スタンウェイＶＳベーゼンドルファー
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/07/04 22:51ID:LsRaL2SMどっちがよろしいのでしょうか？
0002名無しの笛の踊り
02/07/04 23:08ID:???浜松にはもっと多く置いてある。
１８０サイズで４００万位から。 選定を頼む場合は２０万位の謝礼が常識。
何よりもあんた それらを弾きこなすくらいの腕はあるの？
２ゲット！
0003名無しの笛の踊り
02/07/04 23:39ID:WItBFH9oんがぁ、ベッヒシュタインが一番好きだ。
昔、２０世紀初頭に製作されたリストア・ベッヒを弾かせてもらったことがある。
あの音色は永遠の恋人だ。トチ狂ってしまう。
スタの調律はナシテあんなに高いの？
0004名無しの笛の踊り
02/07/04 23:47ID:???グロトリアン最強。
素晴らしい。
>>1は一度グロを弾くがいい。
凄いぞ。
幸せな音がする。
グロトリアンは魔性の響き。
イメージした通りの音楽が奏でられる。
ちきしょう、なのにうちにはスタがあるのだ。
なぜだ。グロトリアンがよかった。
でもわしが弾くのでは無いのでしょーがないのれす。
0005名無しの笛の踊り
02/07/04 23:57ID:gFBqnXqIベーゼン → 指つるょ
スタ → エレクトーン？
0006名無しの笛の踊り
02/07/05 00:15ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ここで訊けば色々と詳しい人が答えてくれると思います。
0008名無しの笛の踊り
02/07/05 00:20ID:hcjs48ik日本の気候は楽器の大敵。
もし国産のピアノを買う場合は、特注で欧州で乾燥させた木を使いませうね。
0009名無しの笛の踊り
02/07/05 00:35ID:oJibWRdc貯金して、残高５００万ちょっと。
この予算でお奨め、ご紹介下さい。
Ｐ．Ｓ．
私は、小さいながらも、遮音効果付きのセミスタジオをもっており、
夏場には、除湿器をフル回転させてコンディションを維持させております。
0010名無しの笛の踊り
02/07/05 00:49ID:CyVK1lPM大学の二重に鍵のかかった、スタジオに鎮座しておりました。
生涯の思い出となる感激でございました。
0011名無しの笛の踊り
02/07/07 17:59ID:???いったいどちらの大学ですか？
0012名無しの笛の踊り
02/07/07 18:32ID:nO1tarLEベーゼンはインペリアル？
0013名無しの笛の踊り
02/07/07 21:03ID:???わたしはピアノ弾きではありませんが
ベーゼンの方が好きです。
0014名無しの笛の踊り
02/07/07 23:24ID:???0015名無しの笛の踊り
02/07/08 12:16ID:???0016名無しの笛の踊り
02/07/08 15:24ID:???それ以後では、木やスティールの表面の処理が変わってしまってて、今では
当時の音の見る影もありません。
当然ながら、やはり高値で取引されるのは70年代初期以前のタイプです。
現在、殆どのお客様が弾き比べてスタインウェイを購入されていますので、
敢えてベーゼンドルファーが好きです、という方には何か特殊な事情がある、
もしくは相当に耳が音色オンチだと思われます。
0017名無しの笛の踊り
02/07/08 17:59ID:???スタインウェイだってＣＢＳ買収以前が華だったわけでしょう。
正直なところ近年のスタインウェイは当たり外れが大きい気がします。余計な雑音が多い気もします。
石造りのホールで培われてきたベーゼンドルファーの音と、野外音楽などで培われてきたスタインウェイの音は本来成り立ちが違います。
スタインウェイの悪いとことをさらに強調したのがヤマハの打楽器Ｃシリーズですが。
0018名無しの笛の踊り
02/07/08 18:48ID:???ベーゼンドルファーやベヒシュタインは力量がもろに繁栄されてしまうので音作りに気を使わなければならない
0019名無しの笛の踊り
02/07/08 19:39ID:???日本で買うより送料入れても200型で200万以上安い。
ユーロになったのでどこでもいいんだと思いますが。
0021名無しの笛の踊り
02/07/08 20:07ID:???0023名無しの笛の踊り
