♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
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0001ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/02 23:40ID:???目立つとあれなんで、sage進行で。
何でもいいけど、ｹﾝｶｽﾝﾅ♪
いま、ハノンやってる。２回目。
0232名無しの笛の踊り
02/08/05 02:05ID:???薬指と小指はもともとの筋が違うし下手に力んで弾きすぎると
指を壊しちゃったりするからね。気をつけないと。
無理やり弾くんじゃなくって、手首を使うと凄く楽に弾けますよ！
例えば「ラソラソラソ」ってトリルの場合、ラの時に手首を下げて
ソの時に手首を上げると、とっても楽！
音階の時も同じようにね！
うえぇ〜ん。この部屋、蚊がいる(;_;)
0233名無しの笛の踊り
02/08/05 02:08ID:???0234名無しの笛の踊り
02/08/05 02:13ID:???できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
ちょっと違うけど、楽譜に書いてある指使いが全てってわけじゃないですし。
自分に合った指使いってあるでしょう？
0235名無しの笛の踊り
02/08/05 02:14ID:???0236名無しの笛の踊り
02/08/05 02:59ID:???0237名無しの笛の踊り
02/08/05 03:15ID:???無理っぽくない？
0238名無しの笛の踊り
02/08/05 09:34ID:???返って大変な気がする。
ピアニストってどのピアニストなんだろう。
トリルの終わりに向かって、軽く手首上げていくのは
よくやるけど。
0239名無しの笛の踊り
02/08/05 14:29ID:u0NY2PaIいきなりペシッと手首をひっぱたかれたなぁ・・・
0241名無しの笛の踊り
02/08/05 15:14ID:???＞できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
漏れも手首使ってらそらそらそされたいです。
0242名無しの笛の踊り
02/08/05 17:49ID:???手首には頼らないの
0243名無しの笛の踊り
02/08/05 17:51ID:???ピアノは指でひくんであって
手首や腕に頼っていては
疲れやすくなる癖がついてしまいます
もちろん
手首も腕も使いますが指がうまく動かないからといって
それらに頼っていてはいけません
0244えーと
02/08/05 20:09ID:???軽々と弾くのはとても重要です。脱力して、無理のない状態で弾いているから
無駄なく軽々弾いているように見えるわけです。逆に言うと、一生懸命に
弾こうとすればするほど、筋肉や関節は堅くなり、思うように動かなくなります。
>>231
パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
>>239
手首をこねくり回すのは、絶対的な筋力不足ですね。
こういう人こそ、ハノンなどをすべてフォルテで弾く練習をすべき。
0245名無しの笛の踊り
02/08/05 23:26ID:Q1.L9C3kツェルニーは…よくわからんけど曲の練習だろ？
バッハの二声やら三声とかなんだっけ？…インベン？
あれって解釈とかそんなんの練習だろ？
んで平均律ってなに？
なんかの練習？
0246２２４
02/08/05 23:31ID:???皆様の意見を部分部分取り出してまとめさせてもらうと、
指の力を養った上、手首の動きを「利用する」という事でしょうね。
テンポが速く内容が激しく、f〜fffあたりがよく出てくる場合、
そう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
上級者からみても多少の筋肉疲労は否めないのでしょうか？
特に、弾き手の手が小さくてオクターブが多い曲を弾く場合…。
0247名無しの笛の踊り
02/08/05 23:35ID:???２声はともかく３つの声部を完全に独立してコントロールできるように
なるのは、ショパンのエチュドあたりを弾くより、ある意味難しい。
まして平均律ともなれば・・・ >>245 などには一生縁のない世界
ってことだ。
0248245
02/08/05 23:36ID:Q1.L9C3kそう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
↑その質問ピアノの先生に一回聞いたことありますよ
教えてもらいました
0249245
02/08/05 23:38ID:Q1.L9C3k教えてくれてありがと
最後の一言うぜえよ
