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★ 古楽系指揮者 総合スレッド ★

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0001名無しの笛の踊り02/07/15 19:36ID:???
アーノンクール、ガーディナー、
ブリュッヘン、ホグウッド、ノリントン…
古楽系指揮者たちについて語って下さい。
0075名無しの笛の踊り02/07/16 12:40ID:???
>>74
ピノックのモーツァルト25番。チェンバロ入りでびびった記憶あり。
0076名無しの笛の踊り02/07/16 15:25ID:???
インマゼールのシューベルト交響曲全集の第5がとても素敵です。
何でもっと第5がフューチャーされないのかも不思議です。
0077名無しの笛の踊り02/07/16 15:25ID:???
マッケラスのモーツァルト交響曲もチェンバロ入りでびびった。

ホグウッドのモーツァルト交響曲はフォルテピアノ入りでびびった。
0078名無しの笛の踊り02/07/16 15:41ID:???
>>76
インマゼールのシュベ5は旧盤の方が好きだな。
新盤はきびきびしすぎてて。でもオケのレベルはずいぶん上がってるな。
0079名無しの笛の踊り02/07/16 18:23ID:???
さて、帰ってピノックのモーツァルト聴くかな。
0080名無しの笛の踊り02/07/16 19:12ID:???
さて、帰ってホグウッドのハイドン聴くかな。
0081名無しの笛の踊り02/07/16 22:15ID:???
さて、帰ってパニアグワでも聴くかな。
0082名無しの笛の踊り02/07/16 22:26ID:bgtuxvRk
クイケンだけが面白くない。ドビュッシだけは良かった。
評判聞いていろいろ買ったのにほとんどがハズレだった。
ヘレヴェッヘ、ブリュッヘン、クリスティ、レオンハルト、コープマン、ピノック、ヤーコプスあたりがすき。
0083名無しの笛の踊り02/07/16 22:40ID:???
>80
時代遅れ。
今や鈴木秀美さんのハイドンが最先端。なんかしょう寸前のあなたにはお似合いかも?
0084名無しの笛の踊り02/07/17 00:49ID:???
>>83
>鈴木さんが時代の最先端だよね。

あんた、リベラ・クラシカ聴いたか?すんげーしょぼかったぞ。
00856402/07/17 03:00ID:???
アーノンクール/COEのドヴォルザーク「スラブ舞曲集」
オモロイ
0086名無しの笛の踊り02/07/17 03:28ID:???
>>12
ホント何で古楽系スレって荒れるんだろうね。
マターリいきたいよ。
0087名無しの笛の踊り02/07/17 04:06ID:???
ブリュッヘンの最近の演奏を聴いたことある人います? 彼、まだ指揮できる身体なのか? ベートーヴェン・ツィクルス、ねえ・・・
0088名無しの笛の踊り02/07/17 04:09ID:???
>>85
同意

ヨーロッパ在住を臭わせる人のカキコがむかーしあったけど
アーノンクールは古楽系出身で客を呼べる唯一の指揮者らしいね。
次はなにやらかすんだろう?ってとこがウケるらしい。
でもブーイングもあるって書いてあった。
0089名無しの笛の踊り02/07/17 07:09ID:???
>85 たしかにあのCDはいい。
昨日、新譜のスメタナ「わが祖国」買ってきたけど、まだ聴いてない。
全6曲が2枚組なんだけど、力入ってそう。楽しみ(でも1枚のほうが聴き易かった・・・)
0090名無しの笛の踊り02/07/17 13:42ID:???
アーノンクールは40年近くファンだけど、昔おなじLPを服部幸三さんがほめて、
皆川達夫さんがよく、けなしていました。確かレコード藝術で。
皆川達夫さんの普通の解説はいいし、とても好きな人なのだけど、なぜかアーノンクールだけは、
器量の問題だ」とまで、いって批判していました。
どうしてだったのでしょうか。
このLPは、テレマンのリコーダー組曲で、ブリュッヘンと共演していたものです。
今でも例えば、ウルティマでダルムシュタット組曲と一緒に入っている曲です。
00919002/07/18 20:30ID:???
この話題は引くような話題なんでしょうか。古い話だし撤回します。
私は、ブリュッヘンもアーノンクールも好きだし、朝のバロックで、皆川達夫さんと服部幸三さんを聴いていたから、この違いが面白かったんだけれど。
ただ、このテレマンのイ短調組曲の演奏としては一番いいと思っています。
ということで、最近?の話しになると、インマゼールのモーツァルトのピアノ協奏曲はいいですね。
私は20番が好きなんだけどアマデウスの影響かしらん。
0092名無しの笛の踊り02/07/18 22:01ID:???
<<91
引かないで!