02/07/09 03:06ID:???視聴料で儲かっているんだろうか？
0025名無しの笛の踊り
02/07/09 11:47ID:???まったくの初心者のおじさんがスタインウェイのフルコン弾かせてもらっている。
レンタルスタジオでスタインウェイのフルコン弾いたときは緊張で身震いしたが、
おじさんたちはそんなありがたみもわからず無造作にピアノに向かっている。
うらやましい。
ねたましい。
私も譜面が苦手なお父さんになりたい！
0026名無しの笛の踊り
02/07/09 12:40ID:???昔はスタインウェイ・ベーゼンドルファー・ベヒシュタインが3台ピアノなどと称されていました
新興勢力ファツィオリの台頭や、歴史あるブリュートナーの復活で勢力図が変わっています。
なんたってファツィオリのフルコンは308ｃｍあるし、
ベーゼンドルファーのインペリアルは290ｃｍ
べッヒもブリュートナーもフルコンは280ｃｍだけど
スタインウェイのフルコンは274ｃｍだから
もう三大ピアノではないんでないかい？
0027名無しの笛の踊り
02/07/09 12:42ID:???世界中何処に行ってもあるくらいです。
安いものは、価格に見合わない高品質性、
高いものは、価格相応の音色。
0028名無しの笛の踊り
02/07/09 15:26ID:???弾かせてもらおうと見たらヤマハだった。
ベッヒやグロトリアンを期待していただけに妙にがっかりした。
0030名無しの笛の踊り
02/07/09 17:01ID:???実は私もＵＳＡにいってヤマハを弾いたことがあるというよりヤマハばかり目に付いた。
やはり、スタインウェイを期待していたのですが
0031名無しの笛の踊り
02/07/09 17:05ID:???価格的にはけっこうお買い得なのかな、と思うのですが
0032名無しの笛の踊り
02/07/09 17:06ID:???日本ベーゼンドルファーのショールームだけど
0033名無しの笛の踊り
02/07/09 17:07ID:???さすが世界的な銘社だけのことはあります。
0034名無しの笛の踊り
02/07/09 17:10ID:???設計もとのスタインウェイより、造っているＫＡＷＡＩより、なぜかＹＡＭＡＨＡに似た音だと思いました。
ボストンのＵＰはＵＳＡで造っているようです。
0035名無しの笛の踊り
02/07/10 21:42ID:oz1EJjhM磐田市だろ。
0036名無しの笛の踊り
02/07/12 17:17ID:???ピアノを弾いているおじさんは誰だかは知りません。
曲はバルトーク？
0038名無しの笛の踊り
02/07/12 18:01ID:???好みと言ってしまえばそれまでだけど、
ベーゼンの売りだったクラフトマンシップでは完全に追い越されている気がするな。
0039名無しの笛の踊り
02/07/12 18:23ID:???ヤマハのＣＦに似た音だというこ話しを聞いたことがあるがお目にかかっていないのでなんともいえない。
一度弾いたらやみつきになってしまいそうなピアノのような気がする。
0040名無しの笛の踊り
02/07/12 18:42ID:???浸透力のある響きだと思ったな。いうなればノルウォーターのような味わいかな？
他のピアノに戻ると水道水のように雑味が気になるような感じがした。
スタインウェイやベーゼンのような特徴的な音色の個性を感じさせないという点では
CFに通じるところもあるのかもしれないけど、響きの質はまったく違う感じ。
0041名無しの笛の踊り
02/07/15 03:48ID:???0042名無しの笛の踊り
02/07/15 06:00ID:JIsFiWdY小さいけれど一応は音楽専用ホール（残響２秒）で、
３回弾いたことがある。
次は１１月に弾ける。
自分はド素人だからこそ、あんな高価なピアノを弾くと、
俺って上手なんだべさ！ と錯覚してしまうピアノだと思う。
コンクールじゃないし、発表会でもないから、
無料で弾ける。
そこのホールはベーゼン・インペリアルもあるけど、
スタインしか出さない。
なんでだろう？
0043名無しの笛の踊り
02/07/15 14:08ID:???0044名無しの笛の踊り
02/07/16 20:06ID:rr/On6j.昔の栄光だけにすがってるだめピアノだよ・・・
0045名無しの笛の踊り
02/07/16 20:15ID:???0046名無しの笛の踊り
