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381コメント94KB

★ 古楽系指揮者 総合スレッド ★

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0001名無しの笛の踊り02/07/15 19:36ID:???
アーノンクール、ガーディナー、
ブリュッヘン、ホグウッド、ノリントン…
古楽系指揮者たちについて語って下さい。
0002名無しの笛の踊り02/07/15 19:39ID:???
空気の読めてないスレがまた一つ。
0003名無しの笛の踊り02/07/15 19:43ID:???
>2
キミのまわりの腋臭くさい空気なんか誰も読みたくないって（ﾜﾗ

ピノックが好きだよ。ハイドン、モーツァルト、バッハ。
あのオケの音が好きだということもあるけれど。
0004名無しの笛の踊り02/07/15 19:52ID:???
　クイケンが特に好きです。ブリュッヘンはロ短調ミサは
　愛聴していたものの、ティンパニとかもうひとう音が好
　きではないです。
　クイケンのハイドンの声楽作品、交響曲やモーツアルト
　オペラ等細かいことはさておき、気に入っています。
0005名無しの笛の踊り02/07/15 20:05ID:???
ブルーノ・ヴァイルとターフェルムジークってどうなりました？
0006名無しの笛の踊り02/07/15 20:09ID:h5Tg84Eo
鈴木さん兄弟が最高。
もちろん、レオンハルトやホグウッドの功績も認めるよ。
しかし、毎月のようにナマでバッハやハイドンの心地良い演奏が聞ける。
これ本当に夢みたいに幸せ。
0007名無しの笛の踊り02/07/15 20:10ID:???
フィリップ・屁レヴェッ屁
0008　02/07/15 20:11ID:???
レオンハルトの「マタイ」って何気に大名盤ぢゃないですか？
0009名無しの笛の踊り02/07/15 20:57ID:ay1dDJyg
>>2
2ちゃんねるに来てまで「空気」なんて気にしていたらなんも言えんぞ。

>>8
ガーディナーと聴き比べると、しみじみとレオンハルトのよさが分かるよ。
ガーディナーはスターを並べてはいるけど、なんかこう、バッハを聴いたって
味わいが薄いのよね。レオンハルトは、男声ばかりで、地味なのに、
コクが深い。
0010名無しの笛の踊り02/07/15 21:16ID:???
>9
同意
0011名無しの笛の踊り02/07/15 21:27ID:???
諸岡範澄指揮オーケストラシンポシオンは最低。
音程悪い。
音量バランス悪い。
旋律聞こえない。
客入り悪すぎてホール残響多過ぎ。
弦楽器（特にチェロ）のボーイングが尼桶の中でも底辺。新響の爪のアカ飲め！
0012名無しの笛の踊り02/07/15 21:31ID:???
久々不毛な古楽スレ

荒れる予感 　

わくわく
0013名無しの笛の踊り02/07/15 21:33ID:???
アーノンクールが最強！あとはカス。
00141402/07/15 21:44ID:VlCQ4YCQ
ヘルマン・マックス萌え！
ヘレヴェッヘ萎え？
0015名無しの笛の踊り02/07/15 21:50ID:ceUPAnQA
トーマス･ヘンゲルブロックによる
バッハのロ短調ミサが
私の最近の好み｡
00161402/07/15 21:54ID:VlCQ4YCQ
15>>凝ったシルエット風ジャケットのアレ？
どこがお薦めか詳しく教えて！
0017名無しの笛の踊り02/07/15 22:04ID:???
最近はカラヤンでさえ落ちたんだから、
こういう風に「古楽系」とかでまとめつってのは妙案だねえ。
0018名無しの笛の踊り02/07/15 22:04ID:KcGwTsRs
>>15
おお、同志よ。
あれいいよねー。
00191502/07/15 22:05ID:ceUPAnQA
>>16
人によって好みに差があるだろうけど
特に､リズミカルなナンバーでのラテン語の弾み｡
それから､古楽指揮者の採るテンポが速いのは最近の確固たる潮流で､
ヘンゲルブロックも例外ではないが､それでも
冒頭の“キリエ”には11分以上かけている｡
0020名無しの笛の踊り02/07/15 22:05ID:???
まんろう
0021名無しの笛の踊り02/07/15 22:09ID:???
私の顔が青ざめているのは、
このスレが落ちるのが悲しいから。
0022名無しの笛の踊り02/07/15 22:13ID:CMaq.cJs
ことイギリス系について言へば、マンロウの影響力はすごいもんだ。
今生きてたら、どんな曲を、どんなふうに聴かせてくれるだらう、と
思ふことがある。
ホグウッドやボウマンとはいつも一緒だったし、ガーディナーとも、
マリナーやレパードとも、この人は仕事をしてゐたのだ。
中世からバッハまで、イギリスの古楽のスタイルをうち立てて、
生き急いだ人だった。
0023名無しの笛の踊り02/07/15 22:14ID:QkuEow7I
ガブリエル・ガリード

