■カラヤン！
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/06/27 22:36ID:???そろそろ聴いてみようかな。
名盤、糞盤なんでもコイコイ(゜ｏ゜;) ドキドキ...
0232名無しの笛の踊り
02/08/11 20:14ID:???というのもいかがなものかと思う。妙な刷り込みが出来てしまうのは
よくないだろう。
私はセルがいいと思うのだが。
0234名無しの笛の踊り
02/08/11 20:19ID:???0235名無しの笛の踊り
02/08/11 20:30ID:???カラヤンはもともとはマーラーの音楽に、美を感じていなかったのです。
ロッシーニのオペラもレパートリーではなかった。
「タンホイザー」は若いころはよく取り上げていたが、録音はどうなの
だろう。
さすがに取り上げないオペラは少なくない。
「椿姫」「リゴレット」など女たらし系のオペラは美を感じなかったの
か、あるいは、自分の中のコンプレックスがむき出しになるのを恐れた
のか。
0236名無しの笛の踊り
02/08/11 21:59ID:???0237名無しの笛の踊り
02/08/11 22:01ID:???0238名無しの笛の踊り
02/08/11 23:39ID:lkd5Rpnoチャイコフスキー？
0239名無しの笛の踊り
02/08/12 00:12ID:???すごい意外なレパートリーとして
ルーセル 交響曲第４番
バラキレフ 交響曲第１番
ブリテン フランク・ブリッジの主題による変奏曲
RVW タリスの主題による幻想曲
コダーイ ハーリ・ヤーノシュ（間奏曲のみ）
ストラヴィンスキー カルタ遊び
入れてほしかったけど録音がない(;_;)
シベリウス 交響曲第３番（これだけがない）
ヒンデミット いとも気高き幻想
プロコフィエフ 交響曲第７番（１番と５番はあり）
チャイコフスキー フランチェスカ・ダ・リミニ
などなど・・・
0240239
02/08/12 00:13ID:???録音がありません。いずれもPOとのモノ時代の録音1回のみ。
＞RVW タリスの主題による幻想曲
＞ストラヴィンスキー カルタ遊び
これらの入ったCD、昨日中古屋でげっとしますた。
いろいろ面白かったですた。
0242名無しの笛の踊り
02/08/12 08:26ID:OTgSGJYX0243名無しの笛の踊り
02/08/12 13:00ID:???「椿姫」「リゴレット」は６０年代に実演で盛んに演奏
しているはず。
逆に録音だけで実演がほとんどない、っていう曲は
何か有るだろうか。「メリーウイドウ」は？
0244名無しの笛の踊り
02/08/12 13:17ID:???インドのマハラジャの希望で録音したんだよね。確か。
0245名無しの笛の踊り
02/08/12 13:19ID:???カラヤンは独唱（独奏）者が表に出すぎる曲は演奏しない
傾向が有るんじゃないか。パガニーニのＶｎコンとか。
曲中に無伴奏部分の多い曲もあまり演奏しないのでは。
ロッシーニ「スターバトマーテル」とか。
異論があればお聞かせください。
0247名無しの笛の踊り
02/08/12 22:07ID:???0248名無しの笛の踊り
02/08/13 00:12ID:???0249名無しの笛の踊り
02/08/13 00:16ID:S9zjJQtk確かに内輪か青田狩りっぽい共演者ばかりだよね。
50年代以前はギーゼキングやリパッティなんかと堂々演った人なのに。
0250名無しの笛の踊り
02/08/13 00:18ID:S9zjJQtkグールドとのベートーヴェン3番って、今入手可能ですか？
0251名無しの笛の踊り
02/08/13 00:19ID:???そのとおり。両雄並び立たずと言ってな。
例えば、共演したロストロのことも「あの男は勝手なことばかりして」
とボロクソにこき下ろしたのは有名な話。
0254名無しの笛の踊り
02/08/13 09:58ID:???この会場にいた人たちが非常に羨ましいよ。
