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ストラヴィンスキー

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0001柏中学三年02/07/12 00:18ID:ER36Q8Oc
おい、おまえら。ストラヴィンスキーの名演をあげてみろ！
0002名無しの笛の踊り02/07/12 00:18ID:???
自作自演。これ最強。
0003名無しの笛の踊り02/07/12 00:19ID:???
その前に、終了。
0004柏中学三年02/07/12 00:24ID:ER36Q8Oc
おい、カスども！ちっとは教えてくれたっていいぢゃねえか！

うえ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん
0005名無しの笛の踊り02/07/12 00:25ID:???
取り敢えず、

ドラティ=デトロイトの「春の祭典」
モントゥー=ボストンの「ペトルーシュカ」

の2点だけ挙げとく。
続きをよろしく
0006名無しの笛の踊り02/07/12 00:27ID:???
>>1
最後を
「おながいします」
と締めくくってこそ一人前の2ちゃんねらーだと言えよう！
0007名無しの笛の踊り02/07/12 00:28ID:???
昔、アルペンのCMでやってた椎名法子たんの
ストラビンスキー発言、萌え。
昔、富士通のCMで春祭使われてたことあったが、
そのCMに出てた南野陽子、萎え。
0008柏中学三年02/07/12 00:35ID:ER36Q8Oc
おい！おまえら！「火の鳥」の名演はなんだ！？さっさと教えやがれ！
ﾖﾛｼｸおながいします。
0009名無しの笛の踊り02/07/12 00:38ID:???
ガッチャマンや手塚治虫ネタは誰かが書くだろうから、
とりあえず、コレ！

http://www.hinotoriramen.com/
0010名無しの笛の踊り02/07/12 00:39ID:???
火の鳥、ゲルギエフなんてどうざんしょ？

最強か？それとも最凶か？

判断はあなたに委ねますw
0011柏中学三年02/07/12 00:40ID:ER36Q8Oc
>>9
うううう、うまそ〜！
腹へった…。
0012柏中学三年02/07/12 00:41ID:ER36Q8Oc
あしたCD屋でどれ買うか参考にするからさっさと教えろ、カスども！
0013名無しの笛の踊り02/07/12 00:41ID:???
>>8　だから自作自演だって。コロンビア響とのステレオ録音で全曲版、４５年
組曲版と残ってますぜ。
0014?????w?O?N02/07/12 00:42ID:ER36Q8Oc
もうｵﾈﾑなのでまた明日の朝見てみます。カスども、ﾖﾛｼｸおながいします。
0015名無しの笛の踊り02/07/12 00:44ID:???
自作自演はつまらないっていうヒトも多いよね。
0016名無しの笛の踊り02/07/12 00:44ID:???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　リアル厨房(?)が「おまえら」「カスども」だと？
ろくでもないガキだなこいつは・・・
「ロック」に次ぐ痛いリア厨コテハンか？

まあ、お前のようなカスに何も教えることはないな。
0017名無しの笛の踊り02/07/12 00:51ID:???
「レクイエム・カンティクルス」は親父ヤルヴィ＆スイスロマンドのCD持ってるが悪くないぞw
0018名無しの笛の踊り02/07/12 00:53ID:???
ミサ曲は誰のがおすすめ、ていうか誰のＣＤが手に入りますか？
0019　02/07/12 01:06ID:???
輸入盤なら、
バーンスタイン（DG）
アンチェル（Supraphon）
あたりは今年に入ってから店頭で見ますた。
国内盤はわかりません・・・
0020名無しの笛の踊り02/07/12 01:13ID:???
誰か書く前に。
ロスバウト/SWFの「アゴン」最強。

>>15
SONYのボックスはオケがCBC響だからねぇ。。
クリーブランド管やバイエルン放送響、モスクワ放送響等、
上手いオケとやった録音だと、作曲家の意図が細部まで伝わってくる。
0021名無しの笛の踊り02/07/12 01:18ID:???
>>20
ロスバウトのアゴンは売ってないだろ。
ぐやぢいよ〜

オイラの探してるＣＤはこれ→ ADES 202 892
0022名無しの笛の踊り02/07/12 01:23ID:???
クレソパラーのペトリューシカを買え。
お前らのストヴィンスキーに対する認識が変わる。
入手困難になる前に買っておけ。

