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バッハのマタイ以外の受難曲について☆☆☆

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0001マサコ02/06/27 21:45ID:KVgOx8wg
受難曲って歌詞が読めないとつまんないですよね。
で、図書館で探したんですが、聖書はあったけど歌詞の対訳がないんです。
マタイはあったけどお。

ヨハネ受難曲 BWV245
マルコ受難曲 BWV247
ルカ受難曲 BWV246（偽作）

なんですが、どなたか対訳が載った
いいサイト教えていただけませんか？



　
0002名無しの笛の踊り02/06/27 22:45ID:Yi0TEEEQ
２
0003名無しの笛の踊り02/06/27 22:47ID:???
３
0004名無しの笛の踊り02/06/27 22:49ID:???
聖書のそれぞれの福音書を探したまえ。
0005名無しの笛の踊り02/06/27 22:51ID:???
こんな話はこっちでやってよ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1021741710/l50
あ、それからこのスレ削除依頼だしてね。
0006 02/06/28 00:11ID:Vpdkbs9Y
あげましゅう〜〜〜
0007名無しさん02/06/28 10:57ID:L4exYPI0
あげちゃうよ☆ｴﾍ
0008名無しの笛の踊り02/06/28 11:51ID:???
ルカ受難曲 の作曲者は判明したのか？
0009名無しの笛の踊り02/06/28 11:52ID:???
マルコ受難曲最高だぜ
0010名無しの笛の踊り02/06/28 12:12ID:???
オペラもそうだけど､あくどく版権がからんでくるから､こういうのは対訳だけ､というわけにはいかないでしょう｡
とりあえず初心者向けHPをご紹介｡ 探せばまだあるでしょう｡
http://www.mars.dti.ne.jp/~raeko/matt/mtframe.htm “マタイぐみ”
http://www.mars.dti.ne.jp/~raeko/johannes/johnny.html　“ヨハネぐみ”
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1750/matthaeus.htm　“マタイ・インスティテュート”
0011名無しの笛の踊り02/06/28 16:42ID:???
ああ
0012名無しの笛の踊り02/06/28 17:25ID:???
>>10
“マタイ・インスティテュート”が開けませんが、何か？
0013名無しの笛の踊り02/06/28 19:49ID:???
　たぶんウェブ上でさがしてもないと思うよ。
１はきっと、ブリリアントクラシックの四受難曲セットを
買ったのであろう。わしもかなり前にこれを買って対訳を
さがしたが見つからなかった。

