♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/02 23:40ID:???目立つとあれなんで、sage進行で。
何でもいいけど、ｹﾝｶｽﾝﾅ♪
いま、ハノンやってる。２回目。
0002ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/02 23:54ID:M4kZ5ut6いってきます
0003ツェルニー50バソ
02/07/03 20:28ID:???考えはヲタクだが、実力はどうだか・・・
ピアノだけがお友達だった孤独なピアニストは、
なんだか 感情的になりやすい気がする。
だからマターリすれはうれしいな。
0004名無しの笛の踊り
02/07/03 22:00ID:LCuMopRw初級者と中級者、中級者と上級者の境を教えてくらさい
0005名無しの笛の踊り
02/07/03 22:02ID:???いま「別れの曲」練習してまそ。中間部、連続６度がムズい。
先生が言うには「もう中級は卒業ですね」らしいが自分的にはまだまだ。
0006（ ´∀｀）さん
02/07/03 22:05ID:???0007名無しの笛の踊り
02/07/03 22:48ID:???中級；ツェルニー
上級；ショパン エチュード
めんどくさいから、これでいい事にしようよ。
併用の場合は、自己申告で（ｗ
適当すぎるかな
0010名無しの笛の踊り
02/07/04 00:26ID:g6OpvNqU0012名無しの笛の踊り
02/07/04 20:17ID:uY6EoDHgまたーり。
私はモーツアルトのソナタK311とベートーベンのソナタやってまーす。
へ ﾍ
/ ＼ / ＼
/ ＼＿＿/ ＼
／ ＼
/ Ｏ O |
| 米 ─── |
| |＿＿＿
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／ ＼＿ ＿_＿ ＿＿ ﾉ ／ ＼
／|￣￣￣| | | | ￣￣￣|＼ ＼
..／ | ＼＿／ ＼＿/ | ＼ ／
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/// ＼＿／ ＼＿/ //////
0013名無しの笛の踊り
02/07/04 20:22ID:imYNmbEg名曲ですね。
001512
02/07/04 21:17ID:uY6EoDHgモーツァルトの方はちゃんと習っている方で、
ベートーベンは、モーツァルトに息詰まった時に練習しています（ｗ
どちらかっていうと、ベートーベンの方が上達してしまっている・・・。
0016?1/4?3??E^
02/07/04 22:29ID:rs1NFwl6弾くとブルグミューラー以下ですが
わたしは何級なの？
0017名無しの笛の踊り
02/07/04 22:42ID:???モーツァルトって、聴く時は気持いいんだけど
弾くとなると、集中力がとぎれるとよれよれになってしまうよね。
気持ち良く弾けるようにはなかなかならないし
大体弾けるくらいでは、不満が残るし。
できれば弾きたくないのが本音です。
0018名無しの笛の踊り
02/07/04 23:10ID:???001912
02/07/04 23:51ID:???>>17
指がもつれますよね。
だから母親は学生時代モーツアルトを「モツレルト」と呼んでいたらしい。。
弾けば弾くほど壁にぶちあたる。あー。
ショパンのソナタは上級でしょう・・・・・・。
私も早く3番弾けるようになりたい。
0020名無しの笛の踊り
02/07/08 11:02ID:???やっぱ向き不向きがあるんですかね
0021名無しの笛の踊り
02/07/08 13:01ID:xZQA0qCs0022名無しの笛の踊り
02/07/08 14:29ID:???難しい曲といっても
モーツァルトとショパンの難しさは違うタイプの難しさのように感じる。
向き不向きはあるよね。
どんな曲でも隅々まで思ったように弾くのも難しいし。
なんだかな～最近何をどれだけ弾いても
全然納得いかない。
0023名無しの笛の踊り
02/07/08 15:42ID:???バッハの平均率よりバッハの３声と思いますた｡｡｡
このスレこういうﾚｳﾞｪﾙの話が出来るからいいですね
総合スレでは煽られそう
0024名無しの笛の踊り
02/07/08 15:58ID:???インベンション、ひーこらしてます。
左手がヨレヨレ～。
0025ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/13 23:35ID:qQD6qqbk１０年のブランクあけて、再開。
ハノン、ツェルニー３０、ソナチネから、徹底的にやってる。
0026ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/13 23:36ID:qQD6qqbk0027名無しの笛の踊り
02/07/13 23:40ID:???0028ハノソ ◆YCBT6bFU
02/07/14 00:18ID:qq2zBQrUいやあ、あなたは上級でし・・・
でもいろいろおしえてくらさい。
今度発表会で、激しい？元気のいい曲をひきたいんです。
先生にはｳﾞｪｰﾄｰﾍﾞﾝをすすめられますた。
なんかいいのはないでしか？
0029名無しの笛の踊り
02/07/14 00:27ID:???激しいのは、ソナタの３番、５番あたりですかねえ。
ソナタ以外だと、ポロネーズも激しいですけど
上級向けの曲のような気がします。
0030名無しの笛の踊り
02/07/14 00:34ID:fg9XLyNY中級者で激しいと言えば、
アルベニスのアストウリアスでしょう！
確か、スペイン組曲OP47-5。
是非、一度聞いてみてください。
絶対しびれます。
激しいです、かっこいいです、ノリノリです。
0031３０
02/07/14 00:39ID:fg9XLyNYアルベニス ＯＰ４７－５のＭＩＤＩです。
ttp://www.try-net.or.jp/~miurah/midi/midi.htm#arubenisu
0032名無しの笛の踊り
02/07/14 00:44ID:???私が高校時代についていた先生は、バッハインベンションの
「アナリーゼ」をさせました。
今思うと、「納得」だけど当事は大変でした。
「Ｇ－ｄｕｒからｅ－ｍｏｌｌに転調」
とか、その程度しかできなくて・・・
0033名無しの笛の踊り
02/07/14 01:02ID:XVj/6iZwお薦めの曲です。
他に良い曲があったら教えてください。
①シベリウス ＯＰ７５－５ モミの木
②シャブリエ 絵画的小品集より村の踊り
③スカルラッティ ソナタ Ｌ４２２
④バーバー ＯＰ２０ ピクニック
⑤バルトーク ６つのルーマニア民族舞曲
⑥ヘンデル ファンタジア
⑦メンデルスゾーン ３つの練習曲ＯＰ１０４ｂ－１
⑧ラモー 一眼巨人
⑨ラモー ガボットと変奏曲
⑩ベートーベン ロンドＯＰ５１－１
0034名無しの笛の踊り
02/07/14 01:49ID:???初級の中くらいかと思ってまつた。
>>33
ラフマニノフ前奏曲OP3-2鐘
とかどうでしょ？
0035名無しの笛の踊り
02/07/14 19:59ID:iJtlmNPIあなたが、自分で初級と思うのならそうでしょう。
チェルニー４０やってても、バイエルレベルの人は
たくさんいますから。
0036名無しの笛の踊り
02/07/14 20:07ID:HGZ56.wY月光ソナタ、どうぞ…僕の中学最後の一年間を埋め尽くしてくれた、思い出の曲です。
0037名無しの笛の踊り
02/07/14 23:01ID:Ypkx89Gsただ、指定の速度で弾けないだけでさ。漏れも
ショパンのスケルッオやバラード弾くけど、
この部分さえなければ、、、て感じ
シューベルトの即興曲が丁度いいかな９０－３
なんか特に
0038名無しの笛の踊り
02/07/14 23:36ID:Dd2yLQSg特に90-1。
イヨルク・デームスさんの弾きっぷりには泣けました。
ピアノレベル20くらいの私が挑戦するにはまだ早かった・・・・。
0039名無しの笛の踊り
02/07/14 23:47ID:0o0Bcy3I0040名無しの笛の踊り
02/07/15 00:04ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/15 00:08ID:MV6uizPA中級者に勉強していただきたい名曲です。
0042３７
02/07/15 04:15ID:7fbO76FE１０年毎日弾いても飽きない。
たまに、うまく弾けると感動
0043名無しの笛の踊り
02/07/15 22:26ID:???0044名無しの笛の踊り
02/07/15 23:58ID:FWOw6YJAなので90-1練習してみた。
3対2が、できない・・・・・・・・・。
ショパンの幻想即興曲も6対7ができないし。
どうしたらいい？
0045名無しの笛の踊り
02/07/16 00:03ID:V6RqC8gA最初は数えて。
もちろん、仕上げのときは数えて弾かない様にね。
0046名無しの笛の踊り
02/07/16 00:07ID:???早速のアドバイスありがとうございます。
悔しいので、もうちょっと練習してきます！！！！
3対2ができない、なんて言ったら煽られるかと思った。ホッ。
0048名無しの笛の踊り
02/07/16 01:58ID:???幻想即興曲なんか中間部しか弾けない
ソナタ3番の４楽章にたどりつくのは何時？
0049名無しの笛の踊り
02/07/16 10:37ID:V6RqC8gAって中級ですか？
0050名無しの笛の踊り
02/07/16 23:09ID:RkuJkG7oソナタ3番の4楽章、私も大好き。
いつかは弾くぞ。
0051名無しの笛の踊り
02/07/18 20:34ID:???0052名無しの笛の踊り
02/07/19 18:49ID:???実は２対３は非常に簡単なのだ。
それは３の半分は１．５だからそこで２連の２拍目の音を入れればよい
そのほかも以外と計算で数学的にできてしまう。
問題なのはそれぞれの音符の拍子をしっかり把握していることが重要だ。
それができたら叙叙に自然な動きになるように練習する。
後は感覚だ。
0053名無しの笛の踊り
02/07/19 18:52ID:???両方の指使いを完全に覚えて
鍵盤上でなくても再現できるようにして
よく暇な時に机とかで指だけ動かして訓練していた。
そうしたら楽勝になった。
要点はしっかりとどちらの指も確実に叩いたと感じる程度にしっかり動かすこと。
0054名無しの笛の踊り
02/07/19 18:54ID:???0055名無しの笛の踊り
02/07/21 16:02ID:???0056名無しの笛の踊り
02/07/21 17:57ID:???ツェルニー（といっても１００番途中）やってる漏れには
２対３けっこうムズイんだよ。
参考にさせて頂きマス
0057名無しの笛の踊り
02/07/22 01:10ID:???で、次に私が困ってしまっているのは、左手でメロディ出す曲！！！
右手の音を小さく、左は大きく、、はなんとなくできるけど
さらにメロディにするのにもう手がぷるぷるぷるぷる・・・・。
0058名無しの笛の踊り
02/07/22 07:45ID:7DTS0flw号令を いち にと さん とかけながら
2のほうは｢い｣と｢と」で弾き､
3のほうは｢い｣と｢に｣と｢さ」で弾く｡
リズムはタン タタ タン と感じるように｡
それを５分くらい続けて手が慣れたら少しづつ速くする。
慣れれば頭の中で右と左のリズムを別々に感じられるようになる｡
0059（；＿；）え～ん
02/07/22 09:51ID:28RAdiwU蓋と足元の板を外して見たら、奥には被害が無いけど
そのままじゃまずかろうと、更に真水（薄めるつもりで）かけた。
1時間経つけど、今も鍵盤の真下からポタポタ垂れて来てます。
鍵盤外して拭き取りたい・・・（鍵盤膨張しちゃってます。）
自然乾燥で直るでしょか？
0063ハノソ
02/07/22 21:37ID:YrJ4gcLY「ハノンに終了はない」
小４からやっていた、ハノン。
２０年近く立って、またはじめますた。
0065名無しの笛の踊り
02/07/23 00:56ID:iqSOr3Hkいや >52はようわからんかったが、>58ならわかった。
出来るかどうかは別にして｡
0066（；＿；）え～ん
02/07/23 01:33ID:???1リットルの紙パック全開にして鍵盤の端の黒い所に置いたんです～。
（弾いてたワケじゃなく、単にテーブル代わりにしてしまった）
しばらくして、足が濡れてる？何？と思ったら・・・ぎゃ～～～っ！
手が当たったんじゃないんで、倒れた瞬間は気付かず
見事に全部ぶちまけました。
外側は乾いてるけど、鍵盤が水吸って膨張して隙間が無くなり
右側の3オクターブ半、力一杯押しても叩いても全く動かない状況・・・
ま、今は習ってないけど、気長に乾くの待ちます。くすん。
0067名無しの笛の踊り
02/07/23 01:34ID:4LRXE8Fc３ ×ー×ー×ー。
２ ×ーー×ーー。
俺、クロスリズムは３：２が限界・・・
スクリャービンでよく出る５：３や
バーバーの８：７とかってどーすりゃいーの？！
0068名無しの笛の踊り
02/07/23 01:48ID:iqSOr3Hk3:4まではそうやって割って練習する｡
最小公倍数が12だから8分音符12個分使って
リズムはターンタ タンタン タタ―ア♪で
３ ×ーーー ×ーーー ×ーーー
４ ×ーー× －－×ー －×ーー
006968
02/07/23 01:54ID:iqSOr3Hk続き 5:3は2:3､4:3が自由に出来るなら6:3の6のほうの手を
少しゆっくりにして5になるようにする｡
少し練習したら右と左が別々に聞こえるのでそれでﾃﾝﾎﾟを調整する。
0070名無しの笛の踊り
02/07/23 02:01ID:mQUYZBUk右と左が全然あわん。。。
0071名無しの笛の踊り
02/07/23 03:51ID:???薬物入れてハノン。最高だね。
0072名無しの笛の踊り
02/07/23 11:46ID:29aA4rvEの？先生についてるのでしょうか。ふつーの町の音楽教室に週に4回30分レッスン
って考えにくいんだけど。。
0073会社員
02/07/23 11:57ID:PKHcy5oc音大以外卒のリーマンだ。今さらってる曲は英雄ポロネーズ。
去年は革命、一昨年は幻想即興曲を練習した。
レッスンは普通の音楽教室だよ。週四回30分月謝7000円。ただ、その音楽教室
の講師演奏会では俺の先生が一番上手く、かつ難しい曲を弾いていたから、それ
なりの先生をつけてくれたんだなと感じたけど。
0074名無しの笛の踊り
02/07/23 12:10ID:0xdA0uFcすごいですねー。私もがんばって練習しよう。
0075名無しの笛の踊り
02/07/23 12:42ID:???ハノン/ブルグミュラー２５練習曲
バッハインベンション/チェルニー３０番練習曲
★中級（大雑把）
チェルニー４０番練習曲/バッハフランス組曲/
クラムマビューロー６０練習曲/バッハイギリス組曲/バッハ平均率１・２
★上級（大雑把）
ショパンエチュード/リストハンガリア狂詩曲１・２/
ショパンソナタ/ムソルグスキー展覧会の絵/
0076名無しの笛の踊り
02/07/23 13:12ID:N.R6g0CAエチュードは中級扱いだったよ。
0078名無しの笛の踊り
02/07/23 13:33ID:???今、偶然手元に全音のソナチネ１９６３年版（定価３００円）があるんだけど、
ショパンのエチュードは上級用の第五課程に記載されているよ。
ドピュッシーの練習曲はコレには記載されてないからﾉｰコメント
0079名無しの笛の踊り
02/07/23 20:10ID:jIRD7sus内容もテクも薄いから、あんまり弾かないな。
弾いても、小学生がおさらい会とかでかな。
0080名無しの笛の踊り
02/07/23 21:22ID:???あんまり意識しないほうが良いと思う。
といってもできない人はできないのか。
しかし両手の完全独立のためにもそれの訓練は必須です。
それに関しては必死の訓練をしる。
0081名無しの笛の踊り
02/07/23 21:23ID:???リハビリだと思って神経分離させなさい。
0082名無しの笛の踊り
02/07/23 22:27ID:???やっぱりちゃんとやらないとね。
ところでみなさん、初見でスラ～っと一通り弾けます？
0083名無しの笛の踊り
02/07/23 22:31ID:???っていうより、ほとんど初見でいろんな曲を弾いてます。
耳で聴いて知ってる曲だと、たいていそれで十分。
バッハだけは、繰り返し繰り返し練習するけど。
0084名無しの笛の踊り
02/07/23 22:40ID:???でも弾けるレベルがとても低いので、実際に音を取れてても指がついていけなかったり（ｗ
耳に頼ってたら、譜読みがイマイチたどたどしくて。
0085名無しの笛の踊り
02/07/23 23:19ID:???0086名無しの笛の踊り
02/07/24 13:30ID:???0087名無しの笛の踊り
02/07/24 14:17ID:???もちろん初見の練習はまた別だと思うが。
0088名無しの笛の踊り
02/07/24 15:38ID:/Pw1C3ms私は一応名の知れた音大を卒業したが､
曲になる程度に弾けるまで1ヶ月以上かかるよ｡
0090名無しの笛の踊り
02/07/24 21:21ID:gC9.pmUcます。チェルニーってやっぱりやった方がいいんですか？
やるなら100番からがいいのでしょうか・・・？
0091名無しの笛の踊り
02/07/24 21:31ID:???しかもチェルニー３０番の半ばすぎてようやくハノンをはじめた。
今でもハノンはよくさらうよ。
0092名無しの笛の踊り
02/07/24 21:41ID:DpBy.beIそれとも、ドミファソラソファミって言いながら弾いてますか？
0093名無しの笛の踊り
02/07/24 21:42ID:???ソナチネやってるレベルなら、100番全部じゃなく、抜粋で数曲あげてから
30番でいいと思う。先生の判断しだいでは、いきなり30番でも良いかも。
0094名無しの笛の踊り
02/07/24 21:47ID:???むかーし、題名のない音楽会でハノンにつけた歌詞を歌いながら弾いてます。
むしもころさない かおしているけど
ほんとはわたしは おんなスパイなの(以下省略)
0096名無しの笛の踊り
02/07/24 22:16ID:nKz7eCZIそれは意味ないんじゃないか？
それと、音階やるときには、Cはそのままで良いのだけど、
Dとかを弾いてる時は「ドレミファソラシド」とひいてます？
それとも「レミファソラシドレ」って弾いてます？
0097名無しの笛の踊り
02/07/24 22:16ID:???かいめいで歌いながらひいてるわけじゃないけれど、
結果的に頭の中ではそうかんがえてるのかなぁーー
よくわからん。
特に意識したことはないけれど、
難しい曲のふよみの時は
カイメイでうたってるよ。
0098名無しの笛の踊り
02/07/24 22:23ID:???ていうか全然気にしてなかったなー、そんなの。
0100名無しの笛の踊り
02/07/24 22:47ID:???92です。もう20年位前の放送、黛センセイ健在のころのハナシ。
作詞は谷川俊太郎さんだったかな、そうじゃなくてもかなり有名なひと
だったらしい。歌詞はさっき書いたところまでしかうる覚えなので、あとは
適当にｽﾝｽﾝｽｰﾝとか言ってます(w
知っている人がいたら続きおしえてくださいでつ。
0101名無しの笛の踊り
02/07/24 22:58ID:???日曜日の朝でしたよね。
毎週見てたー。それが楽しみな子供だった・・・。
0102名無しの笛の踊り
02/07/24 23:06ID:nKz7eCZI92は俺だが？
谷川俊太郎作詞か、それでそんな歌詞か。
寺山修二だったら、ははおやはしんだ、ててなしごのたび。
なんて感じかな。
0103名無しの笛の踊り
02/07/25 15:48ID:OqUkIlxk0104名無しの笛の踊り
02/07/25 17:28ID:???0105名無しの笛の踊り
02/07/25 19:56ID:???0106名無しの笛の踊り
02/07/25 22:25ID:???左手しか練習できません。
つーか、カキコさえ・・・。w
0110お大事に
02/07/26 00:27ID:sF.hcDfMクララ・シューマンが右手骨折したときに、ブラームスがお見舞いにと言って
書いてきた、バッハの無伴奏ヴァイオリンのためのパルティータから、例の
シャコンヌの左手用編曲があります。これ、とっても楽しいのでお勧めします。
0111106
02/07/26 23:30ID:???2ちゃんには色々な方がいらっしゃるのですね。
ありがとうございます。
いい機会ですので、左手鍛えます。
0112名無しの笛の踊り
02/07/27 10:30ID:aVobABbw嫌になります。
0113名無しの笛の踊り
02/07/27 10:41ID:???弾いた曲全部キープしとくのは、能力的に無理なんで
どうしてもっていう曲だけ、数曲継続してさらってるよ。
といっても、一週間に１回か２回さっと弾くだけ。
譜読みの曲ばっかりの時なんかは気分転換になる。
たまに気が向いたら難しい所を、繰り返してみたり。
そうしていると、いつでもそれなりに弾ける曲になります。
0114ハノソ
02/07/28 00:59ID:oOn4VHqU0115名無しの笛の踊り
02/07/28 13:24ID:???ベキって凄い音がして小指に付け根の部分を痛めちゃいました。
手が小さいって辛いですね。
ちなみにがんばって9度までしか届きません（涙
12度とか届く人がうらやましいわ～。
0116名無しの笛の踊り
02/07/29 03:00ID:iW6V7TyEスケッチブックから の４８、４９小節の前打音があるところってどうやって伴奏と合わせればいいの？
それと、喜びの島のトリルっては一拍でいくつ？
0117名無しの笛の踊り
02/07/29 20:45ID:1NTZikpw多少、ペダルで濁ってもいいですか？
0119名無しの笛の踊り
02/07/29 21:40ID:72TOy8a6あなたにはちょっと高度過ぎて
分からなかったのね（ｗ
0120名無しの笛の踊り
02/07/29 22:58ID:???ドビュッシーの花火弾いてる奴いる？
0121名無しの笛の踊り
02/07/29 23:22ID:Y0.sVlJcまだまだ使えるとのこと。すごく嬉しいです。これは東京のマンションに持ってくるしかないかと思っていますが
消音問題でいろいろと考えています。皆さん消音の機械ってつけてますか？
0122名無しの笛の踊り
02/07/29 23:50ID:???やっぱりモーツァルトは難しいなー。
よれよれよれよれしてる。
0124名無しの笛の踊り
02/07/30 14:07ID:hWLuF1wg神宮花火大会に向けてモシュコの火花なら弾いてます。
0125名無しの笛の踊り
02/07/30 14:21ID:???でヘルムートでもふいちゃおーっと。
0127名無しの笛の踊り
02/07/30 21:19ID:???0128名無しの笛の踊り
02/07/31 11:47ID:HypDiDOUやってね。
後はバッハ。やっぱりバッハが美しく弾けないと
何にも弾けないわよお。
0129名無しの笛の踊り
02/07/31 19:34ID:ZBOLre520130名無しの笛の踊り
02/07/31 23:31ID:ZBOLre52葉ノンをニ長調に移調して弾くと格段に難しくならないか？
黒鍵の隙間を打鍵するのはこんなに難しいのかと改めて思う。
0131名無しの笛の踊り
02/07/31 23:42ID:???0132名無しの笛の踊り
02/07/31 23:46ID:OlN82Qsgそんなことしようなんて考えたことなかったな～。
0134名無しの笛の踊り
02/08/01 00:15ID:.KnU9TcAピアノに進む人は全調でやるよ1～31まで｡
変ホ長調なんか難しいかえって変ニ長調のほうが簡単ほとんど黒鍵で｡
>133
意味わからないけど‥ハ長調と違う指使いで弾いてるの？
0135名無しの笛の踊り
02/08/01 00:30ID:TcvS8r16＞意味わからないけど‥ハ長調と違う指使いで弾いてるの？
どんな調で弾く場合でも、単純に平行移動してるわけ・・・（ｗ
0136名無しの笛の踊り
02/08/01 00:50ID:???みなさんどのくらいやるの？
ていうかやっぱりリズム変えてやらないとダメよね！？
0137名無しの笛の踊り
02/08/01 00:50ID:4N3PO8Y.違う指使いで弾いてるの？ 初めて聞いた｡
例えばどんなふうに？
0138名無しの笛の踊り
02/08/01 00:59ID:???0139名無しの笛の踊り
02/08/01 01:10ID:4N3PO8Y.そりゃハノンでも音階の所でしょ｡
移調するっていうんだから>130の言うのはハノンの1～31の指の練習の所よ｡
それと黒鍵からでも右２左３と決まったものじゃないよ。
音階によって決まってる､変ト長調は右2左4だ。
ちょっと新鮮な驚きだったのに‥指使い変えて弾いてる人がいると思って｡
0140名無しの笛の踊り
02/08/01 01:19ID:8HxG75Nw俺もそう思った。
１３４さんは、１だったら全ての調で１２３４５４３２って弾くの？
あと、中級ぐらいのひとで、ハノン１時間だったらどこまでいけますか？
漏れの場合は３１ぐらいまでしかいかないんだけどね。
ハノンのあとがきに「全部弾いても、たった１時間です」って書いてあるんよ。
中級ぐらいの人でも１時間で終りまでいけます？
しかし、４や５の指鍛えるの大変ですよね。
0141134
02/08/01 01:31ID:4N3PO8Y.どこかに誤解があるんだろうか？?
