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■■■■■オペラに興味がもてない!!■■■■■

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/07/05 00:10ID:???
声楽家を目指しておりますが、、どうにもならない悩みがあります。
オペラに興味が持てません。もちろん、アリアを歌ったり、鑑賞することは
好きですし、好きなオペラのストーリーもありますが、いくら総合芸術
とはいえ、まともに前幕見る気にはとてもなれず、、、コンサート形式
の方が、ずっと楽しめるのですが。私にとっては、どうも、くどすぎて、、。
皆様どう思われますか。
0002名無しの笛の踊り02/07/05 00:11ID:???
0003名無しの笛の踊り02/07/05 00:12ID:???
悩まなくてもいいじゃんよ。
0004名無しの笛の踊り02/07/05 00:12ID:???
別に無理に観なくてもいいのでは?
0005名無しの笛の踊り02/07/05 00:13ID:???
ミュージカルスターを目指せよ。
0006名無しの笛の踊り02/07/05 00:15ID:???
見る気になるまで、コンサート形式で楽しめばいいじゃん。
0007名無しの笛の踊り02/07/05 00:16ID:???
漏れのオペラ
「2ちゃんねる」の完成を待て。
0008名無しの笛の踊り02/07/05 00:20ID:???
1です。ミュージカルって、ある程度踊りが出来ないとだめですよね。
私はちょっと体に傷害があって、激しい運動は出来ず、、残念です。
オペラよりずっとリズミカルで動きがあって、楽しめます。
本気で声楽家を目指すなら、やはりオペラの勉強をしなければ
ならないでしょうし、、かといって、興味の無い研究をしても、結果は
見え見えです。それですごく悩んでいます。
0009名無しの笛の踊り02/07/05 00:22ID:???
単なる歌手をめざしなはれ。
0010_02/07/05 00:22ID:???
>>7
ほんとに創ったらものすごくおもしろそう。
0011名無しの笛の踊り02/07/05 00:23ID:???
歌劇「クラヲタですが、何か?」
0012名無しの笛の踊り02/07/05 00:27ID:???
楽劇「オペラなんてクソくらえ」
0013・゚・(ノД`)・゚・02/07/05 00:29ID:???
歌劇「宇野珍ポーコーの一日」
0014名無しの笛の踊り02/07/08 22:36ID:bmga2guU
お芝居とかにも興味ないんですか?
0015名無しの笛の踊り02/07/08 23:36ID:???
別に無理にオペラに興味持たなくても・・・。
特にオペラよりミュージカルが好きなんて人が無理する必要ないんじゃないの。
まぁ一番派手なところに手を出せなくなるけどね(w
0016名無しの笛の踊り02/07/09 03:46ID:???
14さんへ お芝居、、あまり興味はないですね、、。客席からみれば、
どうしたって全体が眼に入って、舞台の上で、セットの中でというのが、
どうしても臨場感に欠けるというか、、。
演じる方は楽しく充実しているのでしょうけれど、、。
オペラにしても、とにかくくどいし、あの衣装、舞台装置、化粧、
そこまでするかって感じで。
しかも日本のオペラって、、やっぱりなんだか変ですよ。
どんな著名な歌手が出ていても。みていて複雑な思いです。なじんで
ないんです。西洋音楽だから、仕方ないかも知れません。
昔は映画館もテレビも無かったわけですし、あれで当たり前、必要と
されていたんでしょうが、どうも今の時代にそぐわないような、、、
私は一部のクラシックファンだけに必要とされる音楽ではなく、
それも大事ですけど、できればもっといろんな人に、ああ、いいなあって
思われる、必要とされる音楽を作っていきたいんですが、、、
やはりどうしても、クラシックというジャンルは、限界があるような
気がしてしまいますね、、。えらそうなこと書いてしまいました。
すみません。
0017名無しの笛の踊り02/07/09 04:23ID:???
1さんへ
演じる事についてもっと学んでみた方がよいのでは。
臨場感に溢れる舞台ならではの表現方法も存在するし、
現代のテーマに沿った作品を書いてる作曲家、
演奏家のグループも多くあります。