02/07/16 21:05ID:???このヒトたちも、あなたも判らないでしょう。
そして私にも・・・・・かな。
>>39>>40
fazioliの側板の内側一面は美しいの一言です。
黄金に輝くべっ甲模様のようなマーブル模様のような。
家具メーカーが元々の家業である、fazioliの面目躍如なのか。
それと気に入っているのは、ダブルキャスターのデザインがイイ。
キャスターは明るい金色で、fazioliの刻印もデザインが良いよ。
付属で付いてきたカバーは品のいいピンクで素材はベルベットです。
Model F308
http://www.fazioli-piano.com/marcopolo.html
http://www.fazioli-piano.com/sequoia.html
Model F278
http://www.fazioli-piano.com/specialed02.html
0047名無しの笛の踊り
02/07/16 22:24ID:???これは才能云々で語る話でないという事を明記しておきますが、
ある程度研鑚を積んだ音楽家であれば、絶対に分かりますよ。
録音の場合はマイクとマイキングで音色がかなり変わりますので
分かりにくくなりますが、もちろん、全て同じ条件で録音すれば100発100中です。
004846
02/07/17 00:19ID:???>全て同じ条件で録音すれば100発100中です。
>研鑚を積んだ音楽家であれば、絶対に分かりますよ。
その意見には疑問あり。
ビアノとバイオリンとでは結果が同じになるかどうかは判りませんが、
かつて過去にン億円のストラディバリと有名バヨリン製作者の作品と
国産量産バヨリンなど数点のバヨリンを同一のホール、演奏者(現在有名バヨリン演奏家)、
演奏曲目、当然弓も本人の同一の物を使用しての実験があった。
この時の参加者は江藤○哉氏はじめ海野○○など、演奏家、製作者、音響技術者、当時の有名評論家、
愛好家(私もこの中の一人)、など数十名が出席した。
結果、全ての楽器を聴き分けた人はゼロ。ゼロだよゼロ。
そして因みに私の職業はピアノ製作者です。
005046
02/07/17 00:27ID:???数年前にダウンタウンの番組で楽器の聴き分けクイズのコーナーがありましたが、
番組上、視聴者を意識しての音のファイリングや演奏表現を施してありましたので、
実際にはそんなに簡単には聴き分けられないことを明記しておきます。
005247＝49
02/07/17 00:33ID:???>>50
勿論、その昔に芸大の先生方がバイオリン詐欺に会われた事件も知っていますよ。
そのような程度の低い知識をわざわざ教えていただくほど、こちらも初心者ではないです。
誰が何と言おうとピアノなら絶対に聞き分けられます。
勿論、同じメーカーとはいえ、音にバラツキがあるので、聴音と同じように5台だったら5台、
全ての音色を試奏していただくのは必須ですが。
ちなみに私の職業は作曲家です。
0055名無しの笛の踊り
02/07/17 00:41ID:???ネガティブな面は（もちろん調整とかホールの状態にもよるが）わかりやすいと思う。
まあ、どちらも楽器というよりは、日本の専属技術者の傾向のせいだという気がしないでもない。
ヨーロッパ在住時にスタンウェイの調律をたのんで、短時間であっというまに仕上げてくれた点と
タッチとか音の柔らかい深み（遊びがある、とも言えるかも）に驚いた。
楽器の違い。聞いたときの音の違いというよりも、演奏したときの感触のちがいが大きい。
個人的に、スタインウェイは「力わざ」とか「鋭敏な技術力」で弾き、
ベーゼンは演奏者としての「懐の深さ」で弾く、と理解している。
やっただけしか応えてくれないスタインウェイなんかより、ベーゼンのほうがおもしろくて好き。
だけど、そういうことを口先で言うだけでなく、
実際に聞き手に納得させられる演奏者は少数派のようです。
ベーゼンがサボウ会館にあった頃は、そんなわけでコンサートのときは
運送費まで込みで楽器を格安（というか、大きな声では言えないがタダ）で
貸してもらっていました＞自分。宣伝になる、とのことでした。ま、昔のことということで。
もっといろんな人がベーゼンを上手に弾きこなしてくれればいい、と今は思ってます。
005646
02/07/17 00:49ID:???バイオリン詐欺事件の話ではないよ、良く読みたまえ。
>聴音と同じように5台だったら5台・・・・??????