もちろん１は全ての調で12345432って弾きます｡
レッスンもそうやって持っていったし､大学の小試験もそれで弾いたよ｡
0142１４０
02/08/01 01:40ID:8HxG75Nwあ～そうなんだ。
漏れ、すんごい誤解してたよ。
そうだよね、指の訓練で指番ふってあるんだから、
そのたうりにすれば良いんだね。
そうか、明日やってみよ。
漏れは調変わって、黒鍵がはいったら指くぐらして弾くと思ったんだ。
いやサンキュウ。
0143名無しの笛の踊り
02/08/01 02:12ID:agSKiO5w0144名無しの笛の踊り
02/08/01 04:36ID:???をぃをぃそんなことして何の益がある？
各調固有の指遣いを身に付けるのでなければ
移調弾きの名に値しない、単なる曲芸だろうが。
0145134
02/08/01 08:49ID:yIBAsqwUネタと思ってたけど､マジなの？
先生に習ってれば､黒鍵から弾く時ももちろん親指から始めます｡
ｼｮﾊﾟﾝ､ﾘｽﾄなんかｱﾙﾍﾟｼﾞｵで1が黒鍵という指使いはいくらでもあります｡
でもいろんな指使いで練習するのもいいかなとも今思った｡
>144
べつに曲芸なんて‥､弾くだけなら簡単だよ､音の粒をそろえるのが難しいけど。
それより各調固有の指使いなるものにとても興味あります｡
例えばハノン１番を変ホ長調で弾く時どんな指使いで弾くの？
新しい試みとして弾いて見ようと思うので教えてください｡
0146名無しの笛の踊り
02/08/01 09:01ID:TUjjvrjIネタだよね？
0147名無しの笛の踊り
02/08/01 09:59ID:???21345432 12345432 13123213 21234321 21345432 12123212 12123213
0148名無しの笛の踊り
02/08/01 10:01ID:PMc7rScA同じ指使いなんかで弾けるわけがない。
これを目隠しでやると、ちょっとした頭の体操になるYO!
0150名無しの笛の踊り
02/08/01 10:16ID:PMc7rScAおいおい、全部暗譜してるだろ、ふつう。
0151名無しの笛の踊り
02/08/01 11:10ID:???0153147じゃないよ
02/08/01 11:37ID:oouRWRUs53132312 31321234 53212123 42132312 31321234 54321234 53212123 4
0156名無しの笛の踊り
02/08/01 15:09ID:VIq9tZzIそれと暗譜するのにどれくらいかかりますか。
私は暗譜してもすぐには指がそれについてこないです。
0157名無しの笛の踊り
02/08/01 15:42ID:VIq9tZzI各調固有の指使いで弾けるにこしたことないけどよ。
0158名無しの笛の踊り
02/08/01 16:56ID:T6GVM6wYインヴェンション１の場合だとハ長調をニ長調したら、始めのドの音をレから始めるようにするの？
0159名無しの笛の踊り
02/08/01 16:58ID:T6GVM6wY0160名無しの笛の踊り
02/08/01 17:01ID:???ハ長調なら均等の幅に広げればよい個所が、移調することによって
広がったり狭まったりする。それでもあくまでハ長調の場合と
同じ指使いをすることによって、指が鍛えられる（かもしれない）。
しかし、実際に曲を弾く場合、そんな愚かしい指使いを用いるとは
考えにくい。（>>153 の３順目、４順目のような音形が楽曲の中で
現れたとき、わざわざ54321234で弾く馬鹿がいるだろうか？）
インヴェンションを即移調して弾くことなど考えれば、「単純平行移動
方式」ではとても追いつかない。各調固有の指使いが自然にできるよう
日頃から訓練する方がよいと思われる。
0161名無しの笛の踊り
02/08/01 17:02ID:bnC5FaHMとてもすばらしい質問で、おじさん涙が出てきたよ。。。
0164名無しの笛の踊り
02/08/01 18:27ID:???0165名無しの笛の踊り
02/08/02 00:16ID:???| |
| |￣￣￣|,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､ ＝＝＝ |
| ⊂・∀・⊂|・∀・ )・∀・ ) ＝＝＝ |
| .i i ⊂ 】 ⊂ 】 ﾉi ＝＝＝ .|
| ヽ＿＿ヽとノヽと_人ノ⌒ヽ_ﾉ ＝＝＝ .|
＼ .／
＼ ゴ━━━━━━ッ！！ .／
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
ｏ
。
＿＿＿ 。
| 「 ﾑﾘﾃﾞｽ…
|；´Д｀|
ヽつ つ
ヽ | ,;⊂⊃;,;⊂⊃;,､
ヽ ゝ(・∀・ )・∀・ )
ヽ ゝ ⊂ 】 ⊂ 】 ﾉi
iiｗｊｗｊv从ｗｊiヽ とノヽと_人ノ⌒iヽ_ﾉiiｗｊｗｊv从Ｍｗｗv
0166名無しの笛の踊り
02/08/02 00:21ID:???0167名無しの笛の踊り
02/08/02 02:37ID:Mt7swhTg0168名無しの笛の踊り
02/08/02 03:50ID:???音符が１つの流れ星だとすると、やはり見るだけでわなくお願いごともしたほうがよいデス。
0169名無しの笛の踊り
02/08/02 05:05ID:???譜読みだけの時間というと、楽器に触らない時間という意味？
0170名無しの笛の踊り
02/08/02 11:11ID:A1.F9da2みんなネタとわかって遊んでるんだよ｡
ハノンの１～は同じ手の形のまま(じっと硬直してると言う意味では無い)で
自由に指を動かす練習､
ハノンでは親指をくぐらす練習と各調の指使いは音階とｱﾙﾍﾟｼﾞｵでやる｡
各調特有の指使いは音階を弾く場合それが一番やりやすく綺麗に弾けるから
基本的に決まってるだけで 校則のように何が何でも守るべきものでは無い｡
実際の曲の中では基本を考えながらも前の音形や次の音形によって自由に替える。
0171名無しの笛の踊り
02/08/02 15:58ID:???ハノンの１～の平行移動に無駄な時間を費やすくらいなら
さっさと「実際の曲の中で基本を考えながら自由に替える」
練習をしたほうがはるかに健全。
0172名無しの笛の踊り
02/08/02 19:04ID:IkihyY/gそういう事です。
>>170
そうです。よく分かりましたね。なんで分かった？
ハノンの移調は一度はやってみるのはいいけど、別に熱心にやる必要はないと思う。
複雑な指使いの譜面を読んでいると頭がいたくなる、バッハやシューマンなどなど、
ソナタやツェルニーなど、別に頭が痛くなるような事はないなぁ。
これからもくだらない事をちょびちょび書きこみます。
0173名無しの笛の踊り
02/08/02 23:18ID:T01w.1V60174名無しの笛の踊り
02/08/03 00:04ID:???え？関係ないじゃん。移調は移調とみなして聞くんだもん。
0175名無しの笛の踊り
02/08/03 01:11ID:???0176名無しの笛の踊り
02/08/03 18:34ID:???http://village.infoweb.ne.jp/~miketa/piano.htm
0177名無しの笛の踊り
02/08/03 20:18ID:???って出来る人凄いね
やる気もおこらんし
でも移調読みって全体の音がずれるだけだからそれに従えば結構簡単かな
後は音階上で指を動かして
でもやっぱりあれこれ忙しいな
0178名無しの笛の踊り
02/08/04 01:33ID:NLyHA1m2｢スポーツをやるのに､筋トレは必要ない､その競技をやりながら鍛えれば良い｣
と思いますか？それならばもう平行線ですからこれで終わりにします｡
0180名無しの笛の踊り
02/08/04 02:13ID:???弟子をコンクールに沢山入賞させてる先生を知ってるけど
ハノン使ってないよ。
チェルニーは抜粋で完成度高く仕上げさせるみたいだけど。
スケールとアルペジオはやったらいいと、思う。
それ以外も勿論やる価値はあるけど、別に一生涯続けなくても
いいような。
特に社会人で練習時間限られてるなら
曲をやったほうがいい。
ハノンが好きでたまらないならともかく。
筋トレに当たる物は、曲の中で難しい所の部分練習で良いと思うよ。
それで、限界を感じたらまたハノンでも
ブラームスの練習曲でもやる。
練習時間限られてるから、柔軟に考えないと。
0181名無しの笛の踊り
02/08/04 02:17ID:???178は単に171を読み間違えてるだけだと思う。
0182名無しの笛の踊り
02/08/04 02:53ID:uAmcFYwkそしたら、中級への道が開けるのかと思うと、
涙です。
ハノンは自主的に、移調（同じ指使い）やってます。
最初は、なんじゃこりゃ、と思いましたが、だんだん
抵抗無く弾けるようになり、曲でもスムーズに
指が動くようになりましたよ。
自分には効果あるみたいです。
0183名無しの笛の踊り
02/08/04 03:40ID:???移調して効果があったなら移調しなくたって同じだけの効果があったでしょう。
0184名無しの笛の踊り
02/08/04 04:45ID:???過度のハノン練習がいい音楽の芽を摘み取っていると言ってましたな。
0185えーと
02/08/04 10:29ID:???ツェルニー３０番、終わらせた後もしばらく毎日弾きましょう（数曲くらい）。
指定速度の７～８割で安定して弾けるようになったときが、本当に卒業です。
あと左手の練習を忘れずに。３０番は左手の曲が少ないので。
がんばってねー。
0186名無しの笛の踊り
02/08/04 11:49ID:???midiピアニストが増殖するんだよ、日本は。
0187名無しの笛の踊り
02/08/04 13:23ID:???あとバイエルも。
0188名無しの笛の踊り
02/08/04 17:17ID:???私は必ずしもハノンが効率的な練習方法だとは考えない。
ハノンがどんなに速く弾けるようになっても、
チェルニーがどんなに速く弾けるようになっても、
それは、ただハノンやチェルニーが弾けるようになっただけでしかない。
ハノンやる時間を、弾きたい曲の弾けない個所のリズム替えとかに費やしたほうが
よっぽど努力のしがいがあるだろうし、技術だけでなく表現力も身につくはずだしね。
もっと音楽的に優れた教材を使わないと、音楽性は一向に進歩しないだろうし。
0189えーと
02/08/04 17:17ID:???midi野郎たちは全く弾けないのが基本です。あなたのようにね（ｗ。
>>187
ロシアにはロシアのメソッドがありますから。
自分が脱落したからと言って、メソッドのせいにするのは情けないですね。
才能のなさと努力不足は素直に認めましょう。
0190名無しの笛の踊り
02/08/04 17:55ID:???この本をやっておけば大丈夫なんていうのも
ないんだろうし。
チェルニーもハノンも否定はしないが、信仰もしない。
たくさんある選択肢の一つと思ってやったらいいんじゃないかなあ。
クラ板のピアノ関連スレで、よくハノン信者みたいのが
いるけど、どんなものかと思うよ。
0191名無しの笛の踊り
02/08/04 18:30ID:???ハノンは効果有り。
均等な強さにしたいとき役立ちます。
0192名無しの笛の踊り
02/08/04 19:09ID:d3ffhGE.だいたい両方やる必要ナシと終わってやっときずいた。
やってる頃は何も分からず無我夢中だったけど、
時間の無駄今思えば両方やって損した気分。
だいたい最初から１時間であの曲（ハノン）弾ける分けないんだよ。
弾ける方がいらしたら、是非御会いしたいレス。
0193名無しの笛の踊り
02/08/04 19:20ID:???私はまだまだ初心者なので指が出来上がるまでは
毎日ハノン1～20弾いてからピアノの練習始めてます。
かなり筋肉もついてきたし、スムーズに弾けるようになった。
あの、手がだんだん熱くなってくるのも好き（ｗ
0194名無しの笛の踊り
02/08/04 19:22ID:chRGAgoY小学校の時にピアノ嫌いになった理由がそのハノンでもあります。
今２０歳すぎちゃったけど、また練習すればピアノ上達できるかな。
0195名無しの笛の踊り
02/08/04 19:33ID:???そうなんですよね。ハノンが嫌でピアノが嫌いになる人多いんですよね。
一度やったことは身に付いているので、やってみましょう！
それに20歳過ぎてても全然問題ないです。
弾ける環境にあるなら1日でも早く練習しましょう♪
もったいないですよ。
0196名無しの笛の踊り
02/08/04 19:35ID:???教材にいろいろケチをつけたがるみたいだな・・・。
0197名無しの笛の踊り
02/08/04 19:42ID:???0198名無しの笛の踊り
02/08/04 19:44ID:???そうですね。ありがとうございます。
仕事とかあるから土日はできるだけピアノ弾けるようにしたいです。
基礎の重要さに気付くのが遅かった。
0199名無しの笛の踊り
02/08/04 20:19ID:0beY22Yc0201名無しの笛の踊り
02/08/04 20:49ID:0beY22Yc教材はない。と言うか、音楽的センスが養われる生活環境にあるから
別にハノンをみっちりやらなくても、下手なやつが上手くなれるのです。
日本ほどテクニックに重点を置いてやんないです。
0202名無しの笛の踊り
02/08/04 21:06ID:???イギリスで子供にピアノを習わせてる友人も
同じような事をいってた。
0203名無しの笛の踊り
02/08/04 21:50ID:???0204名無しの笛の踊り
02/08/04 22:34ID:ZdcezOlEハッキリ言って教師の怠慢。
ハノンに替わる、その生徒に合った方法を見つけられなかった(あるいは知らなかった)という点で。
私は10歳から15歳までアメリカで過ごしましたが、ハノンはやりませんでした。
(Pischnaは結構しつこくやったけど)
0205名無しの笛の踊り
02/08/04 22:54ID:???0206名無しの笛の踊り
02/08/04 22:57ID:???ハノンについてあんまり話したことなかったから、結構楽しかったですよ？
0207名無しの笛の踊り
02/08/04 23:08ID:???バイエルハノンチェルニー独占状態というのもいささか
奇妙な話ではあります。チェルニーの番号が全国共通の
技能の指標になるなんて、よその国の人から見たらさぞ
異様でありましょう。
0208名無しの笛の踊り
02/08/04 23:16ID:???おい、荒らすなよ（怒
0209名無しの笛の踊り
02/08/04 23:19ID:???おい、荒れるなよ（笑
0210名無しの笛の踊り
02/08/04 23:19ID:yQhggVMw才能なら、どうせたいしたことないＹＯ！
0211名無しの笛の踊り
02/08/04 23:23ID:???(スカートめくりは結構しつこくやったけど)
0212名無しの笛の踊り
02/08/04 23:25ID:???その方が伸びも早いし。
0213名無しの笛の踊り
02/08/04 23:28ID:XMgpkLuc意外と華やかだね。
0214名無しの笛の踊り
02/08/04 23:29ID:???0215ロック
02/08/04 23:30ID:???0216ロック
02/08/04 23:31ID:???0217名無しの笛の踊り
02/08/04 23:32ID:???思春期以後じゃないと無理なんじゃないかと思う。
0220名無しの笛の踊り
02/08/04 23:37ID:???激しく同意いたします。
もっと早く気付けばよかった。
ところで、エマニエル・アックスのシューベルト
かなりいい感じです
0221名無しの笛の踊り
02/08/04 23:42ID:???0222名無しの笛の踊り
02/08/04 23:44ID:???0224名無しの笛の踊り
02/08/05 00:08ID:???仕方ないのかな？ 弾き方がマズイのかな？
同じ経験した人、どうクリアしたのか伺いたいです。
0225名無しの笛の踊り
02/08/05 00:27ID:JkWdtNds卓越したﾃｸﾆｯｸがあるから軽そうに聞こえると思うけど｡
やっぱりﾃｸﾆｯｸは重要だよ､ハノンするしないはどうでもいいけど｡
>224
指の力が足りないと思う｡まず指と手の平がしっかりしてないと。
でも激しい運動なのは確かだね、冬でも暖房は要らない位だから｡
0226２２４
02/08/05 01:09ID:???そうですか、今以上に指を鍛えた方がいいのですね。
上半身の重みを指先にストンとかけても、耐えられる指。
どうしても薬指小指でフォルテとなると、変に力を入れないと
他の指が出すフォルテの音とは均等にならないんですよね。
だから手をこわばらせて無理矢理音量を出すという緊張状態が続くから、
いつも手がガチガチになって、疲れ果てて途中で弾けれなくなる。
自分でも理由は分かってはいるんだけど、なかなか打開策が見つからない。
もうこういう場合は脱力しながら音量＆テンポのアップを
少しずつ積み重ねてゆくしかなさそうですね。
ピアノって本当の難しい。
参考になったよ、ありがとう。
0227名無しの笛の踊り
02/08/05 01:23ID:MjxU43KI軍隊ポロネーズを弾いた時、最初は１曲終えるのが精一杯、へとへとになりました。
力をセーブして弾こうとすると、「そこからもっとｆｆｆ」とか先生に言われると、 ひえ～ という感じ。
終わると腕に乳酸がいっぱい溜まっている感じで、思わず腕をパタパタと振ったり・・・
やっぱり基礎体力をまずつけることが必要と思います。
でも、急にやりすぎても筋肉を痛めてしまうので、適度に休みながらの方がいいようですよ。
激しい曲の後、緩やかな曲を弾いてクールダウンして、また回復したら練習してという感じで。
３ヶ月くらいで、腕の筋肉もはっきりと太くなって、かなり連続して弾いてもバテなくはなりました。
0228名無しの笛の踊り
02/08/05 01:28ID:m1SzSQvghttp://www.unrealtournament2.net/dashiz/Piano_Player.mpg
0229名無しの笛の踊り
02/08/05 01:34ID:TP77T3s2練習曲って何なの？
0231名無しの笛の踊り
02/08/05 01:59ID:ZuzN055Q0232名無しの笛の踊り
02/08/05 02:05ID:???薬指と小指はもともとの筋が違うし下手に力んで弾きすぎると
指を壊しちゃったりするからね。気をつけないと。
無理やり弾くんじゃなくって、手首を使うと凄く楽に弾けますよ！
例えば「ラソラソラソ」ってトリルの場合、ラの時に手首を下げて
ソの時に手首を上げると、とっても楽！
音階の時も同じようにね！
うえぇ～ん。この部屋、蚊がいる(;_;)
0233名無しの笛の踊り
02/08/05 02:08ID:???0234名無しの笛の踊り
02/08/05 02:13ID:???できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
ちょっと違うけど、楽譜に書いてある指使いが全てってわけじゃないですし。
自分に合った指使いってあるでしょう？
0235名無しの笛の踊り
02/08/05 02:14ID:???0236名無しの笛の踊り
02/08/05 02:59ID:???0237名無しの笛の踊り
02/08/05 03:15ID:???無理っぽくない？
0238名無しの笛の踊り
02/08/05 09:34ID:???返って大変な気がする。
ピアニストってどのピアニストなんだろう。
トリルの終わりに向かって、軽く手首上げていくのは
よくやるけど。
0239名無しの笛の踊り
02/08/05 14:29ID:u0NY2PaIいきなりペシッと手首をひっぱたかれたなぁ・・・
0241名無しの笛の踊り
02/08/05 15:14ID:???＞できないからって、ただ練習するだけじゃなくて、色々工夫しないとね。
漏れも手首使ってらそらそらそされたいです。
0242名無しの笛の踊り
02/08/05 17:49ID:???手首には頼らないの
0243名無しの笛の踊り
02/08/05 17:51ID:???ピアノは指でひくんであって
手首や腕に頼っていては
疲れやすくなる癖がついてしまいます
もちろん
手首も腕も使いますが指がうまく動かないからといって
それらに頼っていてはいけません
0244えーと
02/08/05 20:09ID:???軽々と弾くのはとても重要です。脱力して、無理のない状態で弾いているから
無駄なく軽々弾いているように見えるわけです。逆に言うと、一生懸命に
弾こうとすればするほど、筋肉や関節は堅くなり、思うように動かなくなります。
>>231
パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
>>239
手首をこねくり回すのは、絶対的な筋力不足ですね。
こういう人こそ、ハノンなどをすべてフォルテで弾く練習をすべき。
0245名無しの笛の踊り
02/08/05 23:26ID:Q1.L9C3kツェルニーは…よくわからんけど曲の練習だろ？
バッハの二声やら三声とかなんだっけ？…インベン？
あれって解釈とかそんなんの練習だろ？
んで平均律ってなに？
なんかの練習？
0246２２４
02/08/05 23:31ID:???皆様の意見を部分部分取り出してまとめさせてもらうと、
指の力を養った上、手首の動きを「利用する」という事でしょうね。
テンポが速く内容が激しく、f～fffあたりがよく出てくる場合、
そう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
上級者からみても多少の筋肉疲労は否めないのでしょうか？
特に、弾き手の手が小さくてオクターブが多い曲を弾く場合…。
0247名無しの笛の踊り
02/08/05 23:35ID:???２声はともかく３つの声部を完全に独立してコントロールできるように
なるのは、ショパンのエチュドあたりを弾くより、ある意味難しい。
まして平均律ともなれば・・・ >>245 などには一生縁のない世界
ってことだ。
0248245
02/08/05 23:36ID:Q1.L9C3kそう軽々とちゃんと弾けて、かつ、音量が出せれるものなのでしょうか？
↑その質問ピアノの先生に一回聞いたことありますよ
教えてもらいました
0249245
02/08/05 23:38ID:Q1.L9C3k教えてくれてありがと
最後の一言うぜえよ
0251名無しの笛の踊り
02/08/05 23:54ID:???出せるかもしれないけど、出せれません。
0252247
02/08/06 00:01ID:???ゴメソゴメソ。つい口がすべった（反省）。
ただ、平均律クラヴィーア曲集なんてのは、人類の生んだ最高級の
芸術作品なんだから、何かの練習のためだとか思わない方がいいよ。
0254名無しの笛の踊り
02/08/06 00:04ID:5CPjO1FMひじをもっと低い位置から
ひじから下全とあるけど。
体を細かく動かすとブリリアントな音になると言われたこ
0255名無しの笛の踊り
02/08/06 00:05ID:???間接やわらかくしろって
先生かなり指がいじょうに後ろにまげてた
高いところから落としたらそれなりに音大きいだろ？力いれてなくても
だからできるだけ指を位置の高いところもちあげる感じを意識しながらハノンをやる
0256名無しの笛の踊り
02/08/06 00:07ID:Scp10XWQ＞体を細かく動かすとブリリアントな音になると・・・
ﾜﾗﾀ。それ流行らせてみたい。
0257名無しの笛の踊り
02/08/06 00:08ID:5CPjO1FM手首を動かすと疲れて、音のつぶがバラバラになるので
動かさない方がいいと思うのですが。
今はひじから下の筋肉をよく動かす意識でやってますが、
曲によってもトリルの動かし方は違ってくるのでしょうか。
0258名無しの笛の踊り
