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【普遍性】なりきりポップスにはウンザリ【幼児性】

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0001102/06/29 19:20ID:8bdtz34I
　名誉欲のためか？
　金のためか？
　本当にそういう趣味なのか？

　なりきりポップスを演奏するクラシック奏者も、それを有り難がるリスナーも
何かがオカシクないか？

　擁護派、批判派どちらの意見もお願いします。
0052名無しの笛の踊り02/06/30 12:37ID:???
ピアソラってなによ？
0053名無しの笛の踊り02/06/30 13:33ID:???
>>51
特にやりたい音楽もないまま、プロになった人たち

あとは流されるままに
0054102/07/01 00:43ID:xsKkMrt2
クラシック音楽のコマーシャリズムはさておき、演奏する側／聴く側双方に幼児性を感じることがままある。
ジャンルの壁の破壊はジャンル自体の破壊につながってはいないか。
クラシック音楽の質の多様化=荒廃を心配する。
0055名無しの笛の踊り02/07/01 01:37ID:???
>>54
クラシックの演奏する側／聴く側双方に幼児性を感じることはしょっちゅうある
また、ジャンルの壁の破壊は昨日今日始まったのではない
20世紀の始めのころからあった
だから、それがもしジャンル自体の破壊だというのなら、ちょっと聞きたい
なんで壊れちゃいけないのか？
なんでこの時代にクラだけが（必ずしもそうは思わないが）「多様化」とやらを避けうると
考えているのか？　ちょいと楽天的過ぎやしないか？
>>1の設問自体にクラを特権的なものと考える幼児性があると感じるのは気のせいか？
0056名無しの笛の踊り02/07/01 01:46ID:???
>>1の考えるクラシック音楽は
名誉欲や金とは無縁らしい
0057名無しの笛の踊り02/07/01 01:54ID:???
＞53
特にやりたい音楽もないまま、プロになった人たち

んーと、漏れの知るかぎりそういうのはむしろクラシックしか演奏しないオーケストラの
楽員とかに腐るほどいる
0058名無しの笛の踊り02/07/01 02:01ID:???
>>36 >>39
悪貨が良貨を駆逐しているのは、クラシックのCDを悪貨や良貨にたとえているのなら
むしろ歓迎すべきことではないでしょうか
それとも、ひょっとしたら「悪貨が良貨を駆逐」ということばの意味を間違えてませんか？
005983502/07/01 04:45ID:???
>>58

意味不明。おまえこそなんか勘違いしてないか。
0060名無しの笛の踊り02/07/01 05:01ID:???
とりあえず、売れ線でお金かせいで、
好きな曲は、独りか友達と奏でて楽しむっていうような
内向的なプロっていないの？
0061名無しの笛の踊り02/07/01 06:58ID:???
＞58
ああ、たしかに１＝39は使い方を間違えてるな。
けど、経済学やったヤシでなけりゃ分からないだろ。（w
0062102/07/01 10:00ID:xsKkMrt2
　経済学を専門に勉強していないので「良貨」話の裏の意味があるのなら、それは知りません。
が、普通の意味での使い方は理解しているつもりですが。ネタですか？
「多様化」「ジャンルの壁の超越」といった語感を使った商売におどらされる演奏家とリスナーに
問題ありかと。
　クラシック音楽の歴史は保守的なものではなくむしろ破壊の歴史ですが、それは既存の方法を
進歩させるための破壊であったと思うのです。
　なりきり（の、ほとんどすべて）はクラシック音楽に寄与してはいません。

　名誉も商売も必要かもしれませんが、「クラシック」という意味を考えるとどうでしょう。
　単純に「古いもの」という意味でないのはおわかりですよね。
0063名無しの笛の踊り02/07/01 10:33ID:???
ノリがクラシックのままなのでつまらん
ティボーデがビルエバンスの曲を弾いたＣＤなんかひどい
0064名無しの笛の踊り02/07/01 11:06ID:???
売れりゃなんでもいいじゃん。
ポップスの方が売れるし、美形の方がより楽しいよ。
00656102/07/01 11:24ID:???
>>62
グレシャムの法則の意味は、辞書をひけば出てる
「悪貨が良貨を駆逐してる」なら、いいCDが引く手あまたで市場からなくなり
あるのは悪いCDばかりになるということ

