曲・・・
だれの演奏が良い悪い以前に、駄曲。

0087ロック

02/07/18 12:50ID:???

幻想即興曲きらいってひとおおいよね…
何故？

0088名無しの笛の踊り

02/07/18 12:55ID:???

>>87
ﾊﾟｸﾘだから。
構造的にしょーもないから。
大体、ショパン本人も気に入ってない曲。
（生前、本人は売る気もなかった。死後、勝手に発掘されて世に出ることに・・
ショパンもさぞ不本意であろう。

0089名無しの笛の踊り

02/07/18 13:23ID:???

僕はピアノ歴自己流で三年ですが
どうしてもカルメン変奏曲が弾けません
誰かアドバイスください

0090名無しの笛の踊り

02/07/18 13:43ID:O/TDiI1g

＞８５
ここの板の人にも迷惑かけてごめん。
知ったような口利いた自分が悪かった。
軽々しく「弾けた」なんて言った自分が本当に恥ずかしい。
でもいろいろ勉強になった。
私の場合、弾くではなくてただ鍵盤を叩いてるだけだった。
弾けると言えるまで何年もかかると言う事・・・
目が覚めたような気がする。
これからまた１から（基礎から）やり直します。
８５さん、ほかフォローしてくれた人ありがとう。
嬉しかった・・・

３ヶ月というのは願掛けでした。
事情があったから。。

0091名無しの笛の踊り

02/07/18 13:50ID:???

三ヶ月あれば十分でしょ普通

0092名無しの笛の踊り

02/07/18 14:07ID:???

何をぱくったんスか？>>88

0093名無しの笛の踊り

02/07/18 16:39ID:???

>>92
ベートーベン月光終楽章という説あり。
コジツケだと思ふ・・・

0094ロック

02/07/18 17:23ID:???

>>88
なんかその話しってる、幻想即興曲のことだったのかぁ～
だから遺作なんだなぁ～
個人的にいい曲と思うけどね…
確かに音色、構造で好き、嫌いの二手に別れる曲ですな～
>>92
の言うとおり何をぱくったの？

0095名無しの笛の踊り

02/07/18 17:27ID:???

月光終楽章･･･違うだろ～(w
93さんありが㌧

0096?1/4?3??E^

02/07/19 00:14ID:lcs/pOok

再開組の首府ですが、あまりの悲惨さにガックリ。
だめだーこりゃ。てなわけで先生につくことに。
楽譜通りにひけるだけで弾けると思ってると
とんでもないことになりそうで。ショボーン

0097名無しの笛の踊り

02/07/19 01:41ID:???

うーん

0098名無しの笛の踊り

02/07/19 01:49ID:???

その楽譜も読めないのに3ヶ月で『弾けた』って言ってる主婦の
先生は悪名高きスズキ・メソッド式なんじゃないだろうか。
「CDと一緒」とか「楽譜読めないのに」というｷｰﾜｰﾄﾞからいってﾋﾟﾀｰﾘ！だと
思うが。スズキのｾﾝｾは難しい曲を弾かせて、弾けた積りにさせるの、
好きだし。基礎もへったくれもないのも、スズキ的だ。
実際に弾いてのを聞いたら「弾けた」なんて言うのがおこがましい
ヒドイ代物なのは９９％間違い茄子!!だとおもう。
間違ってるよな。

0099名無しの笛の踊り

02/07/19 01:53ID:???

いや余裕で弾けるよ。三ヶ月あれば。

0100名無しの笛の踊り

02/07/19 02:08ID:???

100get----ずさずさ

ｽｽﾞｷメソッド晒し～～

0101名無しの笛の踊り

02/07/19 10:06ID:6R2KXHIo

ん？ここの９０って鬼女板の５５なわけ？

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