議論はそれからだ。
0023名無しの笛の踊り02/07/12 01:25ID:???
やっぱり三大バレエネタから議論が始まるのですね。
0024名無しの笛の踊り02/07/12 01:28ID:???
それじゃ、「サーカス・ポルカ」のオススメCD教えて下さい
0025名無しの笛の踊り02/07/12 01:28ID:nBKR9oRs
>21
いや売ってるにょ
今年初めに渋谷犬で見たぴ。
0026名無しの笛の踊り02/07/12 01:33ID:???
今年の秋はデュトワ＆Ｎ響、ブーレーズ＆ＬＳＯで立て続けに「火の鳥」全曲版
が聴ける。全曲版支持派としては嬉しい限りです。
0027質問02/07/12 01:52ID:KoRumvAY
バーンスタイン　イスラエルフィルの「春の祭典」の評価を教えて！
0028名無しの笛の踊り02/07/12 01:54ID:???
>>27
LSO盤聴いた方がいいです
0029名無しの笛の踊り02/07/12 02:05ID:???
デーモン木暮閣下の兵士の物語はクラ板的には糞ですか？
0030名無しの笛の踊り02/07/12 03:07ID:???
>>24
ケーゲル
0031名無しの笛の踊り02/07/12 09:51ID:???
ケーゲルは、ストラヴィンスキーの自作自演を
ボロクソにけなしてたよ。
0032名無しの笛の踊り02/07/12 13:36ID:???
>>31
ありゃ。
何が気に入らなかったって？
0033名無しの笛の踊り02/07/12 14:05ID:???
>>31
ただ一言「あれはよくない」と一刀両断でした。
作曲家が演奏家にあれこれ文句をつけてるけど、
云々という話からの流れでした。

ＦＭfanという雑誌にのってたインタビュー記事
です。「作曲家の自作自演が最良とは限らない」
といったタイトル。今から２０年以上前ですが。
ついでに、ヒンデミットの自作自演も、「オーマ
ンディのほうがよい」となで斬りでしたね。
0034名無しの笛の踊り02/07/12 14:07ID:???
ごめんなさい。３３は３２さんへの回答
です。
0035名無しの笛の踊り02/07/12 20:44ID:VpRw.AZs
>>16
ずいぶん心の狭いやつもいるもんだ…
0036名無しの笛の踊り02/07/12 20:55ID:fUK/rSlw
火の鳥だったらアンセルメの1955年録音の方がベスト。
組曲版だったらモントゥー／PCOかな？これは1919年版といっても
中身は原典版そのまんまですが。
0037名無しの笛の踊り02/07/12 21:30ID:???
なんか、管弦楽曲ばかりだね。
デュオ・コンチェルタンテや管楽器のためのシンフォニーズ、
ピアノソナタ、イ調のセレナーデ、クラリネットのための３つの小品、
独奏、小編成の曲も実に素晴らしい。
0038名無しの笛の踊り02/07/12 22:28ID:???


エボニー・コンチェルト
0039名無しの笛の踊り02/07/12 22:35ID:???
前に、ストラヴィンスキーは基地外か、っていういいスレがあったんだけどね。
誰かリンク貼っておくれ。
0040　02/07/12 23:00ID:???
ほれ

■■■■ストラヴィンスキーは基地外か？■■■■
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10090/1009073197.html
0041名無しの笛の踊り02/07/12 23:02ID:???
>40
スパシーヴァ！
00423602/07/13 07:50ID:KXfLtDv2
声楽と打楽器とピアノによる「結婚」もいいよ〜声楽付きハルサイみたいで。
0043名無しの笛の踊り02/07/13 08:17ID:???
フリッチャイの詩篇はクソだった。
0044名無しの笛の踊り02/07/13 12:09ID:???
>>40
凄い語られちゃってたのね･･･
感動しますた。もっと早く顔出してればなぁ
0045名無しの笛の踊り02/07/13 22:53ID:???
「ピアノ・ラグ・ミュージック」のオススメCDを教えて下さい
0046名無しの笛の踊り02/07/13 23:04ID:???
お前ら、ストラヴィンスキーはブーレーズのＳＯＮＹ盤が最強でしょう。
0047名無しの笛の踊り02/07/14 03:47ID:???
お前ら、ストラヴィンスキーはSONY盤のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが最凶でしょう。
0048名無しの笛の踊り02/07/14 04:28ID:???
たしかに、最凶だね！（最強のtypoではなく）
0049名無しの笛の踊り02/07/15 03:01ID:???
お前ら！！！
カラヤン指揮のストラヴィンスキーは最強でしょうか？最凶でしょうか？
0050名無しの笛の踊り02/07/15 03:13ID:???
ケーゲルが最凶かつ最強。
0051　02/07/16 03:08ID:???
デュトワ&モントリオールの「火の鳥」ﾖｲ！
0052　02/07/18 01:53ID:???
ﾎｯｼｭ
0053名無しの笛の踊り02/07/18 02:14ID:???
フルヴェン／ウィーンフィルの「３楽章の交響曲」よかったです。
0054名無しの笛の踊り02/07/18 23:37ID:???
>>53
まだ入手できますか？
0055名無しの笛の踊り02/07/19 00:56ID:???
>54
うーん、どうかな。私は中古で手に入れました。

