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【普遍性】なりきりポップスにはウンザリ【幼児性】

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0001102/06/29 19:20ID:8bdtz34I
　名誉欲のためか？
　金のためか？
　本当にそういう趣味なのか？

　なりきりポップスを演奏するクラシック奏者も、それを有り難がるリスナーも
何かがオカシクないか？

　擁護派、批判派どちらの意見もお願いします。
0002名無しの笛の踊り02/06/29 19:21ID:???
なりきりポップスて何？
クラシック楽器用にアレンジされたポップスのことか？
0003102/06/29 19:25ID:8bdtz34I
大体その通りだが、演奏者本人がポップスのプレイヤーになりきって演奏してるものと思って下さい。
0004名無しの笛の踊り02/06/29 19:26ID:AQek1l96
そもそも、一般の人間が初めて興味を持って接するのはポップスです。
これは明らかです。

彼らはボーカルがあって分かりやすい旋律を歌い、分かりやすい構成の
曲しか理解する事が出来ません。

彼らがそれを初めて脱却するのは、ボーカルレスの音楽との出会いです。
それによって、彼らは歌詞付き音楽から1歩抜け出すことになります。

それには、分かりやすい旋律と分かりやすい構成を持つポップスを分かりやすい
音色で演奏するのが最適です。

だから、ピアノでポップスを演奏する人が多いのです。
0005名無しの笛の踊り02/06/29 19:27ID:???
河馬沢蓑も入るの？
0006102/06/29 19:30ID:8bdtz34I
だったらポピュラーのピアニストが弾けばいいんじゃないの？
わざわざクラシック奏者が専門外のジャンルをヘボく演奏する必然性は感じられない。
0007名無しの笛の踊り02/06/29 19:33ID:???
>>3
それなら嫌い
でもポップスとクラシックの橋渡し的な役割を果たしているのなら
いいんじゃないの
ていうか、橋渡しになっているのか？
0008名無しの笛の踊り02/06/29 19:41ID:???
この手のＣＤ、どういう層が買ってるんだろうか。
クラシックのコーナーに並べても橋渡しにならないと思うんだが。
0009名無しの笛の踊り02/06/29 19:53ID:eeeC/wFE
水槽のにおいがプンプンするyo
0010名無しの笛の踊り02/06/29 19:57ID:???
>>9
金魚でも飼ってるの？
0011名無しの笛の踊り02/06/29 20:02ID:???
ネタだとしたら滅茶苦茶オモロイんだけど。
一応書いとくけど吹奏楽の蔑称だよ
0012名無しの笛の踊り02/06/29 20:11ID:???
なりきりポップスのネーミングは好き（藁
かなり儲かってるみたいだけど個人的には興味がないのを通り越して嫌悪感すら感じる。ヨーヨーマのピアソラだって本家を聴いた後ではごっこ遊び（藁
0013名無しの笛の踊り02/06/29 20:19ID:???
このスレの議論、なかなかいいですね。
この種の音楽の話になると、
クラシックが最高、ポップスなんてだめだ、
という奴が現れて困るのだけど、
>>6さんも>>12さんも、そんな馬鹿なこと言ってない。
00141202/06/29 20:29ID:???
オレは中途半端な演奏の垂れ流しには反対。
クラシックもポピュラーも真剣勝負した演奏には本当にしびれる。
もしかしてなりきりポップス愛好者って本当は恥ずかしいの？（藁
0015名無しの笛の踊り02/06/29 22:46ID:???
タレント演奏家も含めていいの？
Jクラシックとか
0016名無しの笛の踊り02/06/29 22:51ID:???
なりきりポップスを私はまったく否定しません。需要は確実にあります。
コアなクラシックファンが目くじら立てて怒る必要性はどこにもありません。
そもそもクラシックとなりきりは全く別ジャンルでしょ？
0017102/06/29 23:06ID:8bdtz34I
クラシックファンとしては確かにその通り。
ポピュラーファンとしてはどうなんだろう？

