エリック・サティを語ろう

0001名無しの笛の踊り

02/07/09 21:01ID:???

古典と新しい時代の音楽の掛け橋となったサティを語りましょう

0002名無しの笛の踊り

02/07/09 21:09ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　．;":．;":．;":　　／神＼　　 ――　＼＼ /三√ ﾟ∀ﾟ）/　.／＼ /＼
　　　　　　　　　　　　　．;"．;":　ﾌﾟｼｬｧｧｧｧ　（´∀｀　）.　　　　　　　＼＼/三/二ニニ○　　/＼（（）
　　　　　（）)ノ__てO二￣￣~）/../　　　　　　　　 ;"．;":．　　―　ﾍ几.　＼_|..:::::::::::...）　／Ⅲ三）＼＼
　　　　／／||(二ニ) （＿＿）../　几l.　　　　　　　　　　　 ― 　ﾍ＼二二 // 三/ ＼⊿◎__|//　　＼＼　＿
　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0ﾄﾞﾙﾙﾙ　　　　　　――　　　＼γ＼ﾆ// 三/￣＼＼＿ﾐ/||　　　　＼ ⌒ ヽヽ
　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )（⌒）/||三三・） | ||　　(´⌒(´　　｀⌒｀)――　 l　|＼・） | |l￣||(三＼_ 〆｡/　　　　　l | (◎)　| l
>>3へ　　　　なぜ朕のバイクが前を？
>>4へ　　　　もしかして首を刎ねられてますか？
>>5へ　　　　接着剤ありませんか？
>>6へ　　　　このまま氏ぬのですか？
>>7へ　　　　一足先に逝ってるよ
>>8へ　　　　生まれ変わっても一緒だよ
>>9へ　　　周りが暗くなってきた
>>10へ　　　誰かが呼んでるみたいだ
>>11以降　みんな今までありがとう。さようなら

0003名無しの笛の踊り

02/07/09 21:29ID:???

あなたの頭が後ろにあるからです。

0004名無しの笛の踊り

02/07/09 21:30ID:???

>>2
はい。そ～で～す。

0005名無しの笛の踊り

02/07/09 21:42ID:39Qk26fc

あいにく、今日は持ってないや、ゴメソ。

0006名無しの笛の踊り

02/07/10 18:29ID:???

サラバンドが好きです

0007名無しの笛の踊り

02/07/10 18:57ID:???

>>2
逝ってよし、もう帰ってくるな(藁

しかしサティはどういう頭でネーミングしてたのだろう。
「いつも片目を開けて眠る見事に太った猿の王様を目覚めさせる為のファンファーレ」
誰か思いつくﾔｼいるか？ ( ﾟдﾟ)

0008名無しの笛の踊り

02/07/10 19:45ID:???

チッコリーニの演奏が優れているというのは理解できるのですが、
あの金属的な音は、生理的に受け付けません…。
こんな私は誰の演奏でサティを聴けばよろしいでしょうか。

0009名無しの笛の踊り

02/07/10 20:56ID:???

サティのピアノのための「逝ってよし」が好きだ。

0010名無しの笛の踊り

02/07/10 21:10ID:???

>>7
>「いつも片目を開けて眠る見事に太った猿の王様を目覚めさせる為のファンファーレ」
そういえば過去にこれ東京海上（だっけ？）のCMで使われてましたね。

0011名無しの笛の踊り

02/07/10 21:38ID:VtrGrRbA

>>8
俺もあの音嫌いなんだー。サティであんなギンギンされてもねえ・・（エンジニアが悪い）
お勧めはロジェ、レーウ、高橋アキ　あたりかな。

00128

02/07/10 22:06ID:???

>>11
デ・レーウは前スレでも評価が高かったみたいですね。今度聴いてみます。

プーランクやフェヴリエのような、
サティ本人を知る人の録音があまり復刻されていないのが残念です。
プーランクのSONY盤は入手困難のようですし、
フェヴリエも、ジムノペディなどはまだCDになっていないみたいですね。

0013名無しの笛の踊り

02/07/13 18:23ID:???

サティならケフェレックかフランス・クリダの録音で。

0014名無しの笛の踊り

02/07/13 18:25ID:???

クリダ聴いてみたいんだが売ってない

0015恵一

02/07/13 18:43ID:???

>>8
>>11
わー、同意
チッコリーニのサティはちょっと違和感
高橋アキのサティ推薦

>>7
何じゃその題名
まだ遭遇してない

>>9
いいな、その題名

0016恵一

02/07/13 18:48ID:???