まぁ、技術的にはウィーンフィルといえど時代的に難があるので、
新しいので満足する物があったら
わざわざ買わずともいいかも知れません。
0056名無しの笛の踊り02/07/19 17:42ID:???
を、久しぶりに新スレが・・・

>>24
Circus Polkaは、モノラルのアンセルメが最強！
軍隊行進曲の鳴らし方がキョーレツ！
だがアホなDECCAのスタッフが未だにCDにしていないがな（ｗ

多分ブルゴス盤も未だCDになってないのかな？　ﾏﾀｰﾘ系だがこれも良い。
0057名無しの笛の踊り02/07/19 17:50ID:???
>>55
そーだソーダ！　あれはあまりにオケのまとまりが悪すぎ！　ミスも多いし。
フルヴェンの指揮の技量がいかにその程度のものかがよく分かる（ﾜﾗﾜﾗ

高関／群響の方がはるかに良かった（藁☆
0058名無しの笛の踊り02/07/19 17:50ID:???
マッケラス＆ロンドンフィルの春祭最高あげ
00595802/07/19 17:53ID:???
サーカスポルカやグリーティングプレリュード、それに花火
もついてるよ。＞マケーラス
0060名無しの笛の踊り02/07/19 23:08ID:???
>>58
いいね。
安いし（w
0061名無しの笛の踊り02/07/20 19:51ID:???
>>56
「サーカス・ポルカ」アンセルメ&スイス・ロマンドのモノラル録音
CDで持ってるYO!
POCL-4633で、他に「妖精の口づけ」によるディヴェルティメントと
ロンドン・フィルを振った「詩編交響曲」（復刻がひどい！板起こしか？）
が入ってるYO!!
0062名無しの笛の踊り02/07/20 21:29ID:???
フリッチャイの詩篇交響曲はクソ。
0063名無しの笛の踊り02/07/20 21:37ID:???
ベルティーニの詩篇交響曲もクソ。
0064名無しの笛の踊り02/07/20 21:40ID:???
二回いわんでもええやろ
0065名無しの笛の踊り02/07/20 22:06ID:pB1UAojo
火の鳥は自作自演の６１年録音のコロンビア響のが
一番やな。
0066名無しの笛の踊り02/07/20 22:16ID:ZU.FuYsg
>>29
えーとおもうなぁ。あれ。

>49
「俺の曲をなめている」と作曲者が激怒したので有名。

サーカスポルカはインバルも捨てがたし。
ポルカといえばチェリビダッケが組曲第２番のポルカやっていたなぁ。
実に熱い演奏だった。超速度（速い）
0067名無しの笛の踊り02/07/20 22:48ID:???
幻想曲「花火」のｵｽｽﾒは何でしょう？
作曲者指揮のコロンビア響くらいしか聞いてません
0068名無しの笛の踊り02/07/21 01:43ID:???
花火もサーカスポルカも、
因業メッツマッハーが一番！
00693602/07/21 12:08ID:???
>>67
意外なところで小澤／CSOなんてどう？
LPはハルサイとのカップリングで出てました。
0070名無しの笛の踊り02/07/21 14:01ID:???
>>67
俺覇者イーがすき。一緒に入っている詩典も美しい。
0071名無しの笛の踊り02/07/23 01:39ID:???
因業メッツマッハー,俺覇者イー,因業メッツマッハー,俺覇者イー,因業メッツマッハー,俺覇者イー
0072（=ﾟΦﾟ）ﾉ…10忍☆02/07/23 23:22ID:???
クラフトの新盤でしゅ。
0073ストラヴィンスキーがわからない02/07/24 01:45ID:???
わけわかない
0074名無しの笛の踊り02/07/24 10:07ID:???
>>61
LPOとの「詩編」は、板起こしのDuttonがはるかに音が良く、お薦め（爆安だし）。