　マルコはコープマンが、ルカはボストックの指揮した国内
盤ＣＤがでてるからそれでも買ったら？
0014名無しの笛の踊り02/06/28 20:16ID:???
リヒター盤のソプラノ（ヘレン・ドナート）は美しい。
0015名無しの笛の踊り02/06/28 21:29ID:z8hLeVRg
>>10
マタイは対訳もってるのですが、ヨハネが何処を探してもなかったので、
助かりました。
どうもありがとうございます。
早速、曲を聴きながら読みます。
>>13
あたりです。（笑）
さすがクラ板ですね、よく分かるなあ。
ビックリしました（＞＜）/
対訳ないですよね。結構おっきい図書館にもなかったし。
やっぱり対訳付きのＣＤ買うしかないですか？
>>4さんの言うように、
聖書読みながら聴こうかな。
0016名無しの笛の踊り02/06/29 12:01ID:4chrptSQ
ルカ萌え
0017名無しの笛の踊り02/06/29 21:24ID:gonH8aaw
マルコ萌え
0018名無しの笛の踊り02/06/30 00:15ID:???
ルカを補筆完成させたカールオルフ版はもっと萌え。
0019名無しの笛の踊り02/06/30 02:08ID:8cUk8zME
ルカって名前に萌え
0020名無しの笛の踊り02/06/30 06:35ID:???
日曜日はクラシック番組万歳だな。
0021名無しの笛の踊り02/06/30 06:51ID:???
>>12
現在閉鎖中だそうな｡ ここ↓にその旨が記されている｡
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/1750/
0022Karl RECHTER ◆I5gPl0To02/06/30 08:47ID:???
バッハは４曲の受難曲と１曲の２声の受難曲(BWV244？)を作曲していたような。
失われたのは「ルカ」「マルコ」「マタイ」？
例の「マルコ」って真作？　CPEのマルコなら知ってるけど、ﾜﾙｸﾅｲ。
0023名無しの笛の踊り02/06/30 11:57ID:???
聴きに行けばタダで貰えるよ。
0024名無しの笛の踊り02/06/30 15:13ID:7eVwTPa.
あげちゃうよ☆
0025名無しの笛の踊り02/07/01 04:29ID:Jr6QRnpk
>>10
ヨハネぐみ読みながら聴きました。
すごくわかりやすかった。
こんな感じで
マルコや
ルカ
はないでしょうか？
0026さくらももこ02/07/01 11:29ID:???
マルコ？
わたしはちびまるこだけど、何か？
0027?02/07/01 15:15ID:???
>>25
バッハは受難曲を3曲(研究者によっては5曲)遺したらしいが
演奏可能な資料が現存するのは“マタイ”と“ヨハネ”なので
それ以外については､かなり奇特な人に期待するほか無いと思うよ｡
0028名無しの笛の踊り02/07/01 16:42ID:Bar4Vhrc
>>27
そうですか。
このクラ板にはそういう奇特な方はいらっしゃらないでしょうね。ｗ
0029?02/07/01 17:10ID:???
>>28
だいたい､資料が現存していないのに“歌詞”も何もないじゃないですか｡
0030名無しの笛の踊り02/07/01 18:10ID:???
マルコは歌詞は現存。そこからパロディ関係で復元が試みられた。
オリジナルの音楽は散逸したが。
0031?02/07/01 18:12ID:???
>>30
勉強になりますた｡
0032名無しの笛の踊り02/07/04 12:53ID:???
クラシックファンはキチガイではありません！
人を傷つけるようなことをネットの掲示板に
書いて何をしようというのですか？
0033名無しの笛の踊り02/07/14 12:19ID:???
イタズラだろ（ｗ
0034名無しの笛の踊り02/07/15 13:02ID:???
>30
マルコって偽作じゃなくて復元なんですね。勉強になりました。
わたしは、ヨハネの冒頭合唱の、現代音楽のように音をぶつけてくる、
しかし、現代音楽とは違ってちゃんと解決する前奏が（ってあれ、
合唱の後ろにも流れてるんですけどね）好きです。
0035名無しの笛の踊り02/07/15 23:54ID:8yIMMsnw
私はリヒター／ミュンヘンバッハ合唱団・管弦楽団の<ヨハネ>を持ってますが、
対訳付きの歌詞がばっちり載ってますよ。
ポリドールのARCHIV PRODUCTIONとか言うやつで、POCA-2011/2です。

Herr, unser Herrscher, dessen Ruhm   主、我らを統べ治め、その誉れ
In allen Landen herrlich ist!        全地にあまねくして尊き君よ！

私はこれを<マタイ>より先に買ったんだけどなあ。
0036名無しの笛の踊り02/07/18 19:10ID:???
この板って、回転速いですね。活気がある感じ。
でもその割にはバッハ関係のスレって少ないな。
私はロ短調ミサが好きですけどね。
昨年の正月、小澤／サイトウ・キネンで演ったのはよかったです。
0037名無しの笛の踊り02/07/27 04:17ID:???
>>36
昨年の正月じゃなくて、一昨年の秋でわ？
0038アンダルシアの犬02/07/27 04:21ID:MlxPOHnE
ラミンのヨハネはどうでしょう？
0039名無しの笛の踊り02/07/27 06:34ID:???
>>38
若きヘフリガーのエヴァンゲリストはいいけど、
あの合唱は私には耐えられません。
もともと古い録音はそんなに聴くほうではないので、
慣れの問題かもしれませんが。
0040名無しの笛の踊り02/07/29 11:48ID:y4lxfNgI
ヘレヴェッヘがヨハネ新録音で採用した第２稿(1725)ってどうよ。
冒頭が変わっちゃってるらしいけど違和感ありありなのでは？
他に録音はあるのかな。
0041名無しの笛の踊り02/07/29 12:41ID:???
>>40
違和感というか全く別物と思って聴いたほうがいい。
バッハの受難曲が１曲増えたと思えばむしろ嬉しい驚き。
ヘレヴェッヘのほかにはペーター･ノイマンが録音している。
0042名無しの笛の踊り02/07/29 12:55ID:y4lxfNgI
>>41
なるほどね、ものは考えよう・・・。
幸いノイマンもヘレもオケ付き声楽のコントロールは卓越している。
買う気が湧いてきた。
0043名無しの笛の踊り02/08/06 22:46ID:DZaoydfw
>>40
リリングの新盤（ヘンスラーの大全集中）は
すべての版の異稿を収録している
ケネス・スローウィック指揮
スミソニアン・チェンバーコーラス＆プレイヤーズ
('89 Smithsonian Collection of Recordings)
も異稿を収録する形で第二稿を再現できる。
先にあげられているブリリアントのセットものも
異稿を収録している（クロウバリー指揮
ブランデンブルクコンソート＆キングスカレッジ合唱団）
0044名無しの笛の踊り02/08/08 23:37ID:???
ワシもブリリアントを買いますた
0045名無しの笛の踊り02/08/16 18:00ID:bhWOFXDh
さりげなく名エヴァンゲリストを挙げてみる

エルンスト・ヘフリガー
クルト・エクヴィルツ
ペーター・シュライアー
クリストフ・プレガルディエン

共通点：シューベルトも得意（とくに『冬の旅』）
0046名無しの笛の踊り02/08/16 18:01ID:???
エルプもそう？
0047名無しの笛の踊り02/08/16 19:07ID:???
バッハだったら・・・

ヘフ>プレ>シュライ>エク
0048名無しの笛の踊り02/08/16 19:16ID:O25lDoGm
マタイしか聴いていないけど、イアン･ボストリッジ。
実演は凄かった。
0049名無しの笛の踊り02/08/16 19:31ID:???
ボストは良い。
0050名無しの笛の踊り02/08/17 00:42ID:9EajC/0M
さりげなく迷エヴァンゲリストを挙げてみる
（人によっては『名』かも）

ピーター・ピアーズ
ヘルムート・クレプス
アダルベルト・クラウス
ニコ・ファン・デル・メール
…

>>48　>>49
アンソニー・ロルフ・ジョンソンとか
イアン･ボストリッジとか
英国人のエヴァンゲリストもいい
0051名無しの笛の踊り02/08/17 08:44ID:uZ0xKOBe
>>50
たしかに、ロルフ・ジョンソンやカービィ・クランプも悪くないですが、
ボストリッジの表現力は他を圧倒していました。
0052名無しの笛の踊り02/08/17 09:04ID:???
>>45
シュライアーのエヴァンゲリストではシュッツのマタイが一番良かったような気がする。
バッハではマウエルスベルガーとのマタイ。
それ以外のマタイと歌い振りのヨハネはあまり好きではない。
0053名無しの笛の踊り02/08/18 20:45ID:???
>>52
フレーミヒのクリオラもいいYO！！
0054名無しの笛の踊り02/08/20 22:20ID:???
>>50迷エヴァンゲリスト

マルチヌス･ルーシンク
0055名無しの笛の踊り02/08/23 11:43ID:F4beGlND
名（迷）イエス役もあげてみよう
0056名無しの笛の踊り02/08/23 11:45ID:F4beGlND
リヒター58年盤のキート・エンゲンは
迷イエスだと勇気をだして言ってみる
レオンハルト盤のマックス・ヴァン・エグモントは
実は名イエスではないかと…
少し小声で逝ってみる
0057名無しの笛の踊り02/08/23 22:07ID:???
>>56
エグモントのコンセプトは素晴らしいと思う。
これまでにないイエスだった。
技術的には少々難あり。
0058名無しの笛の踊り02/08/23 22:22ID:???
F-ディースカウのイエスはサイテー。
0059名無しの笛の踊り02/08/23 22:26ID:???
>>58
どの盤の？それともいつの実演？

>>55
迷イエスというと、小沢盤クヴァストホフのドスの利いたイエスもなかなかのもの。
0060名無しの笛の踊り02/08/23 22:29ID:???
>>59
79年のリヒターとの録音。
0061名無しの笛の踊り02/08/23 22:32ID:???
>>60
ああ、了解。
だけど、それはF･Dだけの問題じゃないでしょ。

フルトヴェングラー盤の若々しいF･Dは聞いた？
0062名無しの笛の踊り02/08/23 22:38ID:???
>>61
＞だけど、それはF･Dだけの問題じゃないでしょ。
確かにね。ただFDだと甘すぎない？

フルヴェンは指揮者を嫌って聴いてない。
（↑マタイに関してって意味ね。他の作曲家ならいいんだけど。）

ところでここおもろいよ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sacred/mathaeus.htm
0063名無しの笛の踊り02/08/26 22:41ID:???
>>62
見た。面白かった。
0064 02/08/28 22:20ID:???
0065名無しの笛の踊り02/08/29 22:53ID:???
このスレもうちょっと頑張ってつづけませんか
0066名無しの笛の踊り02/08/29 23:55ID:6m4iShL5
がんばってあげようか
0067 02/08/30 06:23ID:???
>>65
そうしてみる？
んじゃ、オルフ編曲のルカ受難曲はどうよ？
00686702/09/01 00:10ID:???
つづかないみたいね。（＾＾；
>>1さんも立て逃げみたいだし、もうやめようか？
0069名無しの笛の踊り02/09/01 01:14ID:???
やめないでん
0070名無しの笛の踊り02/09/01 13:04ID:hBXPRcNu
コープマン編のマルコ受難曲って聴いた人いる？
0071名無しの笛の踊り02/09/01 13:05ID:???
マタイって股が痛いーのりゃくでっか？
0072名無しの笛の踊り02/09/01 14:35ID:???
>>71
ひょっとしてウケるとでも思ったの？
00736702/09/01 20:27ID:???
>>70
聴いたよ。
カンタータ名曲集。
他のマルコとは全く違う独自のヴァージョンだね。
0074名無しの笛の踊り02/09/03 12:59ID:jAWSR9vd
どこからか発掘されないかなー
『マタイ』『ヨハネ』以外の受難曲
誰か全集作らないかなー
テレマンの受難曲
0075名無しの笛の踊り02/09/03 13:52ID:???
マルコは多くはBWV198のパロディだから、これを聞けば全体の曲想は
つかめるよ。
福音史家の部分が再現できないから、流れがどのようになるのか、と
かいろいろ問題はあるのだろうけど。

コープマンのはデタラメだから聞くなって、出た当初、結構耳にしたけ
どね。
0076名無しの笛の踊り02/09/03 20:25ID:???
>>75
>コープマンのはデタラメだから聞くな

乱暴な言い方だなあ。
そうやって異端は迫害されていくんだね。
BWV198が元になっているっていうのは証明された訳じゃないよ。
歌詞が違えば全く違う音楽になるのは他のパロディ作品に見られる通りだし。
BWV198をベースにした復元ではあまり出来のいい録音はまだないしね。
0077名無しの笛の踊り02/09/06 20:45ID:???
トマスとかマリア福音書による受難曲はないの？
0078名無しの笛の踊り02/09/08 03:57ID:???
合唱どっとこむ（仮）
http://jbbs.shitaraba.com/music/2523/
0079名無しの笛の踊り02/09/09 23:57ID:???
だれか７７さんに答えてあげて
0080名無しの笛の踊り02/09/10 09:08ID:???
>>77
トマスもマリアも他の福音書と同列に、ヨーロッパで入手できたのです？
そっからして疑問なんですけど。
バッハも、少々ハチャメチャな新宗教に属していたとはいえ、トマスなん
か見る機会はないんじゃないんでしょうか。
0081名無しの笛の踊り02/09/10 10:07ID:???
そもそもバッハの曲は職務上責務のあるものや、依頼された機会音楽
ばかり。そして宗教的にはルター正統派に属していた。接することの
あった宗派はほかにカルヴァン派やルター敬虔派、カトリック（ドレス
デン）。マリア福音書やトマス福音書など、存在すら知らなかったんじゃ
ないの。知ってたとしても、属する宗派や作曲スタイルから考えてもほ
ぼあり得ないと断定できよう。っつーかトマス福音書なんて当時は発見
すらされてないぞ。
0082名無しの笛の踊り02/09/10 18:11ID:???
海外クラシックコンサート
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　歌崎　和彦
　−　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会　−　　　　　
　　〜芸術監督交代、アッバードからラトルへ〜　　　　　　　　