昔は、ブリュッヘンとレオンハルトとアーノンクールが
一緒に演奏してたりして、面白かった。
当時からアーノンクールは悪目立ちしてたなあ。

ブリュッヘンのテレマンの組曲は、旧盤のほうが面白いと思う。
0093名無しの笛の踊り02/07/18 22:24ID:???
ブリュッヘンとレオンハルトとビルスマのトリオも凄い
0094名無しの笛の踊り02/07/18 22:40ID:???
92さんや93さんの組み合わせは、テルデックのブリュッヘンの10枚組にたくさん入っていますね。
私は、何枚かバラで買ったので、まとめ買いがしにくいのですが。
しかし、今考えても豪華盤かも。
アーノンクールは、最初は余り過激な感じはしなかったのですが。四季ぐらいからかな。
0095名無しの笛の踊り02/07/18 22:46ID:???
>>91
インマゼールのモーツァルトのピアノ協奏曲、いいですよね!
私は22番、25番あたりも好き。ちょいマイナーだけど。
インマゼールはシューベルトの全集も気に入っているのですが、
このスレの人たちには人気ないのかな?
0096名無しの笛の踊り02/07/19 00:19ID:???
インマゼールは昔佐々木節夫さんが絶賛していましたね。これはフォルテピアノ奏者としてだけど。
シューベルトもいいですね。この全集は評価も高いし、値段もまぁまぁ。
モーツァルトも2,3台や初期がないけどこれもいいし。
フォルテピアノでエマヌエルバッハの協奏曲でも出してくれないのでしょうか。
0097名無しの笛の踊り02/07/19 00:23ID:???
佐々木節夫氏は日本の評論家としてはたぶん
ヘレヴェーゲを最初に評価した人。

十数年前、勿論レコ芸がヘレを完全黙殺していた頃だ。
0098名無しの笛の踊り02/07/19 00:41ID:???
なんで現在の国内の一般的発音をしないでヘレヴェーゲと呼ぶですか
0099名無しの笛の踊り02/07/19 00:45ID:dfPofJRk
日本人ではだれかいない?
0100名無しの笛の踊り02/07/19 00:48ID:0EoxEU.w
100ゲト
0101名無しの笛の踊り02/07/19 00:50ID:0EoxEU.w
なんかこのIDいいぞ.w
0102名無しの笛の踊り02/07/19 00:55ID:???
皆川達夫は問答無用のヴィヴァルディ嫌い、ちょっと斬新な古楽演奏者は
「大先生」と呼んで揶揄する、というお決まりパターンがいやだった。
0103名無しの笛の踊り02/07/19 01:23ID:E92FvwAE
皆川氏が紀行とワインと音楽とを絡めたようなしょーもない企画を
レコ芸でやったことがあったが、あそこまで来ると老害だよね。
ライナーノートにけち付ける博学ぶりはイイと思うんだが、それだけ。
その過去にのみ向く目を利用してライナー専門の評者になったらどうか。
アーノンクールの良しあしの判断に彼の言を待つ必要もない。
0104名無しの笛の踊り02/07/19 01:29ID:???
そろそろロッシーニのオペラもピリオドでやろうよ。
ミンコフスキ、ニケの録音は軽妙でかなりよい。
0105名無しの笛の踊り02/07/19 01:42ID:???
以前インマゼールがロッシーニのオテロをやったらしい。
そのとき中丸美千繪が歌っていたらしい。
人から聞いた話で、あやふやでスマソ
0106名無しの笛の踊り02/07/19 01:45ID:???
マジっすかー?
0107名無しの笛の踊り02/07/19 01:46ID:???
>現在の国内の一般的発音