なんだかんだ言っても、カラヤン＆悲愴を超えるコンビはないね。断言できるよ。
0258名無しの笛の踊り
02/08/13 21:34ID:???サントリーの公演だよね
漏れ、その時の会場にいたよ
Ｐ席だったけど、徹夜でチケット取った。
不幸にして、その後はどんな演奏会も感想しなくなってシマタ
複雑な気持ちだ・・・
0259名無しの笛の踊り
02/08/14 10:18ID:???いいなぁ・・・。
ＣＤ（しかも裏青）聴いてあんなに感動したんだから、その場にいたら多分感動で泣きまくっていると思う。
弦・管共に力強いし、木管も柔らかくて、最高だよ、本当に・・・。
あぁ、アバドが完璧にＢＰＯの良さを奪ってしまった。欝だ。
１Ｆから飛び降りてやる！
0260名無しの笛の踊り
02/08/14 13:54ID:???一体どうなってしまうのかっ！！
0261名無しの笛の踊り
02/08/14 18:29ID:???0262名無しの笛の踊り
02/08/14 20:32ID:???まあこのスレの住人ならそんなことはないけど、一般のクラヲタのなかには
聴かず嫌いの人も多いんじゃないかって思うんですよ。
あたしもそうだった。カラヤンのモーツァルトでいいのは５０年代だけ、って
思ってました。それでね、今モーツァルトの「リンツ」聴いてるんですよ。「リンツ」。
あ、但しEMIの奴ね。しかもart処理。
これがまたいいんだ。まだレガート病べったりになってない、
それでいて音もいい。内声もよく聞こえる。
もう、モーツァルトの６大交響曲はカラヤンでいいんとちゃうんかと。
ほんとに、そう思いましたね。あたしゃ。
あのね、モーツァルトなら○○○とか○○○○とか言ってる連中に
聴かせてやりたいね。いっぺん。しかも名前隠してね。
お前ら本当に聴いてんのかと。○○○○とかいいたいだけちゃうんかと。
小一時間問いつめたい。
・・・・・・・・・いけね。吉野家なんてはやらねえや。
いや、言いたいのはこれだけ。EMIのモーツァルト６大交響曲は
聴け、飯を抜いてでも聴けってことですよ。はい。
0263名無しの笛の踊り
02/08/14 21:35ID:???彼の曲取り上げてたって、聞いたことないよ。
0264名無しの笛の踊り
02/08/14 21:49ID:???｜書き込む｜名前：｜ ｜E-mail(省略可)：｜sage ｜
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
∫ ／) ↑ ↑ ↑
／￣￣￣￣＼ ／／
/＼ ＼ ／ ｜ / つ^^ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ | (･) (･) ｜/ テﾉﾉﾉ ＜ 良スレはメアド欄に半角で「age」と書くのじゃ
(6-------◯⌒つ｜ r'^^´ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∨ ＿||||||||| ｜ ﾉ＿＿＿＿
l ／ ＼＿/ ／/| |￣￣＼ ＼
ＹＯＵ！(⌒)＿＿__／ / | | |￣￣|
/,-r┤~.l l：l （ / | | |＿＿|
（ｒｆ .| | ヽ_ ､ Y |＿_|＿＿／ ／
.lヽλ_八_ ,,￣） |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
0265名無しの笛の踊り
02/08/14 21:54ID:???よく調べてからカキコしる！
カルミナブラーナを含む世俗カンタータ３部作は演奏しておる。
ザルツブルグ音楽祭で「時の終わりの劇」を初演し、
そのライブはCD化されている。
0267263
02/08/14 22:12ID:???でも、公式のレコーディングが無いってことは、
彼も冷静になってみたら、恥ずかしさが先に立っちゃって、
オルフ、取り上げにくくなったのかな？
0269名無しの笛の踊り
02/08/15 07:37ID:???「時の終わりの劇」はカラヤンが生前に発売許可を出した............
それどころか俺は昔「時の終わりの劇」のLPも見かけたことがある。
CDも見かけたぞ。番号は4298592
ちなみにCDは国内盤も公式発売されたことがあったよ。
0270269
02/08/15 07:51ID:???1973年にザルツブルクで「時の終わりの劇」を採りあげるにあたり
直前の7月にDGによる公式スタジオ録音セッションが設けられた。
0271名無しの笛の踊り
02/08/15 08:26ID:???0272名無しの笛の踊り
02/08/15 09:13ID:???要請はあったらしい。実際予定に入っていたのかはわからないが。
あと数年長生きしていたら録音していたかもね。
0273名無しの笛の踊り
02/08/15 09:18ID:B/ax3rz/0274名無しの笛の踊り
02/08/15 09:32ID:???類は友を呼ぶってことか・・・。
0275名無しの笛の踊り
02/08/15 10:18ID:???一人上手。
0276名無しの笛の踊り
02/08/15 12:45ID:???真面目ないい演奏だよ。
曲は毎度のオルフ調だけど、最後のヴィオラ四重奏（だったかな）が、
クイケン兄弟とかが弾いてて印象的。
どっちかと言えばアンチの方の俺だが、こういういい仕事をしてくれる
カラヤンは評価するよ。
0277名無しの笛の踊り
02/08/15 13:15ID:???0278名無しの笛の踊り
02/08/15 14:24ID:???評価すていただきありがとうございますた。
生前にもっとアンチの方の俺様のお眼鏡に
かなういい仕事をすておけばよかったと思いますた。
0280名無しの笛の踊り
02/08/15 15:19ID:???おこがましくてとても名乗れません。
0281名無しの笛の踊り
02/08/15 15:32ID:???アンチの方の俺様から見て、映像作品はやはり不真面目な仕事、ということになるのでしょうか。
0282名無しの笛の踊り
02/08/15 18:51ID:???0283名無しの笛の踊り
02/08/16 09:57ID:???見てもやはりイタいです。
0284名無しの笛の踊り
02/08/16 10:07ID:???0285名無しの笛の踊り
02/08/16 11:48ID:???カッコ悪いっす！（麦
0286名無しの笛の踊り
02/08/16 12:51ID:???チョイ亀レスですが・・・
1988年5月、最後の来日公演の演奏のことかな？
探したらエアチェックテープが出てきたので聴いてみました。
凄い演奏ですね。
弦も管もこれほど豊かにしかも痛切に鳴り響く演奏はちょっと
他に例が無いですね。
確かに生でこんな演奏を聴いたら腰を抜かすかもしれないな。
しかし、あくまで音響の次元に留まっており、心に届き肺腑を
抉る表現になっていないのは、やはりいつものカラヤンだなあ。
0287名無しの笛の踊り
02/08/16 13:59ID:???0289名無しの笛の踊り
02/08/16 15:53ID:???254ですが、まさにその最後の来日公演です。
まぁ、感じ方は人それぞれですので突っ込むことはしませんが、私にとっては宝にしたいディスクです（青裏だけど）
因みに、自作自演のカキコは本当にしていないのであしからず・・・。
>>287 >>288
これも最後の来日公演のものです。プロムナードの７〜８音目にかけてトランペットがはずしています。
だけど、「キエフの大門」の圧倒的な表現は凄いですね。でも、この曲に関しては
８４年あたりのＤＧへのスタジオ録音の方が好きですが・・・。
0290名無しの笛の踊り
02/08/16 16:34ID:???したそうですが、ご存じの方いますか。
LD,DVDには映っていません。
0291名無しの笛の踊り
02/08/17 18:57ID:???チケット買占めでガラガラにさせられたコンサートで指揮する破目になるって、
シーンあったけど、カラヤンもそんな仕打ち受けたことあったのかな？
0292名無しの笛の踊り
02/08/17 20:22ID:sF2b2LGzたしかアンコールの１曲目“憂いなし”だったかな？
カラヤンが“美しく青きドナウ”と思って振ったら、
シ〜ンとしてその後お客さんの暖かい笑いがわき出て
きた記憶があります。（当時の衛星中継を観ました）
0293BZE07204
02/08/18 00:55ID:30/4KuVA>>289
私もラジオでカラヤンの「悲愴」等など聴きました。再放送も
含めて2回聴いたのですが、286の方と同じ感想で、正直な話、
ずっと聴くのがつらい演奏でした。
しかし裏青を聴いて、「あれっ」と思いました。同じ録音のはず
なのに、音の感じが違うのです。そのため裏青盤で聴く限りで
申しますと、289さんと同じ感想を持ちました。
もしかすると裏青は実はそのライブとは別テイクのものだと思ったの
ですが？それとも音の拾い方が違うのかも？ちなみに私が持っている
裏青は、PANDORA'S BOX 206です。
0294BZE07204
02/08/18 01:40ID:30/4KuVAラジオで聞いたときの話ですが、そのラジオは結構高性能なものでした。
もちろんテープに録音しましたが、何回聴いてもいいと思わなかった
ので、消してしまいました^^;）
0295286
02/08/18 13:13ID:???そうですか。当時の放送とは印象が違うのですか。
それでは裏青盤を聴かねばなりますまい。
これまで私は以下のように考えておりました。
1988年当時はカラヤンとベルリンフィルの関係は冷え切っていたはずなのに、
悲愴のみならず展覧会の絵でもブラ1でも、どうしてこんなに充実した気合の
入った未曾有の凄演が為されたのか。
シェレンベルガーを初めとした反カラヤンメンバーは、カラヤンなしでも
ベルリンフィルブランドで十分やっていけると、オケのプライドをかけて
必死の演奏をし、かたやカラヤンは、これが最後と一切の抑制を解除して
渾身の指揮をしたのではないか。
それが相乗的に作用して、あの空前絶後の演奏になったのではないか。
でも、演奏家は作曲家に奉仕すべきという謙虚さがどちらの側にも欠けて
いたのではないか。
それが、かくも凄まじい演奏でありながら胸を打たない理由ではないか。
でも裏青盤で印象が変われば、また考え直さなくちゃならないですね。
0296名無しの笛の踊り
02/08/18 15:16ID:???これは明らかに過大評価。日本はカラヤンを叩くことで通ぶる風潮がある
のが嘆かわしい。尊師は予言する。
カラヤン復活・再評価の日は近い！！
0297名無しの笛の踊り
02/08/18 15:59ID:???復活のためには、「アダージョ・カラヤン」のようなＣＤを出し続ける
メーカーの態度が変わらなければならないのでは？
そして、それはしばらく期待薄だと思われ
0298名無しの笛の踊り
02/08/18 18:26ID:???今でもCDは売れているし、アンチも絶対無視できない存在だ。
どうもカラヲタの言うところのカラヤン復活というのは、
クラシックを聴く人々全てがカラヤン絶対信仰者になることを
意味しているように思える。
0299名無しの笛の踊り
02/08/18 18:59ID:???クラシックを聴く人々全てが足許に跪かねばならないのさ。
∧∧ ミ ＿ サクッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0300名無しの笛の踊り
02/08/18 19:39ID:???0301名無しの笛の踊り
02/08/18 21:15ID:FHD5evN7って俗説を聞いたことがあるが、ホント？
0302名無しの笛の踊り
02/08/18 21:30ID:???あと5分くらい長ければ、マラ／ブルのCDの相当数が1枚に収まったわけで、
人気ランキングも今とは違ったものになったような気がする。
0303名無しの笛の踊り
02/08/18 21:34ID:???0305名無しの笛の踊り
02/08/18 21:58ID:???フリッチャイがカラヤンより偉大だったとは言わないが、ベートーヴェンの
交響曲の録音を聴けば、フリッチャイの方が真摯に謙虚に指揮していることは
明らか。少なくともカラヤンのベートーヴェンで涙する者はおるまい。
0307何だよコレは(笑)
02/08/20 07:50ID:???＞フリッチャイの方が真摯に謙虚に指揮していることは明らか。
＞少なくともカラヤンのベートーヴェンで涙する者はおるまい。
ハァ？ 何だこりゃ？
そんなことお前が勝手に決め付けちゃってどうするのよ(笑
0308名無しさん＠そうだ選挙にいこう
02/08/20 07:57ID:???ホントらしいよ。
何かのインタビューで、当時ソニーの社長だった大賀典夫が自分でカラヤンに
聞きにいったって。
0309名無しの笛の踊り
02/08/20 08:31ID:Trj1c58Eいや、カラヤンに聞いたわけではないけどね。
0310名無しの笛の踊り
02/08/20 08:37ID:???テンポの速いカラヤンだったら可能だけど。
0311名無しの笛の踊り
02/08/20 08:48ID:???カラヤンの「第九を１枚で」という意向に従って
直径12cmで74分強収録になったのだとか。
もしフルヴェンやバーンスタインの「第九」が