02/08/06 00:15ID:???＞パルナスム弾くのはもう上級者ではないかと。あの内容は、中級者には荷が重い。
私はそれ、現物見たことないのですが、ということは難易度で言うと、
グラドゥス・アド・パルナッスム＞＞＞グラドゥス・アド・パルナッスム博士
になりますか？
0259名無しの笛の踊り
02/08/06 00:32ID:piFM5Tcwツェルニー３０番の２８みたいな曲で。
0261名無しの笛の踊り
02/08/06 00:38ID:???『バイエル』
↓
『ツェルニー１００番』？
↓
あとよくわからん
0262名無しの笛の踊り
02/08/06 00:51ID:???パルナッスムって言うくらいなんだからその名の通り
ごく初歩から上級まで網羅しているんじゃないの？
だからクレメンティの最初のほうならドビュッシーより
やさしいかもしれない。
0264名無しの笛の踊り
02/08/06 00:59ID:???0266名無しの笛の踊り
02/08/06 02:09ID:HJYjUvzU初心者向けの曲らしい。。。
0267ええーと
02/08/06 20:28ID:???１００年以上前から）パルナッスムと言えばタウジヒ編の抜粋版を示します。
やりたい人はやっても良いのですが（練習しただけの効果はあります）、延々
メカニックの練習で非常につまらないです。クラーマー＝ビューローやショパン
エチュードやれば、メカニックと同時に音楽性も養えるのでその方が良いかと。
そのレベルになると、中級というより上級者の話ではありますが。
0269名無しの笛の踊り
02/08/06 22:49ID:???0270名無しの笛の踊り
02/08/06 22:55ID:???0271名無しの笛の踊り
02/08/06 23:05ID:zuZUWJfE私は大雷雨。
１２の練習曲でも良い曲あるよね。
0272名無しの笛の踊り
02/08/06 23:25ID:TYFQYVoo『バイエル』
↓
『ツェルニー100番』
↓
『ツェルニー30番』
↓
『ツェルニー40番』
↓
『ツェルニー50番』
↓
おまけ：『ツェルニー60番』
基本的にはふつーの音大生（ピアノ科）がツェルニー50番をふつーに練習している。
声楽科などに到っては40番、最悪の場合は30番後半をすることも.....。
60番は使うことはまずない。ショパンエチュードorバッハ平均率などその他のエチュードで代用している。
0273名無しの笛の踊り
02/08/06 23:35ID:???バイエル ＋ テクニック
↓
メトードローズ ＋ テクニック
↓
ブルグミューラー25の練習曲 ＋ チェルニー30番 ＋ ソナチネ ＋ ハノン
↓
ソナチネ ＋ ソナタアルバム ＋ ハノン
ってかんじでした。うろ覚えだけど。
0274名無しの笛の踊り
02/08/07 00:22ID:???0275名無しの笛の踊り
02/08/07 00:34ID:???0276272
02/08/07 00:37ID:b9wNye9s私も30番からでしたよ。ソナチネ、ソナタアルバムは一切しませんでした。
>>274
それはブルグミュラー25の練習曲の一番最後の曲だからでしょう ♪
難易度的にはその曲集の中で一番難しいとは思えんが....。
0277名無しの笛の踊り
02/08/07 01:08ID:oqCpKTEkピアノの練習ラジリテーとかって教本使った。どっちが先だか忘れたけど。
0279２７７
02/08/07 01:24ID:oqCpKTEkオレンジと黄色だった気が・・・
0280名無しの笛の踊り
02/08/07 01:25ID:JjyqKMtwそんなもん人によるといわれればそこまでですが。
0282名無しの笛の踊り
02/08/07 01:28ID:???そんなもん人による
0283名無しの笛の踊り
02/08/07 02:01ID:HR14jYD.0284名無しの笛の踊り
02/08/07 02:06ID:7BMvtz0Yメトードローズ
0285名無しの笛の踊り
02/08/07 04:31ID:/GGkUuR2私は飛ばしちゃったから指の力しっかりしてなくて心配。
0286名無しの笛の踊り
02/08/07 08:32ID:f6a.x53I0287名無しの笛の踊り
02/08/07 09:14ID:kKfHgbJMいや、そんなん俺、小学２年で弾けたし。
もちろん今は、２倍のテンポくらいで初見演奏可能。
0288あ
02/08/07 09:18ID:???Prestoで引いた奴は神。
0289名無しの笛の踊り
02/08/07 09:19ID:kKfHgbJM最初の５小節くらいなら、そのスピードを保ったまま弾けますが？
あとは、指が崩壊するのでやりませんが。
0290名無しの笛の踊り
02/08/07 09:30ID:???この曲についてどう思う？
0292名無しの笛の踊り
02/08/07 11:59ID:???ためしに作ってみました。
Prestoで弾くハノン６０番
最初は、＠普通＠のはやさで、
途中から、>>289君の＠いったとおりの速さ（Prestoの速さ）＠で演奏しております。
聞いてみて。
>>289君が神だってことわかるから。
0295名無しの笛の踊り
02/08/07 12:10ID:???こんなの弾けたら凄い神。
>>292てか、これを普通というキミも神では無いか？
0296278
02/08/07 12:11ID:???えーっ、あれﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞだったんですか。
今のは色が違うのかな。
今度楽譜屋で見てきます。
ﾒﾄｰﾄﾞﾛｰｽﾞも色々あるのかな。
0297名無しの笛の踊り
02/08/07 12:14ID:cm0P7R1M0298名無しの笛の踊り
02/08/07 12:29ID:b9wNye9s確かメトードローズって幼稚園児用と小学生用と二種類あったような気がしましたが今でも健在？
私の場合
メトードローズ 上下巻
↓
子供のバイエル 下巻
↓
50ピアノメソード
↓
ツェルニー３０番
↓
ツェルニー４０番
↓
ツェルニー５０番
の順番でした
0299名無しの笛の踊り
02/08/07 12:42ID:???子供の使っていたのは猫の可愛いイラストが
沢山のったものだったような記憶があります。
バイエルもリカちゃんのバイエルなんて見たことがあるから
他にもあるのかもしれません。
0300名無しの笛の踊り
02/08/07 14:47ID:/GGkUuR2私もチェルニー１００番やってませんよ。
ピアノスタディ ＋ チェルニーリトルピアニスト
↓
ツェルニー３０番 ＋ ソナチネ ＋ 単品でショパン幻想即興曲
です。ちなみに現在進行形。
0301名無しの笛の踊り
02/08/07 15:23ID:???0302261
02/08/07 19:04ID:???ツェルニー30番は３０曲、40番は４０曲あったよね たしか
全部一曲も抜かさず次の番にいきましたかみなさん？
0303名無しの笛の踊り
02/08/07 21:19ID:E4Kdgo0E１００番は無理だろうな、前半と後半のレヴェルが違いすぎるもん。
0305名無しの笛の踊り
02/08/07 23:15ID:???最後の曲が一番好きだった！特に最後の部分。
当時、まだ幼稚園児でしたけど、初めて「ピアノってカッコイイ！」って思った曲でした！
昔の楽譜を久し振りに開いてみてみると、やった記憶がない曲でも
自分が弾いた軌跡が残ってるのがなんか嬉しい。
発表会○年○月○日って日付もちゃんと入っていたり、
上がった曲に大きな花丸がついてたり。
ある小説だけ鉛筆で殴り書きのように「左手バタバタしない！」とか書かれたり。
小3の時の発表会の曲がカバレフスキーのソナチネだったんですけど、
あの楽譜はもう真っ黒ですね～。
イヤって程弾いたせいで、10年以上経った今でも弾けますね～。
指の記憶って凄い。
感傷に浸っちまったぜ。
0306名無しの笛の踊り
02/08/07 23:19ID:???×ある小説
○ある小節
ウツだ。
0307名無しの笛の踊り
02/08/07 23:49ID:???３０番よりも難しいよね、絶対。
１００番後半やったのなら、３０番の本を抜かしてもいいって感じる程。
（そういう問題でもないのかなぁ、実際は？！？！）
私が経験した流れは、ツェルニーに関しては
１００番（前半）→３０番（全部）→４０番＆１００番（後半）。
皆さんの１００番（後半）の体験談聞きたいな。
0309名無しの笛の踊り
02/08/08 06:16ID:jU7uVMg.0310名無しの笛の踊り
02/08/08 06:50ID:zth5f2j20311名無しの笛の踊り
02/08/08 08:29ID:???最初の方は、「なんだごるぁ！３０番なんて、１００番より簡単だろが！チェルニー市ね！」
って思ったさ。
でも、後半は苦戦した罠。
ちなみ小学４年くらいのときかな。
0312名無しの笛の踊り
02/08/08 08:31ID:???大都会「青森市」
0313名無しの笛の踊り
02/08/08 08:34ID:Rqe1IWpQこの体操みたいなの、一ヶ月やってみたけど、
かなり効果抜群！
なんか、指が軽くなった。
0315名無しの笛の踊り
02/08/08 08:54ID:9VaL/p7Yやった人いませんか？ 特に後者はチェルニーとしては妙に
きれいな曲が多かった気がするのですが。
0316名無しの笛の踊り
02/08/08 09:40ID:Kw9Sh3o6その後、３０、４０、５０、とやった。
0317名無しの笛の踊り
02/08/08 09:59ID:439U5aT6ピアノを弾かない人も、指のストレッチって感じで気分転換にもなりそう。
0318名無しの笛の踊り
02/08/08 10:09ID:???0319名無しの笛の踊り
02/08/08 11:42ID:jeIIndZw左手のためのコンチェルトなんてどうですか。
0320名無しの笛の踊り
02/08/08 15:54ID:3UvcprTY0321名無しの笛の踊り
02/08/08 17:26ID:B8YtVytk私がやったのは、
あたらしいピアノのおけいこ
↓
メトードローズ(上下)
↓
ピアノの練習曲ＡＢＣ ピアノのテクニック
↓
ブルグミューラ２５の練習曲
↓
ツェルニー１００番練習曲
↓
ツェルニー３０番練習曲・ソナチネアルバム(上下)
↓
ツェルニー４０番練習曲・ソナタアルバム(上下)・バッハ三声のインベンション
こんなもんでしょうか
ちなみに今は、ハノン(二回目)・クラーマー＝ビューロー六十練習曲
バッハの平均率・ベートーヴェンのソナタ
三冊くらい併用していた時期があったんで
少し洩れているかもしれませんけど。
ちなみに今、１５
0322名無しの笛の踊り
02/08/08 19:08ID:vjuZjunI私も似た感じです
一年違いなのに、進み具合が全然違う罠
0323名無しの笛の踊り
02/08/08 19:42ID:.1PYt//cインヴェンションは２声はやらずにいきなりシンフォニアから始めたの？
0324名無しの笛の踊り
02/08/08 23:19ID:???0325名無しの笛の踊り
02/08/08 23:30ID:P6SkrPYwこのスレに出てくる練習本って、ちっとも覚えていない。ツエルニー
とブルグミュラーとかいうのをやった記憶が・・・うろ覚え。そういやソナチネ
とかいうのもあったような・・・
今弾ける曲はテンペスト、クロイツェルソナタ、幻想即興曲くらいかなあ。
中級くらいかな？と思ってんだけど。
0327名無しの笛の踊り
02/08/08 23:48ID:???しかもこの位のレベルって「自分の志向」が出てくるじゃない？
好き嫌いもあれば、力量ちょい下の曲をものすごく綺麗に弾きたい、とか、
手が大きいから難易度高くてもこの曲なら弾けそうかも、とかさ。
簡単すぎてもたるいし、難しいと挫折するし。
レパートリー増やす際、困ってる人は自分だけじゃなさそう。
0328名無しの笛の踊り
02/08/08 23:53ID:RLJVyFOU４０番レベルならありうるかも
>>321
メトードって意外と人気っ！！
ところでさ何度か出てきたブルグミュラー25の練習曲
あの中で一番難しい曲って何？ いまだに究極の疑問
0329名無しの笛の踊り
02/08/08 23:53ID:???わかるよ～
難易度の判断も難しいしね。
あれは得意だけどこれは駄目っていうのもあるし。
弾きたい曲はあとちょっとで手が届きそうで
届かなかったり。
次に弾く曲ではいつも悩みまくって
挙げ句の果てに先生におまかせしたりしてます。
0330名無しの笛の踊り
02/08/09 09:07ID:WUI15dLU今は大抵入門はバイエルでなくて、
トンプソンとかバーナム､をやってると思うよ｡
ﾊﾞｲｴﾙの下巻から使う人は多いけど｡
0331名無しの笛の踊り
02/08/09 09:43ID:???いま何歳くらい？
0332名無しの笛の踊り
02/08/09 10:46ID:J2jNym4c一日１時間の訓練で、６ヶ月でプロ級になれるそうです。
0333.
02/08/09 11:15ID:sz7kcZi20335名無しの笛の踊り
02/08/09 11:32ID:???先生に「指が届かなかったら和音に聞こえるようにアルペジオで弾け」
と言われた。最初は？？？？？？？って感じだった。
ようはテクニックつけろって事ね・・・
手が小さいとそうゆうテクもいるんだな。
現在ハンガリー狂詩曲２番にチヤレンジ中でっす。
0336ハノソ
02/08/09 12:44ID:8efVzglIバイエル上・下は、小２で終わった。
↓
ハノン小４から
↓
小 ２回の引っ越しのせいで、テキストかわる、ハノン最初からやらされる・ソナチネ
↓
中 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネ
↓
中 ハノン（なかなか終わらなかった）ツェルニー４０・インヴェンション２声・ソナタ
↓
入試で中断
↓
高 クラマ・ビューロー５０・ツェルニー？・インヴェンション３声・ソナタ
↓
高２ 先生と喧嘩してやめた だって、叩くからむかついてた
１０年たって再開 ハノン・ツェルニー３０・ソナチネから
楽しい
自分の意志でやるのはいい
発表会で、メンデルスゾーン「春の歌」をやります
悩みは手が小さすぎること ８度ぎりぎりです。
開くのは１８０度は開くんだけど、
このせいで、弾く曲が限られます。かなすぃ
0337名無しの笛の踊り
02/08/09 12:55ID:gbJ1RUUI0339名無しの笛の踊り
02/08/09 13:06ID:QmCj92Jg0340名無しの笛の踊り
02/08/09 15:00ID:J2jNym4c漏れは、中一でもＣＤの速さで引けました。
意外と簡単です。
最後のコーダがややめんどいが・・・・・
0341ほんとに
02/08/09 15:04ID:hnG4BwtU0342名無しの笛の踊り
02/08/09 15:08ID:J2jNym4c意外と、ショパンの舟歌は簡単そうで
めっちゃ、譜読みがめんどいぞ！
技術的には大体簡単だが。
0343名無しの笛の踊り
02/08/09 16:18ID:???うんうん、特にコーダに入ってからは、え、これがショパン？ っていうぐらい
複雑な和声を使ってる。技術的にもそんなに易しくはないと思うよ。ま、>>339
はちょっとオーバーかもしれないけれど。
0344名無しの笛の踊り
02/08/09 16:37ID:LBSzuQakもしそうだとしたらチェルニー３０とかハノンどうやって弾いているのかな？
0345名無しの笛の踊り
02/08/09 16:38ID:???0346名無しの笛の踊り
02/08/09 16:42ID:LBSzuQak0347名無しの笛の踊り
02/08/09 16:49ID:nTTWcqjo幻想ポロネーズのこと？ 幻想曲？
幻想即興曲だったら３回も弾けば暗譜できると思うけど・・・。
耳タコだし、何より曲の構造が単純極まりないので・・・
0348名無しの笛の踊り
02/08/09 16:50ID:nTTWcqjo0349名無しの笛の踊り
02/08/09 17:23ID:u32ELcKQ0350名無しの笛の踊り
02/08/09 18:04ID:J2jNym4cあと、
革命とか難しいって思われてるけど、
弾いてみて全然簡単だった。
中間部の左手がちょっと難しいけど、4、５の指が強ければすぐマスターできる。
英雄ポロネーズも意外と簡単。
漏れてきに、英ポロで一番難しいのが、最初の序奏。あとは、結構簡単です。
逆に、弾いてみて難しいのが舟歌。これは、難しい。
0351名無しの笛の踊り
02/08/09 18:06ID:J2jNym4cかなり、音楽的知識も必要かも？。
0352
02/08/09 18:22ID:3bJIRESE0353名無しの笛の踊り
02/08/09 18:25ID:jptrP5Do0354名無しの笛の踊り
02/08/09 18:29ID:???0355名無しの笛の踊り
02/08/09 19:43ID:???ショパンは、初期の頃から（前期ロマン派の作曲家としては）和声が非常に
多彩でユニークです。
舟歌に出てくる進行の原型は「前奏曲集」にもありますよ。
いろいろ勉強してみましょう。
0356名無しの笛の踊り
02/08/09 19:45ID:???急に夏厨が増殖してしまったので、ある程度は仕方ないです。
あと、ショパン関係の話題を進めたいのでしたら、ショパンスレを利用して
欲しいかも。
ショパンの曲は中級者には難しいものが多いので。
0357名無しの笛の踊り
02/08/09 20:32ID:cUWZ.Sok同感。
っていうかショパンに限らず、この前モーッアルトのソナタでも簡単な方やったが
それでも別の難しさがあって、そりゃあテンポどうりに弾けても、細かい部分の問題点はいっぱいあるよ。
中級だとショパンやる前にメンデルスゾーンの無言歌あたり１～２年かけてやろうと思ってます。
0358名無しの笛の踊り
02/08/09 21:00ID:???暗譜はできますけど、右手はヨレヨレヨレヨレ。
粒もそろわないですし、なんてったって音を外すととっても目立っちゃいます！
やっぱり私にはまだ早かった。
表現云々の話なんてもっと後のことだな～。
無言歌の甘い想い出が好きでやってみましたけど、
メロディ出すの難しいし。
というわけでベートーベンの月光、練習してきます。
もちろん三楽章は、ムリー！！！！
0360名無しの笛の踊り
02/08/09 22:26ID:5CzepbBo後から嫌になってくる。トリルできません。
0361名無しの笛の踊り
02/08/09 22:31ID:???最初のリズム違いは音で覚えたので出来たものの
なんだできるじゃんと思ったが大きな勘違いでした
先生が弾くとまったく別の曲のように聞こえます（藁
0362名無しの笛の踊り
02/08/09 23:00ID:pO66rTZQどこかで聞いたことがあると思っていたらその曲だったんですね。
>>337
幻想即興曲は右手で７音弾きながら左手で６音弾くという芸当ができれば弾けます。
0363名無しの笛の踊り
02/08/09 23:04ID:???私、最初の先生（小1まで）でバイエルの上の2/3くらいまでいって、
先生が変わったらバイエルじゃなくてバーナムとトンプソン
になりました。
トンプソンの3か4が終わりかけ、ソナチネをやりはじめたころ、
また先生が変わり（小6？）、こんどはハノンとツェルニー30番
をやりました（そしてその後、インベンションとソナタアルバム1、
中3で挫折）。
私は今30代前半です。当時、バーナムとかトンプソンとかを使っているのは
少数派だった記憶があるのですが、今はこちらが多いと聞いて驚いて
います。
0364名無しの笛の踊り
02/08/09 23:11ID:???「ツェルニー何番で幻想即興曲が弾けれるレベルになるのですか？」
「何年ピアノを習えば幻想即興曲が弾けれますか？」
「主婦が○ヶ月で幻想即興曲を弾いた（反感の嵐）」
うざっ。
0365名無しの笛の踊り
02/08/09 23:14ID:???0366名無しの笛の踊り
02/08/09 23:15ID:???頭で覚えているのか、指で覚えているのか。
両方かな～。
0367名無しの笛の踊り
02/08/09 23:22ID:Z.aqNFUY幻想即興曲がそれだけとりだたされるのは、やはり人気があって
皆が知ってるだけに、指標としては便利なのではないでしょうか。
あと、全音ピアノピースでは確かＥランクで、幻想弾けたら中級の仲間入りという
指標にも使われてるのでは？あれを弾けなくては月光もバラードも無理と
思うし。何にせよレヴェルをみるにはよく知られていて便利な曲だと思う。
0368名無しの笛の踊り
02/08/09 23:25ID:???分かるよ、指使いは演奏の要といえる位重要だと思う。
記憶が飛ぶまではいかないけど、
外した音の度数そのままで、進行しそうになる。
ゆっくり目の曲なら修正がきく（指をいれかえたり出来る）けど、
速い曲だともう後戻りできなくて「手詰り」になる（笑）
0369名無しの笛の踊り
02/08/09 23:25ID:vTHSh53I完璧に！！弾けるのは上級でしょ。
完璧ってことだと暗譜はもちろん、フレーズ横にも、縦にも楽譜が見れて和音の構成（音色を考えて
考えてそれを指でドラマティックに表現しなきゃいけないんだから、テンポ・譜読みが簡単で．音数少なくても
それなりに難しいだろう。
、
0371名無しの笛の踊り
02/08/09 23:27ID:vTHSh53I0373366
02/08/09 23:55ID:???そうなんですよ！！早い曲(私の中で)で指使い間違えると、手詰まり（ｗ
あれ？あれ？あれ？？？暗譜したのに！！！って。
で、弾き直してみるともう一度同じミスをしちゃった日にゃー、
完ぺきに忘却・・・・。こういうのって暗譜したって言えないのかなぁ。
普段はなんともないのに。
>>370さん
『目』って楽譜を読むってことですか？それとも鍵盤？
私、鍵盤見ながら弾かないなぁ、殆ど。
全部指と感覚まかせ～。鍵盤見ることも大切ですね？
前、とあるプロのピアニストの音学会に行った時、その人、
完ぺきに記憶が飛んじゃって、楽譜取りに行きました・・・・・・・。
そんなこともあるんですねぇ。
っていうか金返せ！ってかんじですよね。
0374名無しの笛の踊り
02/08/09 23:59ID:???0375366
02/08/10 00:05ID:???0376名無しの笛の踊り
02/08/10 00:10ID:???今回はテンペスト第三楽章だったんですけど、
ショパンの幻想即興曲ってテもあるな、と思ったけど、
左右のズレがどうしても楽譜を見ただけで拒否ってしまって。
他に何かおすすめの曲あったら教えてください。
小さい手可で（オクターブが限界）、短調、激しい部分がある曲希望。
特に作曲家にはこだわりませんが、曲構成がハッキリ系が好きです。
0377名無しの笛の踊り
02/08/10 00:12ID:???0378377
02/08/10 00:13ID:???0379ふむ
02/08/10 00:16ID:???ノクターンは意外に難しい曲が多いので要注意。有名なノクターン２番などは、中級者
ならかなりの完成度で弾けると思いますが。
幻想即興曲、ベートーヴェンの月光ソナタ第３楽章は指の独立と速度が要求されます。
この２曲を満足に弾けたら完全に中級卒業ですが、基礎練習をしてないと大変ですね。
中級の人って実はかなり弾けるのに「私は中級だから・・・」と難しい曲へ挑戦しない
人もいますが、それはもったいないです。ツェルニー３０番程度まで弾ける人は、
ちょっと努力すれば４０番以上のレベルまで弾けます。そうなると、欲が出てくるので
さらに上のレベルを目指せると思います。
0380名無しの笛の踊り
02/08/10 00:50ID:rQB5nGIU＞幻想即興曲は右手で７音弾きながら左手で６音弾くという芸当ができれば弾けます。
っていうか、最初は休符なので、実は右８：左６（つまり右４：左３）ですよね。
これって、チェルニー１００番に出てくる基本的事項ではなかったですか？