　▽サイモン・ラトル指揮、　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「“ヨハネ受難曲”ＢＷＶ２４５」　　　　　Ｊ．Ｓ．バッハ作曲
　　　　　　　　　　福音史家…テノール　イアン・ボストリッジ
　　イエス／バスのアリア…バリトン　トーマス・クヴァストホフ
　　　　　　　　　　　　　　　　ソプラノ　ユリアーネ・バンゼ
　　　　　　　　　　　　　　　　　アルト　マイケル・チャンス
　　　　　　　　　　　　　　　　テノール　ライナー・トロスト
　　　　　　　　　　　　　　合唱　ベルリン・リアス室内合唱団
　　　　　　　　　管弦楽　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　指揮　サイモン・ラトル
　　〜ベルリン・フィルハーモニーで収録〜　　　　　　　　　　
　　（ドイチュラント・ラジオ提供）　　　　　　　　　　　　　

http://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20020915/frame_12-18.html
http://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o0915.shtml#18
00837702/09/10 21:49ID:???
79-81
どうもありがとうございました。
バッハはマリアやトマスの存在すら知らなかったのですね。
バッハ以外では正典以外の福音書を元に作曲された受難曲はあるのでしょうか？
バッハ以降の受難曲はペンデレツキのルカとペルトのヨハネしか聴いたことがありません。
0084名無しの笛の踊り02/09/10 23:58ID:???
>>83
グノーシス派が用いた教典だから、そっちから攻めてみたら？ いわゆる
正統的な西欧文化のなかに見つけるのは難しいかと。トマスに至っては
再発見が20世紀だから、近代の作曲家さがしてみたら？
0085名無しの笛の踊り02/09/12 09:37ID:CVD9obDz
ルーシンクの『ヨハネ』
￥880でかてきたーよ
有名どころはメンバー表にはのてなかたーよ
アルトそろはカンタータ全集のひととおなじだたーよ
0086名無しの笛の踊り02/09/12 20:19ID:???
>>85
マルチヌス君のエヴァンゲリストはどうだった？
0087ジョンセバスちゃん小川02/09/13 01:18ID:COwc/3BI
受難曲、ロ短調ミサ、クリオラはリヒターのミュンヘンバッハに決まっとるだろ？
中でもシュライアー（T）フィッシャー・ディスカウ（br）が歌っている1979年録音
のマタイは最高だね。
これを聴かずしてバッハの宗教曲を語る事なかれ。
0088名無しの笛の踊り02/09/13 01:21ID:???
どーでもいいけど、クリオラってのには、いつまでたっても違和感を覚えるな
00898802/09/13 01:22ID:???
あ、略し方の話です。
0090名無しの笛の踊り02/09/13 13:08ID:???
クリオラって何？クリトリスオーラル？
0091名無しの笛の踊り02/09/15 21:33ID:0EGDdDBz
>>85>>86
マルチヌス君はアリアのみで足をひぱーてた
Marcel Beekman(Evangelist)はふつーのでき
Robbert Muuse(Christus)は頼りない
合唱も統率がとれてない風
かろーじてかたちになってる『よはね』でした
あ、ソプラノ＆アルトのアリアはよかた
彼らのカンタータ集を気に入った人には贔屓でおすすめ

0092名無しの笛の踊り02/09/16 01:41ID:???
>>91
ルーさんのヨハネって、たしか２種あったのではなかったかな？
間違ってたらｽﾏｿ。
00939102/09/16 21:17ID:tyPTV3rd
>>92
Januari 2001,Grote Kerk Elburg
とあった。これって新録？
0094名無しの笛の踊り02/09/16 21:18ID:???
リヒヲタうぜえ
0095名無しの笛の踊り02/09/16 22:58ID:???
リヒヲタ←何か笑った。
00969502/09/16 23:00ID:???
というか>>87は確実にネタ。釣られる俺も俺だけど。
0097名無しの笛の踊り02/09/17 01:36ID:???
ラトルたんのヨハネはどうでした？
0098名無しの笛の踊り02/09/17 03:46ID:???
エリクソンのヨハネどうなの？
とりあず合唱はめちゃうまなんだろうけど。
0099名無しの笛の踊り02/09/17 04:15ID:???
スェーデン放送合唱団が歌ってる受難曲の録音キボンヌ
0100名無しの笛の踊り02/09/17 04:17ID:???
ひゃく
0101名無しの笛の踊り02/09/19 12:50ID:???
ひゃく おめ
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