一般的発音?
佐々木氏は「ヘレウェーヘ」
片やキングはちょっと前まで「ヘレヴェク」と表記していましたが何か?
0108名無しの笛の踊り02/07/19 01:51ID:n4yWKLCA
インマゼールといえばアニマエテルナの新譜はなんとヨハン・シュトラウス!
http://www.zigzag-territoires.com/jstrauss.html
0109名無しの笛の踊り02/07/19 01:54ID:???
>>105
ほんとなら、インマゼールが中丸をなんといったか知りたい。
0110名無しの笛の踊り02/07/19 01:57ID:E92FvwAE
>>104
ロッシーニのオペラのピリオド演奏いいね。実演に触れたい。
オペラじゃないけど小ミサ・ソレムニスならインマゼールの演奏がある。
ライヴ録音だから雑だけど活き活きしておる。
0111 02/07/19 02:02ID:???
ロッシーニとピリオドといえばクリストフ・シュぺリングどうよ?
小ミサ、スタバトそして変則編成の歌曲集(傑作!)の録音があるよ。
肝心のオペラをやるのは時間の問題。
0112名無しの笛の踊り02/07/19 02:08ID:???
シュペーリングのモツレクはなかなか良かったね。
0113名無しの笛の踊り02/07/19 02:10ID:???
シュペーリングのケルビーニレクもなかなか良かったね。
0114名無しの笛の踊り02/07/19 02:11ID:???
>>107
現在の、って書いてあろうが。
佐々木氏は物故者、しかも晩年の文章ではヘレヴェッヘと表記している。
キングは「ちょっと前まで」であって現在ではない。
アホみたいに「何か?」を使うな。日本語の勉強しろよ古楽ヲタ。
0115名無しの笛の踊り02/07/19 02:14ID:???
スレが荒れるのは好ましくないと思っておりますが、何か?
0116名無しの笛の踊り02/07/19 06:18ID:???
日本以外にヘレヴェッヘって発音してるとこどっかあるのかね?
オランダあたり可能性はあるような気はするが、ベルギー人を
何でわざわざオランダ式で呼ばなきゃならんかイマイチ不明。
その他は英独仏ともヘレヴェーゲに近いね。
0117名無しの笛の踊り02/07/19 06:33ID:???
嗚呼、ここに来てもヘレヴェッヘの表記が話題(問題)になろうとは。
彼の名前は原音を日本語で的確に表現するのは不可能。ヘレヴェッヘだろうが
ヘレヴェーゲだろうがヘレウェーヘだろうが、彼のこととわかればそれでいい。
こういう不毛な論議は他に適切なスレあるからそっちでやってくれ。
0118名無しの笛の踊り02/07/19 11:24ID:???
私は、オペラはモーツァルトの時代までくらいしか聴かなかったけど、ピリオド系でそれ以後の演奏があるのだったら、聴きたいなと思います。
ロッシーニなんて確かに魅力的ですね。
実は、モーツァルトもピリオドから入ったので。
ベートーベンもインマゼールとベイルスマ(ビルスマ、昔ヴィルスマという表もあったけど)の大公も素敵だし。
ブリュッヘン(昔ブリュッゲンでした。)18世紀オーケストラのベト交響曲全集もいいし。
私のように古楽から、ピリオド楽器とともに、クラシック、ロマン派まで趣味が広がってきた人って結構いるのでしょうか。
日本人なら渡邊順生さんは、どの程度の評価なのでしょうか。
011910502/07/19 11:44ID:???
>>109
知人にメールで確認してみました。
1993年のフランドル音楽祭で、演奏会形式だったそうです。
中丸についてはインマゼール、オケのメンバーともども絶賛だったと言うこと。
10年近く前の話、このところの日本での評判からは信じられないところですが。
以前BSでやっていた番組の中で中丸が尊敬する音楽家として、
小沢征爾と並べて有田正広をあげていたから、案外そっちの素養もあるのかも知れないですね。
0120名無しの笛の踊り02/07/19 13:26ID:???
ブリュッヘンのベートーヴェン・ツィクルス、
待ち焦がれてる人いないのかしら。
以前の来日で聴いた3、6、9番は、CDとは比べ
物にならない名演だったけど。
0121名無しの笛の踊り02/07/19 18:38ID:0cQZ/Od6
>120
密かに待ち焦がれてます。ほとんど注目されてないようだけど。
東京では、9番ですね。