あのね、ブラインドでピアノ(楽器)の銘柄を聴き分けるとはね、
すでにアナタのあたまの中にスタインウェイもベーゼンもプルツナーも
ペトロフも私の愛器であるfazioliもヤマハもカワイも全ての音色や特徴が
入っている事が前提だよ。
聴音と同じように全ての音色の試奏を聴いてからでは、ブラインドではない。
それじゃあ、まるで絶対音感が有るゾって言い張っていた人間が、直前に音階を
鳴らしてもらって音名言い当てるだけの、相対音感と同じじゃないかな。
0057名無しの笛の踊り
02/07/17 00:52ID:???特に関西で本なんか書いているＢと松尾と長年ケンカしてるＳ。
Ｓは最近はコンサートの企画とかをやっているようだけれど、
音がよくなるとか言う変な小道具を売ったりしているし、
いまだに一部のホールで他の調律師を締め出している。
そのくせ、よそが管理しているホールに入りたがるらしい。
勝手なやつだが、口の割りに技術は拙いらしい。
005847＝49
02/07/17 00:55ID:???文章中の『も』が読めませんかー？
しかも、楽器なんて生モノですよ。
そもそも気温や湿度で音の到達速度も変わるんです。
そこまで気にする必要があるのか、と疑問に思うのであれば、音色の聞き比べという
大前提の部分で、楽器の細かな音色の違いなどを語る意味もなくしますし。
従って、音色の聞き比べに際して試奏を認めないというのは、全くのナンセンスです。
0059名無しの笛の踊り
02/07/17 00:56ID:???としたら、絶対ピアノ製作者だ。
作曲家の耳ほど当てにならないものはない。
これ経験上の話。
0060名無しの笛の踊り
02/07/17 01:00ID:???知ってる、知ってる！
Ｓでしょ。以前はシンフォニーホールの近所に事務所があったよね。
まだ調律してるの？ かなり胡散臭いよね。
豊中のホールのピアノ壊したって言われて追い出されたって言う噂だけど。
0061名無しの笛の踊り
02/07/17 01:02ID:???それはどうだろうねえ
調律が製作に入るのかどうかは知らないけど、大学のピアノ調律に来た人で、
ピッチばかり気にして音の大きさが分からない人がいた
実際には、一つのオクターブのcisの音が他の鍵盤に比べて強く出てて、
変だなーって思ってたら、その人がいきなり入ってきて、失礼、って言って
一通り音を確認していった
まだ調律してませんよね、音狂ってますよって言ったら、いや大丈夫です、って
笑いながら出て行ったけど、その時はかなり不信感持ったよ
006246
02/07/17 01:05ID:???釈迦に説法ですか。
すでにとうに>>51で言いましたように、
それで結構です。
この世に絶対は有り得ませんし、百発百中もありません。
私ならもう少し謙虚に音楽や楽器に対して接して行きたいと
考えます。
一連のレスを読まれた他の方たちの考えもそうだと思いますが。
006347＝49
02/07/17 01:11ID:???>この世に絶対は有り得ませんし、百発百中もありません。
>私ならもう少し謙虚に音楽や楽器に対して接して行きたいと考えます。
そういう台詞は、ある意味、言った物勝ちみたいな気がしますけど。
実際に音色ファイルを使って検証していく方向性でスレが進むのなら
面白いと思ったのですが、そういう態度をとられると、こっちの言い分も
暖簾に腕押しで意味が無いです。
わざわざ、熱意を持ってレスをするのも馬鹿馬鹿しくなります。
まあ、あなたがここで論争する気がないと分かりましたので、私も終わらさせて
頂きます。
ではさようなら。
0064名無しの笛の踊り
02/07/17 01:18ID:???君は単にあしらわれただけさ。
大学の仕事ごときで一体幾らの利益があると思う??。
大学のピアノなどはグランドもアップも修理補修しなければ
ならない個所ばかり。
１台あたりの作業料金が子供の駄賃程度の金額で一体どこまで
直せと言うのか・・・・。
ボランティアで商売しているわけではないのでね。
音楽ばかりで世の中に疎い青い甘ちゃんの苦情は聞き入れませんよ。
0065名無しの笛の踊り
02/07/17 01:23ID:???0067名無しの笛の踊り
02/07/17 01:36ID:???ことがあるのか？
意図的に混乱させようとしてチューニングしたらどうなのかは知らないけど、オッターと
バルトリの声は録音では判別できないと言っているくらい変な感じがするけどな。
以前の秀爺の本で読んだけど、ウィーンの音楽ファンだかにラジオでスタインウェイと
ベーゼンの区別がつくか？ と質問したら、当たり前だろ、みたいな答えだった。
でもそういう質問をした秀爺は自信がなかったということでもあるけどね。
0069名無しの笛の踊り
02/07/17 01:46ID:???惜しいなあ。この一行がなければ勝てたのに。（W
0070名無しの笛の踊り
02/07/17 01:53ID:???別に勝ち負けじゃなかろうが。
だから世の中に疎い青い甘ちゃんの戯言といなされてしまうのだ。
0072名無しの笛の踊り
02/07/17 02:00ID:???0074名無しの笛の踊り
02/07/17 02:17ID:???ピアノ製作者さんは自作ではないFazioliにモノマニア的な愛着があるみたいだし、
何だかこの人の作ったピアノは弾きたくない気がしちゃうんだけど。
007546のピアノ製作者
02/07/17 02:27ID:???モノマニア的な愛着がどこにあるのか、文中で指摘されたし。
>>74は何故作曲家さんの方が耳は良さそう。と思われたのか・・・・
納得の出来る回答をキボンヌだよ。
0076名無しの笛の踊り
02/07/17 02:28ID:???ピアノ・メーカー毎に音色の傾向があるのは事実だろ
ブラインド・テストしたら誰も言い当てられないかもなんて
簡単に言ってしまうピアノ製作者ってのも
同等かそれ以上に信頼に値しないように思うけどね
007846のピアノ製作者
02/07/17 02:49ID:???>>46の私のレスを指摘してもダメだよ。
>>76
簡単に言ってしまう 積りは無いですがね、
テストに使用するピアノの銘柄名もテスト順番も内緒でね、、、、
スタインウェイとベーゼンの二台のうち、「さて、どちらがどちらでしょう」
と言うようなテストじゃないのでね、スタインウェイとベーゼンがテストピアノ
かどうかも判らない状態でね。
順不同にカワイ、ヤマハ、スタインウェイ、ベーゼンなど多数のピアノを全て言い当てる
なんて事は、相当難しいことですよ。
同一メーカーの同一器種であってもそれぞれに音色には個性がある。
それが如実に現れるのであるし、弾き手もそれを判るので「検品」という
手間も惜しまないのではないのかな。
もしも同一メーカーの同一器種ならば「全てが同一の音色ならば」個性も無く、
弾き手の好みも検品も、、色々と悩まなくて済む。
なので、我々(取り敢えず私のレベルでは)ただ単に100%の正答率で聴き分け
られるなどとは、軽率には言えないので、
「それ以上に信頼に値しないように思うけどね 」などと簡単に言ってしまう
君は大変に軽率ですな。
0079名無しの笛の踊り
02/07/17 02:52ID:???自称作曲家は、同一人物のジサクジエーン。藁
0080名無しの笛の踊り
02/07/17 02:55ID:???0081名無しの笛の踊り