エリック・サティのヴェクサシオンに
去年のWTC時の諸外国の声明を上乗せしてみました
http://prostitute.ug.to/terro3.html
ベタかも知れないけど・・
良かったら聞いてください
どういう類の批評も受け付けます
こんな内容でごめんちゃい >>1

0017名無しの笛の踊り

02/07/13 18:50ID:???

>>14

クリダは注文しないと普通は見かけません。HMVで注文しますた。

0018名無しの笛の踊り

02/07/13 19:07ID:???

>>17
domo

0019名無しの笛の踊り

02/07/14 02:45ID:???

エリック　サイテイ、、、

0020名無しの笛の踊り

02/07/15 10:22ID:???

16は部落等？

0021名無しの笛の踊り

02/07/15 10:34ID:Jzh0rWls

http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985115717.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1011/10110/1011058020.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1012/10126/1012682414.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016452168/（未dat化）

0022名無しの笛の踊り

02/07/15 10:34ID:Jzh0rWls

↑
×未dat化
○未html化

0023名無しの笛の踊り

02/07/15 10:38ID:???

ドビュッシー編曲の管弦楽版ジムノペディは最悪。
サティの素晴らしいこの傑作を混乱させた。

0024名無しの笛の踊り

02/07/15 10:54ID:???

>>23
悪いとはおもわん・・・
ピアノとは別の角度から、作品の魅力を引き出した。
ﾄﾞﾋﾞｭ氏の創作部分も多く入っているけどね。

0025名無しの笛の踊り

02/07/15 17:10ID:???

ラヴェルが編曲してたら、また違った美質を持ち得たかも。
ﾄﾞﾋﾞｯｼｰはどうして２番は編曲しなかったんでしょう。

002623

02/07/15 17:43ID:???

いやいや、ジムノペディを管弦楽にすること自体が間違ってるよ。
サティのピアノ曲には非のうちどころがない。
明確な線、鬱な感情、無駄な音は全て廃され、すべてが計算され尽くしている。
それをドビュッシーは「印象主義」と謳うぼんやりとした雲で覆い隠してしまった。
別にドビュッシー自身を否定してるわけじゃないよ。
夜想曲、牧神の午後、雲、本当に素晴らしいよ。俺も大好きだ。
ブルックナーやワーグナーなんかよりずっと好き。
でもサティはドビュッシーではない。
印象主義でもない。

002723

02/07/15 17:44ID:???

×鬱
○憂鬱

0028名無しの笛の踊り

02/07/15 17:48ID:???

じゃあ、プーランクが編曲したグノシェンヌはどお？？？

0029名無しの笛の踊り

02/07/15 17:53ID:???

ドビュッシーは「印象主義」を謳ったことなどありませんが。

003023

02/07/15 17:54ID:???

それは未聴ｽﾏｿ

0031名無しの笛の踊り

02/07/15 18:06ID:7DIj21J.

サラバンドだけあればいいよ
指が開かないので弾けないけど
いや、開いても弾けないな

0032名無しの笛の踊り

02/07/15 18:20ID:???

ジムノペデの編曲ねー。あれはドビュの糞仕事のひとつだね。汚点。
なんか訳ありで無理やり書かされたのと違うのんかいと疑ってしまうよ。

0033名無しの笛の踊り

02/07/15 19:22ID:???

じゃあ、ミヨーが編曲した「びっくり箱」はどう？？

0034名無しの笛の踊り

02/07/16 12:21ID:???

>>32=>>23

003532

02/07/16 12:42ID:???

>>34
ということにしないと都合の悪い人は、と・・
うーんと、24だな？他にいないもんな。

0036名無しの笛の踊り

02/07/16 15:31ID:???

編曲ネタばかりになってつまらんなあ。

0037名無しの笛の踊り

02/07/16 16:10ID:???

ちゅーかもともとネタないもん。
前スレ見ればわかるっしょ。

0038名無しの笛の踊り

02/07/19 17:47ID:???

乾涸びた胎児萌え～

0039名無しの笛の踊り

02/07/20 00:59ID:???

んーむ・・・。

あげっ

0040中村功

02/07/20 02:30ID:???

サティといえば

昔のスーパーニチイのことだぞ。

知らないんだろうな？

0041名無しの笛の踊り

02/07/20 21:36ID:???

じゃあ、ミヨーが編曲した幕間はどお？？？

0042名無しの笛の踊り

02/07/20 21:43ID:???

チッコリーニは新旧どちらもダメ？

0043名無しの笛の踊り

02/07/20 22:02ID:???

>>21の一番上のスレおもろい！
もう、今のクラ板には望めない遊び心といえよう。

0044Astor ◆S.crxW3U

02/07/21 21:33ID:???