リスナーとしては確かにその通り。
演奏家としてはどうなんだろう？

商売としては確かにその通り。
音楽としてはどうなんだろう？
0018名無しの笛の踊り02/06/29 23:06ID:???
このスレで言う「なりきりポップス」もポップスの一種なんだから、
ポップスとして聴いてみて、編曲や演奏が優れているか劣っているか、
一つ一つ判断するしかないわけだ。
聴きもしないでまるごと否定するのはおかしいですよね。
0019102/06/29 23:09ID:8bdtz34I
一応業界の人間なので嫌になる程聴いています。
優れているものもあるかも知れませんが、まだ出会えません。
それよりも安易にポピュラーに走る演奏家の姿勢に疑問を感じるのです。
0020名無しの笛の踊り02/06/29 23:10ID:???
例えば、ばよりんのﾊｶｾ？
0021名無しの笛の踊り02/06/29 23:11ID:???
逆パターンだけどさ、椎名林檎の「野ばら」面白く
聴けたよ。
0022名無しの笛の踊り02/06/29 23:13ID:???
私はちゃんとしたクラシックが聴きたいだけです。
0023名無しの笛の踊り02/06/29 23:22ID:???
>それよりも安易にポピュラーに走る演奏家の姿勢に疑問を感じるのです。

そんなに疑問とも思えないけど。ポピュラーに走る演奏家はそもそもそう
いう演奏家というだけのことじゃないの？

諏訪内晶子がポピュラーに走ったらショックですがね。ちゃんとした演奏家
を聴きたければちゃんとした演奏家はたくさんいるのでそれを聴けばいい。
0024名無しの笛の踊り02/06/29 23:27ID:???
>>13>>18です。
>>1さんは業界の方で、嫌になるほど聴いてらっしゃるのですか。
それは説得力ありますね。
この種のジャンルの音楽は、要するにイージーリスニング音楽として製作される
ものがほとんでしょうから、ポップスとしても、
あまり志の高いものとはいえないわけですよね。
（コアなクラシックファンはもちろんのこと）
コアなポップスファンもほとんど聴かないから、
厳しい批評にさらされることもないわけですよね。
ぼくとしては、こういうジャンルでも良いものが生まれてきて
ほしいなと願ってますが。
0025名無しの笛の踊り02/06/29 23:34ID:???
リスナーとしてはその通りだけど演奏家としてはどうだろう。
フリーのピアニストですが、正直汚れ仕事もやります。でもむなしいもんですよ。
私はちゃんとしてないかもしれないけど、ライフワークを捨ててまで稼ごうとは思いませんよ。
0026102/06/29 23:40ID:8bdtz34I
>24
恐ろしいことにこれらはイージーリスニングとして製作されてはいません。
演奏者の売り出しのためにかなりの労力でつくられています。
こういった「なにものともつかない」音楽はいかがなものでしょうか？
0027名無しの笛の踊り02/06/29 23:41ID:WGB5EyVE
耳の古い人たちが多いようだね
今やクラシック、ジャズ、ポップス、フォークロアなど
の枠組みにとらわれない演奏など珍しくないのに

