【コンクールが天才的な才能を潰すと思う人の数→】
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0001音楽の大切さって？
02/07/15 07:37ID:pR0yiYR6というものの存在価値、そして本当に必要な物なのか、或いは平均的に優れたな能力
の持ち主だけがトップに上がる結果が、真の芸術的演奏家の存在価値を
変化させつつ消滅させている今、非常に哀れな現実と向かい合っている時代だと
私個人は思い、また哀れんでおりますが、皆様はどう思われますでしょうか？
また、クリアなコンクールなど、まず無いに等しいですし、また、ほとんどが
「コネ」による力が大きく作用していると思います。
0153名無しの笛の踊り
02/07/20 01:14ID:xPFMZx.I0154名無しの笛の踊り
02/07/20 01:44ID:???当日調子がよくて会場の空気をつかんだ人が一位をもらうだけの事なのよ。
その数人だって本選まで来れたのは幸運だったと思っているわけで。
有名なコンクールの場合、予選で落ちた何人かがもし本選までいったら
とても素晴らしい演奏をするであろうことは当事者達は（参加者も審査員も）
皆分っていることなの。で、今回はあなたの番だったね良かったねーくらい
のもんなのよ。だから、その結果だけを部外者たちが過大に評価するってのもねー。
実力のある出場者達は予選で落ちてもそんなにメゲてないよ。
また別のコンクールで自分の番がくるからね。
0155名無しの笛の踊り
02/07/20 03:54ID:T5GLpVv6分かってねえな。
明らかに実力の無い奴が、なぜか本選まで残るから問題なんだよ。
予選を聴いていても「こいつは無いな。」という奴が本選に進むからすぐ不正がバレル。
実力あるものばかりが勝ち進むのなら、たとえ不当に落とされた者が居たとしても誰も気付かない。
明らかに予選すら通る実力の無い者が本選に進むから問題になるだけだ。
本選出場者だけで判断しても意味は無い。
本選には、優勝する者に対抗できるほどの実力のある人間は、既に落とされて居ないのだから。
一次予選から聴いていればコンクールの不正は明らか。
0157名無しの笛の踊り
02/07/20 04:39ID:???大学の受験で低い得点の人間を合格させたら不正。
叉スポーツで弱いチームを助けて強いチームを勝たせたら審判の不正。
（Ｗ杯のコリア・チームみたいに）。
しかし芸術の世界では絶対的な価値基準は存在しない。
そしてコンクールは試験ではないし試合でもない。
よってコネを基準に合格させても容姿を評価しても、またワイロを考慮して
も、全てこれ不正にあらず。
嫌なら最初から出場しなければいいだけの話。
物がわかってる人間は最初からコンクールなんて気にしてない。
大袈裟に不正だのコネだのと騒ぐのが幼稚な人間という事だ。
0158名無しの笛の踊り
02/07/20 04:39ID:???思われた良品だから使い物になりますよという証拠
否定派のまともな意見･･･その期間､その受けた人の中で､
良い演奏をしたと思った､その審査員の､人数が多かったと言う結果
あっ 不正が無いコンクールの場合ね。
マユツバモノとしてみる人も多いよ
0159名無しの笛の踊り
02/07/20 04:42ID:???あのようなことが行われている
他は推して知るべし
0160名無しの笛の踊り
02/07/20 05:15ID:???その人の実力でそれを審査するのがコンクール。
って事でよろしいかと・・。
0161名無しの笛の踊り
02/07/20 05:23ID:T5GLpVv6＞よってコネを基準に合格させても容姿を評価しても、またワイロを考慮しても、全てこれ不正にあらず。
バカだろお前。
ここでの議論に勝つ事だけ考えて理論破綻してるじゃねえか。
年寄りのてめえがわがままで幼稚なだけじゃねえのか？
コンクール論議を収束させたい関係者だろお前。
早起きだなジジイ。 ﾜﾗ
＞嫌なら最初から出場しなければいいだけの話。
余計なお世話だな。実力を基準として審査していない事が前提なら誰もコンクールなど受けないだろうし、
コネを使ってまで優勝しようなどとは思わないだろうなあ。 ﾜﾗ
本当にお前バカだな。バカの極み。
＞物がわかってる人間は最初からコンクールなんて気にしてない。
自分が下手だとわかってる人間は、の間違いだろ。 ﾜﾗ
0162名無しの笛の踊り
02/07/20 10:02ID:rHMYPx2wコンクールの結果で評価してしまう部分ってあると思うよ
不正がどうのこうの言ったって、結果は結果なんだから