>43
わしも>21の一番上のスレ、はまりました。
特にあそこの158なw
引用したかったけど「改行が多すぎます」だそうで・・・

0045名無しの笛の踊り

02/07/22 03:32ID:???

158なー、あれはワラタよ。幸恵ってスレもあったんじゃなかったっけ。多分>>21の一番下の。
あと146-149の長編も白眉だったね。

あと、サティのスレがいつも長続きしないのは、ディスクが少ないのもあるだろうけど
サティについて深くつっこむ人があんまりいないからかな。（漏れもそうだが）
ちょっと調べて、ここに書き込めるような、おもしろいネタでも探してくる。

0046名無しの笛の踊り

02/07/22 06:41ID:???

君が干し～
の歌版は誰のがよい？

0047名無しの笛の踊り

02/07/22 22:37ID:???

デ・レーウ耳から鱗！
モノトーンな音色と響き、間の捉え方が絶妙。
タンノー氏ますた

0048山の律動

02/07/23 23:22ID:85h8dUCQ

サティは本質的に都会の作曲家ですなあ。彼が "タピオラ" みたいな曲を書いたら、
それはそれで聴いてみたい。

0049名無しの笛の踊り

02/07/24 17:30ID:???

ageますよ

0050ばろく ◆uhAWjVDI

02/07/24 21:37ID:b5KwnZxI

アントルモンの演奏が、くせがなくて好き。
もっと録音して欲しい。

サティの曲を紹介する一文で
「自殺した友だちが弾いていた・・」
・・ってのがあってトラウマ。。。

0051名無しの笛の踊り

02/07/26 22:27ID:???

↑ナイーブだな。「自殺した友だちが常食していた銘柄・・」
ってことでササニシキもトラウマになるのだろうか。

0052名無しの笛の踊り

02/07/27 01:29ID:C27YZQg6

幕間まんせー！まんせー幕間！

0053名無しの笛の踊り

02/07/27 01:30ID:???

「まくま」って言う奴いるよな

0054アンダルシアの犬

02/07/27 04:11ID:MlxPOHnE

でもサティは人の演奏を聴くのもいいけど、自分で弾くのも良いものです。
バイエル終了程度でも弾ける曲もあるので。

0055ばろく ◆uhAWjVDI

02/07/27 06:59ID:Tq6s0i3o

>>51
その紹介文を読んだのは小学生の頃だったからね・・
で、その何ヶ月か後NHK・FMで音源をGET。
とてもいけない事をしている様な気がしてた。
で、数年後、鬱でおれ自身、自殺未遂をくり返す事になるのだが・・

今でもTVのCMなんかでサティが流れると「自殺」と脳裏に浮かぶ。
それでトラウマ。

でもサティは決して嫌いではなくむしろ好き。
屈折した半生だなあ・・。

0056名無しの笛の踊り

02/07/27 10:40ID:hcD3zm.M

「聞くと死にたくなる音楽」ホラー小説か映画の題材に使えるかも。

0057名無しの笛の踊り

02/07/27 10:43ID:???

>>53
まくまじゃないの？鬱だ…

0058名無しの笛の踊り

02/07/29 15:00ID:???

サティで100までいくのは至難か

0059名無しの笛の踊り

02/07/29 19:41ID:???

前スレも99で力尽きたし

0060名無しの笛の踊り

02/07/29 21:32ID:???

がんばろうよ

0061名無しの笛の踊り

02/07/30 13:42ID:???

そうだよ。世の中にはネタが無くてもこんなにファンがageだけで頑張っているスレッドだってあるんだ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1011181134/
俺たちだって頑張ろうじゃないか。

0062名無しの笛の踊り

02/07/30 16:42ID:cOtwYzVw

なんでオウテカスレやねん！

ところで、例えば同時代のドビュッシーなんかはいろんな革新的な手法で
数多く作曲して、音楽史的にいってもすごい業績残したわけだけど、
そういう意味でサティというのは何か新しいことはやってないのですか？
サティというとその精神性や、作風の奇抜さだけがネタにされがちですけど・・
（といいつつ楽典的知識が皆無の俺には何のネタふりもできないのである）

そういう部分でサティをは語るのは難しいんでしょうかね。
そういうの詳しい人いたらぜひなんか書いてほしいな。

0063名無しの笛の踊り

02/07/30 17:43ID:2csJA5oE

楠本まき　のマンガのタイトルで
「乾びた胎児」
ってのがある。

0064名無しの笛の踊り

02/07/30 19:25ID:???