0381名無しの笛の踊り
02/08/10 00:56ID:1lQCPSVAテンペスト三楽章で一年後であれば幻想即興曲は可能なのでは....。
ちなみに私はショパンのワルツ三番の二年後の発表会に幻想即興曲を弾きました。
左右のずれは始めの音と最後の音だけを合うように意識して弾くとそのうちうまく弾けるようになります。
そうしているうちに勢いで弾けるようになるのでそうなるとあとはそれほど難しいと感じなくなります。
0382名無しの笛の踊り
02/08/10 01:00ID:???0383名無しの笛の踊り
02/08/10 01:01ID:???最小公倍数で計算します
0384名無しの笛の踊り
02/08/10 01:02ID:oagO1rH.0385再び381
02/08/10 01:04ID:1lQCPSVA短調で激しい曲でしたら.....。
テンペスト三楽章の一年後の妥当な線で
ショパン ワルツ14番遺作
ショパン 幻想即興曲
シューマン 幻想小曲集より飛翔
ベートーベンソナタ悲愴 テンペスト 各々一楽章
ちょっと冒険するなら
ブラームスラプソディー 二番
ベートーベン ソナタ熱情 三楽章
ショパン 革命
ラフマニノフ 前奏曲 嬰ハ短調（曲的には難しくないけど手の小さい人には酷）
何か他に意見ある方求む～。
0386名無しの笛の踊り
02/08/10 01:07ID:???あとどのくらいレベル上げたらいいのかな～。
ふーーーー
0387376
02/08/10 01:08ID:???何とか克服しなきゃレパが広がらないな、と思ってたので、
発表会の選曲相談がてら、いいアドバイスが頂けました。
合わせる所だけきちんと合わせて、他は勢いが大事なんですね。
左が２、右が３なら何とか弾けるんですが、
左が３、右が４となると、かなり複雑に感じるんだよね。
0388名無しの笛の踊り
02/08/10 01:15ID:???で、結局候補は見つかりましたですか？
0389376
02/08/10 01:25ID:???丁寧に一覧まで貼ってくださってありがとうございます。
飛翔、悲愴の１、革命は弾いた事あります、
ところで、熱情の３って、何かの間違いでは？
聴いた感じからすると、冒険でも難易度が高すぎだと思うのですが、
派手に聞こえるだけで（変な表現ですが）、
頑張れば手が届く範囲の曲なのでしょうか？
0390名無しの笛の踊り
02/08/10 01:29ID:2TTtmfXsそれくらいの曲弾いたことがあるなら、熱情お勧め。
どうせ練習するなら、飽きない曲がいいですし・・・
0391376
02/08/10 01:44ID:???是非頑張って弾いてみたいです、熱情。
譜を持っていないのですが、どうなんですか？
冒頭のユニゾン部後の、快速で上昇下降する所って左手？右手？
左手だとしたら革命弾けれれば、技術的に手が届きそうですか？
0392名無しの笛の踊り
02/08/10 02:01ID:8QgMUz/2自分に合うものを選べばよいと思います。
0393名無しの笛の踊り
02/08/10 02:06ID:???熱情、いいと思うよ。弾きたい時が弾き時だと思うよ。
革命とか悲愴の第一楽章等を経験しているのなら、
全然、力量・検討外れの選曲じゃないと思う。
ふむさんが書いてたように、自分を卑下せずに、
もっと多くの曲、安全圏以上の曲にチャレンジしていいと思う。
中級という事は自力で譜読み位はできるんだから、絶対に音はとれる！
問題は完成させるまでの時間、表現力、安定した技術。
自分の力以上だったとしても、いい勉強には必ずなる。
自分に欠けている力が分かるから、今後の練習の指標になるよ。
熱情の経験があなたの自信と向上心につながりますように。
３９１の左右どっち？の件は、あれは実は右手なのです。
右手の上を左手が重低音と高音部をまたいでいるのです。
左手の音の飛躍が大きいので、その感覚を掴む事から始めてください。
あと、イスの高さは通常よりも少々高めの方が鍵盤を見おろせるので楽かも。
0394376
02/08/10 02:29ID:???ありがとうございます、楽譜を買って挑戦してみます。
特に393さんにはとても励まされました。
中級でも上級に挑戦してもいいんだ、って。
イスの高さ等も言われればなるほどですね。
確かに手の移動や鍵盤の確認がしやすいです。
いい近況報告ができる様に猛練習します。
0395名無しの笛の踊り
02/08/10 11:14ID:/nLnS2tw飛翔よりラクかも。
１番はむずいけど、跳躍とスケールの決めどころがうまくいけば、かなり
かっこよく聴こえるぞ。これはおすすめ！
0396名無しの笛の踊り
02/08/10 11:30ID:g/xYbynE一般的なブラームスは手が大きくないとかなり不利｡
0397楽器板のギター弾き
02/08/10 11:55ID:swXgO4yE幻想即興が簡単なんて･･･
おれ逝っていいですか？
0398楽器板のギター弾き
02/08/10 11:57ID:swXgO4yE幻想の左手のフレーズをやり始めてるんですけど手が大きくないとだめですか？
ピアノでいうと指は10度までしか届きません
0399名無しの笛の踊り
02/08/10 12:33ID:IEv6FuKk0400名無しの笛の踊り
02/08/10 12:45ID:???左を制するものは世界を制す、ですね。
というわけで400get
0401名無しの笛の踊り
02/08/10 12:50ID:???１０度届くのって大きい方です。
よって充分。
>>400
その宿題ほんとですか。左利きの子は右で書けるようにとか？
初めて聞きました。そういう宿題。
ジャパン・サウスポー・クラブに投稿してもいいですか？
0402名無しの笛の踊り
02/08/10 12:55ID:???本当です。
左利きの子も同様に右で書けるように、って言われていた気がする。
やっぱりどうしても左手って弱くなっちゃいますからね。
おかげで今でも左で字はかけます。そりゃ、ちょっと汚いですけど。
ジャパンサウスポークラブ・・・に何を投稿するの？
0403名無しの笛の踊り
02/08/10 13:44ID:???実は、ベートーベンの月光第３楽章の最後のコーダのあたりの、
下降してくるとこのパクリ。だと。
0404名無しの笛の踊り
02/08/10 13:47ID:???ショパンは、自分では幻想即興曲を出版社に出しませんでした。
フォンタナがショパンの没後に出したものです。
何故ださなかったか、色々な説がありますが、
・ベートーベン第３楽章の最後のあたりのパクリなので
・少し、単純すぎる。たんなる繰り返しでもあるし。
など、色々な説があります・・・。
0407名無しの笛の踊り
02/08/10 14:14ID:???「二つの存在」を練習しる！
0408385
02/08/10 14:43ID:1lQCPSVAブラームス ラプソディー２番 冒険ライン→妥当ライン
ブラームス ラプソディー１番 かなり冒険ライン（ただし弾けるとかっこいい）
>>389
熱情の三楽章は聞こえの割には意外と楽です。ただし一楽章のほうはかなり大変ですが。
熱情の場合は三楽章もそうですが比較的長い曲になるのでかなり長期で練習することを覚悟されたほうがいいでしょう。
ただ、手が小さくても弾けますし、技術的にはそれほど困難な部分（コーダの部分を除いて）はないので弾きつづけていればそれなりの形になります。
ただ、この曲を聞いたことがある人はその勢いに取り付かれてしまって、とにかく激しく弾こうと思ってしまうんですが、そうすると曲がめちゃくちゃになる危険性があります。
逆に冷静になって弾くと仕上がりがよくなりますのでそういう意味ではかなり難しい曲です。
ちなみに私も手が小さくてオクターブがようやく届くぐらいですが、幻想即興曲もブラームスラプソディーも熱情も弾けていますのでよければ挑戦してみてください。
0409名無しの笛の踊り
02/08/10 16:23ID:???月光の３楽章とか、幻想即興曲とか、英雄ポロネーズとか。
でも、全音ピアノピースで、ラ・カンパネラのグレードがＥだったことは、信じられない。
0410名無しの笛の踊り
02/08/10 18:15ID:NK5GEv8sスクリャビンの練習曲集が黄帯なのも信じがたいな。＜全音
0411名無しの笛の踊り
02/08/10 21:22ID:???0413376
02/08/10 23:10ID:???ありがとうございます、いろいろな曲を御存じなんですね、
多分手の大きさも同じ位なので、非常に為になるアドバイスです。
ラプソディ１はピアノ仲間に勧められ楽譜を買ったものの、
オクターブの重音の多さに「この手じゃ無理」と諦めましたが、
手の大きさ、つまり、オクターブが問題なのではなく、
オクターブ→即内声（２３４指）→オクターブ～～～という繰り返しで
指の切り替え力の不足がきっと問題だったのでは、と今反省しました。
左手の話題が出ましたが、自分の場合、革命を弾く時に左手の強化として、
「左手でフォーク、スプーンで食事」→「左手ではしで食事」
→「左手で数字の練習」等をしてましたよ。
ポイントを捕らえた力の入れ方、腕を楽に保つ（脱力）をしないと、
上手く食べられなかったのはピアノと一緒です。
他にツェルニー３０番のいくつかを抜粋して右パートを左手で弾いてました。
もちろん指使い等はかなり入念に行いました。
もし弾かれる方がいるのなら、参考までに。
0414よろ～
02/08/10 23:12ID:???【6:9】ﾋﾟｱﾉ･ｿﾅﾁﾈ､ｿﾅﾀ集を愛好するスレ
1 名前：名無しの笛の踊り ：02/08/10 22:55 ID:???
習っていたときのことを思い出すと良い思い出のない曲集です。
しかし、それなりに良い曲が集まっているような気もします。
専門家でない人が人前でさらっと嫌味を感じさせずに弾くのには、
この位がちょうど良いのかなとも思いますが、いかがでしょうか？
0416名無しの笛の踊り
02/08/10 23:29ID:???0417名無しの笛の踊り
02/08/11 00:53ID:???0418名無しの笛の踊り
02/08/11 00:56ID:???既に強制連行されてるので、話を続けましょう。
0419名無しの笛の踊り
02/08/11 00:59ID:???おーい、向こうの１さん、こっちに来て話をしないかー？
0420名無しの笛の踊り
02/08/11 01:15ID:???もうだめだぼ
0421名無しの笛の踊り
02/08/11 01:30ID:???0423↑
02/08/11 01:38ID:???0424名無しの笛の踊り
02/08/11 01:39ID:???ところで376さんは、中級卒業していると思う。
0425名無しの笛の踊り
02/08/11 02:01ID:???趣味としては十分に脱中級と思うぞ。
0426名無しの笛の踊り
02/08/11 08:57ID:pIqFlYZw”きらきら☆変奏曲”は難しいでしょうか？
0428名無しの笛の踊り
02/08/11 10:55ID:???K.V.331の1楽章などは年取っても長く楽しめそうだと思う…
0429128
02/08/11 11:55ID:???ソナチネやっちゃってたら既に弾き終わってるかもしれませんが、
K.545なんかもお勧め。凄く有名な曲なので覚えやすいですし、
譜読みも難しくないですよ。
誰かに『ピアノ弾いて～』って言われる機会があった場合、
この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
キラキラ☆は、なにげに難しいですよね。
0430名無しの笛の踊り
02/08/11 11:59ID:???このスレの128ではありません。失礼しました。。。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
0431名無しの笛の踊り
02/08/11 12:01ID:???＞この曲弾けば『あー知ってる～～』って喜んでもらえるし（たぶん）。
その場合、最強の曲目はやはりラヂオ体操第壱・第弐でありませう。
0432名無しの笛の踊り
02/08/11 12:04ID:???（エリーゼとかは抜かし）
0434名無しの笛の踊り
02/08/11 12:05ID:???0435名無しの笛の踊り
02/08/11 12:11ID:???エリーゼを抜かしたら、、、ショパンかな？
子犬のワルツあたり？別れの曲も有名になったよね。
ベートーベンだと月光や悲愴あたりかしら。
0437名無しの笛の踊り
02/08/11 12:29ID:7fNs5Mi.そんじゃ、ＫＶ３３２はどぉ？ わりかし簡単で、しかもかっちょええ！！
0438433
02/08/11 12:39ID:???あーあーあーー！！今、練習中です！！！！
ほんとに、かっちょええええ！！！
ジャジャッジャッジャッ ジャジャッジャッジャッ♪ってとこがねぇ！！！
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ |
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
0440名無しの笛の踊り
02/08/11 17:40ID:X2vXtXxU0441名無しの笛の踊り
02/08/11 18:01ID:???>>440
K332がお勧めですってば！かっこいいですってば！譜読みも簡単ですってば！
落ち着いてなんていられないですってば！（ｗ
ジャジャッジャッジャッジャッジャッジャ んチャララ んチャララ んチャララ んチャララ～♪
(⌒⌒⌒)
｜｜
／￣￣￣￣￣＼
| ・ Ｕ | どっかーん
| |ι |つ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜
￣ ￣
・・・・しつこいですね。スタバ逝って抹茶フラペチーノとチーズケーキ食べてきます。
0443名無しの笛の踊り
02/08/11 22:30ID:???バッハの「主よ人の～」ですね。
0444名無しの笛の踊り
02/08/11 22:33ID:06qOC5ro0445名無しの笛の踊り
02/08/11 22:35ID:SPN/sta6連弾曲もあるから楽譜持っておくとよいかもな・。
>>441
K332モツソナ好き好き
0446名無しの笛の踊り
02/08/11 23:05ID:???どれ？って質問もなんかあやふやだなぁ。
0447名無しの笛の踊り
02/08/11 23:35ID:???0449名無しの笛の踊り
02/08/11 23:53ID:MLHi79Jw0450名無しの笛の踊り
02/08/12 00:03ID:ysoTTt2A0451名無しの笛の踊り
02/08/12 00:11ID:???４番とか１３番てどんなの？
0454名無しの笛の踊り
02/08/12 06:41ID:???0457名無し@全音版派
02/08/12 09:37ID:LfsFZMlD私はケンプ編曲が本物だと思っている
0459名無しの笛の踊り
02/08/12 21:17ID:???私の場合、どんなに工夫しても「乱暴で大きい音」なだけになっちゃうんです。
まだまだ工夫が足りないのかもしれませんが。
どの変の筋肉使ってるものなんですか？
逆にPやPPなんかも「ただ小さいだけ」になっちゃうんですよね。
音の作り方って難しいです。
0461名無しの笛の踊り
02/08/12 21:37ID:???イメージを持ってはいるんですけどね。
そのイメージ通りの音がだせないんです。
音の強弱だけでなく、スラーやレガートもイメージ通りじゃないんですよね。
無駄にペダルを使ってるわけでもないんですけど。
0462名無しの笛の踊り
02/08/12 21:38ID:???あとそれぞれの音を同時打鍵するときに不揃いにならないように
0463名無しの笛の踊り
02/08/12 21:43ID:???普通に音階弾いただけでも先生が弾くのと私が弾くのでは
音の深味が違うんですよね。
0465名無しの笛の踊り
02/08/12 21:52ID:???まだそこまでのレベルに達してもいないのに、、ってことですか？
ですよね。
音作りよりまず基礎・・・ですね。
はい、精進します。
0466名無しの笛の踊り
02/08/12 22:02ID:xBxOz/W2一応とまらずに弾けますが、そこからもう１歩上にいきたいんです。
先生はひたすら「指を上げるな！」というんですが、
ただ単にずっとつなげて弾くだけじゃないですよね。
その他にも曲中で聴かせるポイントなどがあればお願いします。
いっぱい練習して、次のレッスンで先生をビビらせたい（笑）。
0467名無しの笛の踊り
02/08/12 22:18ID:???0468名無しの笛の踊り
02/08/12 22:24ID:UQnsR9Yzピアノは小粒でフォルテはぼたぼたとって感じで差をつける。
雨粒だから音の粒もそろわなきゃいけないだろうし。
0469名無しの笛の踊り
02/08/12 22:29ID:UQnsR9Yzレガートにして欲しいんでしょう。
もちろん指を鍵盤から高い位置で弾くと音のツブもバラバラだろうし。
つまり指を上げるなは握力がないとで難しいテクニックかも。
0471再び385
02/08/12 23:31ID:LfsFZMlDまず冷静になって、弾く際にオーバーアクションなどとっているようならそれも廃して優雅に弾いて自分自身の音をゆっくり聞いてみてください。
もし、自分の音を聞きたい場合はモーツアルトの簡単な曲やソナチネアルバム初期の曲などを弾きながら自分の音作りに励んでみると自分の音が見えてきます。
ブルグミュラー25の練習曲やバッハ小曲集もねらい目
あと30番以降のハノンも少し練習してみたほうがいいかも。
私も以前叩き付けすぎていたことがありましたが、ソナチネをやり直してみてから結構我に返りましたね。
とにかく、自分の音でなるべくきれいな音を出そうと練習すればフォルテの叩き付けすぎはいつかなくなります。
>>466
指を上げるなとひたすら.....。どの程度上げているかにもよりますが曲の全体的な雰囲気がだせればそれは問題ではないような気がする。
特にどの部分で躓いておられるのかは不明ですが、指をあげすぎるという意味でのひとつ難関としては28小節目あたりの転調が起こるところでは4323（全音版）の指使いのところで同じ音を連打するところで指を上げすぎると曲の雰囲気はまったく出ません。
そのあたりをもし重点的に練習されるなら、全訳ハノン44番、チェルニー30番の練習曲12番もしくは28番あたりで鍛えてみるのもいいかもしれませんね。
ばたばたならないように一つ一つの音を大事にしながら弾けるとそのあたりは克服できると思います。
あと、もしご存知でなければ「雨だれ」が作曲された背景などもさぐってみると結構曲のイメージも変わって独特の雰囲気が出せるかもしれませんね。
0472名無しの笛の踊り
02/08/13 00:16ID:???ショパンの前奏曲なんてとにかく絶対な技術があるなら
それなりに綺麗に容易に弾けてしまう物。
というか指の強さも重要でpppの音を自由自在に操れる様にしておくことが
ショパンの前奏曲を制覇する上での条件である。
とにかくどんなに難しいパッセージもpppで弾ける様に指を訓練すること。
まあ要は、指の独立も関係する。
0473名無しの笛の踊り
02/08/13 00:20ID:???0474名無しの笛の踊り
02/08/13 15:00ID:Z3Of+6pM何が？ ムズイの？ はっきり書きこめよ！
0475466
02/08/13 19:32ID:kr8biln1みなさん、レスありがとうございます。とても参考になってます。
昨日は夜遅くまで考えながら練習してました。
指を上げるな！は何となくだけど、わかって来たような。。。
タ、タ、タ、タではなく、ターターターターみたいな？
・・・曲の雰囲気も大事ですね。中間部の＜～ff～fzだけど叩きつけないように
気をつけています。最後は雨がだんだんと止んで虹がかかるような感じで。
この曲、練習始めたころは「あ、簡単。」とか思ってナメてたんですが、
弾き込むにつれ「やっぱりショパンか・・・。」になりました(笑)。
0476名無しの笛の踊り
02/08/13 20:18ID:???ってことかな？
レガートって難しい～。
0477名無しの笛の踊り
02/08/13 22:04ID:???0478名無しの笛の踊り
02/08/13 23:18ID:b2n9IjHT0479名無しの笛の踊り
02/08/14 00:04ID:???余計な事は考えない方が良い演奏になるでしょう。
技術が簡単なのだから表現を重視しようとすると迷いが生じます。
感性に任せなさい
0481名無しの笛の踊り
02/08/14 02:15ID:/+OSDdlKこれって別に悪くない？
0482名無しの笛の踊り
02/08/14 02:28ID:???0483名無しの笛の踊り
02/08/14 02:45ID:???気恥ずかしいっていうのは「雨垂れ」でしょ。
漏れも「亜麻色の髪の乙女」だとか、「月の光」だとか「子犬のワルツ」だとか
あんまり弾く気がしないので、それよくわかるよ。>>478
0485名無しの笛の踊り
02/08/14 07:50ID:???sonnabanana
0486名無しの笛の踊り
02/08/14 08:56ID:???0487名無しの笛の踊り
02/08/14 09:05ID:FKZwPeI00488名無しの笛の踊り
02/08/14 10:43ID:fJZeRluc0489名無しの笛の踊り
02/08/14 10:57ID:???0490名無しの笛の踊り
02/08/14 11:12ID:???ネタスレかよ！
でも、ショパンのプレリュードが恥ずかしいとか言う人って、ただの自意識過剰だよね。
プロ並みに弾けたとしてもそう思うの？
有名＝恥ずかしい
みたいな古臭い思想はこの際捨てたらいいのに。
0492名無しの笛の踊り
02/08/14 13:35ID:fJZeRlucだから「言えよう」は「いえよう」と書くのが正調といえよう。
0495483
02/08/14 14:56ID:???本来24曲の「前奏曲集」の第15曲として書かれたものが、あんまりそこだけ
取り出して弾かれ、通俗的になってしまったため、全体の中でそれがもともと
持っていたはずの位置付け・意味を捉え、表現するのが難しい、ってことでしょう。
その辺の事情に全く考えが及ばないとしたら、やっぱりちょっと鈍感だと思う。
ま、24曲通して弾いたりしない、まして通して聴いたことすらない人に言っても
難しいかな？
0496名無しの笛の踊り
02/08/14 15:15ID:???ﾊｧ？
>そこだけ取り出して弾かれ、
こちらはそんなこと一言も書いてませんが何か？
ショパンの作品全般における解釈の一要素として捉えて、弾いて（聴いて）いますが何か？
それでも恥ずかしいとおっしゃるのですか？
第一、そういう見解を持っているあなたのような人間なら、恥ずかしい、などという感情は
起こらないのが普通だと思いますが。通俗的などという通俗観念(笑)に踊らされずに、
堂々としてればよろしいのに。自信がないんでしょうね。
あなたのその口調は、他人を見下していい気になっている通ぶった子供と同じですね。
0497名無しの笛の踊り
02/08/14 15:29ID:???自閉症的にピアノでウジウジしてるだけのいい年こいた自意識過剰
坊ちゃんに、いい大人がとても赤面せずには付き合いきれませんて･･･
みたいな感じだといえよう。
0498名無しの笛の踊り
02/08/14 15:36ID:???そう。でもそれは好みの問題でしょう。ここであえて言うほどのことでも。
頑張ってショパン弾いてるっていう人もレスしてるんだからさ。
そろそろ演奏自体のことに話を戻そうよ。
嫌いでも、弾けることは弾けるんでしょ？
0499483
02/08/14 15:39ID:???「前奏曲集」における「雨垂れ」の話をしてるの。
---
477 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 22:04 ID:???