もっと尊重してあげないと、クラシックの世界がいっそう腐るんでは？
0163名無しの笛の踊り
02/07/20 11:37ID:MFcoi54.庄司は天才じゃね〜だろ！
コンクール向きの演奏しただけよ
信じるものは救われる、、、、わけね〜よ！
0164名無しの笛の踊り
02/07/20 12:17ID:xPFMZx.I0165名無しの笛の踊り
02/07/20 12:27ID:???「天才」と喧伝される時代になったということ。
でも、コンクールで潰れるよりも、コンクール優勝後に
くだらない仕事を入れすぎて潰れる方が多いと思われ。
0166名無しの笛の踊り
02/07/20 17:30ID:???0167名無しの笛の踊り
02/07/21 01:02ID:???嗅ぎ付けた方はここに書き込みお願いします。
謝礼金の相場や、政治家の口利きなど。
0168名無しの笛の踊り
02/07/21 16:48ID:.bm0/u1E0169名無しの笛の踊り
02/07/21 18:28ID:???0170名無しの笛の踊り
02/07/21 20:51ID:???0171名無しの笛の踊り
02/07/22 00:49ID:Y6Bk/Mis予選通過メンバー見るとほとんど静岡出身者なんだけど。
0172名無しの笛の踊り
02/07/22 00:54ID:SDQTmR..今のコンクールは美人コンテストと同じ気がする。
ミス○○もコネでしょうに。
0173名無しの笛の踊り
02/07/22 01:13ID:NYoB.J/o天才がいっぱいいるような表現なんだけど・・・
そんなにいっぱいいるもんですかねー
天才って・・・・・
特に151はかわいそう・・・・・
0174名無しの笛の踊り
02/07/22 01:17ID:Y6Bk/Mis声楽だけに限って言うと、日本音楽コンクールも同じ不正の温床。
他のコンクールと同じ審査員が審査やってるんだから。
0175名無しの笛の踊り
02/07/22 16:43ID:???0176名無しの笛の踊り
02/07/22 16:56ID:NYoB.J/oわかる人！！！！！
0177名無しの笛の踊り
02/07/23 10:04ID:???引退したり死んで実績が不動のものとなったとき、評価されるんじゃない？
天才にとってコンクールは突破して当然な通過点なんだとおもう
0178名無しの笛の踊り
02/07/23 10:11ID:???0179名無しの笛の踊り
02/07/23 12:20ID:???実力あっても、一次予選でコネのある者以外落とされれば突破できるわけねえだろ。
バカか？
いいかげん、コンクール、音楽業界が実力だけではなく、
政治の汚職のように裏金、コネ、財界の口利きの温床である事ぐらい気付けよ。
幻想抱いてるガキか？
0181名無しの笛の踊り
02/07/23 13:51ID:???だが、180が「落とされたから妄想をいだくな」と断言できるほど
クリアな構造の審査ができるコンクールはこの世に存在しない。
現実は「性的マイノリティ（藁）」である審査員が好みのルックスの男性出場者のみに
「通過可」の点数をつけるとか（スイスのコンクールは要注意だ）、
逆にロリ好みの審査員が中国人の女の子に「あの白いドレスがかわいい」とか言って
高得点を与えるとか、あるいはよく知られているパターンとして、
実直な性格で有名な某教授でさえも「自分の弟子」には信じられないほどの
高得点を与えたりする。
……などということは、コンクールの日常茶飯だと心得ておくべき。
これでつぶれるたぐいの才能なら、コンクールには近づかないこと。
本当に才能がある人なら「やばい雰囲気」はすぐにかぎ分けられるはずだ。
いずれにせよ、本当に才能があるなら、最終的には世に出られる、と信じるしかないね。
0182名無しの笛の踊り
02/07/23 14:10ID:???人が人を審査するということは、審査する側の人間が心に秘めている
さまざまな劣等感が点数に反映されてくる、ということでもある。
そういうふうに考えると、いろいろと奥が深い(笑)。
女性審査員はたいてい「あまりにオンナくさい演奏or演奏者」を嫌う。
年配の女性審査員はたいてい「神童タイプ」のばりばり弾くこわっぱを好む。
演奏者としては脱落者である審査員は「まだ主張が少ない子どもっぽいタイプ」がお好み。
一般論ではくくれないが、続けていけばいくらでも出てきそうだ。
コンクールで苦労している（あるいはコンクールに苦手意識がある）人に
ぜひ言いたいのだが、一度でも審査の現場を目撃する機会があったら、
そこで交わされている「意見」のあまりのレベルの低さに、