南米バロックのレパートリーを発掘した功績は大。
0024名無しの笛の踊り02/07/15 22:16ID:ceUPAnQA
>>22
> 生き急いだ人だった
合掌｡
0025名無しの笛の踊り02/07/15 22:18ID:???
イギリスの古楽兄弟、なんて名前だっけ？
00261402/07/15 22:19ID:VlCQ4YCQ
>>19 ありがと さがして聴いてみます
0027名無しの笛の踊り02/07/15 22:20ID:CMaq.cJs
デイビス？
ロンドン中世アンサンブル？
ティモシー＆ピーター。
0028名無しの笛の踊り02/07/15 22:23ID:ceUPAnQA
>>23
ガリード指揮のモンテヴェルディ“聖母マリアの夕べの祈り”の
解説書を見てびっくり､録音に際し雇っているコンティヌオ奏者の数と
コンティヌオ楽器の種類がハンパではない｡
0029名無しの笛の踊り02/07/15 22:26ID:???
マックスとヘンゲルブロックは注目していたが、鈴木が持ち上げていたのでネットでは誉めないことにした。
0030名無しの笛の踊り02/07/15 22:30ID:QkuEow7I
>>28
ただし、合唱が・・・

>>29
とりあえずマックスはどうってことない。
0031名無しの笛の踊り02/07/15 22:31ID:???
マタイを聴くならマックスかグッドマンだな。
人生は短い。
00322802/07/15 22:32ID:ceUPAnQA
>>30
> ただし、合唱が・・・
わかる！
0033名無しの笛の踊り02/07/15 22:33ID:???
ピケット好きだな。
0034名無しの笛の踊り02/07/15 22:34ID:CMaq.cJs
グッドマンてことはキングズ・カレッジかね？　うーむ。
00353102/07/15 22:38ID:???
>>34
間違えた。グッドウィンだ。
言いたかったのは、ＣＤ２枚で終わるから効率がいいってこと。
0036名無しの笛の踊り02/07/15 22:39ID:???
グッドマンはクレオバリー盤の器楽を指揮してるね。
0037名無しの笛の踊り02/07/15 22:49ID:VlCQ4YCQ
>>35グッドウィンにはレイチェル・ポッジャーも第二コンマスで参加している。
ブリリアントではこの情報ははしょってある。
ファゾーリスのBWV232＆245（ARTS)はどうよ？
0038名無しの笛の踊り02/07/15 23:05ID:QkuEow7I
英国注目株
キング、ヒコックス、ヒル、ディクソン
グッドウィン、クレオベリ、グッドマン
0039名無しの笛の踊り02/07/15 23:12ID:???
古楽系というアイデアはヒット。私は、アーノンクールやクイケンが好きですが、
ここで、ほかの指揮者の推薦盤を教えてもらって聴いてみたいと思います。
0040名無しの笛の踊り02/07/15 23:17ID:VlCQ4YCQ
マッケラス＆OAOEのシューベルト＆メンデルスゾーン
0041名無しの笛の踊り02/07/15 23:18ID:???
ミンコウスキー
0042名無しの笛の踊り02/07/15 23:20ID:???
ノリントンのヴァージンから出てるモーツァルト交響曲38-41は買いですか？
0043名無しの笛の踊り02/07/15 23:23ID:???
ノリントンのEMIから出てたハイドンの交響曲はもう廃盤ですか？
0044名無しの笛の踊り02/07/15 23:23ID:NoQcHJDU
ノリントンといえばﾌﾞｸｵﾌでたまたま見つけたEMI盤のブル３が良かった。
0045名無しの笛の踊り02/07/15 23:26ID:???
ヤナーチェクの演奏でも定評ありまくりなマッケラスを、
古楽系にするべきかどうか。迷うなあ。