02/07/17 03:01ID:???だって>>46のレスでFazioliの仕上げやらディテールやらばかりで、
肝心の音については何もコメントしていないじゃん。
Fazioliなら他に言うことがもっとあるだろーが！ と思うワケですよ。
008281
02/07/17 03:05ID:???あら、先に自分で気が付いてたんだね。
では何がダメなのか納得できる回答してくださいな。
僕にはあのレスひとつでも真剣に楽器の音を考えている人ではないと思えたよ。
008376
02/07/17 03:06ID:???＞もしも同一メーカーの同一器種ならば「全てが同一の音色ならば」個性も無く、
＞弾き手の好みも検品も、、色々と悩まなくて済む。
私が言ってるのはそういうことじゃないんですね
人間十人十色だから国民性とか文化圏云々いうのは
意味がないみたいのは詭弁でしょ
最後の4行は意味不明です
第一>>76で書いたところの「ピアノ製作者」は一般論であって
必ずしもあなた個人のことを言ってるつもりはないんですが
008446
02/07/17 03:11ID:???ああ、確かにアナタの仰ることも解かります。
ただね、私は主義なんですがね、肝心の音に関わる事だから尚のこと
これも無闇に言葉で言い表すことは避けようと考えている訳で悪しからずです。
音色やタッチを言葉では簡単に表現する術を持ち合わせていませんし、
言葉にしたらそれだけのものになってしまう。
それこそKやYのメーカーのピアノカタログのキャッチフレーズばりに語りたくは
ありませんね。
0085名無しの笛の踊り
02/07/17 03:24ID:???>では何がダメなのか納得できる回答してくださいな。
はぁ?????
何かをダメだとか言いましたかな。
>>79->>80さん、たすけて〜 笑
008681
02/07/17 03:31ID:???>>46の私のレスを指摘してもダメだよ。
・・・って言ってるじゃん？
自分で言ったこと忘れちゃったの？
でも、音をむやみに言葉で表したくないというのは一つの見識だと認めますよ。
008746のピアノ製作者
02/07/17 03:48ID:???ダメってそんなくだらんことを・・・・・・
もう、朝になってしまうのでこの続きは機会があったら
またにしましょう。
睡眠不足は音を聴く仕事人には大敵ですからね。
0088名無しの笛の踊り
02/07/17 03:54ID:???神戸のB 大阪のS
いずれも厚顔無恥
0090名無しの笛の踊り
02/07/17 07:37ID:???0091名無しの笛の踊り
02/07/17 08:33ID:???外野の者ですが、製作者さんのレス内容がくだらないという意味ではなくて、
それを指摘した>>82のレスがくだらんと感じた。と思われ。
0093名無しの笛の踊り
02/07/17 11:05ID:???ところで、何を言いたかったのだろう？
揚げ足とりばかりでわからなくなった。
0096名無しの笛の踊り
02/07/17 16:40ID:IvkRWyQY0097名無しの笛の踊り
02/07/17 16:42ID:uhAwOd.M0098名無しの笛の踊り
02/07/17 16:48ID:???0099名無しの笛の踊り
02/07/17 17:01ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/17 17:32ID:ZTHu33bA0101名無しの笛の踊り
02/07/17 18:21ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています