☆☆☆ フルート総合スレッド Part2 ☆☆☆
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0001名無しの笛の踊り
02/07/06 02:27ID:???プレイヤーもそうでない方も皆さんでまた〜りと語り合いましょう。
前スレは↓。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013787059/
僕はよく伴奏をさせて頂くのですが、不思議なことに、録音しよう！と話しを持ちかけててみると、
大概のフルーティストが躊躇します。何故なんでしょう？当方はギタープレイヤーです。
アルルの女のメヌエットのメロディを聴いているととろけそうになります。
いろいろと話を聞かせて下さい。録音する場合のこつとかもあれば書いてね。
0153名無しの笛の踊り
02/07/27 23:01ID:???木が収縮する頻度が多いとき、
つまり、夏より気温の差が激しい冬の方が危険だね。
比較的薄い（軽い）木の、サンキョウやヤマハは注意が必要らしい。
でも「まれに」だから、あまり神経質になりすぎる必要もないかも。
0154名無しの笛の踊り
02/07/29 09:08ID:???木は温度ではなくて湿度で動く。木の収縮も温度の変化ではなく湿度の
変化で起こる。
となってくると問題が多いのは季節の変わり目（特に夏→秋の乾燥）と
エアコンによる過度の乾燥が問題になる夏場。逆に暖房が入る冬はそれほど
問題はない。外でも室内でも乾燥してる点ではかわんないから。
こんなの常識だよ。
0155名無しの笛の踊り
02/07/29 09:14ID:???そもそも木の質が悪いから。ハンミッヒやパウエルは10年以上天然乾燥
した木材を使っているが、歴史がないヤマハや三共はみんな強制乾燥。
木の質、スケールの確かさ、操作のしやすさを考えるとやはり頂点は
メナート、ヨハネスハンミッヒ、あとはパウエルなどでしょう。
ヤマハ三共は耐久性を考えるとダメ。
0156名無しの笛の踊り
02/07/29 09:33ID:???最近はリングのモデルも出してるし、木部のよさには昔から定評がある。
10年以上前のモデルはロウピッチへの対応という点で無理があったが。
Ｈフットの楽器もあるしね。
ただし、ドイツのハンドメイドフルートの頭部管は奏者に合わせた
カスタムメイドが基本なので日本では自分にあった頭部管が入手しづらい。
なので、胴体のみを使って頭部管だけ桜井さんやフィンダに作ってもらう
などするしかないが。
木管ではリッププレートだけを変えたりチムニーの高さだけを変えたり
することが出来ない。その分、自分にあった頭部管を見つけるのが難しい
かもしれない。
0157名無しの笛の踊り
02/07/29 10:23ID:???木管ブームもそろそろ下火。
0158名無しの笛の踊り
02/07/29 12:00ID:hSaSCsQoヤマハはピッコロ、クラリネット、オーボエ用のグラナディラ材を
前から確保しているだろう。
ところで、ヨハネス・ハンミッヒって、日本の楽器店で扱っているの？
ちょっと興味ある。
0160158
02/07/29 12:25ID:hSaSCsQoどこの店？
0161名無しの笛の踊り
02/07/29 12:26ID:???ヤマハが10年以上も天然乾燥させた木で作っている木管といえば、
ウィーンフィルに特別にあつらえているウィンナオーボエだけだよ。
あとの木管は全て強制乾燥させた木しか使っていません。だからよく
割れるよ。
木管楽器やピアノを作る会社の財産はちゃんとシースニングして乾燥
させた木をどれだけ持っているか。その点、ヤマハはお話になりません。
0162158