福岡では、アクロスで5番と6番が予定されているようです。
九州在住ですので、今から楽しみ。チケット発売は8月中旬からとのこと。
012202/07/19 19:46ID:???
東京は全曲だよ
でも日程ハードで庭師の二の舞だな
つーか、この指揮者と桶
もう終わっているよ
期待しているのは田舎者だけか
0123名無しの笛の踊り02/07/19 20:57ID:???
>でも日程ハードで庭師の二の舞だな

わろうた

>つーか、この指揮者と桶
>もう終わっているよ

同意

怪しげなツアー専用団体立ち上げても客が入ったような
古楽バブルは完全に終焉したね。

確かに初めて聴くとへえ〜っとか思うんだけど。
でももう一回金払って行こうとまでは思わない。
0124名無しの笛の踊り02/07/20 00:50ID:???
でもさ、これで最後かも、と思って俺、行くだろうな。
0125名無しの笛の踊り02/07/20 00:55ID:???
>>121
私もおそらくアクロスに行くと思います。
ブリュッヘンのベートーヴェンは1&2番のCDが出た頃夢中になって聴いたものでした。
実演を聴くのは初めてです。楽しみですね。
0126名無しの笛の踊り02/07/20 00:59ID:???
ブリュッヘンのベートーヴェンの実演はエロイカを聴いたことがある。
その他はハイドンの95番なんかをやっていた(池袋)。
エロイカに関してはCDより実演のほうが良かったと思った。
0127 02/07/20 02:35ID:???
最近はピリオド楽器のオケもかなり新しい時代の曲をやるようになってるけど
どの時代の作品までがピリオド楽器の範疇になるでしょうか?
0128名無しの笛の踊り02/07/20 02:40ID:???
>>127
ピリオド楽器=作曲当時の楽器

です。よって範囲はありません
0129名無しの笛の踊り02/07/20 02:44ID:???
鈴木秀美に注目すべし
0130名無しの笛の踊り02/07/20 02:45ID:???
>>127
ガット弦ならリヒャルト・シュトラウスとかもあるよ。
0131名無しの笛の踊り02/07/20 02:46ID:???
>>130
スロウィック+スミソニアンの
メタモルフォーゼンは素晴らしかったね
0132名無しの笛の踊り02/07/20 03:39ID:???
アーノンクールVPOの「わが祖国」どうなんでしょ?
ちょと前でた「スラブ舞曲集」程には興味が湧かないんですけど…
0133名無しの笛の踊り02/07/20 10:25ID:QalsuQNQ
ブリュッヘンやアーノンクール、レオンハルトは30代からスターでしたが、もう70だからあと来日があっても1,2回くらいでしょう。
やっぱり聴きに行くしかないかな。
アーノンクールCMWは1回きりでしたっけ。
でも、リヒテルが最後と思って聴きに行ったら、その後何回もきましけど
0134名無しの笛の踊り02/07/20 19:15ID:???
ブリュッヘンの東京公演て、いつも芸術劇場じゃないですか? あそこほど古楽器演奏に向いてないホールもないような気がするんですが。いったい何を考えているんでしょうね? 前回のモーツァルト/レクィエム、金がなくて3階席しか取れなかった俺は・・・

みなさん、席選びは慎重に。
0135名無しの笛の踊り02/07/20 20:55ID:???
>>122
終わってるというのは、なんで?
glossaのCDを聴いてはそうは思えないけど。

最近のライヴを聴いたのかな?
田舎者なので、来日公演しか聴けないので、
最近の情報知ってたら教えて。
013613002/07/20 22:40ID:???
>>131
>スロウィック+スミソニアンの
>メタモルフォーゼンは素晴らしかったね