その演奏から何を感じ取るか？それこそが大事。
クラシックの楽器だからクラシックだけというのは
考え方や感性が狭すぎる
楽器はもっと大きな可能性があるものだ
0028名無しの笛の踊り02/06/29 23:41ID:???
高嶋や幸田、あわれ
0029◆slA1fj.M02/06/29 23:42ID:5C9vhaBQ
ジャンルにこだわんないで、
皆で新しいものを作ろう！
頭固いのよくないよ！
0030名無しの笛の踊り02/06/29 23:45ID:???
枠組みに捕われないというお題目でどれだけひどいクラシック、ジャズ、ポップス、フォークロアが生まれたことか。
楽器（演奏？）には大きな可能性があるのは理解できるが、各々のジャンルには作法がある。それを無視したなりきり
ポップスに可能性なんかあるかい。
0031名無しの笛の踊り02/06/29 23:49ID:???
いちオケマンです。ひとこと「アイドル演奏家、やばくないか」
0032名無しの笛の踊り02/06/29 23:50ID:???
アイドル演奏家より売り方がヤヴァイ
ソニーミュージックとかいっぺん染んだほうがいい。
0033名無しの笛の踊り02/06/29 23:53ID:???
クラシックをちゃんとできてからポップスもやってもいいと思います。
0034名無しの笛の踊り02/06/29 23:54ID:???
文法以前に意見になってないぞー
0035名無しの笛の踊り02/06/29 23:56ID:???
売る方も買う方も問題ありかと。
バッタもん売りも安物買いもDQN
0036名無しの笛の踊り02/06/30 00:05ID:???
>>30

悪貨が良貨を駆逐するという言葉がありますが、音楽にもそんなことが
あるのでしょうか？そうとも思えないのだけど。
0037名無しの笛の踊り02/06/30 00:21ID:???
つーか当然AVANTポップスは含まれていないのよね？
クラ界でも第一線の演奏者が繰り広げる「遊び」を、
似非ピアソラ連中などと一緒くたに論じてしまうのはどうかと。
0038名無しの笛の踊り02/06/30 00:28ID:???
つーか第一線の演奏者でも遊びは遊びだと思われ。
擁護すればする程言い訳がましい
0039102/06/30 00:32ID:JEyzvg9.
>>30
悪貨が良貨を駆逐しはじめているとは思えませんでしょうか？
しっかりと腰を据えたクラシック（と、その録音）、少なくなっている気がします。
0040名無しの笛の踊り02/06/30 00:40ID:???
>>39

禿同。DENONをなんとかすれ。邦人演奏家のいいＣＤをいくつも
出しているだけに最近のノリは残念だ。
0041名無しの笛の踊り02/06/30 00:44ID:???
うちの母ちゃんこないだピアニスターの演奏会なんか行ってきた。やっぱりクラシックだと思ってる。鬱だ
0042名無しの笛の踊り02/06/30 00:47ID:qxjt0lKs
一般人の世界で言えば、定時後に別ビジネスやるようなもんでしょう？
グルダがジャズ弾いたりとか。
昼間の仕事が出来なくなって別ビジネスで生計立てるのが
なりきりポップス。
0043名無しの笛の踊り02/06/30 00:51ID:???
案外演奏家自身も有頂天になってたりするから始末が悪い。
0044名無しの笛の踊り02/06/30 00:55ID:???
どいつがなりきりポップスだ？名をあげてみろ。
まずはオイラから。
宮本フミアキ
0045名無しの笛の踊り02/06/30 00:58ID:???
>>38
つーか 遊び＝手を抜いている と言うことではないのよ。
例えばロック畑のフランク・ザッパには通俗的POPS的「遊び」の要素
が多分に含まれているが、かと言ってそれらはザッパの高度な作曲技術なり、
作品の価値を貶めるものではないと言うこと。
あのブーレーズの選曲眼に適った事からも明らかでしょう？
0046名無しの笛の踊り02/06/30 00:59ID:???
グルダの"ジャズ"ダサ過ぎ
0047名無しの笛の踊り02/06/30 01:01ID:???
>>46
胴衣w
でもそれが良い。アニソン、渋さ知らずのノリ。
0048名無しの笛の踊り02/06/30 03:54ID:???
うｐ
0049名無しの笛の踊り02/06/30 10:14ID:???
>>44

宮本さんはむちゃくちゃ上手いじゃん。ケルン放送響の主席やってたぐらいだし。
0050名無しの笛の踊り02/06/30 10:33ID:???
バレンボイムのピアソラやエリントンはどうなん？
0051名無しの笛の踊り02/06/30 12:26ID:???
結局こういう音楽をやろうとしてる人はフュージョンが目標なんですかね？
0052名無しの笛の踊り02/06/30 12:37ID:???
ピアソラってなによ？
0053名無しの笛の踊り02/06/30 13:33ID:???
>>51
特にやりたい音楽もないまま、プロになった人たち