オペラ歌手のような華やかさは無いけど、
音楽、芸術が生まれる現場に直に触れて、
多くの人が充実を感じていますよ。
0018名無しの笛の踊り02/07/09 07:52ID:GOsDionY
1の気持ちはなんとなくわかる
自分は「トロヴァトーレ」以外のオペラはすきでない
0019名無しの笛の踊り02/07/09 08:01ID:???
いいんだよ 無理に好きになる必要なんかどこにもない
それから、イギリスとかアメリカなんか(他はよく知らない)では
オペラとクラシックはあくまで別のもの
クラシックが好きでもオペラはってのはよくあること
0020名無しの笛の踊り02/07/09 15:53ID:PNXv1f.g
オペラが好きになれず、クラシックというジャンルに
限界があると思うのだったら、あなたが好きで、
良いと思うジャンルの音楽をやればいいだけのことでは?

ま、何をやるにしても、「歌」は、持って生まれたものが
決定的と思うけど。

自分がどんな声質で何に適性があるのか、よーく考えて下さい。
0021名無しの笛の踊り02/07/09 15:59ID:xQI0WED6
バレエが好きでない、という人もいるし。
0022名無しの笛の踊り02/07/09 16:05ID:???
声楽家を目指すのなら歌曲中心に勉強してもいいのでは?
プロの声楽家でもリート中心のアメリングやシュライヤーや
オペラも歌うけどDFDなんかも歌曲に比重があるように
思えるけど。
0023名無しの笛の踊り02/07/09 18:56ID:???
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026208260/l50

ネットに少女の画像掲示、オペラ指揮者ら3人逮捕!!
この指揮者って知ってる?
0024名無しの笛の踊り02/07/09 19:48ID:???
1です。海外はどうか解りませんが、日本ではオペラで活躍できないと、
リート、歌曲は聴いてもらえないといわれます。というか、見向きもされないと
いうか、、、。よっぽど上手くないと必要とされません。
また、オペラ自体はあまり好きではなくても、その中で歌われるアリアは、
たくさん好きなのがあります。歌詞や旋律に説得力のあるアリアが大好きです。
逆に歌曲やリートは、アリアほどそういったものに恵まれていないものが
多く、それはそれでまた物足りないのです。アリアを歌う時、
練習中もですが、演奏会本番でも、その役に感情移入してしまって、
涙がこみ上げてきて、のどが詰まって声が出なくなることもしばしばです。
あと、好きなストーリーもいくつかあります。
なんというか、、、愛の為に死ぬとか、そういうストーリーの中で
歌われるアリアは、なんともいえない趣を感じてしまいます。
悲しすぎるほど、美しいというか、、、。言葉では表現できないです。
私もその役と似たような立場にあったら、きっと自分の命はいとわない
だろうな、と考えてしまいます。少しずれますが、モーツアルト、
フォーレのレクイエム、メサイアも大好きです。
合唱の練習中、しょっちゅう泣いてました。あまりにも美しいので。
ああいうのを聞いていると、神様って本当にいるかもしれないと
思ってしまいます。またまたいろいろ書いてしまって、すみません。
0025名無しの笛の踊り02/07/09 19:57ID:6SzUXug2
14ですが。
私なんかお芝居が好きなんでオペラも
好きだというようなところもあります。
映画も大好きですがお芝居も好きな理由は
限定された時間や空間である分だけそこに
展開されるものも非常に劇的である点です。
ただやはり好みはありますので
いろいろとオペラを見たり(DVDでもいいと思います)、
お芝居見たりしてどうしてもということであれば
他のジャンルを探して見ることです。
ただオペラは一部のクラシックファンに
必要とされているものではありません。
ヨーロッパで何度か見かけましたが
おじいちゃんが孫らしき人を連れてきていたり
中学生くらいが2人で来ていたり、若いカップルで
楽しんでいたり。かなり小さな町にも
オペラハウスがあうように、そうオペラは
普通の人たちにとっても必要なものなのでしょう。
0026名無しの笛の踊り02/07/09 22:49ID:???
おフェラに興味もてれば問題ない
0027名無しの笛の踊り02/07/10 17:21ID:???
日本を飛び出す事が一番ですよ。
何も学閥主義の日本音楽界で成功したくはないでしょう。
ミラノでウィーンでオペラがその土地の人々にとって、
どんな存在なのかを肌で感じ、その何たるかを学び取って
いかれればよいと思います。
0028名無しの笛の踊り02/07/10 18:20ID:???
オペラは好きでなくても全然構わないが、フォーレのレクイエムが好きという嗜好と
ペアとなると・・貴方は二流ですから、ひっそりとした音楽人生を送ってください。
それではサヨウナラ。
0029名無しの笛の踊り02/07/10 22:17ID:???
>>28さん
その根拠は何ですか?フォーレに個人的な恨みでもおありでしょうか。
1さんがフォーレを好きなのは、別に良いじゃないですか。
他人の好みで一流だの二流だの言うのはかなり変です。
そんなことを口にする貴方こそ、音楽から離れて、寂しい人生を
送ってくださいな。貴方に音楽について語られたくないですね。
0030名無しの笛の踊り02/07/10 23:46ID:???
煽りにはマヂレスしないほうがいいです。。。。
0031名無しの笛の踊り02/07/11 15:18ID:???
アメリンクやクヴァストホフみたいに、オペラは歌わず、
リートや宗教曲で余人に代え難い活躍をしてる歌手は
結構いますね。
その線を狙ったらどうです?
あるいは、古楽の方に行くというのも、まだ競争はそれ程
厳しくないし、狙い目かも。