「雨だれ」いいね。今の曲終わったらやろうっと・・・。
478 ：名無しの笛の踊り ：02/08/13 23:18 ID:b2n9IjHT
プレリュード通して弾くとき、なんとなく気恥ずかしくて飛ばしてしまいますが・・・
---
の478に心の友を見つけて書いたのが>>483のコメント。
「プレリュードが恥ずかしい」なんて、どこにも書いてないじゃない。
「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
事実でしょ。
「前奏曲集」はショパンの数ある作品の中でも、最も内容多彩で、
魅力的な作品だと思っている。ただ、その中で「雨垂れ」１曲だけが
突出して通俗的になってしまったのがちょっと残念、っていうことを
言ってるだけなのですが？
それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
文体その他からわからないものだろうか？
0500名無しの笛の踊り
02/08/14 15:59ID:???￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ _＿＿
__ (_＿ ） ≡≡≡
／ ヽ / /￣
_ _､, _,, ヽ７ ／ ..へ._ V / ≡≡≡
v／ ヽ（ ）△ｨ△ ／ ﾞii | |/
（（ _(（ _(（ﾊ ' _ ） ｀ﾍ／＿__. || | |
lWVl＿＿＿_|∩ ∩ Y_） ヾ |＿__. . || | | ＿＿,r‐､ ≡≡≡
. !_て7｣VWl .ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ, |￣ || | |￣＿＿), ＼ (´⌒(´
ヾ ( ￣￣￣） ノ＿＿,ノ‐-＿＿ !! ノ_ノ￣ . ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
￣￣￣￣￣￣￣ . ￣￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞﾁｬｯﾀｰｰｰｰｰｯ
0501名無しの笛の踊り
02/08/14 16:07ID:???>「そこだけ取り出して弾かれ」、というのは世の中一般の話。
>ピアノピースで出てたり、なんとか名曲集に取り上げられてるのは
>事実でしょ。
だから何なの？それが事実だとしても、好きな作曲家の背景を知り、
ショパンにもっと肉迫した人間は、そこを変に気恥ずかしいなんて思わずに
堂々としてればよろしい。そう言いたいんだけど。
にわかファンと混同されることを恥ずかしがる方がよっぽど恥ずかしい。
演奏に深みをだして、差異を付けたらいいじゃないですか。
>それから、>>486が別人による煽りだってことぐらい、書きこみ時間、
>文体その他からわからないものだろうか？
あのさあ、そんなの分かってるよ。
あなたへのレスに>>486ヘの言及なんてありませんが？妄想？
0502名無しの笛の踊り
02/08/14 16:09ID:O+7CSiaU0503再び385
02/08/14 16:39ID:FKZwPeI0はずかしいとかそんなんじゃなく弾きたい曲を素直に弾いたらいいと思うんだけどな。
確かに個人によって好みもあるし昔弾いていた曲は今更弾けないっていう気持ちもわからなくはないけど。
好きな曲を素直に弾くそれでいいじゃん。ましてここは中級者スレ。厨房の上級者達の中には変なプライドを持っていてこのスレをあらしに来られる人もいるかもしれませんけど素直に反応しちゃだめ。
0504名無しの笛の踊り
02/08/14 17:18ID:???ピアノを上手になるコツは、
ピアノを好きになって、毎日さわることです。
そして王道ともいえる、チェルニー・ハノンをかかさず。。
しかし、そればっかりやってたら、死にます。好きな曲も弾きましょう。
つぅか、ヒマだから、机の上での指の訓練（極秘）をしまくったら動くようになっただけですが。
0505名無しの笛の踊り
02/08/14 20:09ID:???今、あまりにも三日月が奇麗だったので、ベートーベンの月光を弾いてみた。
途中までしかまともに練習してなかったから、後半はつっかえつっかえ。
これを機会に練習開始。
・・・部屋の小窓が全開だった。恥ずかしい～～～～～～。
0506名無しの笛の踊り
02/08/14 20:10ID:???0507名無しの笛の踊り
02/08/14 20:12ID:???上級者気取りするなよ。うぬぼれるべからず。
せめてソナタ２，３，や舟歌、幻想曲、４つのバラード弾いて言え。
0508名無しの笛の踊り
02/08/14 20:26ID:???0510名無しの笛の踊り
02/08/14 20:32ID:???ピアノの技術なんてそんな一律に決められるもんじゃないと思うが。
0511名無しの笛の踊り
02/08/14 20:40ID:28C58wibそりゃ、引っ掻いてほしいんでしょ
0512名無しの笛の踊り
02/08/14 20:47ID:???左右まんべんなく練習できてチェルニーよりもいいと思うのだが。
実際使っている人はどのくらいいるのだろう。感想求む。
0513名無しの笛の踊り
02/08/14 22:06ID:???0514再び385
02/08/14 23:23ID:FKZwPeI0意外と最上級者だったりして.....。藁
>>510
激胴衣
そういうことで上級だとか中級だとか判断はできない。
>>507
変なプライドを持った上級者厨房の登場ですか....。藁
0515名無しの笛の踊り
02/08/14 23:24ID:???どうしてもツェルニーって右手専門になるから、
別冊併用で左手の為のツェルニーをやるよりかは、
ブラームス練習曲で左右同じに鍛えた方が効率よさそう。
0516名無しの笛の踊り
02/08/15 00:57ID:???ツェルニーだと何番ぐらいのレベル？
0517名無しの笛の踊り
02/08/15 01:12ID:mT9NwJh40518名無しの笛の踊り
02/08/15 12:31ID:???失礼ですが、室内楽をやったことがある方、どの位
いらっしゃいますか？
私はチェロ弾きで、ピアノは１人で弾ける曲が多く、
うらやましいんですけど、ピアニストにはどうも
「呼吸」がうまくできない方が多いように感じます。
時々アンサンブルをやると、自然な呼吸で演奏する
ためのいいトレーニングになると思います。
何より、１人で弾いてる時には味わえない楽しさが
ありますよ。
機会があれば是非どうぞ。
お邪魔致しました。
0519名無しの笛の踊り
02/08/15 16:02ID:???0520名無しの笛の踊り
02/08/15 16:30ID:???革命・英雄ポロネーズ
上級
バラード４曲
ってことでいいの？
0521名無しの笛の踊り
02/08/15 17:07ID:???0522名無しの笛の踊り
02/08/15 17:10ID:???俺は、やってない。
一度だけvnの伴奏した事があるが…
連弾は何回かこなしたけど、確かに息がピタリと合うと気持ちいいな。
運良くいいパートナーとやる事が出来たのは幸いだった。
でもさぁ、御指摘の通り、相手と呼吸合わせるのってキツいのよ。（少なくとも俺はね）
本番でなかなか茶目っ気も出せんし。
今思い返すと、相手にとっちゃいいパートナーじゃなかっただろうな…。
リズム引っ張るのも私だったし、ペダルも渡さなかったし…。
連弾以外にも合唱の伴奏も何度もやったけど、指揮者の命令も無視しがちだった…。
あーあ、皆さんごめんなさい。
0523小林裕子＠2000年３月卒
02/08/15 17:32ID:???0524名無しの笛の踊り
02/08/15 17:41ID:???人ときもちよくアンサンブルできる
初級
それどころでない
つーのがいいかもしんない。
0525名無しの笛の踊り
02/08/15 17:44ID:???大勢の前で。
0526名無しの笛の踊り
02/08/15 17:53ID:???0527名無しの笛の踊り
02/08/15 18:11ID:???弾けたけど中級者なんだが。
0528名無しの笛の踊り
02/08/15 20:37ID:???ふと思ったんですが、例えば、アンサンブルが前提になっている
弦楽器奏者が、ピアノも弾く場合、ピアノのソロを中心に演奏して
きたピアノ奏者よりも、そういう「呼吸」がうまかったり、
というような、弦もやるピアニストの利点、みたいなのってある
のでしょうかねえ。
ピアニストが弦をやるとピアノ演奏になにか役立つことがあったり
するのかしら。
0529名無しの笛の踊り
02/08/15 21:28ID:???別にわざわざ弦をやらなくても、アンサンブルをやればいいんですよ。
室内楽でも伴奏でも、とにかく合わせ物をやる事ですね。
色々発見があって面白いですよ。
0530名無しの笛の踊り
02/08/16 00:25ID:???こっちがミスってテンポ狂ったりしても合わせてくれる。
親子だから息が合うってのもあるのかな？
（母＝ピアノの先生）
0531名無しの笛の踊り
02/08/16 09:38ID:whEl0L/F爪も伸ばしているみたいですが，こういう弾き方しても先生はもうなんにも言わないのでしょうか？
0532名無しの笛の踊り
02/08/16 10:05ID:???それ同感。
ある程度間違っても、上手い人だとフォローしてくれるからね。
アンサンブルはソロとは違う色々なことがわかっていい
間違えたら失礼だから頑張ろうという気も普通に芽生える
>>531
爪伸ばしてるのはいい悪いの前に、爪がグニッって曲がって辛い・・・
まぁ第一間接を伸ばしてっていう弾き方なら、爪は当たらないが
他のところはどうかわからないけどうちの先生は注意するので
先生に手を丸めろって言われた時カツカツなって異物感があるなあ
0533名無しの笛の踊り
02/08/16 12:10ID:???0534上級者
02/08/16 12:12ID:???１４で幻想なんて誰でも弾けます。
小学生でも弾いてるよ。
問題は、ラ・カンパネラを正規のはやさで、間違わないで弾くこと。
それができて、始めてプロの仲間入り。
0535まき
02/08/16 14:58ID:???思い立ち、3年間習っていました。そのかんブルグミュラー、ツェルニー30番、
バッハ・インヴェンションを練習し、その間に会の発表会ではショパン
ノクターン20番遺作とショパンワルツのop64-5（だったかな？超有名なやつ）
をなんとか演奏し、じゃあドビュッシーの月の光をやりましょうという時期に
社会人になり、多忙な日々、レッスン通いが不可能に、、
しかも今住んでいる会社の寮にはピアノが置けず、売ってしまったんです(涙）
でも、最近結婚が決まり、退職してもう一度ピアノやろうって
思ってるんだけど、現在26歳、ピアノを大人からはじめた人はやっぱり
うまくならないんですか？左手や薬指を強化するのは無理?
（ツェルニ-30番もとても難しかった記憶があります）
ジャズピアノに転向すれば、クラシックよりは楽に演奏できるのかなぁ?
0536上級者
02/08/16 15:52ID:???大人の方が覚えが早いわけですから。。ﾀﾌﾞﾝ。
0537名無しの笛の踊り
02/08/16 16:23ID:???途中仕事が忙しくて時々何ヶ月も休んだけど、７年ぐらいたちました。
オーソドックスにチェルニーやバッハをやって、
まじめに習ってたら、いつのまにかちゃんと上達しました。
もう先生からは、ここまで弾けるのならどんな曲でも取り組んでいい。って言われてるし、
最近いただく曲は、ショパンのバラードやエチュード、
シューマンの幻想曲、ベートーヴェンの熱情等です。
左手や４番５番の指がしっかり意思をもってトリルできるようになったのは、
チェルニー40番が終わった頃だったと思います。
昔に比べてすっかり指も太くなり、手のひらも厚くなってしまいました。
0538名無しの笛の踊り
02/08/16 16:34ID:TRDNnhmwうわあ、うらやましいなあ。私は子供のころ少しやってて
大人になってからまたやり始めて3年たちますが、まだまだ
基本基本です。
大人からやり始めてそんなに弾ける方が居ると分かると
かなり励みになります。がんばろー！
0539名無しの笛の踊り
02/08/16 16:40ID:???0540まき
02/08/16 17:30ID:???いったんですか?なんかそういうお話聞くと、希望が湧いてきますねー!
シューマンの幻想曲もほんといいですよねー!!私もがんばろう
でも私なんて楽譜読むのだけでも一苦労でしたよ、はじめの頃は。
大人からはじめても左手や四番、五番の指も強くなるんですね
ツェルニ-30番やってた最初の頃は指が言うことを
きかなくて大変なときありませんでした？私確か13番くらいで
仕事が忙しくてレッスン止めちゃったんですけど、ハノン、バッハ・
インベンションは進んで練習してたのに、思うように粒をそろえて
弾けないためか、ツェルニ-はほんと嫌いでした。でも先生に
ツェルニ-こそショパンとかを弾きたいならさぼっちゃだめって言われて
いやいや練習した記憶がありますよ
0541名無しの笛の踊り
02/08/16 17:32ID:QHRxylT41 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 02/08/16 16:17 ID:gVie8eLV
平成３年天皇賞（秋）で１着入線後、２コーナーで斜行による進路妨害が
あったとして18着に降着となったメジロマックイーンだが、当時の裁決委員で
あったＴ氏によると、
「あれはあきらかな誤審だった。降着はプレクラスニーにすべきだった。」
と語っている。
当時ＪＲＡは降着制度を始めたばかりであり、その宣伝の意味を込めて上からの
お達しにより、一番話題性のあるメジロマックイーンを降着にしたほうがいい
との声があがり、また、当時武豊の活躍をこころよく思ってない一派がＪＲＡ
内部に存在していたこともあり、メジロマックイーン＆武豊の降着ということに
決まったという。
Ｔ氏ら数人は日本の競馬界に汚点を残すことを懸念し猛烈に反対したが、上層部の
決断を覆すには至らなかった。
「あのレースは武豊の騎乗技術だけが飛び抜けていることを証明したレースであり、
プレクラスニーの江田をはじめ他の騎手の技量とは天と地ほどの差があったことを
物語っている。他の騎手達の技量がいかにおそまつかは、今の地方の騎手たちの
活躍を見れば一目瞭然でしょ。騎手の技術向上のためにも武君を降着にすべきでは
なかった。」
と、Ｔ氏は語っている。
0542名無しの笛の踊り
02/08/16 19:26ID:Sr8EGfU9基礎練習も嫌がらずまじめにさらう。だから上達も早いのかも。
その点、子供はろくに基礎をやらずにやたらと速弾きしたりするからなあ。
その上、ヒステリックな先生にｶﾞﾐｶﾞﾐ言われもするしなあ。
そりゃ子供は上達するわけにゃーわ。
まあ、何事も結局は本人次第なんだけどね。
0543名無しの笛の踊り
02/08/16 21:04ID:UAi4HWGS子供は柔軟性がある分覚えも早いです。変なクセも子供のうちからは直せますが
大人になってからだと、頭も体も堅くなっているので子供の時習った
倍の時間かかるかもしれません。
0544名無しの笛の踊り
02/08/16 21:18ID:OuQUvLQh子供のほうが早く覚えれそう。
0545名無しの笛の踊り
02/08/16 21:41ID:???練習曲全部弾けたら尊敬してやるよ。
しかもバリバリの上級者だな
0546名無しの笛の踊り
02/08/16 22:26ID:???最後の一行、つながりが可笑しいと思うのですが、
続きがあるのでしょうか？
0547名無しの笛の踊り
02/08/16 23:10ID:???倍の時間がかかるんじゃないですか？というか、ピアノほど変な無理をしないで
鳴らせる楽器はないんですから、大人の手なら変な癖もつきにくいんじゃないかと。
大人の手にあわせてできている鍵盤を、こどもの小さな手で強引に扱おうとするから、
変な癖がつきがちだってことはないですかね。
0549名無しの笛の踊り
02/08/16 23:11ID:???私は子どもの頃10年くらい習っていて、やめてもう15年くらいに
なっているんですが、再開しようと思っています。
周りには「何をいまさら」「今からじゃやっても無理だ」「時間の
無駄」とか散々いわれているんですが、なんだか希望が見えてきま
した。といっても私はショパンではなくて、目指せモーツァルトの
ソナタ、なんですけど。
私はかつて習っている頃、バッハのインヴェンションを練習するのが
嫌で嫌でたまらなかったという記憶は強烈なのですが、ツェルニーや
ハノンが嫌だった記憶がありません。
30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
くれる先生っているのかなあ。。。
0550名無しの笛の踊り
02/08/16 23:17ID:???弦をやるんじゃなくて、ピアノも合せものをたくさんやればいいんですよね。
当然のことでした。アホなこと言ってすいません。
実は私チェロ弾きでして、ピアノも習ってみたいなーなんて思ったとき、
なにか弦をやってて得することないかしらと思っただけなのです。
0551名無しの笛の踊り
02/08/16 23:27ID:???こどもは、特技としてピアノをやってるのね。。
0552名無しの笛の踊り
02/08/16 23:29ID:XstD2iey0553名無しの笛の踊り
02/08/17 00:35ID:???子供（5歳以下が望ましいらしい）からやるのが本当は望ましいみたいです。
柔軟性もあるし。
だからといって大人からでは絶対無理！ってこともないですけどね。
そりゃ～プロのピアニストになりたい！っていうのは難しいですけど。
幼稚園でバイエルを終え、小学校入ったときにはすでにモーツァルトのソナタ
とか弾いてましたけど、中学で断念。
たまに遊び程度にちょろちょろ弾いてましたけど。
今、社会人ですけど音大逝きたくなったからまた基礎からコツコツやってます。
でも子供の頃やっていたせいか、指はちゃんと覚えている。
0554名無しの笛の踊り
02/08/17 01:20ID:???その後受験戦争に巻き込まれ１９年の完全空白の後、再開して３年。
スケ２や幻ポロを先生についてきっちりやった。（まあそこそこのレベルだが）
思ったより基礎は忘れないもんです。
0555名無しの笛の踊り
02/08/17 08:05ID:???549です。
モーツァルトのソナタまでの期間（私は始めてから7～8年かかった）と、
完全空白の期間（私は15年）が若干違いますが、状況が似てます。
今ピアノを前にしても、ほとんどなんにも弾けないし、指もふにゃっと
してしまっているので、リハビリには3年以上かかりそうですけど、
「思ったよりコドモの頃ならったことは使える」ということを信じて
がんばりたいと思います。
0556名無しの笛の踊り
02/08/17 11:16ID:???＞30過ぎたリスタータに、ツェルニーやハノンを最初からやりなおして
＞くれる先生っているのかなあ。。。
います。大丈夫です。
再開組の人はやる気のある人が多いので、先生としてもやりがいがあるようですよ。
自分も３０過ぎて再開したんですが、３年ちょっとでツェルニー３０→４０→毎日
の練習曲と進みました。今はショパンエチュードとか、モーツァルトのソナタとか、
好きな曲を弾かせてもらってます。
今は練習の大切さも身にしみてわかりますし、短時間でもいろいろ考えながら練習
するので確実に上達するのがわかります。
毎日練習すれば半年～１年くらいで以前のレベルに戻ります。昔やったことは意外に
忘れませんので、筋力さえ戻れば大丈夫。女性は筋肉が付きにくいので、毎日こつ
こつ弾くのが大切だと思います。１５分間でも良いので。
0557再び385
02/08/17 14:31ID:TlhCtShrピアノリスタータ。羨ましいですね。
私は小学生のころから初めて20年ぐらいたっていますが、先生に教わることは二十歳ぐらいで辞めてそのあとはひたすら独学。
先生について教わりたいとは思ってはいるんですが、取り組む曲がラ・カンパネラや超絶技巧、バラード四番ぐらいが妥当ラインなので教えてくれる先生がなかなか見つかりません。
ただ、このままだと自分の癖に気づかないまま弾いているようで心配ですね。
独学でするよりやっぱり教えてもらったほうがいいですよね。
0558名無しの笛の踊り
02/08/17 14:37ID:fkP+jKjrやっぱ手前のほうがいいんですかね、Eとか黒鍵が多くなると
奥のほう押さえちゃうんですけど
0559名無しの笛の踊り
02/08/17 15:56ID:???4声だからすごいややっこしいよ。
0560５５６
02/08/17 17:31ID:???確かにそのレベルの曲になってしまうと、先生の方がしりごみしちゃうかも
しれませんね。
http://www.piano.or.jp/teacher/index.html
http://www.e-piano.jp/
このあたりのホームページで検索してはいかがでしょう？
0561名無しの笛の踊り
02/08/17 18:19ID:???549=555です。
毎日練習すれば1年くらいで元のレベルに、というのは、
すごく励みになりました。ありがとう。あと、リスタータ
に基礎からやりなおしてくれる先生もいる、とのことで、安心
しました。
あと、私はピアノブランク期間、他の楽器に浮気したりしていて、
毎日の練習の重要さはその経験からも身にしみてわかっているつもりです。
毎日練習して、上達が目に見えている間はいいのですが、それが停滞した
ときに絶対にあきらめず/やめずに努力は続ける、ということを誓って、
ピアノを再開したいと思います。来月ピアノが来るのが楽しみです。
0562再び385
02/08/17 21:35ID:TlhCtShrありがとうございます m(__)m
このサイトだと私に適した先生が見つかりそうですね。ブックマークに登録しておきます。
しかし、大人になって始めるのって結構勇気いりますよね。リスタータ組はなおさらですね。
私自身、出張レッスンで教わってきたけど発表会は常にトリで、他に演奏する生徒達は常に子供ばかりで、居心地悪くして発表会からは高校時代以降は降りました。
といっても大人のためのピアノレッスン教室ってのはほとんどが大人のビギナー用で私のような者はおよびでないって感じです。
といっても趣味レベルでする場合、コンクールを目指してってな具合のレベルの先生もさぁって感じですね。
>>558
参考程度にですが、私の場合はショパンの黒鍵のエチュードや夜想曲嬰ハ短調遺作を弾く以外は常に手前で弾いています。
基本的には急速な曲でよほど黒鍵が多くない限りは手前に...。静かな曲はある程度黒鍵が増えるとスイッチが利くので奥におさえますね。
ただ、その辺も慣れていって自分のスタイルを身に付けていくものなのでそれほど意識するものではないと思いますよ。
0563名無しの笛の踊り
02/08/18 10:19ID:???爪伸ばしてると、弾きにくいですよね。
ちょっとでも伸びてると滑るしカチカチ言うし、
鍵盤と鍵盤の間の溝にハマるし。
間接伸ばしながら弾くと、かなり弾きにくいのにね。
0564名無しの笛の踊り
02/08/18 10:46ID:???でも、努力の効率が悪いと当然、上達も遅くなるが・・
ハノンについては
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/hanon.html
にいいこと書いてるゼ。
0565ルードウィッヒ
02/08/18 10:50ID:???チェルニーについて
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/celny.html
４・５の指強化法
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/45fin.html
そして、これは最強の指の訓練。これやってればかなり動くです。。