02/07/29 12:29ID:hSaSCsQoへー、そうなんだ。今度ヤマハのアトリエの人にきいてみようっと。
0163名無しの笛の踊り
02/07/29 12:30ID:???のはもうゼロだろ。
ハンミヒは時代に乗り遅れたよな。同じドイツでもメナートや
ザクスが新機構を取り入れたりや木管をやったりしているのとは
対照的。
極端な言い方をすればハンミヒは50年前の中古と今の楽器でも
差がないと思うよ。そのくらい進化してない楽器なんだよ。
だからドイツのプロはみんな見捨てたわけだし。
0164名無しの笛の踊り
02/07/29 12:35ID:???この人もよくわかってない
冬は非常に危険。乾燥は冬に注意、
なぜなら、暖房による極度の乾燥が問題。また温度の変化もある。
ひとたび暖房切って気温が下がると木の収縮が一番盛んになる。
>>155
これには胴衣
0165名無しの笛の踊り
02/07/29 12:39ID:???可哀想に。この程度のことはクラのリペアをやってる人だったら
誰でも知ってるよ。ヤマハはカスタムでもすぐ割れるからね。
それ以前に見るべき人が木目を見ればかなり質が悪い木を使ってる
のなんて一目瞭然なのに。
ヤマハの木製品は70年台初頭が材質的にはピークなんだよ。
後の時代は需要が供給に追いつかなくなって持ち前の強制乾燥で
バンバン増産しちゃったからね。
ま、158でも桜井さんの木管とヤマハの木管を並べて木目を
比べればすぐにわかるでしょう。
0166名無しの笛の踊り
02/07/29 12:48ID:???インチキ情報を得意げに披露しないほうがいいと思うよ。
揚げ足取ったと思って喜んで、逆に
揚げ足取られて恥かくだけだろうから（ﾌﾟﾌﾟ
木は温度ではほとんど動きません。影響を受けるのはほぼ100％
湿度によるもの。
夏が何で危険か教えてあげようか？
夏＠エアコンが効いた部屋：湿度低い 外：湿度高い
からだよ。
冬＠外：元から乾燥 室内：暖房が効いてて湿度低い
冬は結局どこにいっても湿度は低い。あんまりどこにいっても
激しい差はないわけよ。その点、夏は下手すると50％以上の湿度差を
経験するんだから。
ちなみに湿度が低くなる夏から秋口が一番危ない。真冬に割れる
というのはほとんどありません。
0167158
02/07/29 12:48ID:hSaSCsQoそうだったのかあ〜。ヤマハのピアノと同じ事情なんですね。
0169名無しの笛の踊り
02/07/29 12:52ID:???データを取って見りゃ一発だろ。ここでアンケートしてみりゃ良いんだよ。
大体、こういう物理や化学の理屈をごちゃごちゃ並べる人に限って、
「現実場面」に存在する重要な要素を見落としていることも多い。
しかも>>166に書いてあることなんて、季節以外にも、いろんな要素が
作用しているから、そんなにきっぱりと色分けできるわけナイジャン。
素人が見ても怪しげだよ。これ。
実際にデータを見せてくれよ。いつ、どんな場所で割れやすいのか。
それが一番早い。
0170名無しの笛の踊り
02/07/29 12:54ID:???原材料費なんて楽器の値段の３０分の１ぐらいなのに。
これからは良質のグレナディラはますます少なくなるのは確実だから
ローズウッドかなんかの楽器を探すほうがいいのかも。
夏場に飛行機の室内に持ち込むときが一番割れる危険性が高いよ。
飛行機の機内はとにかく危険。
0173名無しの笛の踊り
02/07/29 12:58ID:???木管FLのこと？
0174名無しの笛の踊り
02/07/29 12:58ID:???クラの割れ補修2000本以上やってますがなにか？
音大のクラ家の女の子たちが割れたって持ってくるのは１月２月
が一番多いですがなにか？
みなさん。楽器はケースに入れて、そのケースをさらにデカイバック
にしまいましょう。ケースしか入らないケースバックって全然
衝撃を吸収してくれません。
0176名無しの笛の踊り
02/07/29 13:03ID:???0177名無しの笛の踊り
02/07/29 13:05ID:???のちっちゃいトランク（外側が銀色のアレです。よくビジネス
マンが持ってる）に入れてたよ。
オーボエフルートはクラと違って簡単におかしくなります。湿度
と衝撃で。気をつけましょう。
自転車の前カゴにフルート入れて移動してたら楽器の調子が
へんなんですぅうぅぅとかのたもうＤＱＮがたまにいます。
0178名無しの笛の踊り
02/07/29 13:09ID:???ほうがいいよ。
心金の構造が特殊だから狂いにくい良く出来たメカだけど、慣れた
人が調整しないと逆にダメにされる可能性が。
0179名無しの笛の踊り
02/07/29 13:15ID:???私のまわりの人は（ｱﾏﾁｭｱ）パールが多いんだけどなぁ
人気あるのかな。安いし。
0180名無しの笛の踊り
02/07/29 14:30ID:???佳織ﾀﾝもﾊｧﾊｧ
0181名無しの笛の踊り
02/07/29 14:33ID:hSaSCsQo木管フルートに造詣の深いＮ響のＨ先生は今ヤマハを使ってますね。
メナートやパウエルも吹いてますけど、最近はもっぱらヤマハみたい。
かたや“材質”にうるさい桜井さんの楽器って、
演奏家で使っている人いるんでしょうか？
新製品が出るたびに試してみてはいるのですが、
いつも冴えない音しかしないような気がしますけど。
どうなんでしょうね。
>>179
パールの銀はいいよ！
0182名無しの笛の踊り
02/07/29 14:34ID:???0183名無しの笛の踊り
02/07/29 15:30ID:hSaSCsQo好きずきだが、パールの頭部管の目指している音色キャラクターには銀管の方が
合ってるような気がするよ。
パールの金も吹かせてもらったことがあるが、ぴんとこなかった。
0184名無しの笛の踊り
02/07/29 19:10ID:???冴えないのは貧しいキミの頭のな・か（ｐｕｐｕ
製造本数あたりで世界の（ここがポイントだよ。犬卿とかははっきり
いってどうでもいい）プロの使用率が高い木管は間違いなくパウエル。
あとはドイツやアメリカの小さい工房でしょう。
ヤマハは数を打ってる割にはプロの使用率が極めて低い。
これは金属管にも言える事。60万以上のランクの楽器ではヤマハは数を
作っている割にはプロの使用率は極めて低い。
ま、ゾーンではないが、フルート始めるときにあてがわれたニッケルの
楽器がヤマハという人はいくらでもいるけどね。
0185名無しの笛の踊り
02/07/29 19:16ID:???勘違いする人が出るのかもしれない。
自分の出したい音や演奏スタイルがはっきり決まった層の人しか
ああいうところで作らないからねぇ。ましてやちょっと小金がある
アマなんかには縁がない世界。
ま、黙って村松でも吹いてるのが一番安全だよ。やっぱり
村松は凄い。
0186名無しの笛の踊り
02/07/29 19:24ID:???解りやすく言えば、他のメーカーと管厚は同じでも軽く仕上がる
ということ。
ただ、あそこのメーカーの頭部管はドイツ管の頭部管をリファイン
して現代的な音がある程度するように改良したタイプが多いので、
ヘインズの金を吹くランパルのような音が好きな方には不向き。
ただ、ドイツ系の音で大きくて現代的な音が出るから慣れると
快適かもよ。
某ソリストの言によると、パールは頭部管だけ１４Ｋか１８Ｋで
下は銀か、総９Ｋのように純度が低い金が良いと言ってたよ。
頭部管だけ金かプラチナで、下は銀という組み合わせはもっと
見直されていいというのはかのジュリアス・ベーカー氏の言。
0190名無しの笛の踊り
02/07/29 21:41ID:???ドイツでハンミヒを使っている桶マンはもう居ません。主要な桶では
もはやゼロです。びんぼーな笛吹きが多かった旧東ドイツ側の桶でも
主要なところはもう世代交代と同時にドイツのフルートは葬られた。
なんでか教えてあげよっか？
まず70年代から為替レートの関係を加味すると日本製の楽器が凄く割安
でしかも良いものが作れた点。
そしてハンミヒに代表されるように、ドイツの工房はなんにもメカの
改良や新しい頭部管のデザインを考えてこなかったんだよ。だから70年代
以降の急速な大音量化、ヲケの演奏スタイルの変化についてこれなくて
脱落した。
ちなみに昔っからあるドイツのメーカーはリングでもデザインが特殊
だから映像で見るとすぐわかるよ。けど有名桶はみんな三共、村松、
そしてブランネンだらけ。
0191名無しの笛の踊り
02/07/29 21:47ID:???理由は簡単。日本人のアマが買い支えているからなんだよ。
ヨハネスもアウグストも売れる先は三分の一以上が日本なんだって。
あとはほそぼそ楽器を作り、リペアで食いつないでいるのが実情
なのです。実は調整・チューニングを含んだリペアのほうが儲かる
んだよ。楽器をクソ真面目に作るよりも。
188よ、キミみたいなﾍﾀﾚヲタのおかげでハンミッヒは存続できて
いる。でもね、もうああいうスタイルの楽器では意味がないんだよ。
ちなみにピンチ度ではヨハネスが実は財政的にやばいらしいよ。
アウグストはピッコロが売れてるからいいけど。
ブラウンやらメナート、ザクス、ホイトみたいなところが実力を
あげてるからねぇ。さあ、買うなら今だぞ！！！
きっと10年後にエバレルと思うよ。俺はなああぁぁ、今は人気が
なくなって倒産した工房の楽器をかったんだぞおぉぉおって。
0192名無しの笛の踊り
02/07/29 22:42ID:???よほどハンミッヒにうらみがあるんだね。醜い醜い。
0193名無しの笛の踊り
02/07/29 23:02ID:???醜いのはおまえじゃ>192
0194名無しの笛の踊り
02/07/29 23:12ID:???かっこ悪いよ。馬鹿丸出しで。
真実をさらされると自分のハンミヒ信仰が揺らいでしまうのあった。
そして事実から目をそむけたくなった192であった。
50年前と設計がなんにも変わんない楽器に100万以上払う馬鹿がどこに
いるの？？しかも銀なのに。
日本で100万あればメカも良く、現代の奏法に対応した楽器が買えるよ。
ねぇねぇ、キミってそれで旧車マニアとかアンティークｦﾀｸとかでしょう？
よくいるんだよね。こういうの。
0195名無しの笛の踊り
02/07/29 23:22ID:???いまだにフットだけはローラーをつける人もいる。
それにドイツ系の音色事態は完全になくなったわけではなく、
ドイツ人はいまだに一段テーパーを好むそうな。村松は言うまで
もなく、三共をつかう人でもハンミヒ系の音を求める人はいる
そうな。
ちなみにワキ異臭防止スプレーのＣＭに出た綾子ﾀﾝもサンキョウ
を持っているというウワサを聞いたことがあるが。
サンキョウ＝おフランス系というわけではなさそうだ。むしろ
桜井のほうだろうな。
0196名無しの笛の踊り
02/07/29 23:23ID:???0198名無しの笛の踊り
02/07/29 23:25ID:???0199名無しの笛の踊り
02/07/29 23:25ID:???話は既にガイシュツ。
ちなみにソロでもピッチが取れない楽器が多いので楽器を切り詰めて
そうするとスケールが狂っちゃうのでトーンホールを動かしちゃいます。
もういい加減にやめたら。これ以上無知をさらすのは。