サティは晩年の活動が近年になって高く評価されている。
彼は時代の先を逝っていたとね。
家具の音楽はまさにミニマル・ミュージックの原点といえるし、（ラヴェルのボレロはサティのパクリ？）
20世紀の新しい文化である映画音楽にいち早く着目したのもサティ。

0065名無しの笛の踊り

02/07/30 19:56ID:???

ミニマルをいうなら、
アンビエントもそうだし。

0066名無しの笛の踊り

02/07/30 21:51ID:1YBJ53Ds

高橋ゆうじのＣＤしか持ってないんだけど
これいいの？

0067名無しの笛の踊り

02/07/31 18:36ID:ZlOsh0J.

いいよ。俺は悠治盤が一番好きだ。

0068名無しの笛の踊り

02/07/31 20:45ID:ocIQ7T/Q

>>66
「幕間」の二台ピアノ版目当てにそれ買った。
ルネ・クレールの映画と実際シンクロさせてみたら、
短すぎて音楽のほうが先に終ってしまった(w

0069名無しの笛の踊り

02/07/31 21:00ID:TsVkraLA

ん？なんで66の持ってるのが「幕間」のやつだとわかるんだ？

0070名無しの笛の踊り

02/07/31 21:00ID:???

自作ｼﾞｴｰﾝなんだろ(･∀･)

0071名無しの笛の踊り

02/07/31 21:03ID:???

>>69 >>70
変な勘ぐり入れるんじゃねーよ。ここはそういうスレではない！

0072名無しの笛の踊り

02/07/31 21:07ID:TsVkraLA

>>71
勘ぐりといわれても・・素朴な疑問だったんだが。

0073名無しの笛の踊り

02/07/31 21:16ID:???

すぐキレル>>71は社会不適応児

0074名無しの笛の踊り

02/07/31 21:25ID:???

お決まりの展開に・・

0075名無しの笛の踊り

02/07/31 21:38ID:???

>>72
言い方が悪いんだよオマエは。
高橋悠治のＣＤ持ってるからわかるんじゃねーか。単純なこと。

0076名無しの笛の踊り

02/07/31 22:04ID:???

>>75
意味不明。69は普通だぞ。やっぱ自作ｼﾞｴｰﾝか？

0077名無しの笛の踊り

02/07/31 22:25ID:???

今日バルビエのCD見つけたから買ってきた。今から聴く。

0078名無しの笛の踊り

02/07/31 22:39ID:???

>>76
自作自演じゃないの。みんな別人。

0079名無しの笛の踊り

02/07/31 22:54ID:???

星達の息子…あれ？星の息子達？
漏れよく弾くなぁ。なかなか楽しいぞ。

0080名無しの笛の踊り

02/07/31 22:56ID:???

じゃあ、なんでわかったの？

0081名無しの笛の踊り

02/07/31 22:59ID:???

71と75は言い方悪いですね。
69の疑問は誰もが思うことでしょ。

0082名無しの笛の踊り

02/07/31 23:06ID:???

おおー、ｹｿｶのお陰で今スレは１００逝きそうだなも
ところで、肝心のｻﾁｰの（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは残ってないのかなもし
ピアノロールあたりが残ってそうだと睨んでおるのじゃが

0083名無しの笛の踊り

02/07/31 23:07ID:???

>>81
うるさい！

0084名無しの笛の踊り

02/08/01 03:25ID:???

おお。このスレにも夏厨が。

0085名無しの笛の踊り

02/08/01 18:32ID:???

>>84
それはｵﾏｴﾀﾞﾛ

0086名無しの笛の踊り

02/08/02 20:00ID:M4/ye2c6

ヴェクサシオン擦れやってみたい。８４０まで繰り返すの。

0087名無しの笛の踊り

02/08/03 08:57ID:???

age

0088名無しの笛の踊り

02/08/03 13:02ID:???

>>86
類似スレならあるけどね

■　■　4:33について語るスレ　■　■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1015509723/

0089名無しの笛の踊り

02/08/06 21:37ID:???

サティ夏にはぴったりですね

0090名無しの笛の踊り

02/08/06 23:36ID:R7Ox63MI

「ゆがんだ踊り」というピアノ曲は夏の朝にぴったり。ただし、あまり暑くない
北国の夏。

0091名無しの笛の踊り

02/08/07 12:40ID:???

「冷たい小品」ね。＜「ゆがんだ踊り」
あれはいいね。
サティの中で最も好きな曲の一つ。
あと目立たないけど、「祈り」が最高。
マジで癒される。
デ・レーウの演奏で逝っていみよー。

0092名無しの笛の踊り

02/08/07 20:06ID:???

幕間マンセー同盟、総勢２万が壮絶な突撃を数度にわたり敢行した。
生還率は７割に届かなかったという・・。