などと、グレゴルミサ聴きながら思う。
0046名無しの笛の踊り02/07/15 23:27ID:KcGwTsRs
ノリントンのベト全最強〜♪
0047名無しの笛の踊り02/07/15 23:28ID:VlCQ4YCQ
>>ノリントンのモーツァルトは貝ではない　とくにP協は音とバランス悪く萎え
共演のメルヴィン・タンが気の毒…
0048名無しの笛の踊り02/07/15 23:32ID:???
マッケラスといえば、
ドニゼッティの「ルチア」古楽器によるオリジナル版が愛聴盤。
これ聴くともう他のルチア（サザーランドなど）は聴けない。
0049名無しの笛の踊り02/07/15 23:33ID:???
>>48
これ、いいよな……

などとしみじみとした感想になってしまう辺り、いかにもマッケラス。
0050名無しの笛の踊り02/07/15 23:33ID:???
ノリントンの「惑星」は買いですか？
0051名無しの笛の踊り02/07/15 23:37ID:???
ノリントンのベト全、買った時はただ古楽器を使っただけのやっつけ演奏だと思っていたが、
最近聴き直して、びっくりした。
ベトの交響曲の中では最初期の録音だと思うが、いまだに新鮮！
0052名無しの笛の踊り02/07/15 23:43ID:???
ベト全はガーディナーのも好き。
00535102/07/15 23:54ID:???
>>52
同位
0054名無しの笛の踊り02/07/15 23:57ID:???
結局古典期以降の話題になるね・・・・
2ちゃんでは毎度のことながら
0055名無しの笛の踊り02/07/15 23:58ID:NoQcHJDU
ヘレヴェッヘのバッハをまとめ買いしたいのですが、
なかなか予算の都合がつかなくて・・・
0056名無しの笛の踊り02/07/15 23:59ID:???
ノリントンのブラームス全集良かったよ！！
0057　　02/07/16 00:02ID:???
>>56
今手に入りますか？
中古屋巡りとかしないといけないんではないですか？
0058名無しの笛の踊り02/07/16 00:03ID:???
>>54
ていうか、ここに限らず、どこでもそうだろ。
0059名無しの笛の踊り02/07/16 00:09ID:???
ノリントンのブラ１をずっと探してるんだけど見つからん。
Virginはさっさと再発しる！
0060名無しの笛の踊り02/07/16 00:10ID:o8OuEbSQ
>>58
まあね。結局みんな古楽系の指揮する
「クラシック音楽」の話題がしたいだけなのね・・・
0061名無しの笛の踊り02/07/16 00:15ID:???
ブリュッヘンはどうも合わなくて、
持ってたやつ全部売りました。
0062名無しの笛の踊り02/07/16 00:20ID:???
古楽器、夏には涼しくて良さそう。
0063名無しの笛の踊り02/07/16 00:33ID:GMF9CHho
『来れ、汝ら芸術の子ら』を、マンロウも録れていたとは、知らなんだ。
0064名無しの笛の踊り02/07/16 02:07ID:???
「古楽系指揮者」ということだから
ネーヴェルとかについて語ってもいいんだよね？
0065名無しの笛の踊り02/07/16 02:12ID:???
今、レオニヌスのオルガヌム聴いてるよ。まんろうの。
ｲｲ!
0066名無しの笛の踊り02/07/16 02:21ID:???
ヴェンツィンガーは過去の遺物なのでせうか･･･
0067名無しの笛の踊り02/07/16 02:35ID:h66K2LIY
>>64
ぜひとも
0068名無しの笛の踊り02/07/16 02:46ID:???
というか、今までに出た名前の過半数が「元」古楽演奏家で
「クラシック」業界に進出した連中。もう全盛期の、音楽史の認識を
次々ひっくり返していた役割はすでに終えてしまっている人たち。