0200名無しの笛の踊り
02/07/29 23:27ID:???0201名無しの笛の踊り
02/07/29 23:27ID:???やめてけれ
0202名無しの笛の踊り
02/07/29 23:28ID:???この文最高！世界一。うわー誰にもまねできねーよ！
0203名無しの笛の踊り
02/07/29 23:29ID:???顔がちょっときついけど上手。楽器を持ち替えて是非置けに
入って欲しいな。キタナイオヤジ全盛の日本のプロ桶にああいう
人が入ると素敵。おまけにきれいだし。
あやﾀﾝがハンミヒを捨てたときにどういう音が出るか？？
ただ彼女はヘルムート暦が長いから恐らくどんな楽器を吹いても
あのまるっこい音はかわらないでしょう。
シンフォニアコンチェルタンテ録音してyo！
0204名無しの笛の踊り
02/07/29 23:32ID:???0206名無しの笛の踊り
02/07/29 23:46ID:???主要なオケ？ベルリンフィルくらいしか知らないくせに。
ヘルムートのピッコロの評価がいまだに高いのはなぜ？
0208名無しの笛の踊り
02/07/29 23:51ID:???0209名無しの笛の踊り
02/07/29 23:52ID:???さすがだな妄想家。日本のプロオケにも多いぜ、ハンミッヒ使いはさ。
0210名無しの笛の踊り
02/07/29 23:53ID:???むきにっちゃって、
か わ い い
0211名無しの笛の踊り
02/07/29 23:53ID:???俺の知り合いの共産圏の奴なんて、ボロンボロンの楽器で、
とってもいい演奏するよ。で、その音がそいつの持ち味なんだよ。
君は、コンクール世代の価値観の犠牲者なのだな。
0212名無しの笛の踊り
02/07/29 23:54ID:???0213206
02/07/29 23:55ID:???0217名無しの笛の踊り
02/07/30 00:00ID:???そんなウソはついてほしくない。
0218名無しの笛の踊り
02/07/30 00:04ID:???0222名無しの笛の踊り
02/07/30 00:27ID:???でもね、芸大桶とかシティフィルとかはダメ。
日本では読み経N今日だけ。だってあとはクズ。
そうそう、それから古典の局だけハンミヒ使うとかいうのはダメね。
常用している楽器がハンミヒの人は果たしているでしょうか？日本の
桶ではいませんねぇええ。
一流どころソリストはみんなフレンチスタイルの楽器を使うから
やはりあやﾀﾝだけか。
ピッコロは居ますな。ただしこれももはや日本だけ。
0223名無しの笛の踊り
02/07/30 00:32ID:???ベルリン、ライプツィヒ、バイエルンの放送交響楽団、公共
楽団ではベルリン、ミュンヘン、ゲヴァントハウス、歌劇場
ではバイエルン、ドレスデン、ハンブルグ、ベルリンといった
ところ。
いたんだんけどねぇ、50代でアタマがはげてるか真っ白のベテラン
がしぶい音でハンミヒやﾒｰﾆﾋを吹いてた人が。ただ彼らはほとんど
引退してしまって今の奏者はみんなリングキイだよ。しかもＨ
フットなのが泣かせる。
けど楽器をキャリアの途中で持ち替えたと思われる40代は
しぶい音だしてるんだよね。丸っこい音で。若手はみんな
明るくて派手な音。
0224名無しの笛の踊り
02/07/30 00:35ID:???（彼、たまにヘルムートを使うよね）でふけるのも下吹きだから
だよって言ってたよ。
札幌時代は典型的なクーパーカットの楽器だったそうな。
確かに今のＮ今日の音量を考えるとヘルムートでトップを
吹くのは不可能でしょう。
0225名無しの笛の踊り
02/07/30 00:38ID:???楽器はやめてるか。彼ら、70年代から村松つかってるもんねぇ。
レツニチェック父の世代の録音（50年代初頭とか）の録音で
ハンミヒの柔らかい音が聴けるよ。
0226名無しの笛の踊り
02/07/30 01:00ID:vE61Ewtoシュルツじゃなくて、フルーリーじゃない人は、
ハンミッヒじゃなかったかなー？（違ったらごめん）
たしかに、こんなにオールドがもてはやされているのは日本特有の現象かも。
音程よりも音色、というのが、なんとも日本的だ。
0227名無しの笛の踊り
02/07/30 01:03ID:vE61Ewto0228名無しの笛の踊り
02/07/30 08:26ID:???0229名無しの笛の踊り
02/07/30 08:31ID:???0230名無しの笛の踊り
02/07/30 08:57ID:Rh4puCTgアタシは、傍観者ですがね、煽り過ぎですよ。下品です。>>222の条件のつけ
方だってちょっとひどいと思いますよ。使ってるかどうかだったらそんなに条件
付けなくっても良いじゃないですか。206さんは大人だからあなたの煽りには乗
らないと思いますよ。それに
>日本では読み経N今日だけ。だってあとはクズ。
ってのは失礼じゃあありませんか？もしあなたの所属が上記の団員だとすれば、
あまりに悲しいことです。心が狭すぎます。
0232名無しの笛の踊り
02/07/30 09:17ID:???230=206なんだな。
どうしてうｐしないか。あ、どうしてうｐできないか、の方が正しいかな。
大人だからどうこうじゃなくって、できないからなんだよ。
純粋な意味をこめて演奏をききたいと思ってるんですよ。
煽り？そういう意味じゃ>>230も煽りなのでは？
0233名無しの笛の踊り
02/07/30 09:35ID:Rh4puCTg違います！ 230<>206です。
ホントに230は傍観者なんです。
でもね、あなたのような人が演奏聞くと、誰の音かぐらいすぐわかってしまうで
しょうに。私のような人間だって区別くらいはできますからね。それで、ヘタク
ソだ、ナンだとイチャモン付ければ今度は個人攻撃になってしまいますからね。
傍観者としては、興味ある話ではあるのですがやはり品位は保つべきだと思い
ますよ。そう言う意味で206さんはうpなんかできないと思いますよ。
0234名無しの笛の踊り
02/07/30 10:02ID:???0235名無しの笛の踊り
02/07/30 10:04ID:euyXjr72プロフェッショナルでハンミッヒやルイロットを吹きたい人がいたって、
さほど不思議ではないし、ましてや責められる筋合いのものでもないよな〜。
そういうわたしは、オールドヘインズ吹いていますが、
オケで音程ぴたりと合わせるのは確かに辛いものがあるけど、
小アンサンブルやピアノと合わせる分にはとっても楽しいですよ。
0237名無しの笛の踊り
02/07/30 11:31ID:???0238名無しの笛の踊り
02/07/30 11:38ID:???0240名無しの笛の踊り
02/07/30 12:26ID:???使ってるのは残念ながらパールです。
パールは往年のドイツフルートを原点にしながらも現代的な音が出る
ようにした楽器
コレクションとしてハンミヒ１本持ってるだけでﾊﾝﾐﾋ吹きとするなら
日本のプロの三分の一以上はそうじゃないの？？しかし、ロットを
コレクションで持ってても＝ロット付記とはいわないでしょうねえ（ﾌﾟﾌﾟ
ここにいるｦﾀどもの観点からしたらｦﾚもﾊﾝﾐﾋ吹きだわな。
ヘルムート２本にﾒｰﾆﾋ1本もってるから（ﾜﾗ
0241名無しの笛の踊り
02/07/30 12:28ID:???現代のｦｹでﾊﾝﾐﾋやらﾛｯﾄそのままでは使えないってのが話しの
原点だったのにね。
なのに室内楽やらで個人で楽しむのはいいんだぞおぉおおとか
抜かす馬鹿続出。