かえってコンクールが「ばかばかしく」思えてきて、気分がすっきりするかもよ。
0183名無しの笛の踊り
02/07/24 17:14ID:???>182
確かといえよう。
0184名無しの笛の踊り
02/07/24 21:17ID:0M9dY9mUでもたくさんの人を納得させる演奏のできるひとってあまりいないだろうし
そういう人には、演奏に徹してもらいたいよね
0185例題１
02/07/25 05:31ID:hKxsfEGw例えとして、この二人のピアニストを同じコンクールに出して競いあわせてみる。
どちらかが本選に残れるという条件をつけてみる。
どちらが本選に進むと思いますか？
好き、嫌い、良い、悪いの観点ではなく、あくまでもコンクールという場で
演奏させてみる事を考えてみてください。
そうしたら、１の言いたかった事の答えが出てくるのでは？
0186名無しの笛の踊り
02/07/25 08:08ID:???自作自演か（ｗ
ホロヴィッツやリヒテル級の才能があればコンクール受けなくたってプロとして
大成してるよ。
ポリー二もコンクール出身だがあれだけの力量があれば他人がほっとくわけない。
コンクールなんてしょせん世に出るきっかけにすぎないからね。
ポゴレリッチ程度でさえショパンで落されてもスターになれてるだろ。
0188名無しの笛の踊り
02/07/25 08:42ID:???おまえバカか？
それじゃ、１８５の答えになってねぇだろうが。
こんなレスしかつけられないんだったら、カキコするなよな！
完全自閉症だな。
0189名無しの笛の踊り
02/07/25 08:49ID:???自閉症はそちらでは？
ちなみにオレは186じゃないが、そもそも185みたいな例題自体が
完全自閉症＆世の中をまったく知らないヴォケ！
以外のなにものでもないと思うがね。
つーか、コンクールをそこまでご大層なもんだと思っているわけだよな。
おまえら（おまえ）、バカか？
0190名無しの笛の踊り
02/07/25 09:05ID:???ポゴレリチは国際コンクール優勝経験者ですが。
0191名無しの笛の踊り
02/07/25 09:52ID:???天才までとはいかないような気がします。
最近の話でいくとユンディ・リとかも、才能があり、努力していて
すばらしいとは思いますが天才の域ではないと思います
0192名無しの笛の踊り
02/07/25 10:47ID:Ne7cyOoEまったくおなじように弾いた二人の評価の違いは、
存在感の違いとなって現れてくることってあると思う。
テクニックだけで審査が決まるわけではないことを考えないと
コンクールが不正の温床などと言い出すこともあるのではないだろうか・
0194名無しの笛の踊り
02/07/26 17:27ID:???実力あっても、非公開の一次予選でコネのある者以外落とされれば突破できるわけねえだろ。
バカか？
いいかげん、コンクール、音楽業界が実力だけではなく、
政治の汚職のように裏金、コネ、財界の口利きの温床である事ぐらい気付けよ。
幻想抱いてるガキか？
よっぽどこのスレが目障りでしょうがない音楽関係者なんだろうなあ。 ﾜﾗ
0195名無しの笛の踊り
02/07/26 18:06ID:???ついてるんでしょ？
その線をたどれば、コネの利くコンクールが一つや二つはあるんじゃないの？
そういうのを探して受ければ？
0196名無しの笛の踊り
02/07/27 06:13ID:vmNhkQzA若手演奏家にとって、人の前で演奏する機会が増えるだけ特と考えれば。
コンクール一次で落ちても良い演奏してれば、たまたま居合せた業界の人の
耳にとまって世に出るチャンスがあるかもしれないけど、コンクールがなけれ
ば、それだけチャンスが減ると思うが。
仮に音楽院卒業して、東京文化会館の小ホール借りてデビューしたとして、
誰が聴きにくるんだね？
0197名無しの笛の踊り
02/07/27 07:34ID:???案外如才ないﾔｼですなブル。
0198＞１９６
02/07/27 09:34ID:???0199名無しの笛の踊り
02/07/27 12:28ID:gfYXyC0k>コンクール一次で落ちても良い演奏してれば、たまたま居合せた業界の人の
>耳にとまって世に出るチャンスがあるかもしれないけど
自分の弟子でも何でも無い者を引き上げる者などまずおらんよ。
皆、持ち回りで今回は誰々さんの生徒、というように入賞者は持ち回りになってるんだから。
チャンスというのはむしろ、そういう場ではなく、大学や養成所で長年授業を通して聴いている場合だよ。
コンクール通らずにデビューする方法もある。