いま重要なのは、ネーヴェルとか亡くなったバーバラ・ソーントン、
マルセル・ペレス、ミゲル・サンチェス、ユングヘーネル、レツボア、
あと様様な小グループのリーダーたち。こうした連中が本当の意味での開拓者。
0069名無しの笛の踊り02/07/16 02:54ID:???
ここは古楽「系」指揮者のスレなので
純粋古楽演奏家を「開拓者」として讃えたり
そうでない指揮者を「連中」呼ばわりしたりする必然性がないのでわ
0070名無しの笛の踊り02/07/16 04:00ID:???
>>68
アーノンクールは劇的ですが、何か？
0071名無しの笛の踊り02/07/16 05:28ID:???
>>68
>>1のあげてるメンツを見ろや
「古楽系指揮者」ってのは、バロックから出発してモダンオケ振ってるヤツらだろ
ヒッキー古楽ヲタは出てけ、空気読めやクズ
0072名無しの笛の踊り02/07/16 07:14ID:mlcf5L/c
ガーディナーのハイドン新譜がいい。
0073名無しの笛の踊り02/07/16 10:37ID:???
>「古楽系指揮者」ってのは、バロックから出発してモダンオケ振ってるヤツら

そういう定義とは知らなかったよ。
ではさようなら。
0074名無しの笛の踊り02/07/16 12:04ID:???
今日ＣＤ店へ行ってびっくり。
ピノック／イングリッシュ・コンサートのモーツアルト交響曲集が、
アルヒーフから箱で出ていた。知らなかった。同時期にＤＧＧから出た
レヴァインの指環やベームのブラームスはチェックしてたんだけど、
これは見逃していた。うれしい誤算。
ということで早速買い、帰ってから聴くことにします。
0075名無しの笛の踊り02/07/16 12:40ID:???
>>74
ピノックのモーツァルト２５番。チェンバロ入りでびびった記憶あり。
0076名無しの笛の踊り02/07/16 15:25ID:???
インマゼールのシューベルト交響曲全集の第５がとても素敵です。
何でもっと第５がフューチャーされないのかも不思議です。
0077名無しの笛の踊り02/07/16 15:25ID:???
マッケラスのモーツァルト交響曲もチェンバロ入りでびびった。

ホグウッドのモーツァルト交響曲はフォルテピアノ入りでびびった。
0078名無しの笛の踊り02/07/16 15:41ID:???
>>76
インマゼールのシュベ５は旧盤の方が好きだな。
新盤はきびきびしすぎてて。でもオケのレベルはずいぶん上がってるな。
0079名無しの笛の踊り02/07/16 18:23ID:???
さて、帰ってピノックのモーツァルト聴くかな。
0080名無しの笛の踊り02/07/16 19:12ID:???
さて、帰ってホグウッドのハイドン聴くかな。
0081名無しの笛の踊り02/07/16 22:15ID:???
さて、帰ってパニアグワでも聴くかな。
0082名無しの笛の踊り02/07/16 22:26ID:bgtuxvRk
クイケンだけが面白くない。ドビュッシだけは良かった。
評判聞いていろいろ買ったのにほとんどがハズレだった。
ヘレヴェッヘ、ブリュッヘン、クリスティ、レオンハルト、コープマン、ピノック、ヤーコプスあたりがすき。
0083名無しの笛の踊り02/07/16 22:40ID:???
>80
時代遅れ。
今や鈴木秀美さんのハイドンが最先端。なんかしょう寸前のあなたにはお似合いかも？
0084名無しの笛の踊り02/07/17 00:49ID:???
>>83
>鈴木さんが時代の最先端だよね。

あんた、リベラ・クラシカ聴いたか？すんげーしょぼかったぞ。
00856402/07/17 03:00ID:???
アーノンクール/COEのドヴォルザーク「スラブ舞曲集」
ｵﾓﾛｲ
0086名無しの笛の踊り02/07/17 03:28ID:???
>>12
ホント何で古楽系スレって荒れるんだろうね。
マターリいきたいよ。
0087名無しの笛の踊り02/07/17 04:06ID:???
ブリュッヘンの最近の演奏を聴いたことある人います？　彼、まだ指揮できる身体なのか？　ベートーヴェン・ツィクルス、ねえ・・・
0088名無しの笛の踊り02/07/17 04:09ID:???
>>85
同意