あのCD、エロイカのテーマをどう処理してあるかアナリーゼまでついてたでしょ?
最初聴いた時に、演奏終わってからも延々と続いているので、何なんだこりゃ?と思いました。
0137名無しの笛の踊り02/07/20 23:13ID:???
>>89
アーノンクール『わが祖国』、感想熱烈にキボンヌ!
なにゆえ2枚組なんでしょ?
0138名無しの笛の踊り02/07/20 23:17ID:???
>>136
うむ、あれ面白かったね。
輸入盤だもんでちゃんと解説読んでないんだけど・・・
メタモルフォーゼンが初めて傑作に聴こえた
0139名無しの笛の踊り02/07/20 23:22ID:???
アーノンクールはドヴォ後期交響曲も好き!
誕生日の演奏会でもブーイング浴びたり、と
賛否の差が激しい人だけど、「指揮台で罵声に
堪える姿に後光が射してた」なんて話が出る
ほどのカリスマ性。まだまだ期待できそう。
0140名無しの笛の踊り02/07/21 00:09ID:???
>>117
蒸し返すつもりはないが、以前、雑誌の
インタビューで「私の名前、外国の方には
発音できないと思いますよ。ヨーロッパでは
一般に“ヘレヴェーゲ”と呼ばれてますが
“ヘレヴェッヘ”でも構いません」みたいな
記事があった。本人がそう言ってることだし…。
0141名無しの笛の踊り02/07/21 01:57ID:???
>>140
そりゃいつもちゃんと読んで貰えないフラマン人の悲哀ってもんでしょう。
昔のWAVEでのヘレウェーヘの紹介記事(市川信一郎)も名前表記のことから
書き起こされてたし、アントレのインタビュー記事も呼び方からだったはず。

で、どうでもいい話はここまでとして最近アルテノバのクレマンシックの録音を
聞き直してるんだけどイイ!
初めて聞いたときは昔のハルモニアムンディ時代の録音が頭にあったからなんか
中途半端なことしてるなぁぐらいの意識しかなかったけどよくよく聞いてみると
かなり研究してるのが解る。
0142名無しの笛の踊り02/07/21 02:53ID:sgwTlgHA
もういい。異説頻出の後ろをみんな略してヘレでええやんか。
0143名無しの笛の踊り02/07/21 03:17ID:jAEOpQ22
レコ芸1999年1月号インタビュー 219ページ
「ヘレヴェーゲ」です。「ヘレヴェッヘ」でもいいし、フランスでは
「エルヴェーグ」になったり、いろいろです。ヘントでは「エーレン」(カナ表記不能)
というんですよ(笑)
めんどうな名前ですが、「主にいたる道」という意味なんです。美しいでしょう。
0144名無しの笛の踊り02/07/21 03:27ID:???
今はなきグラモフォン・ジャパン 2000年5月号の記事タイトル
「赫雷韋格、在香港」
香港では赫雷韋格と呼ぶらしい。これを採用してはどうかと(笑)
0145名無しの笛の踊り02/07/21 09:47ID:UoeIBOdQ
ちょっと前の話題だが、ブリュッヘンの来日公演。

>122 123
やっぱり全曲やるの?9番の公演が発売になったのは、なんかで見たけれど。
終わってるかあ…。そんなにひどいかなあ。
最近の来日ライブなんか、評判良くないようだし。

>135
そんなわけで、全盛期を知ってる人とかには終わっちゃってるんじゃないでしょーか。
前回来日したときのロ短調、すみだトリフォニーで聴いたのはかなり良かったとオレは思ったんだが…。
その時はじめてこの指揮者とオケの実演聴いたのだけれど。何よりも響きが美しかったのが印象的だった。後日放送されたゲーゲキでの演奏とはだいぶ違ってて、実演との違いを痛感した。
0146名無しの笛の踊り02/07/21 09:47ID:???
マンロウ
014702/07/21 10:41ID:???
リコーダー初来日以来
首都圏の来日公演はほとんどきいています。
率直にいって、せいぜい95〜6年までですね。
すっかり音楽も老け込んだ印象です。
ブリュッヘンの統率力が衰えたのか、
マンネリなのか、
以前の鋭敏さや輝きが無くなってしまい
それに代わるものがあるわけでもない。
特に前回のバッハの衰えぶりには愕然としました、
東京で二回ききましたが。
0148名無しの笛の踊り02/07/21 11:21ID:ucieX8oc
ジョス・ファン・インマゼール 初めて凄いと思ったのは80年代前半初来日?したときのorg演奏だった。
91年のモーツァルトP協全曲演奏会、93年の四夜にわたるorg、cemb、fp、p(コンサートグランド)を駆使したリサイタル
実演でもCDでも期待を裏切らないひとだよね
0149名無しの笛の踊り02/07/21 21:14ID:???
ガーディナーもっとベルリオーズやれよ! ORRで。
0150名無しの笛の踊り02/07/21 21:38ID:???
>>147
老け込んだ印象、ですか。なるほど。
私もリコーダーでの来日以来毎回聴いておりますが、
実は今度のベートーヴェンには、ある意味でかなり
期待しているのです。