あとは流されるままに
0054102/07/01 00:43ID:xsKkMrt2
クラシック音楽のコマーシャリズムはさておき、演奏する側／聴く側双方に幼児性を感じることがままある。
ジャンルの壁の破壊はジャンル自体の破壊につながってはいないか。
クラシック音楽の質の多様化=荒廃を心配する。
0055名無しの笛の踊り02/07/01 01:37ID:???
>>54
クラシックの演奏する側／聴く側双方に幼児性を感じることはしょっちゅうある
また、ジャンルの壁の破壊は昨日今日始まったのではない
20世紀の始めのころからあった
だから、それがもしジャンル自体の破壊だというのなら、ちょっと聞きたい
なんで壊れちゃいけないのか？
なんでこの時代にクラだけが（必ずしもそうは思わないが）「多様化」とやらを避けうると
考えているのか？　ちょいと楽天的過ぎやしないか？
>>1の設問自体にクラを特権的なものと考える幼児性があると感じるのは気のせいか？
0056名無しの笛の踊り02/07/01 01:46ID:???
>>1の考えるクラシック音楽は
名誉欲や金とは無縁らしい
0057名無しの笛の踊り02/07/01 01:54ID:???
＞53
特にやりたい音楽もないまま、プロになった人たち

んーと、漏れの知るかぎりそういうのはむしろクラシックしか演奏しないオーケストラの
楽員とかに腐るほどいる
0058名無しの笛の踊り02/07/01 02:01ID:???
>>36 >>39
悪貨が良貨を駆逐しているのは、クラシックのCDを悪貨や良貨にたとえているのなら
むしろ歓迎すべきことではないでしょうか
それとも、ひょっとしたら「悪貨が良貨を駆逐」ということばの意味を間違えてませんか？
005983502/07/01 04:45ID:???
>>58

意味不明。おまえこそなんか勘違いしてないか。
0060名無しの笛の踊り02/07/01 05:01ID:???
とりあえず、売れ線でお金かせいで、
好きな曲は、独りか友達と奏でて楽しむっていうような
内向的なプロっていないの？
0061名無しの笛の踊り02/07/01 06:58ID:???
＞58
ああ、たしかに１＝39は使い方を間違えてるな。
けど、経済学やったヤシでなけりゃ分からないだろ。（w
0062102/07/01 10:00ID:xsKkMrt2
　経済学を専門に勉強していないので「良貨」話の裏の意味があるのなら、それは知りません。
が、普通の意味での使い方は理解しているつもりですが。ネタですか？
「多様化」「ジャンルの壁の超越」といった語感を使った商売におどらされる演奏家とリスナーに
問題ありかと。
　クラシック音楽の歴史は保守的なものではなくむしろ破壊の歴史ですが、それは既存の方法を
進歩させるための破壊であったと思うのです。
　なりきり（の、ほとんどすべて）はクラシック音楽に寄与してはいません。

　名誉も商売も必要かもしれませんが、「クラシック」という意味を考えるとどうでしょう。
　単純に「古いもの」という意味でないのはおわかりですよね。
0063名無しの笛の踊り02/07/01 10:33ID:???
ノリがクラシックのままなのでつまらん
ティボーデがビルエバンスの曲を弾いたＣＤなんかひどい
0064名無しの笛の踊り02/07/01 11:06ID:???
売れりゃなんでもいいじゃん。
ポップスの方が売れるし、美形の方がより楽しいよ。
00656102/07/01 11:24ID:???
>>62
グレシャムの法則の意味は、辞書をひけば出てる
「悪貨が良貨を駆逐してる」なら、いいCDが引く手あまたで市場からなくなり
あるのは悪いCDばかりになるということ

ネタですか、とか裏の意味とか言う前にちょっと辞書くらいひこうよ
それなら経済学を知らなくてもわかるはず
参考までにネットのソースも出しておく
http://216.239.35.100/search?q=cache:ibezJnmTPkIC:tanautsu.wnj11.jp/the-best17_d.html+%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%A0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja&e=619

あなたがこのスレで主張しているのはまさにこうした物事の本来の姿を大事にしようってことじゃないの？
あなたの態度のほうが、あなたが批判している音楽家よりよほど安易じゃないかな
それじゃあ「クラシックの荒廃を心配する」って言っても、ぜんぜん説得力がないよ
キビしくきこえたらスマソ
業界人なら、良貨を作るよう期待してるよ
0066名無しの笛の踊り02/07/01 11:42ID:???
またもや意味不明。説得力もないぞー
0067名無しの笛の踊り02/07/01 11:44ID:???
>>65
文法以前に面白くありません。
0068名無しの笛の踊り02/07/01 11:49ID:???
大昔から貨幣は円盤型をしています。
0069名無しの笛の踊り02/07/01 12:54ID:???
62じゃないが、グレシャムの法則くらい知ってるよ。経済専攻なんて話じゃねえ。
高校の教科書に出てる話じゃねえか。気の利いたﾔｼなら中学生でも知ってる話だ。

>>いいCDが引く手あまたで市場からなくなり

ふーん、６１＝６５はいいＣＤが市場から無くなることが望ましいと考えてる
わけね。
0070名無しの笛の踊り02/07/01 14:28ID:???
６１は大学に入るまでグレシャムの法則を知らなかったと思われ。
0071名無しの笛の踊り02/07/01 15:34ID:L/SjFSh6
>>65引用先が随分ヲタだな。意味合いを深読みしすぎだよ。恥
0072名無しの笛の踊り02/07/01 17:30ID:???
>>65の発言には？だが物事の本質を大切にするのは賛成。オレたちはクラシックの楽器の「音」ではなくてクラシック「音楽」が聴きたいんじゃなかったっけ。
0073傍観者　02/07/01 17:33ID:???
でも単純に用法の誤りという点では、＞６５の主張は正しいし
１は明らかに間違っている。

僕はクラシックというジャンルがなし崩しに崩壊していくのは堪え難いなあ。
良いレコードやCDは残ってほしいよ。
そんな意味では１に同意。
0074akabeko02/07/01 18:31ID:???
バーンスタインとかの初心者向け導入盤の代わりをなりきりが担えるか？
クラシックの裾野を広げるんだったらクラシックをやればいいじゃん。
やっぱりカネなのかなぁ。鬱
0075名無しの笛の踊り02/07/01 18:38ID:???
欧米ではそんな垣根は無いよ。
ロックミュージシャンのレコーディングに飛び入りで参加するクラの演奏家も欧米では珍しくない。
クラシックだ、ポップスだと垣根を作っているのは日本だけ。
0076名無しの笛の踊り02/07/01 18:41ID:???
演奏するやつがいる。
聴くやつがいる。
その時点で一応「音楽」の体裁をとっているんだから、興味ない
人は無視していればいいんじゃない？
クラシックとかポップスとか、ジャンルなんか関係ないだろ。
いろんな種類の音楽をやることで、楽器や自身の可能性を探っている
んなら別に第三者がとやかくいうこたあねえと思うが。
そんなことはクラシックの荒廃とは無関係だろ。
0077名無しの笛の踊り02/07/01 18:41ID:OfayBcPo
75がいいこと言った。
0078名無しの笛の踊り02/07/01 18:44ID:???
>>76もいいこと言いますた
0079名無しの笛の踊り02/07/01 18:44ID:j3aQX/G2
>>75
ﾊｹﾞ同!!!!
0080名無しの笛の踊り02/07/01 18:47ID:???
このスレで出てきた楽器、
ヴァイオリンやピアノやチェロ、それにオーボエもか？
べつにこれらはクラシックのためにある楽器じゃないし、
奏者だって
｢漏れはクラシック専門だもんねー！｣
なんていう公示をしてるわけじゃないじゃん。
＞　なりきりポップスを演奏するクラシック奏者も、それを有り難がるリスナーも
＞何かがオカシクないか？
オカシイのはお前だと思われ。
リスナーはありがたがっているわけじゃなくて聞いてるだけだし。
ちなみに、わたすは反対派でも擁護派でもないよ。
興味がないだけ。
0081名無しの笛の踊り02/07/01 18:47ID:???
楽しいけどパチモンばっかなのがタマニキズ
0082名無しの笛の踊り02/07/01 18:48ID:???
1は売り出し方が気に入らないのだと思われ。
0083名無しの笛の踊り02/07/01 18:50ID:???
1はスターウォーズのサントラを演奏したロンドン響まで否定するのか？
0084名無しの笛の踊り02/07/01 18:52ID:L/SjFSh6
>>76にハゲドウ。でもこの種の音楽を聴いてるのはちと人には言えん。はずかし
0085名無しの笛の踊り02/07/01 18:54ID:???
76です。
はずかしがらなくてもいいんじゃないのかなあ。
おれとしてはアニソンのほうがはずかしい。
0086名無しの笛の踊り 02/07/01 18:55ID:???
クラシック自体が、貨幣みたいなもの。
諸商品と同列にも捉えられるし、捉えられないとも言える。
（経済学は知らないけど）
　　
00877502/07/01 18:58ID:???
>>77-79
　ありがと。
>>76
　＞いろんな種類の音楽をやることで、楽器や自身の可能性を探っている

音楽家なら当たり前ですよね。禿同。
0088名無しの笛の踊り02/07/01 18:59ID:???
>>83
それもクラシックの市場のものではないよね。
どっちかっつーと加羽沢や高嶋のほうに近いと思われ。
0089名無しの笛の踊り02/07/01 19:00ID:???
ってゆーか1が帰ってこないぞ。
0090名無しの笛の踊り02/07/01 19:05ID:L/SjFSh6
音楽家だからこそ、そのジャンルを極めるのが重要だと思うぞ。
いろんな音楽（のモノマネ＝なりきり）ができることが楽器や音楽家自身の可能性なら、カラオケやカバーはすばらしい芸術だぞ。
0091名無しの笛の踊り02/07/01 19:08ID:???
>>90
煽りと思いながらもマジレス。
それは詭弁でしょう。
カラオケなんて素人の宴会芸だし、カバーは単なるモノマネではありません。
0092名無しの笛の踊り02/07/01 19:10ID:???
宴会芸程度の演奏も多く見受けられると思うが。
0093名無しの笛の踊り02/07/01 19:10ID:???
90はまだ｢ジャンル｣なんていう愚にもつかないものに
取り付かれているみたいだ。（藁　藁　藁
0094名無しの笛の踊り02/07/01 19:11ID:???
>>92
禿同ですが、それはそれでそういうのもあるんだと
うっちゃっておけばいいんじゃないの？
どんなアーティストにも失敗や駄作はあるよ。
0095名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
駄作を許容する心の広さ（藁
0096名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
みんなー、エビよりかっぱえびせんが好きですかー？
0097名無しの笛の踊り02/07/01 19:13ID:???
すきでーす
0098名無しの笛の踊り02/07/01 19:14ID:???
1は好き・嫌いの議論をしたいわけじゃないんだろ？
0099名無しの笛の踊り02/07/01 19:14ID:???
チーズは食べられないけど、カールのチーズ味は好きです。
0100名無しの笛の踊り02/07/01 19:15ID:???
どっちが好きなほうがマトモかという問い
0101名無しの笛の踊り02/07/01 19:16ID:???
はやく1が帰ってこないと論点がどんどん変わっていく
気がしてきた・・・・・・。
ま、いいか。
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