ヨーロッパ在住を臭わせる人のカキコがむかーしあったけど
アーノンクールは古楽系出身で客を呼べる唯一の指揮者らしいね。
次はなにやらかすんだろう？ってとこがウケるらしい。
でもブーイングもあるって書いてあった。
0089名無しの笛の踊り02/07/17 07:09ID:???
>85　たしかにあのCDはいい。
昨日、新譜のスメタナ「わが祖国」買ってきたけど、まだ聴いてない。
全６曲が２枚組なんだけど、力入ってそう。楽しみ（でも１枚のほうが聴き易かった・・・）
0090名無しの笛の踊り02/07/17 13:42ID:???
アーノンクールは40年近くファンだけど、昔おなじLPを服部幸三さんがほめて、
皆川達夫さんがよく、けなしていました。確かレコード藝術で。
皆川達夫さんの普通の解説はいいし、とても好きな人なのだけど、なぜかアーノンクールだけは、
器量の問題だ」とまで、いって批判していました。
どうしてだったのでしょうか。
このLPは、テレマンのリコーダー組曲で、ブリュッヘンと共演していたものです。
今でも例えば、ウルティマでダルムシュタット組曲と一緒に入っている曲です。
00919002/07/18 20:30ID:???
この話題は引くような話題なんでしょうか。古い話だし撤回します。
私は、ブリュッヘンもアーノンクールも好きだし、朝のバロックで、皆川達夫さんと服部幸三さんを聴いていたから、この違いが面白かったんだけれど。
ただ、このテレマンのイ短調組曲の演奏としては一番いいと思っています。
ということで、最近？の話しになると、インマゼールのモーツァルトのピアノ協奏曲はいいですね。
私は20番が好きなんだけどアマデウスの影響かしらん。
0092名無しの笛の踊り02/07/18 22:01ID:???
<<91
引かないで！

昔は、ブリュッヘンとレオンハルトとアーノンクールが
一緒に演奏してたりして、面白かった。
当時からアーノンクールは悪目立ちしてたなあ。

ブリュッヘンのテレマンの組曲は、旧盤のほうが面白いと思う。
0093名無しの笛の踊り02/07/18 22:24ID:???
ブリュッヘンとレオンハルトとビルスマのトリオも凄い
0094名無しの笛の踊り02/07/18 22:40ID:???
９２さんや９３さんの組み合わせは、テルデックのブリュッヘンの１０枚組にたくさん入っていますね。
私は、何枚かバラで買ったので、まとめ買いがしにくいのですが。
しかし、今考えても豪華盤かも。
アーノンクールは、最初は余り過激な感じはしなかったのですが。四季ぐらいからかな。
0095名無しの笛の踊り02/07/18 22:46ID:???
>>91
インマゼールのモーツァルトのピアノ協奏曲、いいですよね！
私は22番、25番あたりも好き。ちょいマイナーだけど。
インマゼールはシューベルトの全集も気に入っているのですが、
このスレの人たちには人気ないのかな？
0096名無しの笛の踊り02/07/19 00:19ID:???
インマゼールは昔佐々木節夫さんが絶賛していましたね。これはフォルテピアノ奏者としてだけど。
シューベルトもいいですね。この全集は評価も高いし、値段もまぁまぁ。
モーツァルトも2，3台や初期がないけどこれもいいし。
フォルテピアノでエマヌエルバッハの協奏曲でも出してくれないのでしょうか。
0097名無しの笛の踊り02/07/19 00:23ID:???
佐々木節夫氏は日本の評論家としてはたぶん
ヘレヴェーゲを最初に評価した人。

十数年前、勿論レコ芸がヘレを完全黙殺していた頃だ。
0098名無しの笛の踊り02/07/19 00:41ID:???
なんで現在の国内の一般的発音をしないでヘレヴェーゲと呼ぶですか
0099名無しの笛の踊り02/07/19 00:45ID:dfPofJRk
日本人ではだれかいない？
0100名無しの笛の踊り02/07/19 00:48ID:0EoxEU.w
100ｹﾞﾄ
0101名無しの笛の踊り02/07/19 00:50ID:0EoxEU.w
なんかこのIDいいぞ.w
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