元もと40年代の板録音（SP）なんだけど、今のDECCAはSP復刻がなんだかどれも
下手だねぇ。まるで素人が作業したような酷い音。
0075マン02/07/24 10:23ID:???
ストラヴィンスキー＝カメレオン
0076名無しの笛の踊り02/07/24 10:36ID:???
これを見て↓
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/stravinsky_8.jpg
0077名無しの笛の踊り02/07/24 10:39ID:???
>>76
いいねえ。ドコで振ったときのものだろうか。
0078名無しの笛の踊り02/07/24 22:39ID:???
デ・ブルゴス／ＬＳＯのハルサイ萌え
0079名無しの笛の踊り02/07/25 11:13ID:???
>>78
ブルゴスのイイねぇ。全体的にはﾏﾀｰﾘっぽい印象だけど、
燃えるところは、燃えまくってる。
0080名無しの笛の踊り02/07/25 19:39ID:AqqY.RcI
火の鳥は、ゲルギエフが最高！マンセー
0081名無しの笛の踊り02/07/25 22:32ID:???
今日の佐渡/都響によるハルサイ、
なかなかすごかったぞ。
聴いてないヤツ、明日行けや。
0082恵一02/07/25 22:35ID:???
ゲルギエフの春の祭典だけ持ってます
0083名無しの笛の踊り02/07/25 22:36ID:???
昨日もすごかったぞ

ヴァイの方の感想もかいてくれ、>>81
0084名無しの笛の踊り02/07/25 22:48ID:???
>>83
やはりヴァイ効果により、
元来クラには興味なさそうなヤツも会場に多数。
初演のせいか、なんか会場はポカーンとしてた。
エレキギター、ビオラ、バイオリンの3人の掛け合いは
圧倒的なギターの音量で、頑張っても他の音はかき消されとる。
バイオリンソロ弾いてた人が、
ジョーダンズの三又みたいに思えて仕方が無かったおれ。
0085名無しの笛の踊り02/07/25 22:52ID:tU0XnRXo
松野弘明さんだな。

昨日はむしろヴァイの音量のほうが小さかったのさ。
アンコールはなんかあったかい？
0086名無しの笛の踊り02/07/25 23:00ID:???
>>85
松野さんっていうのね。

佐渡はかなりテンションあがって嬉しそうだったが、
アンコールはなし。
もう1回「いけにえの踊り」でも演るかと思ったけど(W
んなわけねえよな。
0087名無しの笛の踊り02/07/27 23:54ID:OBj5fFv2
火の鳥の良さを知ったのは、ロイヤルバレエのビデオの
フォンティーンの火の鳥！
映像と共に、音楽も楽しめた。
５歳になる、甥っ子が、化け物の登場の場面で怖がる怖がる。
でも、火の鳥の踊りや、お姫様が出てくるところや、大円団は
音楽に、うっとりしながらバレエを最後まで見ていた。
今では、６歳になった甥っ子も、私も
今では、火の鳥が音楽でもバレエでも一番好きだす（＾＾）
0088名無しの笛の踊り02/07/28 14:29ID:???
>187
パリオペラ座のペトルーシュカ＆春の祭典の初演時復元バージョンもすごかった。
どっちもよかったけど、会場の普通のバレエファンはペトルーシュカに圧倒されていた。
ものすごい群舞とペトルーシュカの個人技の競演で。
春の祭典は「気持ち悪い」と終わった後トイレにいた人をたくさん見かけた。

そのときの生演奏の東京なんとか（忘れた）フィルの演奏よかったなぁ。
大ポカなかったし、ステージの熱さにあう熱演で。
0089名無しの笛の踊り02/07/28 23:27ID:t1gMV9cc
＞８８
８７です。
私もみたかったな〜（＾＾）
たしか、初演の時も客席が怒号と歓声が入り乱れて、凄かったらしいですね〜