0251名無しの笛の踊り
02/08/05 23:54ID:???出せるかもしれないけど、出せれません。
0252247
02/08/06 00:01ID:???ゴメソゴメソ。つい口がすべった（反省）。
ただ、平均律クラヴィーア曲集なんてのは、人類の生んだ最高級の
芸術作品なんだから、何かの練習のためだとか思わない方がいいよ。
0254名無しの笛の踊り
02/08/06 00:04ID:5CPjO1FMひじをもっと低い位置から
ひじから下全とあるけど。
体を細かく動かすとブリリアントな音になると言われたこ
0255名無しの笛の踊り
02/08/06 00:05ID:???間接やわらかくしろって
先生かなり指がいじょうに後ろにまげてた
高いところから落としたらそれなりに音大きいだろ？力いれてなくても
だからできるだけ指を位置の高いところもちあげる感じを意識しながらハノンをやる
0256名無しの笛の踊り
02/08/06 00:07ID:Scp10XWQ＞体を細かく動かすとブリリアントな音になると・・・
ﾜﾗﾀ。それ流行らせてみたい。
0257名無しの笛の踊り
02/08/06 00:08ID:5CPjO1FM手首を動かすと疲れて、音のつぶがバラバラになるので
動かさない方がいいと思うのですが。
今はひじから下の筋肉をよく動かす意識でやってますが、
曲によってもトリルの動かし方は違ってくるのでしょうか。
0258名無しの笛の踊り
02/08/06 00:15ID:???＞パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
私はそれ、現物見たことないのですが、ということは難易度で言うと、
グラドゥス・アド・パルナッスム＞＞＞グラドゥス・アド・パルナッスム博士
になりますか？
0259名無しの笛の踊り
02/08/06 00:32ID:piFM5Tcwツェルニー３０番の２８みたいな曲で。
0261名無しの笛の踊り
02/08/06 00:38ID:???『バイエル』
↓
『ツェルニー１００番』？
↓
あとよくわからん
0262名無しの笛の踊り
02/08/06 00:51ID:???パルナッスムって言うくらいなんだからその名の通り
ごく初歩から上級まで網羅しているんじゃないの？
だからクレメンティの最初のほうならドビュッシーより
やさしいかもしれない。
0264名無しの笛の踊り
02/08/06 00:59ID:???0266名無しの笛の踊り
02/08/06 02:09ID:HJYjUvzU初心者向けの曲らしい。。。
0267ええーと
02/08/06 20:28ID:???１００年以上前から）パルナッスムと言えばタウジヒ編の抜粋版を示します。
やりたい人はやっても良いのですが（練習しただけの効果はあります）、延々
メカニックの練習で非常につまらないです。クラーマー＝ビューローやショパン
エチュードやれば、メカニックと同時に音楽性も養えるのでその方が良いかと。
そのレベルになると、中級というより上級者の話ではありますが。
0269名無しの笛の踊り
02/08/06 22:49ID:???0270名無しの笛の踊り
02/08/06 22:55ID:???0271名無しの笛の踊り
02/08/06 23:05ID:zuZUWJfE私は大雷雨。
１２の練習曲でも良い曲あるよね。
0272名無しの笛の踊り
02/08/06 23:25ID:TYFQYVoo『バイエル』
↓
『ツェルニー100番』
↓
『ツェルニー30番』
↓
『ツェルニー40番』
↓
『ツェルニー50番』
↓
おまけ：『ツェルニー60番』
基本的にはふつーの音大生（ピアノ科）がツェルニー50番をふつーに練習している。
声楽科などに到っては40番、最悪の場合は30番後半をすることも.....。
60番は使うことはまずない。ショパンエチュードorバッハ平均率などその他のエチュードで代用している。
0273名無しの笛の踊り
02/08/06 23:35ID:???バイエル ＋ テクニック
↓
メトードローズ ＋ テクニック
↓
ブルグミューラー25の練習曲 ＋ チェルニー30番 ＋ ソナチネ ＋ ハノン
↓
ソナチネ ＋ ソナタアルバム ＋ ハノン
ってかんじでした。うろ覚えだけど。
0274名無しの笛の踊り
02/08/07 00:22ID:???0275名無しの笛の踊り
02/08/07 00:34ID:???0276272
02/08/07 00:37ID:b9wNye9s私も30番からでしたよ。ソナチネ、ソナタアルバムは一切しませんでした。
>>274
それはブルグミュラー25の練習曲の一番最後の曲だからでしょう ♪
難易度的にはその曲集の中で一番難しいとは思えんが....。
0277名無しの笛の踊り
02/08/07 01:08ID:oqCpKTEkピアノの練習ラジリテーとかって教本使った。どっちが先だか忘れたけど。
0279２７７
02/08/07 01:24ID:oqCpKTEkオレンジと黄色だった気が・・・
0280名無しの笛の踊り
02/08/07 01:25ID:JjyqKMtwそんなもん人によるといわれればそこまでですが。
0282名無しの笛の踊り
02/08/07 01:28ID:???そんなもん人による
0283名無しの笛の踊り
02/08/07 02:01ID:HR14jYD.0284名無しの笛の踊り
02/08/07 02:06ID:7BMvtz0Yメトードローズ
0285名無しの笛の踊り
02/08/07 04:31ID:/GGkUuR2私は飛ばしちゃったから指の力しっかりしてなくて心配。
0286名無しの笛の踊り
02/08/07 08:32ID:f6a.x53I0287名無しの笛の踊り
02/08/07 09:14ID:kKfHgbJMいや、そんなん俺、小学２年で弾けたし。
もちろん今は、２倍のテンポくらいで初見演奏可能。
0288あ
02/08/07 09:18ID:???Prestoで引いた奴は神。
0289名無しの笛の踊り
02/08/07 09:19ID:kKfHgbJM最初の５小節くらいなら、そのスピードを保ったまま弾けますが？
あとは、指が崩壊するのでやりませんが。
0290名無しの笛の踊り
02/08/07 09:30ID:???この曲についてどう思う？
0292名無しの笛の踊り
02/08/07 11:59ID:???ためしに作ってみました。
Prestoで弾くハノン６０番
最初は、＠普通＠のはやさで、
途中から、>>289君の＠いったとおりの速さ（Prestoの速さ）＠で演奏しております。
聞いてみて。
>>289君が神だってことわかるから。
0295名無しの笛の踊り
02/08/07 12:10ID:???こんなの弾けたら凄い神。
>>292てか、これを普通というキミも神では無いか？
0296278
02/08/07 12:11ID:???えーっ、あれﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞだったんですか。
今のは色が違うのかな。
今度楽譜屋で見てきます。
ﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞも色々あるのかな。
0297名無しの笛の踊り
02/08/07 12:14ID:cm0P7R1M0298名無しの笛の踊り
02/08/07 12:29ID:b9wNye9s確かメトードローズって幼稚園児用と小学生用と二種類あったような気がしましたが今でも健在？
私の場合
メトードローズ 上下巻
↓
子供のバイエル 下巻
↓
50ピアノメソード
↓
ツェルニー３０番
↓
ツェルニー４０番
↓
ツェルニー５０番
の順番でした
0299名無しの笛の踊り
02/08/07 12:42ID:???子供の使っていたのは猫の可愛いイラストが
沢山のったものだったような記憶があります。
バイエルもリカちゃんのバイエルなんて見たことがあるから
他にもあるのかもしれません。
0300名無しの笛の踊り
02/08/07 14:47ID:/GGkUuR2私もチェルニー１００番やってませんよ。
ピアノスタディ ＋ チェルニーリトルピアニスト
↓
ツェルニー３０番 ＋ ソナチネ ＋ 単品でショパン幻想即興曲
です。ちなみに現在進行形。
0301名無しの笛の踊り
02/08/07 15:23ID:???0302261
02/08/07 19:04ID:???ツェルニー30番は３０曲、40番は４０曲あったよね たしか
全部一曲も抜かさず次の番にいきましたかみなさん？
0303名無しの笛の踊り
02/08/07 21:19ID:E4Kdgo0E１００番は無理だろうな、前半と後半のレヴェルが違いすぎるもん。
0305名無しの笛の踊り
02/08/07 23:15ID:???最後の曲が一番好きだった！特に最後の部分。
当時、まだ幼稚園児でしたけど、初めて「ピアノってカッコイイ！」って思った曲でした！
昔の楽譜を久し振りに開いてみてみると、やった記憶がない曲でも
自分が弾いた軌跡が残ってるのがなんか嬉しい。
発表会○年○月○日って日付もちゃんと入っていたり、
上がった曲に大きな花丸がついてたり。
ある小説だけ鉛筆で殴り書きのように「左手バタバタしない！」とか書かれたり。
小3の時の発表会の曲がカバレフスキーのソナチネだったんですけど、
あの楽譜はもう真っ黒ですね〜。
イヤって程弾いたせいで、10年以上経った今でも弾けますね〜。
指の記憶って凄い。
感傷に浸っちまったぜ。
0306名無しの笛の踊り
02/08/07 23:19ID:???×ある小説
○ある小節
ウツだ。
0307名無しの笛の踊り
02/08/07 23:49ID:???３０番よりも難しいよね、絶対。
１００番後半やったのなら、３０番の本を抜かしてもいいって感じる程。
（そういう問題でもないのかなぁ、実際は？！？！）
私が経験した流れは、ツェルニーに関しては
１００番（前半）→３０番（全部）→４０番＆１００番（後半）。
皆さんの１００番（後半）の体験談聞きたいな。
0309名無しの笛の踊り
02/08/08 06:16ID:jU7uVMg.0310名無しの笛の踊り
02/08/08 06:50ID:zth5f2j20311名無しの笛の踊り
02/08/08 08:29ID:???最初の方は、「なんだごるぁ！３０番なんて、１００番より簡単だろが！チェルニー市ね！」
って思ったさ。
でも、後半は苦戦した罠。
ちなみ小学４年くらいのときかな。
0312名無しの笛の踊り
02/08/08 08:31ID:???大都会「青森市」
0313名無しの笛の踊り
02/08/08 08:34ID:Rqe1IWpQこの体操みたいなの、一ヶ月やってみたけど、
かなり効果抜群！
なんか、指が軽くなった。
0315名無しの笛の踊り
02/08/08 08:54ID:9VaL/p7Yやった人いませんか？ 特に後者はチェルニーとしては妙に
きれいな曲が多かった気がするのですが。
0316名無しの笛の踊り
02/08/08 09:40ID:Kw9Sh3o6その後、３０、４０、５０、とやった。
0317名無しの笛の踊り
02/08/08 09:59ID:439U5aT6ピアノを弾かない人も、指のストレッチって感じで気分転換にもなりそう。
0318名無しの笛の踊り
02/08/08 10:09ID:???0319名無しの笛の踊り
02/08/08 11:42ID:jeIIndZw左手のためのコンチェルトなんてどうですか。
0320名無しの笛の踊り
02/08/08 15:54ID:3UvcprTY0321名無しの笛の踊り
02/08/08 17:26ID:B8YtVytk私がやったのは、
あたらしいピアノのおけいこ
↓
メトードローズ(上下)
↓
ピアノの練習曲ＡＢＣ ピアノのテクニック
↓
ブルグミューラ２５の練習曲
↓
ツェルニー１００番練習曲
↓
ツェルニー３０番練習曲・ソナチネアルバム(上下)
↓
ツェルニー４０番練習曲・ソナタアルバム(上下)・バッハ三声のインベンション
こんなもんでしょうか
ちなみに今は、ハノン(二回目)・クラーマー＝ビューロー六十練習曲
バッハの平均率・ベートーヴェンのソナタ
三冊くらい併用していた時期があったんで
少し洩れているかもしれませんけど。
ちなみに今、１５
0322名無しの笛の踊り
02/08/08 19:08ID:vjuZjunI私も似た感じです
一年違いなのに、進み具合が全然違う罠
0323名無しの笛の踊り
02/08/08 19:42ID:.1PYt//cインヴェンションは２声はやらずにいきなりシンフォニアから始めたの？
0324名無しの笛の踊り
02/08/08 23:19ID:???0325名無しの笛の踊り
02/08/08 23:30ID:P6SkrPYwこのスレに出てくる練習本って、ちっとも覚えていない。ツエルニー
とブルグミュラーとかいうのをやった記憶が・・・うろ覚え。そういやソナチネ
とかいうのもあったような・・・
今弾ける曲はテンペスト、クロイツェルソナタ、幻想即興曲くらいかなあ。
中級くらいかな？と思ってんだけど。
0327名無しの笛の踊り
02/08/08 23:48ID:???しかもこの位のレベルって「自分の志向」が出てくるじゃない？
好き嫌いもあれば、力量ちょい下の曲をものすごく綺麗に弾きたい、とか、
手が大きいから難易度高くてもこの曲なら弾けそうかも、とかさ。
簡単すぎてもたるいし、難しいと挫折するし。
レパートリー増やす際、困ってる人は自分だけじゃなさそう。
0328名無しの笛の踊り
02/08/08 23:53ID:RLJVyFOU４０番レベルならありうるかも
>>321
メトードって意外と人気っ！！
ところでさ何度か出てきたブルグミュラー25の練習曲
あの中で一番難しい曲って何？ いまだに究極の疑問
0329名無しの笛の踊り
02/08/08 23:53ID:???わかるよ〜
難易度の判断も難しいしね。
あれは得意だけどこれは駄目っていうのもあるし。
弾きたい曲はあとちょっとで手が届きそうで
届かなかったり。
次に弾く曲ではいつも悩みまくって
挙げ句の果てに先生におまかせしたりしてます。
0330名無しの笛の踊り
02/08/09 09:07ID:WUI15dLU今は大抵入門はバイエルでなくて、
トンプソンとかバーナム､をやってると思うよ｡
ﾊﾞｲｴﾙの下巻から使う人は多いけど｡
0331名無しの笛の踊り
02/08/09 09:43ID:???いま何歳くらい？
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