でも、マジで24みたいなカキコをしてるのだとすると、
道は険しいな・・・
0032名無しの笛の踊り02/07/11 22:27ID:???
24です。すみません、どう険しいとお考えですか?まじめに悩んで
いますので、、意見を率直におっしゃってくださると助かります。
0033名無しの笛の踊り02/07/11 22:33ID:???
>1

桶伴奏の歌曲とかはどーなのよ。好きか?

ちなみにヲレは、
「青ひげ公の城」とか「ペレアスとメリザンド」とか
「ボリスゴドノフ」あたりから入って好きになったぞ。
>オペラ
0034名無しの笛の踊り02/07/11 22:55ID:Xgh82gk2
日本のオペラにもでられないようなら、リートも歌曲も無理なんでないの?
オペラの本当にいいのみてごらんよ。自分に下手分かるから。
0035名無しの笛の踊り02/07/11 22:59ID:???
>>1さん
これだけみんないろんなアドバイスをしてくれるのは幸せですね。
その中から取捨選択して自分なりの足りないところ矛盾したところを
見極めて答えを導き出されてはいかがでしょうか。一見厳しい意見の中にも
的を得たアドバイスもあるような気がします。
0036名無しの笛の踊り02/07/11 23:10ID:IiS5yQis
>>1
根本的な事を聞きますが
なぜ声楽家になろうと決意したのですか。
00373102/07/11 23:17ID:???
>>32
それでは、率直に。

知性の欠如です。
リート、宗教曲、古楽などにおいては、知性は不可欠ですから。

あ、でも、知性を感じさせない歌手はいくらでもいますから、
あまり気にしないように。
0038名無しの笛の踊り02/07/11 23:29ID:GK5MJc0c
私はオペラ以外に興味ありませんが、あなたに興味がないのなら
オペラは絶対やらないでください!お願いします!
0039名無しの笛の踊り02/07/11 23:33ID:???
市民オペラの合唱でもいいから、現場に参加してみるのをおすすめします。
私も大学時代、漠然とアリアの部分だけ歌っていて作品全体を見失いがちな
時期がありました。今はなんとかオペラの舞台に参加してますが、頭の中で
考えているより現場を見るに限ります。自分が本当にやりたいことがはっきりすると
思いますよ。
0040名無しの笛の踊り02/07/11 23:42ID:???
この人、オペラ向きだと思うよ。
感性豊かだから(w
オペラを知らないだけと思われ。
0041名無しの笛の踊り02/07/11 23:49ID:???
一つ疑問なのだが、音楽性豊かで素晴らしい声を持つ
声楽家なのだが、容姿が見るからにクラヲタってヤツ
の場合はオペラに向いてると言えるのかな?
0042名無しの笛の踊り02/07/12 00:47ID:???
1です。たくさんの貴重なご意見、ありがとうございます。
心から感謝しています。
私の言い方が悪いのかもしれませんが、オペラの部分的なところは、
とても好きなところがあるんです。アリアだったり、ストーリー
そのものだったりするのですが、、。やってみたい役もいくつか
あります。でももしやれるとしても、きっと感情移入のしっぱなしで、
泣いてばかりかもしれません。
39さん、もちろんいくつか現場に参加しました。いずれも合唱ですが、
でもやっていて、違和感は感じました。私の好きな話ではなかったから
かもしれませんが、、。
31さん、貴方の定義する、知性、を是非教えてください。
36さん、横道にすれますが、昔から歌うことは大好きでした。
歌だけではなく、その人生やものの考え方に共感できる、クラシックではない、
歌歌いにあこがれたことがきっかけです。歌を歌う人になる、ということは、
その人となりも、魅力的で、誰かを励ましたり、喜ばせたり、人の力になれる
人間になることがとても大事で、私も歌を通して、そういう人間になりたいと
思い、私の声に合う歌から勉強を始めました。そのままとある大学を
受験し、とりあえず入学は出来ましたが、、。受験までに勉強した期間が
あまりに少なく、入ってから、本当に大変でした。
本格的に勉強を始めたのは23の時からです。入ったときは、
何が何だかわからず、、4年の月日が流れてしまいました。
0043名無しの笛の踊り02/07/12 01:02ID:???
プロのオペラ歌手になるということは多分あなたには無理なことだと思います。
舞台に立つチャンスを虎視眈々と狙ってる歌手の卵が世界中にどのくらいいると
思いますか?彼らはあらゆるチャンスをその手でつかむ準備をしています。
あれが好きこれが嫌いといっていてそのチャンスをみすみす逃す人はおそらく
いないでしょう。歌を歌うことは歌曲にしろアリアにしろとてもいいことだと
思います。このまま趣味の範囲で続けられてはいかがでしょうか。
0044名無しの笛の踊り02/07/12 01:17ID:TtJjwzZU
>>42
36ですが、歌を通じて人の力になりたいという
気持ちはちても素敵だと思いますが、そのための
方法論としてクラシックやオペラを選んだことが
はたして正しかったのか。本人が疑問を持ちながら
であれば決してあなたの歌声は人の心にとどいたり
感動をさせたりはしないでしょう。自己満足に
終わるかもしれません。自分が本当にやりたいことは
何かを徹底的に考えて、最良の手段を選んで、選んだ
後は迷わず、信念を持って、いろんなことに興味を
もって自分の幅を広げながら進んで行くことです。
いまの段階ではもっともっと迷って悩んでみて下さい。
時間はまだいっぱいあります。
0045名無しの笛の踊り02/07/12 01:27ID:???
好きこれが嫌い、、別にそれはいいんでない??趣味の範囲で
やろうと思っているなら、この人そんなに悩んでないよ。
まだ声楽勉強し始めて4年しかたってないしさ。
10年くらいやってみないとわかんないかもよ。
オペラ歌手だけが歌手じゃないだろ。
00464102/07/12 01:28ID:???
オレの素朴な疑問には誰も答えてくれないのね。
0047名無しの笛の踊り02/07/12 01:34ID:???
>>41
歌が特別上手けりゃある程度容姿は関係なし。
化粧や変装でどうにもなるはす。
00484102/07/12 01:37ID:???
サンクス!
0049名無しの笛の踊り02/07/12 01:37ID:???
>>41
オペラに必要なのは声だけじゃありません。
容姿と演技力と舞台上での駆け引きができる総合的判断力が必要です。
容姿は美しいだけが良いというわけではなく、三枚目向き、ヨゴレ向きもありますが、
クラヲタ風容姿ということはおそらく運動神経がニブイと思われるため、
やはりオペラには向いていません(w
00504102/07/12 01:40ID:???
なるへそ。ハリウッドSFX並のメイク技術を
もってしても、運動神経だけは隠せないか。。。
演技は俳優さん、声は声優さんってわけにゃ
いかないもんな。
0051名無しの笛の踊り02/07/12 01:41ID:???
まあでも、向き不向きはともかく、音楽性とすばらしい声、
それとやる気さえあればまずは十分じゃない?
ある程度まではいくでしょう。
0052名無しの笛の踊り02/07/12 01:41ID:???
>>45
声の衰えは案外早いものです。プロの声楽家になるつもりなら
悩む暇があったら自分にできるすべてのことをして、声を磨くことに
専念するべきです。もちろんオペラ歌手に限らずリート歌手もしかりです。
年をとるごとに選択肢は徐々に減っていくと考えた方がいいと思います。
0053名無しの笛の踊り02/07/12 01:45ID:???
つまり、團伊玖磨の夕鶴より小学校の学芸会の夕鶴
の方がヨロシイということです。
0054名無しの笛の踊り02/07/12 01:45ID:???
52さんへ

声楽やってる人??
0055名無しの笛の踊り02/07/12 01:49ID:???
>>54さん
経験がなければ、ここまでいうのは大変失礼なことです。
現役ではありませんが、舞台を踏ませていただいたものとしての
老婆心で申し上げています。
0056名無しの笛の踊り02/07/12 01:53ID:???
43
アナタきついこというねえーでもあってないことも無いけどさ。
45のいうとおり、趣味ならこんなになやまねーよ。
真剣に受け止めてるからこそだよな。なにもオペラ歌手で成功する
必要はないと思われ。
0057名無しの笛の踊り02/07/12 01:54ID:???
日本人が西欧人の演技するのって大変じゃないですか?
0058名無しの笛の踊り02/07/12 01:55ID:???
55と43は、同じ人?
0059名無しの笛の踊り02/07/12 02:02ID:QkcVdMnE
>>1
心配いらんよ。
俺もテノールのアリア以外は全く好きになれなかったしな。
けれど、場数踏むに従って自然と覚えて好きになっていくもんだよ。
実力付いてくれば、全幕見なければならない必要性に気付くもんだ。
今ではあんなに嫌いだった金切り声のソプラノが好きでたまらんよ。
0060名無しの笛の踊り02/07/12 02:07ID:???
1さんへマジレスします。
とりあえずでもいいので、二期会か藤原歌劇団の研究生をしてみてはいかがでしょうか。
私もオペラそのものにあまり興味はなかったのですが、舞台で“魅せる”ということを
学ぶための肥やしになればと思って研究生を受けてみました。
出る頃にはすっかり目からウロコ状態になっていました。
アリアを歌うにしても、それは登場人物を演ずることの延長です。
そこに「自分」がいてはいけない。「歌う誰か」になっていなければならない。
歌曲・リートだって突き詰めればそうです。
色々な舞台で合唱をしてしまったのが逆に貴方の不幸だと思います。
研究生はプロよりもちろん下手ですが、下手なりに舞台の理想形を追求して勉強させられるので、
多分今までとは違うものが見えてくると思いますよ。
0061名無しの笛の踊り02/07/12 02:10ID:???
>>60
いや、あそこは1にはだめだろ。
海外へ跳べよ。絶対そのほうが成功する。
0062名無しの笛の踊り02/07/12 02:15ID:0OwUCpjo
歌劇「2ch」が上演されているスレはここですか?
0063名無しの笛の踊り02/07/12 02:17ID:???
ここじゃないよ
0064名無しの笛の踊り02/07/12 02:17ID:???
誰かこのスレに曲つければいいだけの話だろ?
0065名無しの笛の踊り02/07/12 02:18ID:???
>>61
確かに、あの中での政治的かけひき(というかもにょる人間関係というか・・・)を
上手く渡っていこうと思うと、歌以外の部分でものすごくエネルギーを使いそうです(w
エネルギーを使わなかった自分はあんまり成功していないわけですが。 Σ(゚д゚lll)ハッ
0066名無しの笛の踊り02/07/12 02:19ID:???
語学は出来た方がいいのれすか?
0067名無しの笛の踊り02/07/12 02:22ID:???
>>66
イタリアオペラをやるならイタリア語を勉強するのは当然でしょう。
フランス語ドイツ語もしかり。
それがいやなら「夕鶴」と「忠臣蔵」だけやってるがよろし。
0068名無しの笛の踊り02/07/12 02:24ID:???
>>65
1はそういうの苦手な人そうだもんな。
心から感謝、人の為に、謙虚な人だね。ここで変なこと
書く奴がいても、がんばってくれよ。
0069名無しの笛の踊り02/07/12 02:36ID:???
1さんは舞台演出のほうに興味もたれたらいいのでは?「オペラ演出をするリート歌手」