http://member.nifty.ne.jp/etude/etude5/byetude.html
0566名無しの笛の踊り
02/08/18 10:51ID:???0568名無しの笛の踊り
02/08/18 15:25ID:XrLgRUYf>あと、私はピアノブランク期間、他の楽器に浮気したりしていて、
フルートやオーボエなどで淫乱な事でもしていたのですか？
0569名無しの笛の踊り
02/08/18 18:20ID:???独学で、ピアノ奏法について研究したりしてる人です。
効果は立証されていますし、科学的にも立証されました。
Amatyuapianistとしての腕前もたしかですし。
0570名無しの笛の踊り
02/08/18 18:57ID:???ちゃんと習ったならそれでいんじゃないだろうか。
どちらも批判する必要なし
0571名無しの笛の踊り
02/08/18 19:45ID:???ハノンもスケールはともかくアルペジオで挫折しました。
0572名無しの笛の踊り
02/08/18 20:07ID:WdYwwdMA0573名無しの笛の踊り
02/08/18 20:54ID:???本当に始めに完璧にする必要あるだろうか
後からすこしずつ練習して
他の曲と平行してやったほうがいんじゃない？
0574名無しの笛の踊り
02/08/18 21:07ID:9AfKgqor完璧にする必要なし、というか出来ないと思う。
それらの練習曲は、ショパンとか弾けるようになるための準備体操だから。
0575再び385
02/08/18 23:14ID:pLopyf6Fそうですね。15番は30番の中ではかなり難しい部類ですよ。譜面の書き込みを見ると一ヵ月半ほど制覇するのにかかっていたようです。
よくよく、調べれば30番の中で一番制覇するのに時間のかかった曲なので、多少時間がかかってもあきらめないでがんばってみてください。
アルペジオは早く弾こうと思うと余計にてこずるので亀さんもびっくりぐらいののろのろスピードから始めてはいかがでしょうか。かっこよく急速に弾く人の演奏を聞いているとついついあせってしまうけどね。
>>568
私はバイオリンに浮気をしていましたが、これは淫乱なのでしょうか？
0576名無しの笛の踊り
02/08/19 02:26ID:R91cajorツェルニー３０、４０やソナチナ、ソナタあたりなんかは
すぐに譜面をちらって見ただけで、ノーミスで弾けるんですか？
0578再び385
02/08/19 09:29ID:p1HMqHQKいやそうでもないですよ。
追求すればするほどソナチネソナタはかえって難しいです。
左手のCGEGの連打をいかにばたばた言わせずに弾くかや、単調な流れの曲をいかに芸術性まで考えて弾くかと思うとかなり難しくなります。
それに気をとられると初見でノーミスはまず不可能です。
その上ソナタレベルになると（特に2のほう）かなり難しい曲が混じっていますね。
ツェルニー40番の後半なんかも意外とてこずります。
バイエルやツェルニー百番あたりなら間違いなく大丈夫ですが、それを超えると上級者といえども侮れません。
なぜかブルグミュラー25の練習曲が難しいと思う今日この頃、表題がついているだけに芸術性もある程度要求されるんで難しいです。
0579名無しの笛の踊り
02/08/19 11:09ID:???0580名無しの笛の踊り
02/08/19 11:20ID:2FM9bo4Aここで言うのは全音とかのアルバムかもしれないけど､
ソナチネはラベルのソナチネとか例外は有るけど､基本的には練習曲だよ。
ソナタは単に形式の名前であってﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの後期ソナタなんか最高峰じゃん。
0581名無しの笛の踊り
02/08/19 13:04ID:???ソナチネとは「規模が小さいソナタ」、という（ソナタと同じく）形式に関わる
名称であって、別に「練習曲」という意味は含まれていないと思いますが・・・
0582工房ですが何か？
02/08/19 13:34ID:HBPRsNye「私はベートーベンが好き！ショパンはちょー嫌い」
とかほざいていたんだが、
ショパンが嫌いじゃピアニストはムリね。
0583名無しの笛の踊り
02/08/19 13:37ID:elApG3TCともかく、一度てぃむぼ伸ばしてスカートに汁かけろ！
0584名無しの笛の踊り
02/08/19 13:39ID:???ただ好き嫌いの激しい奴は運営側にとっちゃあんまり重宝せんだろうけど。
つーか「俺は～～が嫌いだ」って公言してる人もいるってよ…
0585名無しの笛の踊り
02/08/19 13:46ID:???「私はショパンが好き！ベートーヴェンはちょー嫌い」
というよりは、よほど見所があると思われ・・・。
あとは>>583に同意。
0586工房ですが何か？
02/08/19 14:03ID:HBPRsNyeにしても、どうしてショパン嫌いになるのか。
所詮 芸術が分からない、コギャルか・・・
0587名無しの笛の踊り
02/08/19 14:09ID:???ショパンって何かがちょっと狂うと猛烈にいやな音楽に成り果てるよ。
ショパンのいやらしさを一生感じないですむ人はそうとうに幸せな
人生だと思う。
0588名無しの笛の踊り
02/08/19 14:26ID:???ショパンのいやらしさは、
ポロネーズ・マズルカなどの民俗音楽からきています。
マズルカなんて、普通の人が聞いても「なんだこりゃ？」て思うことが多い変なリズムですし。
それを、「いやらしさ」と、とらえて一生を終えてしまう人がかわいそうです。
0589582の前の席の女ですが何か・・・
02/08/19 15:43ID:CPsRj4/u0590名無しの笛の踊り
02/08/19 16:11ID:???0592名無しの笛の踊り
02/08/19 16:35ID:???0594オーロール・デュパン
02/08/19 17:50ID:???あら、そういう虚弱短小男の上にまたがって思いッきり腰を振るのが快感なのに・・・
0595名無しの笛の踊り
02/08/19 17:52ID:???かなりﾜﾗﾀ。
ショパンオンリーだったんだけど、
１ ポロネーズ１番
２ ポロネーズ５番
３ 幻想即興曲
４ 英雄ポロネーズ
５ 幻想ポロネーズ
６ バラード４番
だったんだが、そいつに、どれがショパンで最も芸術的評価が高い作品だとおもふ？
って聞いたら、
３番目か、４番目にやったﾔｼだろ。と。
吐き気がしますた。素人です。
正解はもちろん、５か６です。
0597名無しの笛の踊り
02/08/19 17:56ID:???0598名無しの笛の踊り
02/08/19 18:00ID:PuTp1l/M0599名無しの笛の踊り
02/08/19 18:01ID:???ケテーイ
0600名無しの笛の踊り
02/08/19 18:01ID:???0601名無しの笛の踊り
02/08/19 18:02ID:???笑わせていただいたっ・・・！
クソレスっ・・・！
0602名無しの笛の踊り
02/08/19 18:03ID:???0603名無しの笛の踊り
02/08/19 18:08ID:tMtD+OErなぜ、みんなに笑われてるかわかってる？
正解は３と４なのだＹＯ！
0604名無しの笛の踊り
02/08/19 18:17ID:???ショパンは生半可な技術では表現なし得ません。
そりゃ度下手な奴に掛かればショパンの曲は
ロマンチックな部分は変に嫌らしさだけが強調されて
半音階進行の微妙なニュアンスの美しさもおどろおどろしいものとなってしまう。
0605名無しの笛の踊り
02/08/19 18:23ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/l50
0608名無しの笛の踊り
02/08/19 21:02ID:???なぜだろう？
>>576
知り合いのピアニストの人でね、ブラームスかなんかの
ピアノコンチェルトをやることになってね、練習期間は何カ月くらい？
って聞いたらね「3週間で”仕上がる”」って言ってましたよ。
私なんてきっと、暗譜もできません。
っていうかその前に、弾けるわけがないんですけどね。
0609名無しの笛の踊り
02/08/19 21:06ID:nWmqyInY0610名無しの笛の踊り
02/08/19 21:12ID:???ハイドンじゃないけど、ヘンデルの「なんとかな加治屋さん」だったかな？ってどう？
陽気な加治屋さんだったかな？
かわいい曲ですよ。
0612名無しの笛の踊り
02/08/19 21:54ID:GnpjvNulソナタＨＯＢ１６－２０。
演奏会にはもって来い。
時間も10分足らずだし。
0613名無しの笛の踊り
02/08/19 21:56ID:???調子こいてんじゃねーよー鍛冶屋
0614名無しの笛の踊り
02/08/19 21:57ID:???0615名無しの笛の踊り
02/08/19 22:03ID:R1hetXVU0617名無しの笛の踊り
02/08/20 00:04ID:i6vaGkNp中級者には難しすぎます、音楽的に。
上級者でも微妙。
0619名無しの笛の踊り
02/08/20 09:34ID:???0621名無しの笛の踊り
02/08/20 09:55ID:???「器楽」バラードはね…
0622馬鹿を見下すﾍﾙﾑｰﾄ吹き
02/08/20 09:57ID:???ウン百万のスタインウェイの上に並んだ一本数百万のヘルムート、
いやあ、金持ちっていいねえ。
0623名無しの笛の踊り
02/08/20 10:21ID:P8Sys1X/0624教えてください
02/08/20 11:24ID:???すんません、「ヘルムート」ってなんですか？
スタインウェイの上に並べるものなのですか？
0627名無しの笛の踊り
02/08/20 12:26ID:kaF3pg5y0628ベートーベン
02/08/20 13:21ID:???0629名無しの笛の踊り
02/08/20 13:24ID:???宿題やれよ童貞糞厨房
0630名無しの笛の踊り
02/08/20 15:31ID:2XlNqiwv中級者のお仲間でしょうか？
0631名無しの笛の踊り
02/08/20 16:27ID:vKjCXMR+ｽｸﾘｬﾋﾞﾝのエチュードに入ったところで
｢やっと中級者ね｣って先生に言われました。
0635名無しの笛の踊り
02/08/20 17:53ID:pWZEKdTA漏れならできる。
0636名無しの笛の踊り
02/08/20 19:39ID:MZllhDK8やはり中級者ですね。
そんなことやってる暇があったら、1-3+2-4等の二重トリルを練習なさい。
0637名無しの笛の踊り
02/08/20 19:48ID:???（精神と時の間での１年が外での１日）
0638名無しの笛の踊り
02/08/20 20:03ID:LROaQx85ﾌﾟ…
ドビュッシーのエチュード？
そんなもの、誰でも弾けるわっ！
ショパンの方が、よっぽど難しいＹＯ
0642名無しの笛の踊り
02/08/20 20:19ID:???0643名無しの笛の踊り
02/08/20 20:25ID:BdqTfC500644名無しの笛の踊り
02/08/20 22:06ID:c+PASqLD何番ですか？
0645名無しの笛の踊り
02/08/20 22:24ID:o08E71230646独学人
02/08/20 23:05ID:???あまりにも多すぎる！
あ、２番ね
0647名無しの笛の踊り
02/08/20 23:20ID:???発表会が終わった後、先生から「謝礼」を要求されました（？）
（多分要求だと思う、他の生徒さんから謝礼を頂いちゃって、
でもこちらもその月はお代ナシで見てたから当然、らしき事）
昔習ってた頃は「～音楽教室」という所で、
親が挨拶した程度で、払って無かったと親に聞いたのですが、
現在個人で習っているので、こういう個人レッスンの場合、
謝礼が当然あるべき物かどうか、分からなくて困っています。
あと、相場も全く分かりません。
自分の先生は普通の街のピアノの先生です。
よいアドバイス、体験談をお聞きしたいです。
0648名無しの笛の踊り
02/08/20 23:33ID:a4xLg+TQ状況がよく分からん。
発表会前に、特別に時間を割いて見てもらったのですか？
そうではなく、かつ払うべきものをキチンと払っているのなら、
他に何か謝礼をするかどうかはあなたが決める事だと思うのですが。
心配ならば信頼できる他の生徒さんに尋ねてみるとか。
0649名無しの笛の踊り
02/08/20 23:48ID:hOmPGWcr発表会前に特別にレッスン受けたなんてことなかったので、謝礼なんてしたことがないですね。
一応とある楽器会社から個人レッスンの先生を紹介受けていたのでー。
ただ、本当に個人で教えている先生であり、そんな習慣が中でとおっているならなんとも言えんが。
0650名無しの笛の踊り
02/08/20 23:59ID:???４０分くらいレッスンされたとき挨拶代３万くらいだったようなきがする。
これは明確に３万っていわれたとかじゃなくそういう相場らしいがよくしらん。
おれが出した金でもないし。
あと、一つだけ言わせてくれ。
リストのバラードは、糞糞糞糞糞！永遠に言ってやる！
0651647
02/08/21 00:06ID:???発表会の週に１度１時間位（他の２人位と合同発表批評会みたいな感じ）
あと、本番の日の午前にリハーサルがありました。
時間を割いてくれたには割いてくれたけど、レッスンという位の
充実したものでもなかったです（ただの見せあいっこだった）
こんな状況です。
皆さんはどんな状況でどんな先生にどの位お支払いしてますか？
込み入ったお話ですみません。
0652名無しの笛の踊り
02/08/21 00:12ID:???なんかよくしらんがウザそうな先生だね。それとなく謝礼を要求する態度とか
嫌いだな。払ってもらいたいって意思があるなら金額とかきちんと明示したほうが
お互いすっきりすると思うのに。日本の片田舎の悪しき因習のようで不愉快。
どうせたいした先生でもないだろうし。絶対俺のほうがその先生様よりピアノうまいだろうな。
頬かむり決め込んで、そのままその教室やめちゃえば？
0653647
02/08/21 00:18ID:???知人のツテでその先生にお世話になってるので、
こっそりと退散は無理っぽそうです、
辞めるにも挨拶しなきゃ駄目っぽそう。
0654名無しの笛の踊り
02/08/21 00:24ID:???マジレスするか。
発表会はどういった形で行われたの？発表会だと通常の場合、レッスン料と別に
その料金を徴収することが多いんだけど、普通の生徒はいくら払ったのかな？
普通の生徒が払った金＋αくらいが妥当だと思うんだけど。
地元の公民館かなんかを半日借りて行われる発表会なら、普通発表会のときは
５０００～１００００円徴収してるんじゃないかな。１００００円ならそれだけで
５０００円だったら＋花代とか取られたりする場合もあるね。
まあ、発表会がどんなのだったか、そしてほかの生徒からいくら取ったかによるね。
仮に生徒から１万取ったなら、これからもお願いしますってことで２万くらいでいいのでは？
0655名無しの笛の踊り
02/08/21 00:26ID:???俺もその先生の要求の仕方とかイヤだな～。
このまま払ったとしてもスッキリしない感じが残るんじゃないの？
ただし、本当に謝礼を要求したのかどうか！？
そこをキチンと調べないと、もし誤解だったらその先生が可哀想だから。
ま、俺だったらイヤな点を見極めたら挨拶なんてﾌﾞｯﾁしますがね。
ﾐｹﾗﾝｼﾞｪｰﾘなんて弟子の生活費から全部持ってレッスン代も取らなかったらしいのに。
0656名無しの笛の踊り
02/08/21 00:26ID:???先生じゃないんだし。
0657647
02/08/21 00:45ID:???発表会の会費は１万円丁度。
会場（地域の小ホール）、設備（スタインウェイのフルコンでした）、
写真（合同、ソロの時）、花（ピアノ脇にでかい奴と花道に鉢植え）
記念品（先生からのメッセージとプラ製の写真たて）
会場は午前中からリハ、夜７時位まで貸しきりでした。
他の先生２人と合同発表会で、生徒は合計９０人ちょい。
幼稚園～小学生までの層が多く、初級の子が８割位。
取り分けて音大生とか上級者はいませんでした。
講師演奏で皆がおぉー！！と言う位のレベル差。
講師演奏の曲は太田胃酸の前奏曲、別れの曲、エオリアンハープ、
ベートーベンのテンペスト第３楽章でした。
私は飛翔を弾きました（大トリでした）
いいアドバイスの参考になったらいいんですけど。。。
0658名無しの笛の踊り
02/08/21 00:53ID:???その内容なら、俺の知ってる発表会に似てるよ。会費といい、同じようなもんだね。
これでわかったのは１万じゃ足りないってことだね。
２万～３万が妥当だと思うけど。
これからもよろしくって気持ちが強かったら３万つつんでもいいんじゃない？
あなたの年齢とか学生なのかどうかとか知らないけど、若くて学生だったら２万でも
いいと思うな。社会人なら３万かな。
0659647
02/08/21 01:02ID:???会場で見た時に、小学生が多いのにスタインウェイのフルコンだなんて
熱心だな～、頑張ってくれたんだな～、とは思いましたし、
プログラムも厚紙というかちょっとした冊子になっていて、
カラーで顔写真付き（ちょっとした演奏家みたいな感じ）で、
小さい頃の音楽教室の会とは違って、すごく凝ってるな、と思いました。
飛翔１曲に３万は。。。（ウルウル涙）
しかも先生は地元で有名な演奏家でもないのに３万ですか？
払っても１万迄かしら、と思って相談したのですが。。。
もっとまかりませんか？
0660名無しの笛の踊り
02/08/21 01:11ID:???そんなにビンボなの？学生なのかも知れないけど・・・
２万にしといたら？
よく、小さなピアノ教室で、あまりにもプログラムの内容が貧弱だからということで
元教室の生徒（卒業生として）が特別にトリを弾いたりすることがあるんだけど、
そういうのと話が違うからね。俺もちょっとだけソルフェージュ習ったところから
頼まれて弾いたことあるけど・・・
１万か、２万かってことになるよね。１万５千とかだと五千円札おかしいし。
１万はちょっとなあ・・・２万で手打ったら如何？
0661647
02/08/21 01:48ID:???ローンがあるのです。（先生もその事は知っていますが）
あと、先生の勧めでグランドピアノもKからYに買い替えたし。
（これだけピアノにお金をつぎ込めれるお金持ちじゃなくて、
相当悩んで清水の舞台から降りる覚悟での決心という貧乏人です）
素人でも好きでやってるだけじゃ済まされない世界だな、って思う、
謝礼だなんて聞いてしまうと。
あと、今の先生が再開初の発表会なので、今後その先生とおつき合いするなら、
今回の謝礼額で続けるか、それ以上のお支払いになると思うと、
そうそう初回から大金は出せれないのが本音です。
妥協額が２万、、、高すぎる、日○に臓器を売らねばやっていけれん（涙）
0662先生やってます
02/08/21 01:53ID:Uq47TMWoなんで会費が一万円なのに>647が2万円も払わなきゃいけないの？
きっちり他の小学生と同じ会費で良いじゃないの。
大人の生徒からは花やチョコは(余分に)もらったこと有るけど
私なら別に(お礼金を)包んでくれても断るよ。
それに90万円位の予算なら黒字でないかな？
0663647
02/08/21 02:17ID:???発表会費、お支払いしましたよ、出るという話の時点で。
普通に「生徒」として「参加費」をお支払いして。
謝礼はお金ではなくて、そういう方法もあるのですね。
でも先生が前回のレッスンの小話の時に
「あの発表会、他の生徒さん皆から謝礼を頂いてしまって～、
お金だったから気が引けたけど、レッスン外で見てたから～。」
と、謝礼（お金）をほのめかす様な事をおっしゃってましたので、
こういった先生には「お金」でないと通用しないのかな？
それとも、謝礼だったら何でもいいから、という意味なのか、
他の人は気をつかったけど、本当はいらないのよ、って意味なのか、
人の言葉って何処に真実があるのか分からないです。
そこで「謝礼」はピアノの世界では当然なのか、
あるとしたら相場状況が知りたいのです。
６６２さんは
会費をちゃんと払った上で、「気持ち」がにじみ出れば、
（お金でなくても、言葉とか、ちょっとしたプレゼントとか）
という考えなんですね。
0664662
02/08/21 07:01ID:kQVF8a5gお花もお菓子もただ気持ちが嬉しいだけです｡
私は､発表会は生徒がそのために日頃よりいっそうの練習をして上手くなる､
人前でステージに上がって弾くチャンスを作る､為に年1回やってます。
自分が習ってきた先生方もそうだったので｡でもその先生の事は全くわからない｡
発表会の余金で海外旅行に行く先生の話も聞くからほんと人それぞれです｡
0665再び649
02/08/21 09:24ID:a54K1OYq発表会費は払ったかなぁ。一万ぐらいだったと思うピアノはKAWAIのEX
リハーサルや合評会、アンサンブルの合わせる練習なども通常の練習にプラスαであったけど、お礼は払ったことない。
まぁ、時期が時期だったので気持ち程度に田舎から送ってきた松茸をプレゼントした気はするが。
0666名無しの笛の踊り
02/08/21 09:26ID:???0667名無しの笛の踊り
02/08/21 11:08ID:???0668名無しの笛の踊り
02/08/21 14:31ID:???イージーリスナーにはあのロ短調の深い世界が理解しがたいかと思いますが。
わかるひとはわかるんじゃないでしょうか。
多くのリスト弾きと呼ばれるピアニストが録音していることからも
その事実はうかがえますね。
0670名無しの笛の踊り
02/08/21 17:10ID:???というテメーが浅い
超イージーリスナー
06732チャンねるで超有名サイト
02/08/21 21:46ID:7yeR5u5k携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
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聞ける穴場サイトです
0674名無しの笛の踊り
02/08/21 21:53ID:4snDFaoIバラードは簡単じゃないか？
それよりブラームス編のショパンエチュード弾いてみなされ
0675名無しの笛の踊り
02/08/21 22:54ID:XmwR2hxPチェルニー５０番半ばじゃ苦しいですか？
0677名無しの笛の踊り
02/08/22 11:13ID:ZhlGGZssねぇ、みんなショパンのノクターン作品９の２って何歳くらいで
やった？ 漏れ、工房になってからなんだけど、遅すぎるよね？
普通はツェルニー４０番くらい？
0678名無しの笛の踊り
02/08/22 11:18ID:BH7CGPg40679中級の定義
02/08/22 15:28ID:???そして今東京の上野にある某音大の1年ですっ！
0680名無しの笛の踊り
02/08/22 15:43ID:???0681初心者ですが聞いてください
02/08/22 17:42ID:FLcvS96lホームページやお店の広告で定価270,000を198,000という値段（特価品としてもっと安い場合もある）で売られていて数ヶ月しかたっていない購入者の下取り価格がその購入店ですら頑張っても100,000と言われた。そこで河合楽器がどの様にＰＷ-1000を考えているのか尋ねてみた。
（質問：値崩れについて）
河合楽器：本とかＣＤいうものではなくそもそも定価が無い。（標準）価格は一応表示してある
例えば販売店の考え方で５万円儲けられるところを１万円でも良いといってくれるお店もあり価格のことで問題があればその販売店に言って欲しい。
（質問：河合楽器直営店ではそれでは正しい評価で下取りしてくれるのですか？）
河合楽器：それは河合楽器直売店でもどこのお店でもしているような値段でしか下取りは出来ない。
河合楽器からの主張：私たちのデジタルピアノＰＷシリーズはむしろ鍵盤タッチはお客様から高い評価を受けている。どの人からも悪い評価は頂いていない。
0682名無しの笛の踊り
02/08/22 18:01ID:???0683名無しの笛の踊り
02/08/22 20:52ID:GAdFSiZu俺は2歳でショパンのエチュードを弾きますた。
0684名無しの笛の踊り
02/08/22 21:35ID:0H2OpbjY0687名無しの笛の踊り
02/08/22 22:37ID:+9xz8dY4かっこよくない？
0689名無しの笛の踊り
02/08/22 22:45ID:???0690名無しの笛の踊り
02/08/22 22:46ID:???最後のたたみかける感じが足りないと思うＹＯ
0691名無しの笛の踊り
02/08/22 23:10ID:???今までは、全国展開の音楽教室通ってたけど、個人で教えてるとこもいいかなぁ
って思ってます。んで、一つ気になったとこにＴＥＬ。
指導歴30年っていう、かなりベテランのよう。月4回、1時間で、1万2千円って。
う～ん、ピアノ教室で月1万越えるのはちとつらい・・・。30分は技術指導で、後30分
は曲をやるって。社会人が多いらしく、家で練習する暇ないだろうから、お教室で
練習するつもりで来てねって。月光とか、英雄ポロネーズなんか弾けるようになります
よーって・・・。広告にも、3倍早く上達するって書いてあった。どーなんだろ。
私としては、好きな曲もやりたいけど、練習曲もきちんと地道にやりたいって思ってる
んだけど。
0692名無しの笛の踊り
02/08/22 23:58ID:kdACj6u7それは止めといた方がいいと思うね・・・
＞3倍早く上達する
このキャッチコピーはヤバ過ぎるし、
＞家で練習する暇ないだろうから、お教室で
＞練習するつもりで来てね
こんなこという指導者はどうかと思うぞ。
「練習は家でするもの」という真理を包み隠さず言う人のほうがいい。
0693名無しの笛の踊り
02/08/23 00:08ID:???確かにヤバイな。
どんな才能があっても家で練習せずに上達できないぞ、ってことくらいわかってるはずなのに。
まあ最初は楽しませるのが目的とかあるのかもしれんが。
なんかうさんくさい・・・。
0694名無しの笛の踊り
02/08/23 00:23ID:???電話で話した感じだと、楽譜の読み方や、ピアノのテクニックに関して
自分なりのノウハウって言うんでしょうか、そういったのがあるみたいな感じ
だったんだけど・・・。まっ、あるわけないよねー、そんなの。
でも、なぜか、英雄ポロネーズなんかを、みなさん弾けるようになってるのよーって
言ってたんだよね。でも、基本からやらないと、ぼろぼろだろうに。
0695名無しの笛の踊り
02/08/23 00:49ID:hxEwFodtモーツアルトＫ３１１、シューマンのＯＰ６８－４０、ショパンワルツＯＰ４２
だけどここの人達と同じレベル？
0697名無しの笛の踊り
02/08/23 01:04ID:???ｱｧﾝ、頼むから十把一絡げにしないでくれよ。
0698名無しの笛の踊り
02/08/23 01:06ID:Hbw++GBR基本的なことで恥ずかしいのですが、「バイエル」ってピアノの基本なんですよね？
うちに「子供のバイエル」上下巻あるのですが、これがひけたらバイエル終わった事に
なるのでしょうか？ちなみに最後のページの曲は「２４の長音階と短音階」
でもほぼ初心者の私がみて、えらい簡単そうなんで違うのかな、、、
それともバイエルなんてそんなもの？
そしてバイエルがおわったらなに？次々あるのですか？
ちなみに自動演奏を目でみて覚え、「エリーゼのために」を
弾ける様になった過去があります。エリーゼはどんくらい？
0699名無しの笛の踊り
02/08/23 01:06ID:???695をﾁｮﾄからかいたかっただけさ
0700名無しの笛の踊り
02/08/23 01:08ID:???0701名無しの笛の踊り
02/08/23 01:37ID:???最近じゃバイエルを使わない先生が多いみたいですよ。
チェルニー30番なんていいんじゃないですか？
プロが弾くエリーゼって別の曲に聞こえる程、
素人のエリーゼはつまらない。
譜読みは簡単ですけどね。
0703名無しの笛の踊り
02/08/23 01:46ID:???楽しい。
0704名無しの笛の踊り
02/08/23 02:05ID:Hbw++GBRどうしよ、、、
0705名無しの笛の踊り
02/08/23 03:24ID:???ショパンのバラード１番、１年半かけてどうにかやっと通せるようになりました。
調子に乗って次はスケルツォ２番かシューマンの幻想曲･･等と目論んでます。
どっちにしろ２年がかりかなぁ･･。
そして死ぬまでにベートーベンのソナタ３２番を弾きたい、弾き終わると同時に昇天したい。
0706名無しの笛の踊り
02/08/23 03:49ID:???装丁がお洒落で中身が堅実なのきぼんです。
0707名無しの笛の踊り
02/08/23 04:16ID:Juo/E7q10708名無しの笛の踊り
02/08/23 04:23ID:???ｵﾒﾃﾞ㌧
そして最後の一行に激しく、激しく、共感。
装丁が堅実なのはやはり日本の出版社でしょう。
ヘンレ版と春秋社の二冊を持つように言われてます。
0710名無しの笛の踊り
02/08/23 12:31ID:???0711↑
02/08/23 13:47ID:???0712名無しの笛の踊り
02/08/23 19:51ID:???全音のチェルニー版とクロル版ばあればとりあえずいいと思うけど・・・
ヘンレのもシブくていいし、ＥＭＢのバルトーク版があればアナリーゼに重宝するＹＯ
0713名無しの笛の踊り
02/08/23 21:10ID:???こりゃまた一般的でないのが並んでますねー。
自分はオーソドックスにウィーン原典版を推薦。日本語だし。
ヘンレ悪くないけど、やはり運指とかが不親切。中級者には厳しいです。
0714名無しの笛の踊り
02/08/23 23:59ID:m1ZrlFJM楽譜はどこで手に入る？
0715名無しの笛の踊り
02/08/24 00:53ID:???0716名無しの笛の踊り
02/08/24 01:00ID:???0717名無しの笛の踊り
02/08/24 01:59ID:QQWxSWAG親指を小指に押さえ変えなくてもいいの？
0718名無しの笛の踊り
02/08/24 09:13ID:geevRMGi加藤智子って、上祐史浩の美人運転手でしたっけ？
0719名無しの笛の踊り
02/08/24 12:55ID:???とかあるけど、れを抜かしてひいてもいいんですか？
0721名無しの笛の踊り
02/08/24 13:16ID:y5zBgKxD0722名無しの笛の踊り
02/08/24 19:31ID:upluVAozいたいた、そんなやつ。どっか画像残ってないかな？
0723名無しの笛の踊り
02/08/24 20:51ID:???発表会にはどのような曲がいいでしょうか？
0724名無しの笛の踊り
02/08/24 21:19ID:y5zBgKxDやっぱり、幻想即興曲か、ベートーベンのソナタだろう。
0725名無しの笛の踊り
02/08/24 21:46ID:???チェルニー30番が終わってる程度でも
モーツアルトのＫ４８５とかダカンのかっこうくらい。
0726名無しの笛の踊り
02/08/24 21:51ID:cesVXRA8>>723
湯山昭の柿の種とか、三善晃の波のアラベスクなんて
どうですか？
0727名無しの笛の踊り
02/08/24 21:57ID:???お菓子の世界はちょうどいい曲がいろいろ入ってるけど
大人だったらちょっとタイトルが恥ずかしいかも。
0728名無しの笛の踊り
02/08/24 21:59ID:???チェルニー３０番が終わってるなら
カバレフスキーのソナチネＯＰ１３－１
チャイコフスキー ＯＰ３９－２２
ドビュッシー ちいさな黒人
ハイドン やさしい６つの変奏曲
ベートーベン エリーゼのために、６つの変奏曲 ＷＯＯ７０
バルトーク １０のやさしい小曲より熊の踊り
プロコフィエフ ＯＰ６５－４ タランテラ
メンデルスゾーン ＯＰ１０２－３ タランテラ
などなど、たくさんありますよ。
0729名無しの笛の踊り
02/08/24 22:02ID:???ポップコーンと鬼あられは難しいのでお勧めできないけど。
あとは“日曜日のソナチネ”も結構、いい曲がある。
躍る時計とか。
0730名無しの笛の踊り
02/08/24 22:02ID:???ハチャトゥリアン 「ソナチネ」
ドビュッシー「小さな黒ん坊」とか
0731名無しの笛の踊り
02/08/24 22:05ID:???決め易いかも
0732名無しの笛の踊り
02/08/24 22:09ID:???内容ないのに・・・
とりあえずテクニック的には、チェルニー４０番を
丁寧にかっちり終わらせないと無理だけどね。
0733名無しの笛の踊り
02/08/24 22:13ID:cesVXRA8シューマンのユーゲントアルバムの４０番｢ちいさなフーガ｣
も名曲ですね。
でも、３０番ではちょっと苦しいかな・・・
0734名無しの笛の踊り
02/08/24 22:45ID:fbAiX8ysここを参考にしては？
曲がレベル分けしてあります。
チェルニー３０番なら、難易度７～９ぐらいだと思います。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/index.htm
0735名無しの笛の踊り
02/08/24 22:50ID:???0736名無しの笛の踊り
02/08/24 23:14ID:???そのＨＰ、見てみたけど、すげえむかつくな。くだらねえ「ハ調で弾く名曲」みたいなの
ばっかり紹介してやがって。ト短調もハ短調にする気か？
音楽を馬鹿にしやがって、糞。せいぜいニセモノの曲を味わってろ。
それが嫌ならフランス組曲でも弾いてろ。
0738名無しの笛の踊り
02/08/24 23:17ID:???そうでもないよ。
作品集の評価はかなり、参考になるよ。
0739名無しの笛の踊り
02/08/24 23:19ID:???スケッチブックより（だっけ）の装飾音について
質問してた人がいたけど、解決したのかな。
そんな曲知らんと思っていたら
楽譜もＣＤも持ってたよ。知りたいならＣＤ聞いて見るけど。
0740名無しの笛の踊り
02/08/24 23:28ID:???ダカンのかっこうは弾けるんですが
幻想即興曲は最後のほうがきつくなってくるんですよね
湯山昭の曲は発表会で弾く子も多いし
タイトルはﾘｱ厨なんで問題ないけど
消防が弾いてるのでちょっと…
ショパンの曲だと、やっぱり幻想即興曲くらいがいいでしょうか
0742名無しの笛の踊り
02/08/24 23:38ID:ky1arLKyhttp://www5b.biglobe.ne.jp/~piano-k/index.htm
0743名無しの笛の踊り
02/08/25 00:08ID:Qb7dzt3j0744名無しの笛の踊り
02/08/25 00:24ID:KYaQ8TaL741と同じく、ワルツは適度に弾きごたえ聴きごたえがあり、おすすめです。
64-2あたりなんか有名だし大人っぽいし良いのではないのでしょうか。
幻想即興曲って中級者のターニングポイント的な曲ってイメージがあるんだけど。
自分が厨の頃、これが弾けるようになればもう一ランク上にいけるぜとか思っていた。
0745名無しの笛の踊り
02/08/25 01:04ID:???0746名無しの笛の踊り
02/08/25 01:16ID:???メロデｲも新鮮で、飽きないしレベルも幼稚園から高校レベル
まで幅広い。
0747名無しの笛の踊り
02/08/25 01:58ID:Pw4BLwwl４９、５０小節目に装飾音があります。
そこの音どうなっていますか？
教えて下さい。
0748名無しの笛の踊り
02/08/25 02:05ID:OpDBqt06高校レベルの曲ってあったっけ？＞お菓子の世界
0749名無しの笛の踊り
02/08/25 02:49ID:KtczQpm20750739
02/08/25 03:25ID:???コチシュの演奏を聴いたんだけど
装飾音は拍の前に出して弾いてるよ
三連符の頭の音と、装飾音の付いてる本体の和音（意味わかるよね。
なんて言ったらいいのかな。装飾音にくっつかれてる音っていうか）
を合わせてる。
小節の頭は、前の小節の音が終わってから。
次の拍（四分音符一個分）からは、前の三連符の最後の音を
弾いてからすぐ入れてる感じかなあ
0751739 続きね
02/08/25 03:27ID:???４９小節めの１・２・３・４拍の間は、４８小節目の三連符にくらべて
三連符の間にちょっと間というかためがあって（ほんのちょっとだけど）
そこに装飾音が入ってるみたい
で４９小節目の六拍目の最後の三連符の♭ドにちょっと
かぶるように７拍目の装飾音が入っていて
三連符は止まらずに流れてる。
次の５０小節目は左手の三連符は
さらさら流れててためとかはなし。
こんな説明でわかるかな～
コチシュのＣＤしか持ってないけど
ピアニストによって弾き方がいろいろかもしれないよ。
0752名無しの笛の踊り
02/08/25 03:29ID:Pw4BLwwlありがとう。
＞＞７５０もピアノよく弾くの？
0753739 続きね
02/08/25 03:30ID:???どうかこの説明がつうじますように。
0754739
02/08/25 03:34ID:???ブラームスばっかり弾いてる。
0755名無しの笛の踊り
02/08/25 22:45ID:???エリーゼのためにだけはどうしてもやりたくなくて、避けてきた。
けど有名な曲だから途中まで耳コピ。
今日、イイカゲンまじめに練習してみようと、楽譜を開く。
ひとまず暗譜は3回で完了。
今さらながら・・・・
なんか、この曲、はまるね（ｗ
0756再び385
02/08/25 23:16ID:H+2qCiHH幻想即興曲は終了間際の苦しさはフォルテのところはたたきつけてごまかしＰＰＰのところはウナコルダでごまかしましょう。
これで完璧？です。
>>740
ショパンならあとワルツ14番遺作が妥当かな、消防、厨房は間違いなく喜びそうだよ。曲的に単純だしね。
あと、シューマンの飛翔とブラームスのラプソディーがそれに続くかな。
いっそのことショパンのエチュードあたりでも挑戦してみたら。革命ぐらいならごまかすことを前提にすればすぐに弾けるよ。
手が大きければラフマニノフの前奏曲嬰ハ単調も厨房受けするかも。
ドビュッシーであればパスピエとか夢とか、アナカプリの丘とかミンストレルとかそれなりのものあると思うけどその辺は厨房達には理解できないだろうね。
0757名無しの笛の踊り
02/08/25 23:29ID:???0758名無しの笛の踊り
02/08/25 23:49ID:???ドビュッシーはいっぱいいっぱいのレベルで弾かれると聴くほうはつらい。
余裕がないと前奏曲集の場合はとくに色気・ユーモアを表出できないから。
「帆」なども急速なパッセージの連続はなくても、
“あの雰囲気”(中近東の午後の頽廃)を出すのは難しいと思われ。
0759名無しの笛の踊り
02/08/26 00:28ID:???0760名無しの笛の踊り
02/08/26 17:21ID:w7onFS4l「手が一オクターブしかなくても弾ける？」と書き込みする
がくがくぶるぶる
0762名無しの笛の踊り
02/08/26 19:46ID:cWq+YESz0763名無しの笛の踊り
02/08/26 20:09ID:???パスピエはツェルニー３０番終了くらいだときついかも。
アラベスクとか夢のほうがひきやすいかな。
この曲はこういうふうに弾きたいとイマジネーションの湧いてくる曲
えらんだらいいよ
0764名無しの笛の踊り
02/08/26 20:27ID:cWq+YESzイスラム教文化の混じったスペインのグラダナやトルコのイスタンブールやモスクに
暑い夕日が落ちる風景を描写して弾くといいのかな？
0765名無しの笛の踊り
02/08/26 22:08ID:a8MCaSjp発表会にはもってこいだ。
0766名無しの笛の踊り
02/08/26 23:07ID:yEJFeOl2ベートーヴェンって実は難しくありません？
上級者には簡単かもしれないけど、中途半端なレベルだとすぐばれる（中級でも）。
もちろん難しいってのは指が動かないとかではなくてね。
0767名無しの笛の踊り
02/08/26 23:18ID:???「帆」は海原にはためくヨットの帆というイメージで語られやすいけど、
原題はヴェールの複数形、むしろイスラム女性が顔を隠すベール、
売春宿の入り口にたなびくベール、いずれも(調性感を隠すための)妖しい
エキゾチックな、764さんのイメージでもって弾くとよろしおす。
0768名無しの笛の踊り
02/08/27 08:09ID:???どちらにもとれる。
そうして演奏者に解釈の可能性を与えたそうです。
0769名無しの笛の踊り
02/08/27 10:09ID:eHuk6CAoなんかいい方法ない？
0771名無しの笛の踊り
02/08/27 13:50ID:RNvM82es767さんの書く後者の解釈でもって消防や厨房の集まる発表会で弾く。
自己満足だけで終わりそうだな。
0772名無しの笛の踊り
02/08/27 15:41ID:???消防・厨房のおさらい会じゃ、Debussy は弾ける人で「水に映る影」、
普通で「月の光」あたりが無難。「月光のふりそそぐテラス」や「枯葉」などは
「帆」よりも聴かせづらい。
0773
02/08/27 16:47ID:ckkdxUpDのプレリュードなんか派手だけど実は単純な指運びで
やりやすいと思うんだけど。
0774名無しの笛の踊り
02/08/27 20:37ID:WplUfXRK・・・・博士くらいかな、弾いてて楽しいのは。
エチュードなんか全く個性がないもんね。
077518
02/08/27 20:39ID:???受け易い曲だと思う。
発表会の曲選びって、自分が納得いく曲と
受け易い曲とで迷ったりする。
しょせん自己満足なので、自分が弾きたい曲を選ぶけど。
0776名無しの笛の踊り
02/08/27 20:41ID:???・・・本気で言ってるんだとしたらある意味すげぇな。
0777名無しの笛の踊り
02/08/27 20:45ID:???＞７７４
ほっとけ
0778名無しの笛の踊り
02/08/27 21:02ID:Bna+hJMOサウジアラビアに住んだ事ある人が言っていたけど
余暇の過ごし方は（得に石油王みたいなお金持ち）
地中海だっけ？みたいな所でヨットの上でボォーっと一日中過ごすのだと
いっていた。
0781名無しの笛の踊り
02/08/27 21:54ID:???個性がまったく無いなんてドビュッシーのことを学習なさって言ってることです
か？
それともテキトーに言ってるだけですか？
0783779
02/08/27 23:14ID:???ありがと。
受け狙いで弾き始めたら結構おもしろくて、一生懸命練習しちゃったので
「こんなはずでは・・・」と自虐的になってたところでした。
0784名無しの笛の踊り
02/08/27 23:22ID:ySqiNJAB難しくないですか？
評価はＢなんですが、Ｄくらいありそう。
0785名無しの笛の踊り
02/08/27 23:26ID:???0786名無しの笛の踊り
02/08/27 23:30ID:RNvM82esただし、そのお母さん達の子供達がその後何を言われ何を強いられるかは考えないこと。
あたしの経験では幻想即興曲が一番受けがよさそう。
間違ってもドビュシーやラベル、バッハなんかは弾いてはいけない。
モーツアルトは出だし以外は無視される。
それ以外の層が集まる発表会ならば自分の一番弾きたい曲を弾くのが吉
大人はそれなりに他人の演奏を聞くからね。お互い新しい領域を開拓し合える楽しさがあるからね。
0787名無しの笛の踊り
02/08/27 23:34ID:???ﾜﾗﾀ｡
0788名無しの笛の踊り
02/08/28 00:09ID:???その論理で逝くと、革命のエチュードはＯＫですが英雄ポロネーズは
序奏の段階でアウトって感じですね。言えてるかも（ｗ。
自分としては、５分以内の三部形式の曲、ってのをポイントにしてます。
Ａ－Ｂ－Ａで適当に盛り上がる曲だと聴いてて飽きないらしい。幻想即興曲
とか革命はまさにこれ。別れの曲もそう。そういう意味でも、サロン用に三部
形式の小曲をいろいろ書いたショパンの着眼点は鋭いと思う。
あと、ソナタ形式の曲は素人の前では弾かない方が吉。
0789名無しの笛の踊り
02/08/28 01:55ID:UNCVhpekインパクトのある曲がいいんでしょうねー。
モーツァルトだったらトルコ行進曲なんていいんじゃにゃいの？
0790名無しの笛の踊り
02/08/28 08:17ID:dzhPnqpB0791再び786
02/08/28 11:23ID:4rRmaiPuあと、ワルツ系はどれでも無難ですが3番はちょっと曲的に長くなるのと曲想が理解できない連中が多いので辞めておいたほうが....。
1番か14番次に7番あたりが妥当ラインかな。
モーツアルトのトルコ行進曲やソナタＫ545あたりはあまりにも定番過ぎるので消防たちに譲ってあげましょう。
エリーゼや乙女の祈りもそれに続く....。
0792名無しの笛の踊り
02/08/28 11:34ID:DW/pvSNdエリーゼや乙女の祈りを弾く人のいる発表会？ 聞いたことない｡
選曲は自分なりにつっこんで弾く意味の有る曲
練習し甲斐の有る曲選ぶでしょ普通。
0793名無しの笛の踊り
02/08/28 11:37ID:???0794名無しの笛の踊り
02/08/28 11:52ID:FbpJgZMFショパン「雨だれ」シューマン「ABEGG.Vr」ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ「即興曲Op142-3」
工房レベルだと「厳格なる変奏曲」がきついです･･･曲のせいでは無く･･･
0795名無しの笛の踊り
02/08/28 12:02ID:???小学生・中学生がでるなら
エリーゼは取り合いになる事もあるんじゃないかな
先生の方針にもよるけど
毎年誰か弾くというところもあるよ
0796
02/08/28 12:19ID:I7QwksxA0798
02/08/28 13:05ID:I7QwksxA0800名無しの笛の踊り
02/08/28 14:20ID:???このスレのどこか（少し前だった…）で既出だったと思うけど、
ドビュッシーの曲は余裕がないと聴かせるのは苦しい。
チェルニー30番終了程度では結構厳しいと、俺も思う。
月の光だけならなんとかなると思うけど、それ以外はこの時点ではきついと思う。
0801名無しの笛の踊り
02/08/28 14:46ID:5BbgT7zqいっきに全部キーを押さえるのって腕２本では無理だよね。
アルペッジョでやるの？（そうするように表記されてないから疑問）
誰か お・し・え・て♪
0803名無しの笛の踊り
02/08/28 18:08ID:???0806名無しの笛の踊り
02/08/28 19:13ID:???えっ、ほんと？うれしいな～
でもここの板だと、やっぱり中級じゃないかな
だから仲間に入れといて
ヴァリエーションって色んな事しなくちゃいけないから
いい練習になるよ。疲れるけど。
厳バリやってる時って「一難去ってまた一難」って心境だった。
0807名無しの笛の踊り
02/08/28 20:38ID:???一番難しいのってどれ？
0808名無しの笛の踊り
02/08/28 20:39ID:VEgYVSIg0810名無しの笛の踊り
02/08/28 21:29ID:QpGdJesI全楽章を通すと、一番難しいんじゃない？
小曲も入れると、ベトのロンドかな？
0811名無しの笛の踊り
02/08/29 00:46ID:???先生に弾きたいって言ったら幻想即興曲の時は良かったけど
革命のエチュードが弾きたいって言ったら「えっ・・・」と
引かれてしまったＹＯ!
0812名無しの笛の踊り
02/08/29 01:29ID:XirO8acQって曲にしたら？
0813名無しの笛の踊り
02/08/29 06:48ID:???0814名無しの笛の踊り
02/08/29 10:42ID:92jxc4ZD0815名無しの笛の踊り
02/08/29 10:50ID:???0816名無しの笛の踊り
02/08/29 11:24ID:hkuB1arw0817名無しの笛の踊り
02/08/29 11:48ID:/SSxPC42それ弾けるなら、革命も弾けるって！
0819名無しの笛の踊り
02/08/29 14:03ID:TDiqtVTA気分はホロヴィッツ。
適当にごまかしたけど結構受けたよ。
0820名無しの笛の踊り
02/08/29 17:17ID:VV6m44Z/そういうやり方は感心できませんね～。
もちろんモシュコはそういう位置付けで使われてるようですが
モシュコはモシュコで美しいエチュードなんですから。
0821名無しの笛の踊り
02/08/29 17:23ID:???中間部の左手も、なんとか練習すればできる。
それ以外は、幻想即興曲より簡単。
0822名無しの笛の踊り
02/08/29 17:42ID:v1GjG9Ld左手の革命という気がしますが？
0824名無しの笛の踊り
02/08/29 18:16ID:???これこれ、からかわない(w
0825名無しの笛の踊り
02/08/29 19:01ID:ntAFhyZ2もっと易しくて良い曲一杯あるのに。。。
0827名無しの笛の踊り
02/08/29 19:13ID:???タランテラＯＰ４３なんて弾きやすいですよ。
内容ないけど、割と派手。
0828名無しの笛の踊り
02/08/29 19:15ID:???ちゃんとショパンをある程度知ってほしいですね。
0829名無しの笛の踊り
02/08/29 20:57ID:own1pKdgバラードやスケルツォも
本格的でいいですよね。スケルツォの方は
２番をよく聴きます
0831名無しの笛の踊り
02/08/29 21:02ID:???0832名無しの笛の踊り
02/08/29 21:13ID:o5Ovtj32ショパン自身の、選曲レベルまで達していなかった曲と言われています。
まぁ、没後、フォンタナが発見し出版したんですが。。
幻想即興曲をショパン最高の曲とか言うﾔｼはまさにアホ以下。
最高は幻ポロだよ。
0834再び786
02/08/29 22:36ID:hkuB1arw禿同
でも、ワルツや即興曲なんて消防、厨房の母親連中が理解できないよね。
幻想即興曲や英雄、別れの曲や革命なんかは大受けする。
あたしはバラード弾いたけどみなさん睡眠全開だったようで、バラードでこの状態だから
幻想ポロネーズやタランテラ、スケルツォなんて弾いてられません。というよりその程度しか音楽センスないのに子供にピアノ習わせて無理な練習押し付けるなって思う今日この頃。
0835名無しの笛の踊り
02/08/29 23:18ID:???ていうかその習わせる立場の母親どもはろくにピアノの技能も知識もないんでしょ？
漏れの知ってる人たちは、曲もそうだけどそれよりも服がどうのこうのとそういう部分も
大きかったみたいだよ。まあ、音楽の素晴らしさを知らないで、子供に無理やりやらせても
かわいそうなもんだよね。
余談だけど、漏れも最初はピアノはなんていうか、好きだけど厄介な代物だったな。やたらと
努力を強要するという感じで。でも、ショパンのバラードといえば、１番の６ページ目？
（ a tempo に戻るところ）を弾いたとき、ああ、本当にピアノを弾いていてよかったと
思ったな。
漏れは昔いた（少しの間だけ、しかもピアノじゃなくソルフェージュ）ピアノ教室から、
トリにまともな曲を弾ける人がいないからってんでよく呼ばれたよ。もちろん漏れはタダで。
この曲にしてくれとかそういうウザいことは言われなかったな。退屈してたこともあったん
だろうけど、どうでもいいよ。気にはならないけど、反応はやっぱ違うのは確かだよね。
ショパンのバラード３とか、スケルツォ２とかは反応があったよ。一番無反応だったのは
モーツァルトのロンドイ短調だね。いい曲なんだけど・・・
0836名無しの笛の踊り
02/08/29 23:26ID:9y4rE8Ss生前､ショパン自身の手で楽譜が破りすてられなかったということは
なにかしら幻想即興曲に思い入れがあったと考えることもできるのでは?
0837名無しの笛の踊り
02/08/29 23:54ID:KvGng1J6反応が少ししかないっていうのは
相当下手と言う事。
0838名無しの笛の踊り
02/08/29 23:54ID:???弾いてみたいんだよな
せっかくの発表会なんだし。
革命左手難しいのか・・・鬱だ
0840名無しの笛の踊り
02/08/30 00:04ID:???愛着はあるけど、発表して世間に問うべきでないということだろ。
遺作はほかにもあるのだし。
>838
Op10-12(革命)はそもそも左手の練習曲ですが･･･ 漏れ、釣られてる?(w
0841名無しの笛の踊り
02/08/30 00:11ID:VpjQExHZカスキの激流とか、ショパンだったらワルツの１番を
華麗に弾くほうが、かっこいいと思いますが。。。
0843名無しの笛の踊り
02/08/30 00:37ID:???マトモにひけてるのは数％程度であろう
0844名無しの笛の踊り
02/08/30 04:11ID:???曲名はいくらでも変更が利きそうだな。
ﾈｯﾄ上でそんな事言っても不毛だから、
その主張はこれで終わりにして欲しい。
0845名無しの笛の踊り
02/08/30 08:30ID:???ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
0846名無しの余計なお世話
02/08/30 10:11ID:???やめましょう。それが判断できないうちはその曲を弾くレベルでは
ありません。
0847名無しの笛の踊り
02/08/30 11:02ID:???上から物言うのは簡単だよね。
0848名無しの笛の踊り
02/08/30 12:34ID:6Pu3gI9f0849名無しの笛の踊り
02/08/30 12:37ID:Vrl6KWLjいましたが、これってどんな意味があってやらされて
いたのだろう・・・と最近気になってきました。
そのまま弾くくらいだと大して練習にならないのでしょうか？
再開組で指が動かないのでハノンをさらってみようと
思うのですが。
0851名無しの笛の踊り
02/08/30 14:41ID:???0852名無しの笛の踊り
02/08/30 18:49ID:???ｂｙコルトー
0854849
02/08/30 23:08ID:/WCOj5utハノンについてのレスありがとうございます。
なるほど、かなり意味のあるものだったわけですね。
おかげ様ですっきりしました。
移調でしたか・・・すっかり忘れていました。
ブランク長いので勘弁して下さい。
0855名無しの笛の踊り
02/08/31 00:07ID:???左手に跳躍があるから自分はむずいと思ったよ。
１１度とかあるから初めて見た時はちょっと驚いた。
後リズムがちょっと複雑かな？
0856名無しの笛の踊り
02/08/31 09:06ID:???どのくらい難しいとかどこが難しいのかとか、うまい聞き方がわからず
手っ取り早くああいう聞き方をしてしまいました。
浅慮申し訳ありませぬ。846さんにもカッとしてすみませぬ。
ヒントを頂けたのでとりあえず挑戦してみようと思いまする。ありがとうございます！
0857名無しの笛の踊り
02/08/31 17:37ID:???ツェルニーで言うと、５０番終了レベル以上。ショパンエチュード並です。
あと既出だけど、演奏を聴いたり楽譜見たりして難度の予想がつかないようでは
弾けないと思う。そういう質問自体がものすごい愚問だってことをわかった方がいい。
練習だけじゃなくて、ピアノや音楽に関することをいろいろ勉強しる。楽しいし、
演奏にもプラスになることが多いと思います。
0858名無しの笛の踊り
02/08/31 19:24ID:???ツェルニーでいうと何番くらい･･？
素敵な曲なので弾きたいと思ったのですが難しそう･･
0859名無しの笛の踊り
02/08/31 19:32ID:???ああ、何かそれ分かる。
消防の頃、メンデルスゾーンの幻想曲弾いたら
受けないわつまらないわで大変だった。
厨房になってから、先生にショパンのエコセーズ勧められたのを
断って、ワルツ１番弾いたら保護者集団に大受け。
そのせいか、私が譜読みだけ早い器用貧乏なせいか、
先生までウェーバーの華麗なるロンドを勧めてくる…（鬱
もうちょっと内容ある物弾かせてくれYO…
そしてウチの母は、ドビュのアラベスク第一番弾いてたら
大喜びするようなピアノ厨（声楽20年やってるくせに）。
…なんつーか…勘弁してよ…
0867名無しの笛の踊り
02/08/31 22:38ID:???友人はピアノ弾けません。結婚式でLove in youをがんばって弾いたみたいだけど。
楽譜を読んで覚えたわけじゃなく、体と鍵盤の場所だけで覚えたみたい。
11/24にまたや結婚式で1曲弾くハメになったらしく、
近いうちから猛特訓が始まります。
が、私はピアノを教えて事がありません。
ちょー基礎なんて教えているヒマ、ないんだろうなぁ。
因に久石譲のフレンズって曲を弾きたいらしい。
私、聞いたことない。
とりあえずあした楽譜買いに逝きます。
こういうポピュラー系の楽譜って優しいバージョンと難しいバージョンとか
色々あると思うけど、どれ買っていいか判らないしなー。
っていうか、人にピアノ教えたことがない私が、
どれくらい貢献できるものか。
そもそも私なんて物心付いたときには楽譜も読めてたし、
指使いも覚えてたから、基礎を教え込まれた記憶ってないのよね。
ま、なんとかなるか。
0868名無しの笛の踊り
02/08/31 23:17ID:???今日は頑張って楽譜の整理をしますた。
大変だ～たよ。
0869名無しの笛の踊り
02/09/01 10:48ID:???ドタキャンや前日キャンセルが多かった。
理由は「その方が一生懸命練習するから！」らしい。
むかついたけど、理に適ってる。
0870名無しの笛の踊り
02/09/01 11:10ID:x51Gu5YN｢レッスン厭なら音大なんか来なきゃ良いじゃないバカみたい｣と軽蔑され
目からウロコが取れました｡そうレッスン受ける為に音大に来たんだった｡
0873名無しの笛の踊り
02/09/01 13:19ID:???ぜーーんぜんハズレ！！
脳内妄想は自分が馬鹿見るから、ほどほどにしとけ(ﾌﾟ
（ちなみに俺＝ >>861＝>>863 他は知らん）
0875858
02/09/01 17:01ID:???全音の楽譜の巻末のグレード表にクセナキスもブーレーズもジョン・ケージも
のってないので教えてほしかったのですが、誰も知らないようなので結構です。
0877名無しの笛の踊り
02/09/01 17:08ID:???折角857がいい事書いたのに、それを読まずに（読んで尚?!）ツェルニー何番なんて
きけばこうもなるよ、お節介ながら。
ちなみに、ブーレーズは全音の巻末のグレード表でいうなら第９課程くらいだと思われ。
お節介サービスかもしれんけど
0878名無しの笛の踊り
02/09/01 18:07ID:E1sAu7c2よろしくお願いします
0879名無しの笛の踊り
02/09/01 18:12ID:???プレインベンション・インベンション
0880名無しの笛の踊り
02/09/01 19:08ID:???0881858
02/09/01 21:17ID:???ありがとうございます。いま第2課程なので、7年後には弾けるように
がんばります。
>>880
人をバカにするのが楽しいんですか、最低ですね。もうここにはきません。
0882名無しの笛の踊り
02/09/02 01:07ID:5cK4NXCD学習者のための６つのプレリュードっていうのが
良い曲で、使えると思います。
特に、３番、５番、６番。
0884名無しの笛の踊り
02/09/02 15:50ID:gm6EbVTn６番、良い曲だよね。
私も好きです。
0886名無しの笛の踊り
02/09/03 13:30ID:AZzJYCqM終わりました。次は何を弾いたらいいでしょうか？
0888８８６
02/09/03 16:49ID:NQCltlpx先生が、なんでも好きなの持っておいでって言うんです。。。
好きな曲ないんです・・・（ｗ
0889名無しの笛の踊り
02/09/03 16:57ID:???あんたピアノ弾く意味ないじゃん。
0890名無しの笛の踊り
02/09/03 17:55ID:???いやぁ、俺も以前はそんな感じだった。（消防の頃かな？）
弾きたいものがないんなら、とりあえず練習曲でも弾いとけ。
飽きて情熱無くさん程度にな。
やる気が無くなったら元も子もないぞ。
0891名無しの笛の踊り
02/09/03 19:57ID:???チェルニー４０卒のｵﾚでも制覇した。
0893名無しの笛の踊り
02/09/03 20:56ID:???マジレスすると、４０番を指定速度の７～８割で弾ける奴は
譜読みさえできればショパンエチュードも容易ではないかと。
ツェルニーとショパンでは要求される技術や打鍵法なんかは
相当な違いはあるにしても。
0894名無しの笛の踊り
02/09/03 23:03ID:jf8sVhPJ必要でしょうか？ （レベルが低いでしょうか？かなり恥ずかしい）
0895名無しの笛の踊り
02/09/04 00:12ID:ixqAT160たしかにツェルニーって40番ぐらいになるとやたらAllegroだとかPrestだとかとんでもない速度を要求してくるよな。
0897名無しの笛の踊り
02/09/04 19:20ID:???スケール＆アルペジオ。以上。（マジレス）
それと、重音が多くて弾きにくいところほど丁寧に弾くこと。
>>896
同意。あの頃のピアノはよほど鍵盤が軽かったと見える。
0898名無しの笛の踊り
02/09/04 22:23ID:???デフォルトでピアノが今より鍵盤の幅が10%狭く、10%軽かったら
子供たちの上達速度も10%は速くなるんじゃないかな。
大人にもメリットありそう。ってスレ違いでした。
0899名無しの笛の踊り
02/09/04 22:24ID:???前チェルニー４０番の１５番くらいまで先生についてならってました。
で、先生つけずにいま練習してるんですが、どのくらいの速さで弾いたら上がりにして
いいと思いますか。昔先生に習ってたときも指定速度では無理だった記憶がありますが、
何割くらいであげたかよく覚えてません。
みなさんで覚えてる方、むずかしめのものだと大体何割くらいであげましたか？
７～８割、という話が上に出てますが、はっきりいってこれでもかなりきついです。
６５％くらいならなんとか・・・という感じですが。
0900名無しの笛の踊り
02/09/04 22:39ID:???スクリャービン ムズイ ！！
0901名無しの笛の踊り
02/09/04 23:15ID:???一通りレパートリーにした。
0902名無しの笛の踊り
02/09/04 23:20ID:???スレ違いです。↓こちらへどうぞ。
幻想即興曲を3ヶ月で弾いたという主婦
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026777633/l50
0904名無しの笛の踊り
02/09/04 23:26ID:ixqAT1600905名無しの笛の踊り
02/09/04 23:32ID:???初めてポピュラーに挑戦してみたんだけどさ、
クラシックとストーリーの進み具合が全然ちがくて弾きづらかった。
この和音なにーーー？とか、
え？そんな終わり方、ありなのーー？
ってなかんじ。でも意外に簡単で弾きやすいのね。
0907名無しの笛の踊り
02/09/05 00:32ID:???あとアルペジオ。
0908名無しの笛の踊り
02/09/05 01:28ID:7o4X/eGY８９４ですが、まじレスありがとうございました。
ゆっくりだと弾けるのですが、テンポを上げると、どうも転んでしまうのです。
0909名無しの笛の踊り
02/09/05 07:37ID:hHX8bS9gなんか旋律や和音がベタベタに甘くって
恥ずかしくって弾けん曲がある。
練習するのも恥ずかしい‥
0910名無しの笛の踊り
02/09/05 15:49ID:4+1cBbVIX-JapanのＬＯＮＧＩＮＧはいいよ。
左手でやるアルペッジョなかなかいいですよね。
それと、モーツァルトのソナタで右手で３蓮符、左手でトリルの所がある奴でさ、
右が レ♭ミ ♭ミ（前のミより１オクターブ高い） レ♭ミ（前のミより１オクタープ低い）
所、キーの移動があってトリルは少し長めになりますが、別にいいの？
きちんとすると、どうなるべきですか？
0911名無しの笛の踊り
02/09/05 16:34ID:H4hUzez9どうやってれんしゅうすればひけるようになりますか？
0912名無しの笛の踊り
02/09/05 16:43ID:???まず漢字かなまじり文と外来語のカタカナ表記をマスターすることが
大事ですね。
0913名無しの笛の踊り
02/09/05 23:25ID:fE7/h9uP粘りが肝心かな。とにかく長いし曲調も変わりが激しいですからね。途中で練習するのに面白くない部分が出てきても、
あきらめずに練習することかな。
難所は最後のコーダやグリッサンドの部分だと思われがちですが意外とそうではありません。
それより難しいのは
全音版の楽譜によると二ページ目のａtempoの部分からagitatoに入り、4ページ目のMenomossoにたどり着くまでの部分。
五ページ目のatempoからコーダ前の元の旋律に戻る部分まで
というとほとんどの部分になってしまいますが....。
特に5ページ目のatempoで走り出すと7ページ目のatempoからsenzapedalの部分までは体力がついていかなくなりますので
要注意です。
技巧的というより芸術センスが要求されるので譜面をなぞらえるだけではダメだと言うのも結構つらいところです。
月光の3楽章の後に、いきなり取り組もうとすると、指が回らなくなる可能性があるのである程度急速なペースのショパンのエチュードあたりでワンクッション置いてみるのも手ですね。
0914名無しの笛の踊り
02/09/05 23:48ID:???知らないけど、最後のとこもちろんグリッサンドになってないしシャープあるから
グリッサンドにならないよ。それともネタなのかな。
漏れもかなーり昔にバラード１は弾いたけど、最後のコーダよりも途中のオクターブの
連続のほうがつらかった。手があんまり大きくないからかな。ギャリック・オールソンみたい
だったらまた違うのかもしれないけど。
0915名無しの笛の踊り
02/09/06 01:47ID:r2shTBaO♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031244235/
0916名無しの笛の踊り
02/09/06 02:25ID:???早すぎ。
0917名無しの笛の踊り
02/09/06 07:48ID:???保守よろしこ
0918名無しの笛の踊り
02/09/06 20:57ID:???梅も仲間に入れて。
だってここの板 ピアノコンチェルトをばんばん弾かないと
中級を脱出できないんじゃないかって感じ。
0919名無しの笛の踊り
02/09/06 23:50ID:7fcpf/FIごめんなさい。グリッサンドと書くよりグリッサンドもどきと書いたほうが良かったかな。
説明するのめんどいんでそうなっちゃいました。
確かに途中のATEMPOのところのオクターブと和音の重厚さを出そうと思うと異常に難しいですね。
0920名無しの笛の踊り
02/09/06 23:53ID:???どんな曲（方法）で基礎を勉強すればよいでしょうか。
0921名無しの笛の踊り
02/09/07 00:10ID:???突っ掛かる部分を各個撃破するのがいいと思うが…。
ショパンの場合は練習曲でもメトロノームに合わせたくないけど、
これが無いと無意識の内に誤魔化しちゃうからなぁ。
ま、俺の場合はね。
0922名無しの笛の踊り
02/09/07 14:08ID:???梅ぐみの生徒ﾊｹｰﾝ!
たしかにこの板はﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのｴﾁｭｰﾄﾞ?易しいじゃん、とか言い放つ
ｲﾀｲヤシがいるからねー
0923918
02/09/07 16:27ID:???0924名無しの笛の踊り
02/09/07 22:23ID:+cccjjTGつき二回だけレッスンしてくれて、たまに曜日や時間の変更に応じてくれる先生探しているのですが
河合とかの音楽教室では無理でしょうか？
個人の先生を探すしかないのかな？
0926名無しの笛の踊り
02/09/07 23:59ID:???譜読みの段階で卒倒しそうになった。
0927名無しの笛の踊り
02/09/08 00:03ID:+rwpt8xQ時間、日にちの変更はできないみたいです。
月２回というより年間２０回レッスンというかたちなので
前もって予定が分かっていれば
今月は１回、来月は３回、という予定にできます。
0929名無しの笛の踊り
02/09/08 13:29ID:Jjvs0RIa（音楽サロン）日本一ピアノがうまい人って誰だと思う？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1022863254/
0930名無しの笛の踊り
02/09/08 14:34ID:vtF9+6r0ピアノの先生に付いてもらわずに独りで練習しようと思ってるんですが、
なんか歪んだ動きのまま上達してしまうなんて事はあるんでしょうか？？
0931名無しの笛の踊り
02/09/08 14:36ID:Yu27x3ngあまり気にしなくて良いのでは？
マターリ楽しめば良いのです。
手を付けようと思っただけでも偉いよ。がんがれ。
0933名無しの笛の踊り
02/09/08 18:55ID:NPwGE9D4最近活躍のピアニストのＯ井さん、半年くらいしかピアノ習ったこと
ないはず。彼が京大生の頃から何度も聴いてるけど、むちゃうまかった。
独学でも個性と才能があれば、っていう例。
0934名無しの笛の踊り
02/09/08 21:28ID:/uasDUWr0935名無しの笛の踊り
02/09/09 14:53ID:xdl+lKGL誰か教えて
0937名無しの笛の踊り
02/09/10 16:28ID:6SWflLzEそんくらい、みそっかす。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。