１枚に収まらない規格になっていたら
「カラヤンの陰謀」としてアンチにとっては
絶好の攻撃材料となっていただろう。
0312名無しの笛の踊り
02/08/20 08:58ID:???「俺の第９」とは言っていないらしいぞ。
0313名無しの笛の踊り
02/08/20 09:14ID:y3Wb1oEIいちいちどこかでCDを入れ替えるのがうざくて仕方がない。
まあしかし欲を言い出すとラインゴルトを1枚でとかいうことになって
きりがないのだろうな。
0314名無しの笛の踊り
02/08/20 10:02ID:???ビット幅が狭くなって80分収録可能になってから
以前２枚組だったのが１枚もので再発されると
それだけのために買い換えている。
でもカップリング曲を失うのが惜しいので古いのも手放せない。
結局枚数が増える羽目に・・・・
0315名無しの笛の踊り
02/08/20 10:20ID:89yyvKIVレコードは３０分で裏返すんだぞ。
しかも、聴くたびに、盤面と針とをクリーニングするんだ。
CD発売当時は、リスナーは何もすることがなくなったと、驚いていたんだ。
便利になればなるほど、人間はぐうたらになってしまうのだろうか。
0316名無しの笛の踊り
02/08/20 11:54ID:???しかし、それだと第９が１枚に入らないからとソニーが１２ｃｍと言い出した、と記憶している。
８０分より大きいのはDVDにしましょう。
0317クラシック暦26
02/08/20 12:19ID:???そうそう。昔はＬＰを寝転んで聴くなんてしなかったけど、
ＣＤだとたいてい寝転んで聴いてるよ(笑)
0318名無しの笛の踊り
02/08/20 13:24ID:???が出てきた。こんなのも指揮してるカラヤンってお茶目。
0319別におかしくないぞ
02/08/20 13:36ID:???＞こんなのも指揮してるカラヤンってお茶目。
「こんなのも」って、青きドナウは元々は男性合唱付だったよ。
オケ盤が世界的に有名になっただけで、合唱曲としての演奏もけっこうあるよ。
0320名無しの笛の踊り
02/08/20 15:48ID:???たまたま初期のＣＤ規格−１秒が
バイロイト第9（足音無し）の長さと合っていたことからくるデマ。
0321名無しの笛の踊り
02/08/20 21:55ID:???ということは聞いたことある。
収録時間はカラヤンやソニー会長の提案があったと。
0322名無しの笛の踊り
02/08/20 22:58ID:???ますが、聴かれた方、情報お願いします。
0323名無しの笛の踊り
02/08/22 17:27ID:???ＬＰより厚くカセットより大きい
とかいうコピーあったね。
0324名無しの笛の踊り
02/08/24 15:25ID:???0325名無しの笛の踊り
02/08/26 21:24ID:???0328名無しの笛の踊り
02/08/29 21:17ID:???マーラーの第４は結構いいと思います。
もちろん、１楽章のドラのミスとか、４楽章の明らかなカラヤンの振り間違いを
差しおいても好きです。曲が終わったときのja! という声はカラヤンの声なのでしょうか？
第４楽章の４節（４節という呼び方がふさわしいかどうかは？だが）はマティスとともに神がかって
聴こえます。
晩年ののヴェルディのレクィエムの裏青は持っていませんが当時聴いた感想は、リべラメの練習番号100の直前のところで
クイヴァーが低い声で、呪いのような呪文を唱えていたのが強く印象に残っています。だけど合唱団は×です。裏青が店頭にあるのだったら、
買いたいです。
裏青でいいな、と思ったのは８０年代後半のアルペンジンフォニ−です。
70年代のドンカルロもすごくいいですが、もろにプロンプターの声が入っています。
あと、74年（新しい方）のフィガロもいいですよ。
ぜひ聴きたいのは70年代後半の演奏会形式のトスカです。最近みかけませんが、いろんな人が褒めちぎっているので大変聴いてみたいです。
NHKのトスカの放送は日曜日の午前中だったと記憶していますが。そのころはオペラにはあんまり興味がなかったので。。。
0329名無しの笛の踊り
02/08/29 23:54ID:???関係ないっすけど、328さんのパソ環境、今流行のワイドなディスプレイを
ご使用ではありませんか？
改行が・・・
貧乏な普通スクリーンだと読みにくいどす。
0330名無しの笛の踊り
02/08/30 00:00ID:9baaQHRQ0331名無しの笛の踊り
02/08/30 00:28ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています