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【コンクールが天才的な才能を潰すと思う人の数→】

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0001音楽の大切さって?02/07/15 07:37ID:pR0yiYR6
チャイコフスキーコンクールをはじめ、色々と論議をされている「コンクール」
というものの存在価値、そして本当に必要な物なのか、或いは平均的に優れたな能力
の持ち主だけがトップに上がる結果が、真の芸術的演奏家の存在価値を
変化させつつ消滅させている今、非常に哀れな現実と向かい合っている時代だと
私個人は思い、また哀れんでおりますが、皆様はどう思われますでしょうか?
また、クリアなコンクールなど、まず無いに等しいですし、また、ほとんどが
「コネ」による力が大きく作用していると思います。
0002名無しの笛の踊り02/07/15 07:43ID:???
僕も思います。
コンクールはもうすべて一掃するべき時代が来たと思います。
0003名無しの笛の踊り02/07/15 07:48ID:???
Yes!
0004名無しの笛の踊り02/07/15 07:50ID:???
1の言い方は有名コンクールで優勝してしまったヤシがほざいてこそ有効。

で、なかったら轢かれモノのコブタ・・
0005名無しの笛の踊り02/07/15 16:16ID:HNjcyL6k
チャイコフスキーコンクールに比べると卑近な話で恐縮ですが、
うちの子(小学生)、去年マイコン予選落ちでした。
今年もまた懲りもせず、クラマー弾いています。
いつも習っている先生が、
審査員の先生のどなたかに見ていただこうと、
先生探し・交渉をしてくださっているところです。

うちの子が天才的才能があるなんて言うつもりは毛頭ありませんが、
やっぱりお約束のステップを踏んだ上での勝負なのかな・・・。
0006名無しの笛の踊り02/07/15 16:20ID:RyuuNjdw
コンクールがなかったら
もっともっとコネが幅を利かせるようになると
思うのはオレだけか?
0007名無しの笛の踊り02/07/15 16:22ID:i0lCMECU
才能が本当にあるヤシはコンクールなんかでつぶれないって。
0008名無しの笛の踊り02/07/15 16:31ID:i0lCMECU
現在の問題は、「コンクール」にあるんじゃなくて、
世に出て行くのが、現在では、いかに難しいか、てとこにある。

正直、コンクールは一番、現実的な手段。

他になんかあるのか?コネ以外に?

プレイヤーとしては利用できるものは利用する、それだけの話だ。
0009名無しの笛の踊り02/07/15 16:35ID:???
上に同意・・・というわけではないが、
凄まじい才能の人間なら、コンクールの出場の有無や
その結果の如何になど無関係に世に出て来よう。
という考え方もありですぜ。
0010名無しの笛の踊り02/07/15 16:40ID:???
>>5
あら奥様、マイコンですかぁ〜?(プッ
30年くらいまえはそう言ってましたわねぇ
今はね、パソコンと言うんですわよ。
0011名無しの笛の踊り02/07/15 16:41ID:???
>>10
あの・・・それ、面白いの?
0012名無しの笛の踊り02/07/15 17:24ID:???
たしかに天才的な才能はコンクールなんかじゃビクともしないと思うが、
天才的じゃなくても味のある“イイ演奏”をする人間はつぶされてしまうかも知れないね。
0013名無しの笛の踊り02/07/15 18:49ID:???
つぶれる程度の人はつぶれたほうがいいと思う。
00141002/07/16 05:33ID:???
天才的なギャグと思ったが>>11のような悪意と嫉妬による無理解にあって潰れてしまった・・・
0015名無しの笛の踊り02/07/16 06:23ID:e0cSIlbk
天才的な才能の持ち主は凡才な業界人の悪意と嫉妬によって
なかなか世の中に出してもらえないんだね。
0016名無しの笛の踊り02/07/16 06:30ID:???
ほとんどのコンクールは一時予選を一般公開していない。
大きなホールでがら空きの客席。
公開しない理由は一つであろう。
一時予選でコネの無い者は全て落とすからです。
実力のある者が勝ち進んで一般公開されてから素晴らしい演奏をしたら、ほぼ決まっている1位2位3位をさらわれてしまう可能性があるからです。
ある二期会大御所テノールは、コネの存在を認めております。
コンクール用の演奏方法があるのですよ。
なぜなら、コンクールは減点法です。
一つミスすると何点減点というやり方です。
個性や才能、音楽性は必要無いのです。
実力のある者は一時予選で潰されます。
0017名無しの笛の踊り02/07/16 07:18ID:???
>ある二期会大御所テノールは、コネの存在を認めております。

当たり前、コネのない世界などこの世の中に存在しない。
クラシック界がさも腐り切っているかのように騒ぎ立てるの音楽界位しかしらない
世間知らず。
他の世界はもっと厳しいしエゲツナイよ。
音大のお嬢ちゃんには理解出来ないかもしれないが、就職だってコネや縁故、
政治家の口利きなんて常識だ。
ポップスや芸能界のオーディションなんてほとんどヤラセや出来レースだからな。
クラシックのコンクールなんてまだ全然フェアな方だぜ(w
落されて悔しければ自分もコネを作るなりや金を用意するなりすればいい。
将来の仕事への投資と思えば安いもんだろ?
0018名無しの笛の踊り02/07/16 07:21ID:???
>>17
>ポップスや芸能界のオーディションなんてほとんどヤラセや出来レースだからな。

ぷっ!実力ねえやつらばかりだから。当然だろ。バカかお前。

クラシックから落ちこぼれてポップスやってる関係者かい? ワラワラ

 
0019名無しの笛の踊り02/07/16 07:33ID:jOBl8w/Q
150年以上前にように、貴族のもと、そして開催で演奏の良し悪しを
決着つけさせる時代の方が芸術的な判断だったと思う。
有名なリストとタールベルグの対決とか、ベートーヴェンやモーツァルトの
即興対決とか。それなら、良いと思うし、減点法なんてくだらない法則に
則って判断しないんだから、そっちの方がむしろ面白いし、大器が発見できると
思う。もし、リストがコンクールなんかに出ていたらどうだろうね?
世界の皇族が、そのような決着を主催するべき時代が来たら、
きっと全世界が変わる時代が到来するだろうと思うが、如何?
0020名無しの笛の踊り02/07/16 07:38ID:jOBl8w/Q
演奏芸術というものが、今現在に至ってある種のマニュアル化されて来たのも
多分、一つの原因だと思う。
現在のコンクールは、全体的にもう「資格試験」状態になっているように感じる。
そのような現状では、箱が見た目しっかりしていても、内容が空疎なものを
増やす一方ではなかろうか?
0021名無しの笛の踊り02/07/16 07:42ID:lC61uef.
てゆうか・・・
コンクール批判してる人間
ってコンクールでイイ結果だしたことが無い
だけじゃないんですか??
0022名無しの笛の踊り02/07/16 07:42ID:jOBl8w/Q
「減点法」が、良い芸術を見出すのにどう、芸術的に良い作用を及ぼすか、
どなたか分かる方がいらっしゃったら、是非教えて下さい。
勿論、余談ですが、間違いかそうでない物の違いは必要なことは確かです。
でなければ、無知な者がでたらめを評価する危険も生じてくる可能性が
出てしまいます。
0023名無しの笛の踊り02/07/16 07:47ID:lC61uef.
>>22
そうゆう前に白黒つくわけじゃんコンクールって
小さい子とかはそれを目標に練習するわけだし・・・・
0024名無しの笛の踊り02/07/16 07:54ID:???
1次公開、カーテン審査なんてコンクールも良く見るが・・・

オレは>>21の言ってることが正解な気がするね。

減点法みたいな評価法は、予選とかの段階で、どうにもならんクズを落とすには有効。
「芸術」を語れるのは、あくまで、ある一定レベル以上の連中だよ。
0025名無しの笛の踊り02/07/16 07:59ID:7yhfwaCk
>>23
>>24

どうやら、お話の次元が違うようですね。
わたくしの言っているコンクールというものは、日本国内の子供向けコンクールを
対象とした次元ではありません。
あくまでも、世界のトップレベルのコンクールについての事です。
また、才能ないクズを対象にした話でもありません。
0026名無しの笛の踊り02/07/16 08:01ID:7yhfwaCk
書き方が悪かったたため、色々とお話の内容に誤解が生じてしまいました事を、
お詫び申し上げます。
0027名無しの笛の踊り02/07/16 08:29ID:???
>>25
トップレベルだろうと、予選はヒドイの来てるよ。
0028名無しの笛の踊り02/07/16 08:34ID:???
>>27

今回のチャイコンもいたのかなぁ。。。
0029芸大卒02/07/16 09:43ID:lC61uef.
>>25
才能のないクズとか心ない発言をする方は
たぶん、ただの自信過剰人間だと思います。
弾けないのに評価している、ただのオタクだと思います
0030名無しの笛の踊り02/07/16 10:17ID:lC61uef.
>>25
は世界語らせていい人間なわけ!?
てゆうかお前は国内のコンクールで結果だせた事あんのかよ
0031名無しの笛の踊り02/07/16 13:25ID:???
マジレスです。
コンクール受けて潰れる程度の才能は、天才的な才能と違うと思うんですが。
せいぜいのところが、秀才的な才能程度でしょう?
1に責任持って答えてほしいです。
0032名無しの笛の踊り02/07/16 14:13ID:???
まじに。
コンクールで少数の怪し気な審査員によって順位をつけるより、
審査員なしのコンクールに、大手マネージメントだの、
演奏会の主催者だのに大勢きてもらい、
これなら、金がとれるとか、聴かせられる、
という演奏家の卵たちに、例えば入札するとか、出演交渉を持ちかける。
そして演奏会(ギャラ)をご褒美にするというのは?
コンクール側は、一時的なマネージメントサービスを提供し、
少しでも多くの興業師に聞いてもらうということを、目的とする。
それぞれの興業師がわの思惑にそった演奏家が、ご褒美の演奏会を貰える。
順位をつける必要もなし、興業師がいいと思ったひとには、
わんさか出演以来がくる。ギャラもあがる。
興行師も審美眼がとわれる。
ありきたりのいわゆるうまいひとには、
まったく出演交渉なしとかありえるでしょ。
多少、何か難ありでもそれを補う魅力があれば、
売れるかも?
だめかなあ、こんな順位なしコンクールは?
0033>3202/07/16 14:15ID:???
いい案と思う。その原資は32さんが出してくれれば、だけど。CAMIにアゴアシ付きで来てもらうには相当なカネが。。。
0034名無しの笛の踊り02/07/16 14:16ID:???
>32 演奏を見て聴いた上での入札、いいかもしれませんね。
人間の音楽家よりも、競走馬の世界の方が進んでるかも・・・
0035名無しの笛の踊り02/07/16 14:39ID:???
いや、ひょっとしたら凄いものが出てくるかもしれない、
ほかのマネージメントにとられちゃまずい、と思ったら、
自腹でもくるんじゃないかな?
いい考えだと思うよ。
誰か実現してくれ。
0036名無しの笛の踊り02/07/16 14:40ID:???
スター誕生みたい
0037名無しの笛の踊り02/07/16 14:42ID:???
>>21>>23>>29



お前は妄想の激しい芸大卒のクズですか? ワラ



    
0038名無しの笛の踊り02/07/16 14:44ID:???
根本的には同じ発想だよね。
0039>3502/07/16 14:45ID:???
マジレス。
>いや、ひょっとしたら凄いものが出てくるかもしれない、
>ほかのマネージメントにとられちゃまずい、と思ったら、
>自腹でもくるんじゃないかな?

思わない。権威ある審査員が保証するからコンクールは注目される。
審査員の審査料をケチった「新コンクール」にはアゴアシが必要。
32はおそらく1だと思うのだが、アイデアが極めて斬新。しかし
現実にするにはカネが足りないと思う。「ただ」では、西本関連スレで
有名なせきれい社の歴々も来るかどうか?
0040名無しの笛の踊り02/07/16 14:48ID:???
ビジュアル系がほしいと思えば、そういうものに入札するし、
顔にはこだわらん、本物が欲しいと思えば、それに入札する。
演奏会にくる人たちの要望を見きわめなけりゃ、入札後も
興業は失敗する。
こりゃ、選ぶ側も責任あるよ。金が、生活が、かかわるからね。
審査式コンクールに金がかかわるのとは、ちょっとちがうから、
いいんじゃないか?
0041名無しの笛の踊り02/07/16 14:52ID:???
>>39
ごめん、俺は1ではないよ。
でも、権威ある審査員って?
大きなコンクールは皆権威ある審査員が登場するけど、
その結果にたいして、大手マネージメントもそっぽ向きつつあるのは、
現実かもしれん。
でも開催するのに、まず元手はひつようだな、いずれにしろ。
0042マジレス02/07/16 15:00ID:???
1晩で平均単価1万円でサントリーホール満席にしたら2千席ならば、2千万円収入。
諸経費が半分かかるとして1千万円の粗利。演奏側が8割取って、マネジャー側2割としよう。
これで2百万円。これで数十人が食っている。この仕事をほっぽってプロデューサーが
新人発掘にタダで出掛けることは、ステマネからチケット売りの人までが、飯の食い上げ。
間違いなく飢える。
ショパンコンクールなりチャイコフスキーコンクールなりの優勝者をかついだ方が得。
0043名無しの笛の踊り02/07/16 15:35ID:???
天才的才能 → 審査員フィルター → 落選 → 消える

この不毛のシステムに問題あり、と思う。ならばどうすればベストなのか?
0044名無しの笛の踊り02/07/16 16:25ID:???
>>42さん
投資だよ。とりあえず情報収集。必要経費。どこで開くかによるだろうが、
数日間、飛行機ホテルこみで数十万の投資くらい、長い目でみりゃ、
どってことないんじゃないか?
いいのがみつかれば、すぐとりかえせる。ばんばんざい。
今のコンクールの優勝者たちが、あまりぱっとしないのが多いから、
みんな、かつぎだすのもためらってるじゃん。
コンクール出身者たちは、興業師たちからしっかり吟味されてるわけだ。
こいつは金になるか、ならないか。数年できえるか、残るか。
それを考えれば、はじめから金になりそうな若手をさがすためのコンクールが
あってもいいかな。時代によって、ビジュアルがうけるか、本物志向になるか、
ようは、聴衆しだいだ。少なくとも、大きな今のコンクールはビジュアルだけでは
一位とれんだろうし、チョー個性的でも一位はとれん。アピールにかける
優等生が賞をとり、お客からはすぐにそっぽむかれる。
だから、もうコンクールはいらんって思うひとがでてくるんだろうな。
スター誕生クラシック版、やるべきだよ。一人も買い手がみつからんって
こともあり得るだろうがな。数回続けても、あまりいいのがでてこないようなら、
もうクラシックは世界に必要ないってことで、おしまい。
今にもまして、一部のおたくにまかせればいいということになるだろうさ。
それでもいいんじゃない?
そうなったときには、特権階級のものか、マニアのものにしておけば。
それも時代よ。
0045名無しの笛の踊り02/07/16 17:02ID:???
おまえらを騙すのに「才能」なんてロマンティックな幻想がまだまだ有効なのが判った。
0046名無しの笛の踊り02/07/16 17:15ID:???
>44
>投資だよ。とりあえず情報収集。必要経費。どこで開くかによるだろうが、
>数日間、飛行機ホテルこみで数十万の投資くらい、長い目でみりゃ、
>どってことないんじゃないか?
>いいのがみつかれば、すぐとりかえせる。ばんばんざい。

権威ある審査員がいない。どこのマネジメントの誰が来ているかわからない。
こんな「新コンクール」に、演奏家側(例えばピアニスト、ヴァイオリニスト)が
人生賭けて来るのか?諏訪内来る?上原来る?
そんなコンクールに、マネジメントが自腹で参加する?CAMI?梶本?ジャパンアーツ?
44の後半はヤケクソに読めるんだが、演奏家もマネジメントも生活賭けて真剣に
コンクール受けているんだ。もっと「切れ」だけでなく「深く」考えてほしいんだが。
0047名無しの笛の踊り02/07/16 17:22ID:jhSMxxPg
渡辺茂夫なんてコンクールで賞とってないのに名前のこってるぞ。
そうゆう感じの才能もあると思うんだけどなあ
0048名無しの笛の踊り02/07/16 17:29ID:???
審査員自体がもういいかげん。
審査員の為のコンクールじゃないじゃん。
演奏家として立って、そのあと一般聴衆相手に仕事するわけだから、
一般聴衆が投票審査員をすれば偏った審査にならないはず。
枯れたおじんおばんが審査してるからいつまで経っても
スターが出ない。
0049名無しの笛の踊り02/07/16 17:32ID:???
ブーニンもユンディリーもコンクール優勝者。スターはいる。
0050名無しの笛の踊り02/07/16 17:37ID:???
日本サッカーでいえばナカタには才能があったが、オグラにはなかったってこと。
0051名無しの笛の踊り02/07/16 17:57ID:???
コンクールをなくすっていうよりは、
コンクール以外でも出てこれる可能性を色々つくることだと思うね。
そのためにはまず肩書きで音楽の価値を判断するような段階から
聴衆が成熟することが大事だと思う。
0052名無しの笛の踊り02/07/16 19:24ID:???
>>51
だからよ、コンクール以外にどうやって出てくるわけ?
コネ以外で何か代案でもあるのかお前?
0053名無しの笛の踊り02/07/16 19:42ID:???
>>50
今W杯からのニワカさんですね?
0054名無しの笛の踊り02/07/16 20:28ID:???
>52
やはり、コネ、姻戚関係、師弟関係、金銭の積み上げ、、、くらい?
0055名無しの笛の踊り02/07/16 21:01ID:???
理想のコンクール形態とは、どんなものなんだろう?
0056名無しの笛の踊り02/07/16 21:03ID:???
コンクール程度もクリア出来なくて世に出ようと思うな
・・・と言ってみるテスト
00575102/07/16 21:28ID:???
きっかけはコネでもなんでもよかろう。
コンクールがきっかけでも無論構わない。
ただ、アメリカなんか特にコンクールとは無関係にすごい才能が
どんどん出てくるし世間に認められる。
日本だとコンクールに入賞しないとまず鼻もひっかけてもらえない。
コンクール以外で売っている人もいるけどそれらは
音楽以外の要素を売りにしているように思える。
とにかくコンクールという「権威」にややすがりすぎ。

わかりやすい例えで言うと「学歴」とかに関する議論と
すごく似ている部分があるような気も。
コネ社会より学歴社会の方がいい、という議論もあれば
受験用の詰め込み教育は個性を潰す、という意見もあり、
どちらも部分的には賛同できるモノはあるのだが。
0058名無しの笛の踊り02/07/16 21:39ID:???
学歴は、その人の仕事における能力を直接あらわしてるもんじゃないからなあ。

で、アメリカの才能ってどんなのなわけ?どうも思い当たらないんだが?
0059名無しの笛の踊り02/07/16 21:46ID:FjUd3gBI
いわゆる産業音楽の世界だと
コネはもちろんあるのだろうけれど
日々様々なメディアにさらされるわけだから
リスナーが何か良さを感じられる音楽じゃないと
売れない現実というか実力社会が形作られているけれど
クラシックはそういう音楽に比べて世間にさらされる機会が
相対的に少なすぎるから、コンクールとかの権威で
音楽性を評価されてしまうのは仕方の無いことだと思います
0060名無しの笛の踊り02/07/16 21:48ID:???
アメリカはそんな
理想郷じゃないです。
コネ、それも姻戚関係はもちろん
ホモ、レズ、人種、ユダヤ…
日本のほうがまだまし。
0061名無しの笛の踊り02/07/16 21:49ID:???
産業音楽でリスナーが良さを感じられるとはいうものの、
膨大な広告宣伝でごまかしてる部分も多いからなあ。
0062名無しの笛の踊り02/07/16 21:50ID:???
>>61
智タンを悪く言うなよっ
0063名無しの笛の踊り02/07/16 21:52ID:FjUd3gBI
>>61
それはクラシックの世界でも同じようなものでしょ?
悲しいけれど売ることが商売の至上の在り方だと思うので
権威ある賞をとれば世間への露出も増えるのだから
商売的にも意義ある人と見られるわけで
0064名無しの笛の踊り02/07/16 21:56ID:???
>>63
だけど、その権威ってものがおちてきてるって、
みんな思ってるわけだ。
0065あげ」02/07/16 22:01ID:???
それはいたしかたの無い事。
本当に音楽を愛し、演奏できる事自体を喜びと
思えるのならコンクール落ちても(そりゃあ残念だが)
満足できるのでは?
有名になるばかりがいいとは限らない。
まぁここまでいくと演奏家個人の価値観の問題だろうが。
0066名無しの笛の踊り02/07/16 22:01ID:FjUd3gBI
>>64
権威が落ちてきていると感じられるのは
天才的な演奏家がたまたま出てこない不毛の時代に生きているからで、
それはこの不幸な時代に生まれてきた運の問題ではあると思う
それに、さっきも書いたけれど社会にあふれている
産業ポップやロックが耳の肥えたクラシックリスナーにも
よい音に聞こえるというのがあるのだろうね
0067芸大卒02/07/16 22:03ID:lC61uef.
65に賛成っす
0068名無しの笛の踊り02/07/16 22:03ID:???
お客が自分の耳で、これはいいと、判断できれば一番よろしい。
つまらんタイトルだの、宣伝だのにまどわされずに。
演奏会聞いてみたいが、
あまりに数が多すぎてどれを聞いていいか、わからない。
金をはらうんだから、変なものにははらいたくない。
で、とりあえず、おすみつきであるコンクール歴にたよる。
そして、ふーんこれが御墨付きだから、いいものなのかもしれない、と
思い込む。かくして、聞く耳が育つような、育たないような。

演奏家が多すぎるんだよ。世の中に。
0069名無しの笛の踊り02/07/16 22:06ID:FjUd3gBI
権威で判断するのが一番楽だと思うよ
美人投票とおなじで、どれが一番良いかなんてことを
実力なんて形式で決めることは無理だと思うなあ
うわさがうわさを呼んで、皆が皆に合わせようとすれば一番は決まる
0070名無しの笛の踊り02/07/16 22:11ID:???
良い演奏家がでてこないのは、時代背景に関係あるかもね。
みんな豊かになって、誰でもピアノなんかちょろちょろならわせてもらって、
何とか式メソードみたいなものまでぞろぞろできちゃって、
ちいさいころから点数で判断されて。他人よりいい点とるためにゃ
誰先生につけだの、どういう弾き方ぢゃいい点とれないだの。
それじゃ、面白いものが生まれるわきゃねえわ。
悲惨な時代だぜ、まったくよ。
0071名無しの笛の踊り02/07/16 22:14ID:???
現在に生きてるから現在の演奏をつまらんと思うのかもよ。
みんな同じだとか言ってさ。
おれには、昔がいいとはどうしても思えん。
0072名無しの笛の踊り02/07/16 22:18ID:???
グローバルな範囲で考察してみると、ここ100年の間に定着した商業時代というものが
おそらく芸術を腐敗させたのではないかと、推測しています。
100年〜200年前と、現代ではどちらの方が素晴らしい芸術家が多く存在するで
しょうか? 結局は、企業の絡み合い、また、審査する側も自分以上の才能が
出てもらっては自分の仕事が奪われる等の、結局はそのレベル程度の人間が判断を
きたす結果、勿論、それと同等または同等以下の人間が輩出される結果となる事を
おそらく推測しています。


また、>25での「クズ」という言葉は、>24のレスのつもりで書いてしまいましたが、
良くない表現でした。反省しています。
0073名無しの笛の踊り02/07/16 22:22ID:???
>>72
ずいぶん想像力豊かですね。
自分より才能がある人の審査のくだりなんて笑ってしまいました。
0074名無しの笛の踊り02/07/16 22:23ID:FjUd3gBI
録音技術が発達して、良い質の音楽をかなりの純度で
CDにして発信することができるのに、
なんで良い演奏家と呼ばれる人がいないのよ?

つうか貴殿等のいう天才的な才能ってどんな才能よ?
0075名無しの笛の踊り02/07/16 22:24ID:jrgAVfhU
また、自己中心的なビジネスをしたいが為に、能力も魅力もない演奏家を
世に出そうとする中小企業的マネジメントが、世の中に訳の分からぬ演奏家の数を
益々増大させ、結局、それを受け入れる側の価値観を混乱させ判断能力を麻痺させていると
思います。
0076名無しの笛の踊り02/07/16 22:28ID:FjUd3gBI
>>75
それは同意
でも最終的にスターを決めるのはリスナーだからね
権威付けされていようとも、それが一番良い音楽とは限らないから
それにいろんな価値観が氾濫しているから、いろんなレベルの音楽が
共存できている現実はひていできないと思う。
0077102/07/16 22:39ID:jrgAVfhU
わたくしは、今まで色々な若手の演奏を聴いてまいりましたが、これだけは
確かな確信を持っております。
大コンクールで良い成績を上げたからといっても、本当に素晴らしく
魅力を持ち合わせていないかぎり、その効果というものは何れは限界があります。
そして、その時魅力ある演奏し、聴衆にも支持されたにも関わらず落選してしまった
才能ある人が、いつしか本物の耳を持った聴衆に支持されることを祈ります。
かのバリー・ダクラスをみて御覧なさい。
今現在、彼のファンなんてどの位存在するのでしょうか? 
わたくしはそう思います。
0078名無しの笛の踊り02/07/16 22:42ID:???
何を当たり前のことを長々と。
0079名無しの笛の踊り02/07/16 22:45ID:FjUd3gBI
本物の耳を持った聴衆がどれだけいるんだろう
今思いついたんだけど、リスナーの100%が
良い音楽を探求している人ではなないのだから
他のたくさんの人が聞いているとか、権威ある人だから
というような理由であるCDを選ぶのは仕方がないと思う
0080名無しの笛の踊り02/07/16 22:58ID:???
ここのレスを全部読んでみると、結局は今の世の中の現状に比例しますね。
いかに、日本人にはいい加減な精神、そして芸術なんて高級な次元にふさわしくない
人種だということが。所詮、そのような伝統国家なのでしょう。
0081名無しの笛の踊り02/07/16 23:00ID:???
>80
お前、ドイツ人だろ。ドイツ語で書けや、ホラホラ(藁
フランス語でもええんやで(藁
お前が「最下層ヒッキー」だって、はよみんなに知らせておやり(藁
0082名無しの笛の踊り02/07/16 23:04ID:???
>>81

あなた方のような方が、本国、日本を滅ぼす起因なのです。
自分のお書きになった文章!?を見て御覧なさい。
以下に、低知能な文字列か?
ご自分で情けなくなりませんか?
0083名無しの笛の踊り02/07/16 23:09ID:???
80=82。
2ちゃんで煽りを入れる以外に何も娯楽のないヒッキー。小学生の頃、
PTNAとJPTAで地区予選で落選のトラウマあり。
観光で行ったウィーンとパリに妄想を抱き、2言目には「日本人は」と言う(藁
0084名無しの笛の踊り02/07/16 23:29ID:3vll.z56
ま、いつの時代でも「主流派」と「反主流派」がいて、
反主流派は公的な場所で「権威」にダメ出しされて、勝手にやってんじゃん。

クラシックって結局コピーしてくれるバンドが途切れなかったロングラン作品ってことだろ?
コンクールで潰れちゃう様な才能は潰しときゃいいし、最終的には天才ってコンクールの
結果云々では計られないんだから、コンクールに藁藁集まってくる権威主義も
ほっときゃエエと思いますがねぇ(w
0085 02/07/16 23:32ID:???
77>バリーダグラスは顔が好き。でも
6,7年前雑誌で見たら太っちゃって安岡力也かと思った。
チャイコフスキーコンクールの時はハリウッドの俳優だと思ったもの。
容姿もプロのソリストには欠かせないものだけど、
やはり年をとれば実力勝負にあるんやね
0086名無しの笛の踊り02/07/16 23:44ID:???
>>83

??????????????????????????????????
0087名無しの笛の踊り02/07/16 23:47ID:???
コンクールとは無関係に出てくる化け物だけいればよい。
0088名無しの笛の踊り02/07/16 23:52ID:???
>>87
じゃ、オケは全部つぶれるわけだ。
0089名無しの笛の踊り02/07/17 01:46ID:n9DFflcw
要するに、日本は資本主義体制を切り捨て、天皇主体の社会軍国主義国家になるべきである。
自分が思うに、日本は第2次大戦にて米国と対戦していなければ、世界のトップで
いた事に間違いないと、言えよう。ロシア、中国、朝鮮、他のアジア諸国、皆、日本の手に
なっていたはずである。
2040年までに、必ず世界大戦が行われる事を予言する。いや、必ずおとずれる。
今の日本には、芸術的思考に恵まれた、ヒトラー的存在の軍事独裁者が、絶対に
必要なのである。

天皇陛下、万歳! 天皇陛下、万歳! 天皇陛下、万歳!
0090名無しの笛の踊り02/07/17 01:55ID:???
禿胴!
0091名無しの笛の踊り02/07/17 02:02ID:???
そうだね、ロシアもペレストロイカ以前の軍国時代の方が、
断然良かったもんね。
となると、やはり共産主義になるべきか?
しかし、よくよく考えてみると、共産主義はとてもよい合理的な社会システム
ではないか。
0092名無しの笛の踊り02/07/17 02:08ID:wi/13j2w
コンクールって酷いもんなんだね。要はどこぞの野良犬が凄い才能を持ってても
困ります〜ってなもんだろ?もうひとつ「裏クラシック界」を作るべきだな。
0093名無しの笛の踊り02/07/17 02:10ID:???
要するに、日本は資本主義体制を切り捨て、天皇主体の社会軍国主義国家になるべきである。
自分が思うに、日本は第2次大戦にて米国と対戦していなければ、世界のトップで
いた事に間違いないと、言えよう。ロシア、中国、朝鮮、他のアジア諸国、皆、日本の手に
なっていたはずである。
2040年までに、必ず世界大戦が行われる事を予言する。いや、必ずおとずれる。
今の日本には、芸術的思考に恵まれた、ヒトラー的存在の軍事独裁者が、絶対に
必要なのである。

天皇陛下、万歳! 天皇陛下、万歳! 天皇陛下、万歳!
0094名無しの笛の踊り02/07/17 02:13ID:???
>>92

「裏クラシック界」を作るのではなく、非芸術的主義者や団体を抹殺すれば、
それで済む事なのである。
0095名無しの笛の踊り02/07/17 02:22ID:???
>>92
どこぞの野良犬が持ってる才能なんてたかがしれてる。
世の中には俺たちの知らないスゴイ天才がまだ埋れていて不当に弾圧され
ている、なんてのはユダヤの陰謀論と同レベルの妄想だな。
本当に才能のあるやつは世の中の方で放っておかない。
コンクールで落されるような奴は所詮そのレベルって事だ。
素晴らしい才能がありながらコンクールで入賞する程度のコネもない、
なんて事は普通ありえないからな。
0096名無しの笛の踊り02/07/17 03:45ID:???
>>95

だ・か・ら、「入賞するコネ」が出てくるのがおかしいんでしょ?
世の中が放っておかない才能ならば「入賞するコネ」なんかまったく必要ない。
実力そのもので評価されることが当たり前なのに、別の何かが絡んでくるから
おかしいと言ってるスレなんだよ、ここは。
0097名無しの笛の踊り02/07/17 04:12ID:???
>>95
>コンクールで落されるような奴は所詮そのレベルって事だ。
>素晴らしい才能がありながらコンクールで入賞する程度のコネもない、
>なんて事は普通ありえないからな。

ハァ?

バカだろお前。脳無しですか? ワラ

  
0098名無しの笛の踊り02/07/17 04:25ID:???

お前こそなに興奮してんだヴァカ(w
0099名無しの笛の踊り02/07/17 04:39ID:???
「ポゴレリチ・コンクール」ってどうなんですか? コンクールの犠牲者が主催するコンクール。パラドックスですよねえ・・・
0100名無しの笛の踊り02/07/17 06:42ID:i0ieRr3U
えへん、100ゲットしてしまいましたです。
0101名無しの笛の踊り02/07/17 09:44ID:???
わたくしは、今まで色々な若手の演奏を聴いてまいりましたが、これだけは
確かな確信を持っております。
大コンクールで良い成績を上げたからといっても、本当に素晴らしく
魅力を持ち合わせていないかぎり、その効果というものは何れは限界があります。
そして、その時魅力ある演奏し、聴衆にも支持されたにも関わらず落選してしまった
才能ある人が、いつしか本物の耳を持った聴衆に支持されることを祈ります。
かの諏訪内晶子をみて御覧なさい。
今現在、彼女のファンなんてどの位存在するのでしょうか? 
わたくしはそう思います。
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