指揮者とオケと音楽の重要性を開眼させられた火の鳥でした。
１２月にゲルギエフを聴きに行くんだけど、アンコールでストラビンスキー
やってくれないかな〜？
0090名無しの笛の踊り02/07/29 00:00ID:???
>>89
初演で警官隊まで入ったのは有名ですね。
春の祭典の復元版でびっくりしたのは「春の兆し」で手拍子、足踏みが入りまくり、
しかも強拍が全部小節の１拍目にやるので春の兆しのシンコペーションとずれまくり、
土人の祭りみたいな雰囲気になっていたのが一番びっくりしました。
ダンドドドダンドドドダンドドドダンドドドとCDかけながらやると頭ぐるぐるします。
あれがとどめ指した気がします・・・。
でも舞台での春の祭典ではニジンスキー版が一番怪しくてよかったなぁ。
ベジャール版は明るすぎて夜の雰囲気がないですし。
舞台作品としての春の祭典を復権させたレオニード・マシーン版は失われてしまった
という話を聞きましたが・・・。
0091名無しの笛の踊り02/07/29 11:23ID:AYcaIgz.
>８８＝９０
私もベジャール版はイマイチ、好きになれませんね〜
マシーン版は、何度か再演があったらしいですが、
ビデオでも無いし失われたんでしょうねかね〜？
踊り手の側からすれば、ニジンスキー版は難しい振り付けでしょうね。
音楽を聴きながら、自分のリズムを踊る感じですかね・・
私なんかでも、舞台なんかでも音楽に体が自然に動く感じですから
（音楽が踊らせてくれる感じ）
気分が悪くなった人がいたって話し・・解ります。
８８サンは、音楽に集中していたから気分は悪くなかったんですよね？
ダンサーは踊りに集中しているし、でも
観客のバレエファンは、音楽を聴き、ダンサーの手拍子、足踏みを聴き、
踊りを見て、（混乱しそう）
そりゃあ、気分も悪くなるでしょうね（＾＾）
00928802/07/29 23:18ID:???
>87=91
私も結構気持ち悪くなりました。実は。
手拍子足踏み付きはとても新鮮で面白かったですし、
選ばれたものへの賛美あたりからは入っていても
楽譜通りになっていましたんで。
ただ、ニコラスレーリッヒの異様な装置と衣装、
首を傾けたまま足をペタペタ動かして踊る踊り手、
などなど重なって本当に異教の祭りを無理矢理見せられているような
気分でした。

しかし火の鳥の復元版が入っていなかったのは重ね重ね残念です。
あのゴージャスな衣装を着たままでの踊りは是非見たかったす。
ストラヴィンスキーの初期の舞踊音楽は編成が巨大なだけに
なかなか舞台ではやってもらえず、残念です。
それ以降はそれ以降でマイナー扱いで上演されませんし。
比較的見かけるのは「兵士の物語」ぐらいでしょうか。
いい曲ですが、小編成の曲なら「狐」など見てみたいものです。
後サーカスポルカを実際に象で上演、とか。
0093名無しの笛の踊り02/07/31 17:38ID:???
前ﾚｽあったかもしれんが「ｹｺｰﾝ」の舞台も見てみたいぞ（初演版振り付け衣装で）。
0094名無しの笛の踊り02/07/31 20:55ID:???
♪ア〜タ〜マ〜ガ〜　ヘ〜ン〜ニ〜ナ〜リ〜ソ〜ダ〜
　
00953602/07/31 20:55ID:???
>>93
これは私も見てみたい。もちろん４台のピアノと打楽器群も舞台から
見えるところで・・・ついでに仏語版の方が好きなのでできればそれで。
注文多すぎかも(w
0096名無しの笛の踊り02/07/31 21:19ID:???
>>95
禿道。

どうもストラヴィンスキーの歌付きの曲はロシア語よりフランス語の方が響きが怪しげになって魅力的
0097名無しの笛の踊り02/08/01 12:57ID:RrY2Mskw
>９２
サーカスポルカを象で上演かあ〜
木下サーカスでやってもらえんかの〜
指揮は誰にしょうかな？ゲルギエフかシャイ−か？
オケはどうしょう？
0098名無しの笛の踊り02/08/01 18:21ID:???
ストラディバリウスage
0099名無しの笛の踊り02/08/02 00:38ID:???
>>97
音のえげつなさから象で実演ならゲルギエフでしょう。
プレートルでも可。
0100名無しの笛の踊り02/08/02 11:04ID:pir7D3WU
１００GET
ふう〜昨晩から、カキコ出来なくて、
あせる〜
やっと、フカ−ツ！
ん？サーカスポルカ、象で実演、＝ゲルギエフのおっちやんが適任かと・・
オケは・・
0101名無しの笛の踊り02/08/02 16:20ID:???
>100
オケは油ギッシュなベルリンフィルで如何でしょ？
もしくは象ごとボリショイで調達。
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