ネタですか、とか裏の意味とか言う前にちょっと辞書くらいひこうよ
それなら経済学を知らなくてもわかるはず
参考までにネットのソースも出しておく
http://216.239.35.100/search?q=cache:ibezJnmTPkIC:tanautsu.wnj11.jp/the-best17_d.html+%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja&e=619

あなたがこのスレで主張しているのはまさにこうした物事の本来の姿を大事にしようってことじゃないの？
あなたの態度のほうが、あなたが批判している音楽家よりよほど安易じゃないかな
それじゃあ「クラシックの荒廃を心配する」って言っても、ぜんぜん説得力がないよ
キビしくきこえたらスマソ
業界人なら、良貨を作るよう期待してるよ
0066名無しの笛の踊り02/07/01 11:42ID:???
またもや意味不明。説得力もないぞー
0067名無しの笛の踊り02/07/01 11:44ID:???
>>65
文法以前に面白くありません。
0068名無しの笛の踊り02/07/01 11:49ID:???
大昔から貨幣は円盤型をしています。
0069名無しの笛の踊り02/07/01 12:54ID:???
62じゃないが、グレシャムの法則くらい知ってるよ。経済専攻なんて話じゃねえ。
高校の教科書に出てる話じゃねえか。気の利いたﾔｼなら中学生でも知ってる話だ。

>>いいCDが引く手あまたで市場からなくなり

ふーん、６１＝６５はいいＣＤが市場から無くなることが望ましいと考えてる
わけね。
0070名無しの笛の踊り02/07/01 14:28ID:???
６１は大学に入るまでグレシャムの法則を知らなかったと思われ。
0071名無しの笛の踊り02/07/01 15:34ID:L/SjFSh6
>>65引用先が随分ヲタだな。意味合いを深読みしすぎだよ。恥
0072名無しの笛の踊り02/07/01 17:30ID:???
>>65の発言には？だが物事の本質を大切にするのは賛成。オレたちはクラシックの楽器の「音」ではなくてクラシック「音楽」が聴きたいんじゃなかったっけ。
0073傍観者　02/07/01 17:33ID:???
でも単純に用法の誤りという点では、＞６５の主張は正しいし
１は明らかに間違っている。

僕はクラシックというジャンルがなし崩しに崩壊していくのは堪え難いなあ。
良いレコードやCDは残ってほしいよ。
そんな意味では１に同意。
0074akabeko02/07/01 18:31ID:???
バーンスタインとかの初心者向け導入盤の代わりをなりきりが担えるか？
クラシックの裾野を広げるんだったらクラシックをやればいいじゃん。
やっぱりカネなのかなぁ。鬱
0075名無しの笛の踊り02/07/01 18:38ID:???
欧米ではそんな垣根は無いよ。
ロックミュージシャンのレコーディングに飛び入りで参加するクラの演奏家も欧米では珍しくない。
クラシックだ、ポップスだと垣根を作っているのは日本だけ。
0076名無しの笛の踊り02/07/01 18:41ID:???
演奏するやつがいる。
聴くやつがいる。
その時点で一応「音楽」の体裁をとっているんだから、興味ない
人は無視していればいいんじゃない？
クラシックとかポップスとか、ジャンルなんか関係ないだろ。
いろんな種類の音楽をやることで、楽器や自身の可能性を探っている
んなら別に第三者がとやかくいうこたあねえと思うが。
そんなことはクラシックの荒廃とは無関係だろ。
0077名無しの笛の踊り02/07/01 18:41ID:OfayBcPo
75がいいこと言った。
0078名無しの笛の踊り02/07/01 18:44ID:???
>>76もいいこと言いますた
0079名無しの笛の踊り02/07/01 18:44ID:j3aQX/G2
>>75
ﾊｹﾞ同!!!!
0080名無しの笛の踊り02/07/01 18:47ID:???
このスレで出てきた楽器、
ヴァイオリンやピアノやチェロ、それにオーボエもか？
べつにこれらはクラシックのためにある楽器じゃないし、
奏者だって
｢漏れはクラシック専門だもんねー！｣
なんていう公示をしてるわけじゃないじゃん。
＞　なりきりポップスを演奏するクラシック奏者も、それを有り難がるリスナーも
＞何かがオカシクないか？
オカシイのはお前だと思われ。
リスナーはありがたがっているわけじゃなくて聞いてるだけだし。
ちなみに、わたすは反対派でも擁護派でもないよ。
興味がないだけ。
0081名無しの笛の踊り02/07/01 18:47ID:???
楽しいけどパチモンばっかなのがタマニキズ
0082名無しの笛の踊り02/07/01 18:48ID:???
1は売り出し方が気に入らないのだと思われ。
0083名無しの笛の踊り02/07/01 18:50ID:???
1はスターウォーズのサントラを演奏したロンドン響まで否定するのか？
0084名無しの笛の踊り02/07/01 18:52ID:L/SjFSh6
>>76にハゲドウ。でもこの種の音楽を聴いてるのはちと人には言えん。はずかし
0085名無しの笛の踊り02/07/01 18:54ID:???
76です。
はずかしがらなくてもいいんじゃないのかなあ。
おれとしてはアニソンのほうがはずかしい。
0086名無しの笛の踊り 02/07/01 18:55ID:???
クラシック自体が、貨幣みたいなもの。
諸商品と同列にも捉えられるし、捉えられないとも言える。
（経済学は知らないけど）
　　
00877502/07/01 18:58ID:???
>>77-79
　ありがと。
>>76
　＞いろんな種類の音楽をやることで、楽器や自身の可能性を探っている