1さんが持っておられるオペラへの違和感は捨てずに、舞台演出を批判的に学ばれて
たとえば狂言の舞台を参考にしたりしてご自分の納得できるオペラ演出を模索していくとか・・・
0070名無しの笛の踊り02/07/12 02:38ID:???
1さんの声聞いてみたいな。どんな感じのお声ですか?
歌心ありそうですね。
0071中村功02/07/12 02:41ID:???
>>70

早く死になさい。

オペラなんか聞くやつは

人間じゃありませんぜ。

お嬢さん、それより

ワシのチンポコをなめなさい。

命令だ!
0072名無しの笛の踊り02/07/12 02:59ID:???
漏れは、アメーリンクのリートが大好きだ。
無理してオペラ歌手になることはない。リートの道を目指しなさい。
0073名無しの笛の踊り02/07/12 07:45ID:???
ここは真摯なレスが続いてますね。最近ますます幼児化してきている2chにほとほと嫌気がさしていた者にとって、こういうスレはとても貴重です。

(本題とそれたレスですみません)
0074名無しの笛の踊り02/07/12 09:18ID:???
フォーレが何流か知らんが、彼のレクイエムは二流作品。
吉田翁も「通俗的・・〜」とか似多用な事ほざいて折った。
0075名無しの笛の踊り02/07/12 09:26ID:???
あなたが韓国人か中国人でなければ、プロで立つことはやめた方がいい。
日本人ではプロにはほとんどなれない現状がそれを物語っている。
他に職業を見つけ、アマチュアとして歌を続けるのがいいと思う。
0076名無しの笛の踊り02/07/12 09:42ID:qfTrdfp.
知人(アマチュア)で声楽や、合唱してたりする人たちって、
たいていオペラ嫌いです。
自己陶酔的に歌うのが好きなんだと推察しています。
それから、ある種の劣等感の裏返しで、
オペラ=下手な芝居付き歌メドレーとして馬鹿にしてるようです。
0077名無しの笛の踊り02/07/12 09:59ID:???
> オペラ=下手な芝居付き歌メドレーとして馬鹿にしてるようです。

これは佐々木が残した最悪の罪のひとつ。
0078名無しのエリー02/07/12 10:01ID:6md/02Y2
だいたい標題音楽そのものがくどい。うるさい。
0079名無しの笛の踊り 02/07/12 10:26ID:/rMwsU9U
opera って、musique savante じゃないだろ。
だから、musique savante である他のクラシックの器楽曲、声楽曲
からは区別するべき。
つまりクラシック音楽の本質を musique savante と捉える
考え方からすれば、opera はクラシック音楽ではない。

絶対音楽であるか、標題音楽であるかと、musique savante であるか
否かとはまた別の議論。
00807902/07/12 10:39ID:tYbS2aQ6
>>1 
きついようですが、コンサート形式のほうが・・といわれていますが、
コンサートも、いち芸術作品であり、またストーリー性、ひとつの作品ではないですか?
アリアを歌うにしても、意味やそこでの背景、状況等を把握し、お勉強はなされないのですか?
たとえ、オペラに興味をもてなくてもアリアや歌を歌うのには、それは、最低限のものではないででしょうか
中には、どうしても興味をもてない方もいられますがやはり、演奏家として、お勉強なさっています
まして、あなたは、まだ、お勉強中ならば、なおさらです。
あなたのいかれてる大学では、オペラ研究や演技指導の授業はないのですか?
0081名無しの笛の踊り02/07/12 12:17ID:unmRTvX.
声楽家になったら、具体的には何をしたいのか、
何を人に伝えたいのか、その為にはどうしたらいいか
じっくり考えてみたらいかがでしょう?

歌いながら泣いてしまうようでは、
聞いている人に何も伝わらないと思います。
自分が感動するのではなく、
聞いている人を感動させるのが歌い手では?
0082名無しの笛の踊り02/07/12 12:39ID:???
>>79
それこそテレビドラマや映画のように次の新作が待ち遠しいなんて状況が日常的ならばまだしも
評価の定まった作品を三大テナーとっかえひっかえ聞き比べてああだこうだ言ってるわけだから
いまどきオペラ好きだ、なんて言う人は、日本人からすれば西洋からの輸入文化を無批判的に
ありがたくうやうやしく受け入れてしまう奴らに違いないのだろうが
たいていの人は17,8世紀に海外で成立したものを日本人が猿真似することに違和感を感じて
オペラを敬遠している。

1さんが今感じている違和感にもっと自覚的になり、
21世紀の日本でオペラをするということはどういうことなのか、
単なる猿真似でない何か新しいオペラの可能性を日本という異文化の中から
汲み取って舞台芸術に反映させてもらえたらと願う。
0083名無しの笛の踊り02/07/12 13:19ID:???
>>82
胴衣。
そしてベルカントで日本語を歌うことが果たしてベストなのかも考えつつ
(過去ログ落ちしてしまった詩人スレで
谷川俊太郎の発言を通しての問題提起があった)
今の日本人にしっくりいくオペラの出現を期待したい。
まあ、こんにゃく座などがすでにトライはしているが。。。。
西洋の古典は古典として(新解釈はありつつ)楽しみながらね。
0084名無しの笛の踊り02/07/12 13:41ID:qfTrdfp.
musique savante 

フランス語ですか?
申し訳ありませんが、
日本語にしてくださいませんか?
0085名無しの笛の踊り02/07/12 14:07ID:???
>>83
ベストなわけないだろ。
そんなことは戦前に山田耕筰が問題にしていることなんだよ。
それが今でも何の進展もなくただの抽象的課題にしかなっていないということからも
日本のオペラ界がいかに問題外かは分かる。
0086名無しの笛の踊り02/07/12 16:20ID:???
1です。本当にたくさんのご意見ありがとうございます。
81さん、本当にその通りだと思いますが、涙をぼろぼろ流してしまうとか、
そんなでは無くて、なんというのでしょうか、その役が置かれている状況や、
気持ちを考えながら、どんな声を出そう、表現しようと歌ってる最中考え、
ついつい涙がじわっとなってしまい、ちょっとのどが詰まって
良くないと思う程度の泣き方なのですけれど、私も意外なのですが、
そうやって歌った時、聞いていてくれた方の感想がとても良いのです。
他の学生や私の先生まで、状況や気持ちが伝わってきて私は感動したと
おっしゃってくださいました。79さん、もちろん最低限のことは勉強して
取り組んでいます。ただ、オペラ事態にどうしても興味をもてない者が
勉強するのと、好きでたまらなくて勉強する人と、雲泥の差が
あって当然ですし、、どうしたら私がオペラに対して感じている違和感を
無くせるかなと、悶々としています。オペラもとても貴重で価値のある
古典芸術で、それを時代を超えて守り、語り継いでいくことはとても
大事なことだと思っています。ストーリーの中にも、現代に生きる人達が
忘れかけてしまった大事なものを、話の中に見ることが出来ます。
そういったとても価値のあるものに、心底興味がわいてこない自分が、
とても情けなくて、悲しくなります。
0087名無しの笛の踊り02/07/12 16:34ID:???
1さん、82,83,85にもコメントくれよ
0088名無しの笛の踊り02/07/12 16:44ID:???
正直82だが1にほっとかれてチトサミシイ・・・・・・・
0089中村功02/07/12 16:48ID:???
寄ったついでに


荒らして

おきました。

ごきげんよう。


寄ったついでに


荒らして

おきました。
0090名無しの笛の踊り02/07/12 17:40ID:???
宝塚で全てが解決されている。
姿月あさとは偉大であった。
この点については、ヴェルディとプティパと意見が一致した。
0091 02/07/12 17:44ID:???
興味を持てないのは、いま必要性が低いからでは?
だとしたら、余り気にすることはないでしょう。
興味を持てるところを深く掘り下げていけば、
色々、世界も広がると思いますし。
必要なものは、必要な時に手に入る(興味を持てる)と思います。
0092名無しの笛の踊り02/07/12 18:15ID:???
1です、ごめんなさい、本当に失礼しました。仕事の合間に書き込みを
入れていて、途中ちょっとあわただしくなってしまったので、、
御免なさい。
82さん、私も同じ気持ちでいます。簡潔に解りやすく表現すると、
おっしゃる通りです。ただ、少なくとも、オペラ好きの方々、三大テノール
の方達は、純粋にオペラという芸術に魅力を感じ、取り組まれています。
心底オペラに興味を抱けない私がとやかく言える立場では無いのですが、
やはり違和感はぬぐえません。
21世紀の日本でオペラをするということはどういうことなのか、、
本当に真剣に考えていかなくてはならないですね。私にお役に
立てるような力があると良いのですが、、。
83,85さん、ベルカントで日本歌曲を歌うことは、私も疑問をとても
感じています。歌詞、メロディー、発音、すべての部分で、ちょっと
違うのでは??とずっと思っていました。ただ、良い響きでという
部分については必要であると考えます。言葉を歌うのですから、
ホールの隅々まで、聴衆に何を言っているのか解る様にするには、
日本語の発音も含めて重要なことと思っています。
余談ですが、日本のオペラ歌手と方達は、生意気言うようですが、
あまり日本歌曲に精通していないというか、、精力的に取り組んで
いる方は少ないように思えます。西洋の歌は歌えるのに、日本人なのに
日本歌曲はちょっと、、という方が多いような気がします。
自分の声や、日本歌曲の趣が好きではないということもあると思いますが、
私はやはりとても日本が好きですし、日本歌曲もたくさん歌える人に
なりたいと思っています。
0093名無しの笛の踊り02/07/12 18:16ID:???
>>90
こんなところで宝塚をかたるなよ。てい・レベル・だ
0094風船ヤァヤァ02/07/12 18:20ID:???
いま、ベルイマンの魔笛を観てました。初心者にお薦めです。
機会があったら是非観てください。
0095名無しの笛の踊り02/07/12 18:25ID:???
ベート―ヴェンがハイドンから受け渡してもらえるはずだった
モーツァルトの精神、のうちオペラ部分はそのとき漏れてしまった・・
(歴史的事実!)
で、その精神は流れ流れて「ドンブラコ」と宝塚に漂着した。
(歴史的事実!)
君らが楽聖の見逃したものを発見したいのであれば宝塚に行くべきであった。
しかしズンコちゃんはもういない・・
0096名無しの笛の踊り02/07/12 18:29ID:???
>>95
なんか銅鑼っ具でもやってる?
009779です02/07/12 20:46ID:/4FwJ9EQ
お返事ありがとうございました。又、きついことを言ってしまいごめんなさいね、1さんが
大きく悩まれていることを感じました。声楽家=オペラ歌手、といえばおおげさですが、そのような
錯覚を、当たり前としていたことが、1さんの本来の悩みを心よりうけとめれませんでした
オペラの好きな方、苦手な方との差異はあるでしょうけども、みなさん、なんらかの分野で
又個々の差異に悩まれてるのではないでしょうか、自分も、やはり、得意な分野と苦手なものは
あります。でも、そこからは決して逃げられるわけでもなくやはり、差がついても
通っていく道なのではないですか?まだ、答えなんてだしたらはやいですよ。ご自分を情けないとか
言わないでください。まだまだこれから、いろんなものを吸収して、自分の中にあるもつれた糸がとけていくのではないですか
ベルカントの発声の話、日本歌曲の話もでて、私自身今回、いくつかの課題ができ
お勉強になりました。1さん 最初はきつく発言して、ごめんなさいね
お互い、音楽の道を歩むものがんばりませんか?どうか自分自身、ご自愛ください 
0098名無しの笛の踊り02/07/12 20:48ID:???
そうよ、リートやるんよ。オペラだけが歌手じゃないのよ。
0099名無しの笛の踊り02/07/12 20:49ID:???
1さん、頑張れ。普段、聴いてばかりのクラヲタもこの板では1さんのことを応援してるよ。
0100名無しの笛の踊り02/07/12 21:56ID:???
ビア樽みたいな不様な体型の王子だのお姫様が出てくるのは
勘弁してくれ
0101名無しの笛の踊り02/07/12 22:08ID:???
↑ ワラタ
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