ま、そうやってｵﾅﾆｰｼｮｳでも続けててくださいな。
0242名無しの笛の踊り
02/07/30 12:33ID:???ネタを提供してやってるんだから。
ﾊﾝﾐﾋは系４つあるが、中でもヘルムートがダントツなのは誰もが
認めるところ。数が少ないし、ﾖﾊﾈｽやアウグストと違ってある
程度現代的な音がする。
どこに秘密があるか知ってるか？
馬鹿どもに特別に教えてやるよ。
0243名無しの笛の踊り
02/07/30 12:59ID:???Ｈは親が頭部管、息子が下を作るという分業制をとっていた。
で、息子が早くに死んじゃったからＨ氏本人は最近まで生きてた
のに息子の没後は頭部管すら作るのをやめちゃったんだよ。
Ｈの頭部管はテーパーを細かく測定するとそれまでのドイツフルート
とは明らかに違うんだな。以前、音響工学の専門家がＨの頭部管を
テストして、それを論文の一部に入れたことがあったが、音響工学
的な測定をしてもＨの頭部管だけは明らかに違う結果が出たそうな。
ぼそっとした音で吹いてるﾊﾝﾐﾋヲタども
おまえらのﾍﾀﾚハンミヒにＨの頭部管をつければ音が変わるよ。
ま、Ｈの頭部管でいいやつなんて中途半端なアマには縁がない
だろうけどね（ﾌﾟﾌﾟ
0244名無しの笛の踊り
02/07/30 13:07ID:???>>241->>243演奏うｐしてよ。早くさー。
頭部管の話や楽器の話はもういいよ。かまってちゃんなんだから。
演奏きかせて！で、話にのってあげるよ。
0246名無しの笛の踊り
02/07/30 13:09ID:???知ってるだけで技術や度胸がない人って多い。
演奏聞かせてよ。まずはそれだと思う。CD買え？よくもそんな嘘がつけたものよ。
ｗｗｗｗｗｗ
0247名無しの笛の踊り
02/07/30 13:13ID:???みんな待ってますよ。えらそーな発言しかできないみたいだけど、
お気に入りの楽器で素敵な演奏を披露して欲しいな。（あ、無理か!ｱﾊﾊ）
0248名無しの笛の踊り
02/07/30 13:14ID:???とうとう屁理屈もこねられなくなっちゃったね。
さて、244はコーナーに追い詰められました。どういう手段に
出るでしょうか？
１．逃げ出す
２．また減らず口を叩く
３．インチキ情報の披露
恐らく１でしょう。
そうそう、ハンミヒを常用してる日本人有名プレイヤーは
いったい誰なのかな？実名を教えてね実名を。
0249名無しの笛の踊り
02/07/30 13:15ID:???自分がｕｐできないからって人に押し付け？
ぐだぐだ言ってないでさっさと録音してくださいよー お願いしますよー
あなたの素晴らしい演奏を楽しみにしてるんですよー
（ああ、なんだかﾊﾝﾐﾋたたきをいぢめるの、かわいそうになってきた。
今ごろ後悔してるんだろうに・・・ｗ）
0250名無しの笛の踊り
02/07/30 13:16ID:???ここに巣くってるようなﾍﾀﾚが演奏技術？？？
誰も信用しないと思うよ。敗者の戯言なんて。
0251名無しの笛の踊り
02/07/30 13:17ID:???ハンミヒﾌﾟﾚｰﾔｰどうのって、話題が違うんじゃないのかな？？うん？？
わかるよー。話題を変えたいんだよねぇ。演奏うｐできないんでｗ
コーナーに追い詰められてるのって、あなたなんだけどなぁ？ああ、それもわかんないか。
かわいそー。かわいそー。
早く演奏聞きたいのに。（この話題にはﾉｰﾀｯﾁだね。焦ってるんだね）
0252名無しの笛の踊り
02/07/30 13:18ID:???ただ、ﾊﾝﾐﾋたたきで大法螺こいてるやつの演奏ってのをききたいだけ。
ＣＤだしてるんでしょう？レーベルは？どこよ？
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