音楽家なら当たり前ですよね。禿同。
0088名無しの笛の踊り02/07/01 18:59ID:???
>>83
それもクラシックの市場のものではないよね。
どっちかっつーと加羽沢や高嶋のほうに近いと思われ。
0089名無しの笛の踊り02/07/01 19:00ID:???
ってゆーか1が帰ってこないぞ。
0090名無しの笛の踊り02/07/01 19:05ID:L/SjFSh6
音楽家だからこそ、そのジャンルを極めるのが重要だと思うぞ。
いろんな音楽（のモノマネ＝なりきり）ができることが楽器や音楽家自身の可能性なら、カラオケやカバーはすばらしい芸術だぞ。
0091名無しの笛の踊り02/07/01 19:08ID:???
>>90
煽りと思いながらもマジレス。
それは詭弁でしょう。
カラオケなんて素人の宴会芸だし、カバーは単なるモノマネではありません。
0092名無しの笛の踊り02/07/01 19:10ID:???
宴会芸程度の演奏も多く見受けられると思うが。
0093名無しの笛の踊り02/07/01 19:10ID:???
90はまだ｢ジャンル｣なんていう愚にもつかないものに
取り付かれているみたいだ。（藁　藁　藁
0094名無しの笛の踊り02/07/01 19:11ID:???
>>92
禿同ですが、それはそれでそういうのもあるんだと
うっちゃっておけばいいんじゃないの？
どんなアーティストにも失敗や駄作はあるよ。
0095名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
駄作を許容する心の広さ（藁
0096名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
みんなー、エビよりかっぱえびせんが好きですかー？
0097名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
すきでーす
0098名無しの笛の踊り02/07/01 19:14ID:???
1は好き・嫌いの議論をしたいわけじゃないんだろ？
0099名無しの笛の踊り02/07/01 19:14ID:???
チーズは食べられないけど、カールのチーズ味は好きです。
0100名無しの笛の踊り02/07/01 19:15ID:???
どっちが好きなほうがマトモかという問い
0101名無しの笛の踊り02/07/01 19:16ID:???
はやく1が帰ってこないと論点がどんどん変わっていく
気がしてきた・・・・・・。
ま、いいか。
0102名無しの笛の踊り02/07/01 19:16ID:???
マトモ＝クラシックって事じゃろ
01037502/07/01 19:17ID:???
作曲家の話になりますが、御勘弁を。
クラシックの大家と呼ばれている作曲家は、ジプシー音楽や各国の民謡、舞曲なんかに触発されていい曲を作曲して来ましたよね。
演奏家がその精神を受け継いでいかないと思いますが。

過去にレコーダーがあったらね。
五線譜しか残っていないのが辛い。
0104名無しの笛の踊り02/07/01 19:17ID:???
98もいってるけど、
好きか嫌いか、っていうのは関係ないんじゃない？
0105名無しの笛の踊り02/07/01 19:18ID:???
>>103
バルトークやらブラームスのことですな。
0106名無しの笛の踊り02/07/01 19:19ID:???
融合合体→正体不明の危険性
0107名無しの笛の踊り02/07/01 19:19ID:???
>>102
それは一個人の意見だよな。
0108名無しの笛の踊り02/07/01 19:20ID:???
>>107クラシックを辞書で調べてみよう
01097502/07/01 19:21ID:???
>>105
　モーツァルトやラヴェル、ドビュッシー、ストラヴィンスキーもそうですよね。
0110名無しの笛の踊り02/07/01 19:21ID:???
辞書には
クラシック＝マトモ
って書いてあったＹＯ！（藁
0111名無しの笛の踊り02/07/01 19:22ID:???
>>109ヨシマツタカシも（ワラ
0112名無しの笛の踊り02/07/01 19:23ID:???
「クラシック」って「名曲」って意味でしょう。
辞書引いてみ。
0113名無しの笛の踊り02/07/01 19:23ID:???
クラシック音楽の歴史そのものがそのまま、
様々な音楽、民俗、文化の融合の歴史みたいな
ものだからな。
1がいう「なりきりポップス」の批判は、そのまま
クラシックの批判に直結するという自己矛盾。
0114名無しの笛の踊り02/07/01 19:24ID:???
「名曲」は「マトモ」って意味ではないけどな。
0115名無しの笛の踊り02/07/01 19:24ID:???
>>110漏れも調べたが、似たような内容だったぞ。ちょっと驚いた
0116名無しの笛の踊り02/07/01 19:25ID:???
>>112
それがこのスレとどう関係しているのですか？
0117名無しの笛の踊り02/07/01 19:27ID:???
>>113そのとおりだが、少なくとも内容を保っていると思われ。
安売りはしてないんじゃないかな
0118名無しの笛の踊り02/07/01 19:27ID:???
113面白いこというね。
ブラームス作曲「なりきりハンガリアンポップスダンス」（藁
0119名無しの笛の踊り02/07/01 19:28ID:???
>>117
安売りってなに？
0120名無しの笛の踊り02/07/01 19:28ID:???
118ワロタ
012111702/07/01 19:30ID:???
音楽家自身の品性を貶めるような、プライドを捨てた演奏行為。
または品性欠如の意識的露呈。
0122名無しの笛の踊り02/07/01 19:34ID:???
寿司の名店でカリフォルニア巻き頼んじゃおかな
0123名無しの笛の踊り02/07/01 19:35ID:???
>>121
「品性」なんていう主観的な言葉を乱発するなよ。
でも君の意見を文字通り受け取ると、
ある時期のショスタコーヴィッチもそれにあたるね。
0124名無しの笛の踊り02/07/01 19:37ID:???
いまや音楽業界は総コンビニ状態。なんでも売ってるけどみな粗悪品。
価値あるものが評価された昔は良かったよ。
0125名無しの笛の踊り02/07/01 19:38ID:???
>>124
そうだね。コンビニに気の毒だけど。
アバドの新譜も馬鹿沢蓑の新譜も、究極的には
同じ意味しかもたないっつーことですよ。
0126名無しの笛の踊り02/07/01 19:39ID:???
製品ではなく、作品が欲しい。
0127名無しの笛の踊り02/07/01 19:40ID:???
>>125
いや、売れたモン勝ちだから、たぶん意味があるのは
馬鹿沢のほうだと思われ。
マーケットとしてしか音楽が成り立っていないとしたらの話ね。
0128名無しの笛の踊り02/07/01 19:40ID:???
純粋な「作品」を望むのは現代ではムリなのでは？
0129名無しの笛の踊り02/07/01 19:41ID:???
大昔の作品をひたすら録音して悦に入っている老舗レーベル
よりは、新しい企画を打ち出していくＤＥＮＯＮのほうが
むしろレベルが上。
0130クレヨンしんちゃん02/07/01 19:42ID:???
大人帝国の逆襲か？
昔を懐かしがってばかりじゃ駄目ダゾー。
未来に希望を持たないといけないゾー。
0131名無しの笛の踊り02/07/01 19:44ID:???
未来に希望を持つとしたら、
少なくとも100年以上も前の作品を繰り返し演奏したり
録音したりすることからは明るい未来は生まれないと思う。
129は極論だけど、方向は正しい気がするな。
0132名無しの笛の踊り02/07/01 20:45ID:???
>>129
ネタでしょう？あなた。
0133名無しの笛の踊り02/07/01 20:52ID:???
新しい作品にもクラシックと呼べるものがある。その多くは現代音楽と呼ばれて人々に理解されずにいる。
クラシック音楽の歴史は続いているぞ。
0134名無しの笛の踊り02/07/01 20:53ID:???
>>128　なんでじゃー。漏れはそんなのはいやじゃー
0135名無しの笛の踊り02/07/01 20:57ID:???
クラシック [classic]

（名）
（1）古代ギリシャ・ローマのすぐれた美術・文学などの作品。古典。
（2）「クラシック音楽」に同じ。
（名・形動）
（1）古典的で、いつの時代でも高い評価を受けるようなすぐれた模範的作品。また、その傾向。
（2）やや古めかしく、落ち着いた感じのするさま。古雅であるさま。「―な好み」「―な色合い」
0136名無しの笛の踊り02/07/01 21:01ID:???
ぬぬ！マトモと書いてある（ワラ
0137名無しの笛の踊り02/07/01 21:02ID:???
そんなのはいやじゃー
とか言ってるうちに、店に売ってるのはポップスの崩れたようなCD
ばっかになって、中古屋も駆逐されて、ずうとるびとかばっかになって、
純粋なバッハもモーツァルトも買えなくなって、学校でも教えなくなって、
音楽室からもベートーベンの肖像画が消えて、学校の怪談はひとつ消えて、
それでもいいの？フーン
0138名無しの笛の踊り02/07/01 21:03ID:???
ずうとるびはいやじゃー。今聴くのはもっといやじゃー。慣れるのはさらにいやじゃー！
0139名無しの笛の踊り02/07/01 21:06ID:???
現代音楽になるか、ずうとるびになるか、それが問題だ
0140真の102/07/01 21:10ID:???
ジャンルにこだわるのがいかんというけれど
俺はあえてジャンルにこだわる

ポップスなんか耳が肥えてない人が聞くような音楽じゃん。
好みとかの問題じゃないだろ…
0141名無しの笛の踊り02/07/01 21:11ID:???
>>140
ハンドル間違えた…（別スレと
0142名無しの笛の踊り02/07/01 21:15ID:???
ハゲドウ。ジャズでもいいけどちゃんとしたのが聴きたいだけ
0143名無しの笛の踊り02/07/01 21:18ID:???
結構みんな日本語に踊らされてないか？
「ジャンルを超える」とか「癒し」とか「ファジー」とか（ワラ
0144名無しの笛の踊り02/07/01 21:20ID:???
「癒し」ってクラシック風一般受けポップスというイメージが
0145名無しの笛の踊り02/07/01 21:21ID:???
どはずれポップスみたいな音楽聴いて結構クラシック聴いてますってヤシ。
0146名無しの笛の踊り02/07/01 21:22ID:???
1でてこーい
0147名無しの笛の踊り02/07/01 21:30ID:???
1は65の正論にフンサイされて、恥ずかしくて出てこられないのれす
0148名無しの笛の踊り02/07/01 21:31ID:???
なんというか
耳が肥えた人が聞くに値する曲を含まないジャンルも存在するし
(てかポップス＝大衆曲＝耳が肥えてない人が聞く曲ってことだから
ジャンル名称自体がそういってるわけだし)

あとジャンルの壁をこえるっていうのは
たいていそのジャンルの表面的な部分しか曲に現れてなくて
大体において奥が浅いことがおおいような。
0149名無しの笛の踊り02/07/01 21:36ID:???
>>148ハゲドウ
0150名無しの笛の踊り02/07/01 21:42ID:???
学校の怪談は消えちゃいけない
0151名無しの笛の踊り02/07/01 21:44ID:???
＞ポップス＝大衆曲＝耳が肥えてない人が聞く曲

この図式がようわりまへん。
大衆をバカにする権力指向はいかがなものかと。
世の中すべての人が「お芸術」を求めている訳ではないのです。
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