ブリュッヘンの健康状態を考えると、ベト全をやる
のは無理があるかもしれません。
しかし、あえて今回このプロを組んだことには、
大きな意味があると思うのです。
誰もはっきりとは言わないけど、「今回が最後」と、
ブリュッヘンもオケのメンバーも考えているのでは
ないかと。
元々、指揮の技術がある人ではなく、肉体の衰えは
あまり影響は無いと思われ、今回の特別なシチュエ
ーションが奇跡を引き起こすのではないかと思うの
です。

もちろん、これは、30年来のファンとしての勝手な
(そして悲しい)思い込みかもしれませんが。
0151名無しの笛の踊り02/07/22 00:05ID:.pBxsESg
>>147
’90頃にモダンで振った録音残して欲しかった。

>>150
18Cオーケストラって常設団体なの?
メンバー表で確かめたことないけど被ってるってよ。
015215102/07/22 00:06ID:.pBxsESg
>>147>>150=その他

自作自演すんなよ
0153名無しの笛の踊り02/07/22 00:11ID:???
意味がわからん
0154名無しの笛の踊り02/07/22 18:06ID:???
aga
0155名無しの笛の踊り02/07/22 19:08ID:???
ピーター
ガブリエル
0156名無しの笛の踊り02/07/24 13:54ID:???
age
0157名無しの笛の踊り02/07/24 21:06ID:???
今ノリントンのVirginから出てるベートーヴェン交響曲全集の2&8のディスク聴いてます。
これ、聴く機会の少ない2と8が同じディスクに入ってて、それを一気に聴けるのが便利です。
0158名無しの笛の踊り02/07/24 21:15ID:???
>157
全集買えばどれでも入っているじゃん。何を感動しているんだか(ワラ
0159157ではないですが02/07/25 23:05ID:???
   ↑
「同じディスクに」とあるでしょう。どうして2chにはろくに人の文章を読みもしないでやたらにけなしたがる非・人格者がこうも多いのか・・・
0160アーノンクール来日決定02/07/26 00:33ID:???
VPOと2006年だそうです
0161名無しの笛の踊り02/07/26 02:23ID:Fm55K7ZE
>>160
ホントかよ???

ソース激烈にきぼん
016215702/07/26 07:15ID:oKhZd59k
>159さんフォローありがとうございます!
0163名無しの笛の踊り02/07/26 09:06ID:???
ノリントンはSWRで
来シーズン、ベルリオーズ主要作品をほとんど取り上げる。
016416002/07/26 09:43ID:???
週刊2ちゃんねるを参照しる
0165名無しの笛の踊り02/07/26 14:02ID:???
ノリントンはロンドンクラシカルプレイヤーズではやらんの?
ブラームスの協奏曲あたりをやってほしかった…。
0166名無しの笛の踊り02/07/26 22:05ID:???
クラシカルプレイヤーズは解散しますた…。
0167名無しの笛の踊り02/07/26 22:18ID:???
>166 それは残念。マジで。
0168高本秀行02/07/27 10:38ID:???
諸岡範澄は差別主義者です。
0169高本秀行02/07/28 08:59ID:???
アマオケ沈ポシオンの指揮者・諸岡範澄晒します
0170死ねよ↑02/07/29 22:17ID:???
お前が板の中で一番ウザい
0171名無しの笛の踊り02/07/30 01:10ID:???
何か書いて。
0172名無しの笛の踊り02/07/30 13:27ID:???
ブリュッヘン、来年も日本に来るんですね。インライトゥンメントと。知らなかった。
0173名無しの笛の踊り02/07/30 16:24ID:fxRuM3bI
ヤーコプス好き!インスブルック音楽祭でチェンバロ引きながら
指揮する彼はかっこよかった。でも、最近はちと仕事が粗くなってるような…。
0174高本秀行(本物)02/07/30 17:01ID:???
168 と 169 は、私高本秀行を「騙る」偽者です。
IPを確認して下さい。
また証拠保全のため削除しないようお願いします。
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