世に出るにはコンクールだけと言う訳では無い。
コンクールを必要と考える人もいる。
そう単純な話ではないんだよ。ここまで書けば、あとは類推してもらうしかない。
これ以上詳しくは書けない。
0200＞１９９
02/07/27 13:23ID:???0204結論？
02/07/29 00:15ID:???でいいですか？
0205名無しの笛の踊り
02/07/29 13:55ID:???0206名無しの笛の踊り
02/07/29 14:40ID:???0207206
02/07/29 14:46ID:???コンクールを「利用する」も「利用しない」も、本人の割り切りかた一つ。
ただ、その結果を傍で見てあーだこーだと踊るバカっぷりを見せつけられるのは
もうたくさん。食傷してます。だから、あとはもう勝手にやってくれと。
0209名無しの笛の踊り
02/07/29 16:35ID:???0210名無しの笛の踊り
02/07/29 23:47ID:???完全に同意！
0211名無しの笛の踊り
02/07/30 00:53ID:???でもデビューしても、客がついてくるかは教授のコネは効かない。
コンクールでも教授のコネでも結果は同じだよ。
さんざん暴れてる奴がいるけど、なんか算数のテストが採点ミスで９８点
だったって怒ってるガキみたいだ。１００点でも将来に全く影響与えないのに。
0212名無しの笛の踊り
02/07/30 01:36ID:???もうたくさん。勝手にやってくれといいながらしつこく表れるクズ。 ﾜﾗ
バカだろお前。
ガキみたいな例えしてんじゃねえよ。脳無し。
コネや裏金なんかに過敏に反応するわかりやすいカス。
こういう奴のＩＰ晒し上げて個人特定すると面白い名前が出てきそうだな。 ﾜﾗﾜﾗ
0213名無しの笛の踊り
02/07/30 02:01ID:zrbUwAyg0214きさい
02/07/30 03:19ID:???ピアニストの脳みそって指数関数的に発達するっぽい。
その関数に乗れるか否か。
なんといってもスピード重視で両手を動かすことだ。
頭の回転がよくなければ何も弾けない。指と同時に頭を鍛えよ。
ショパンコンクールでゴドフスキー編曲モノを楽々弾きこなすようなｳﾞｧｶが
現われてコンクールを台無しにしてくれることを期待してます。
ゴドフスキーとアルカンはいいぞー
0215厨房
02/07/30 03:59ID:???顔が見えない相手に投げつけることができるって、
いくらここでは当たり前のこととはいえ、
やっぱり異常なことだと思うよ。名前がバレて困るのは
そういう人たちのほうなのでは？
0216名無しの笛の踊り
02/07/30 04:19ID:???>>212
なにこいつ？暑さで頭がオーバーヒートしちゃったのか？
日本てそんなに暑いのか？
ガキあいてだからガキっぽい例えしてやったんだよ。
じゃあ、お誕生会のケーキに「ボクのとこだけイチゴが乗ってなかった」って
顔真っ赤にして怒ってる奴の例えの方がお気に召しますでございましょうか？
0217名無しの笛の踊り
02/07/30 04:20ID:???ジジイ、今日も早起きだな。 ﾜﾗ
そんなにてめえの悪事が暴かれそうでこのスレが気になって気になってしょうがねえかあ？ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0219名無しの笛の踊り
02/07/30 05:12ID:???昨日さ、プール行ったのよ。金髪オネーチャンのトップレス拝みに。
もういるいる。一ダースくらいおっぱいプルプルさせながら平泳ぎしてんの。
ムチャ興奮した。
でもドイツ寒すぎ。オレもチラチラ拝見しながら泳いでたら足つって溺れそうになった。
オネーチャンが助けてくれるんならいいんだけどさ、ハゲのバートマイスターに救助されて
人工呼吸とかされたら洒落なんないから、適当に切り上げてきた。
それにオレの息子も寒さでちぢこまっちゃってさ、せっかくオレのモッコリを
オネーチャンに見せつけてやろうと思ったのに、これじゃ「やっぱり日本人は短小ね（ワラ」
とか言われちゃいそうだよ。鬱だし。
まあいいや、また来週末行くから。今度は暑くなってくれよ、頼むから。
ま、クソ暑い日本にいる>>218は豊島園のプールでションベン臭いガキのケツでも
追い掛けてなさいってこった。
0220名無しの笛の踊り
02/07/30 05:53ID:CKuZ5.sg0221名無しの笛の踊り
02/07/30 17:06ID:???0222名無しの笛の踊り
02/07/31 01:27ID:???0223名無しの笛の踊り
02/07/31 13:49ID:6cZsijhY0224名無しの笛の踊り
02/07/31 14:46ID:???「私こんなに払ったのに落ちました」って書く人いるか(藁
0225名無しの笛の踊り
02/07/31 20:45ID:???芸大で囁かれる噂。
今までに実力で入賞した歌い手は故山路氏ただ一人。
これは本当の事らしい。
0226名無しの笛の踊り
02/07/31 22:03ID:6cZsijhY0227名無しの笛の踊り
02/08/02 03:15ID:???そりゃそうだ。
どのコンクールもほとんど同じ審査員。
一つのコンクールでやってりゃ、全部やってる。
0228名無しの笛の踊り
02/08/03 23:00ID:???0229名無しの笛の踊り
02/08/03 23:12ID:???0230名無しの笛の踊り
02/08/03 23:23ID:???じゃあ、お前がチャイコフスキーコンクール優勝して来いよ(ﾜﾗ
0231名無しの笛の踊り
02/08/04 21:25ID:???当たり前か。。。
0232名無しの笛の踊り
02/08/04 21:53ID:???ロシアのピアニストはネイガウスだけ。
0233名無しの笛の踊り
02/08/05 23:00ID:???豆腐の角に頭ぶつけろ！
0234名無しの笛の踊り
02/08/06 07:52ID:???不正がまかり通るのもしょうがない。
0235名無しの笛の踊り
02/08/06 18:47ID:5ZE8gt4M演奏が教条的になるから
あまり自由な演奏が不可能になる。
それゆえ独特性は失われる。
かたっくるしくなる
表現が乏しくなる
機械演奏じみてくる
以上
0236名無しの笛の踊り
02/08/06 19:38ID:???0237名無しの笛の踊り
02/08/06 21:59ID:???楽譜どおりに弾けているかどうか、一つミスをして何点減点。
減点していって最終的に高得点だった者が選ばれる。
演奏内容に付いては何も加算はされない。
加算されるのは、出身校や音学歴、留学の有無、偉い先生に師事しているかどうか。
0238名無しの笛の踊り
02/08/07 09:33ID:???0239名無しの笛の踊り
02/08/07 19:09ID:???はっきりいって日本のコンクールなんてどうでもいいんですけど。
優勝したからって輝かしいキャリアが待ってるわけでもないし。
というか、このスレの議論って不毛ですね。コンクールが天才的才能を
潰すなら、天才はコンクール出なければいいじゃないですか。
コンクールなしで有名になった人なんていくらでもいますし。
0240名無しの笛の踊り
02/08/07 23:05ID:???具体的に誰？
0241結論
02/08/08 23:05ID:???0242
02/08/08 23:19ID:81AVTMNo学校教育や受験勉強と同じだね
0243名無しの笛の踊り
02/08/10 23:48ID:???0244名無しの笛の踊り
02/08/11 11:44ID:???0245名無しの笛の踊り
02/08/11 11:44ID:???0246名無しの笛の踊り
02/08/12 09:44ID:???また、「フィギアスケート＋アイスダンス」も不正で逮捕者が出ています。
音楽の世界だけは清らかな世界と信じたいですが、本当のところを知りたいです。
0247しめくくり名言集
02/08/13 02:42ID:???0248名無しの笛の踊り
02/08/14 15:26ID:ePQKnXuZ神尾真由子さんが昨年のウィニアフスキーで下位入賞したらしいのですが
全然ニュースになってません。
下位ではイメージが悪いので返上したと言う噂もあります。
真実をご存知の方教えてください。
0249名無しの笛の踊り
02/08/14 15:51ID:???0250ドレミファ名無シド
02/08/14 17:04ID:QTBitnWK0251ウィニアフスキ結果
02/08/14 23:09ID:???I nagroda
Alona Baeva
II nagroda ex equo
Soojin Han
Roman Simowic
III nagroda ex equo
Gaik Kazazian
Bracha Malkin
Hiroko Takahashi
IV nagroda
Mayuko Kamio
4位返上疑惑について情報きぼん
0252名無しの笛の踊り
02/08/16 12:09ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています