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クリストフ・エッシェンバッハ

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0001名無しの笛の踊り

02/06/26 19:41ID:???

エッシェンバッハスレはここです。

0002名無しの笛の踊り

02/06/26 19:42ID:???

えっちゃんage�

0003名無しの笛の踊り

02/06/26 19:45ID:???

昔、YAMAHAのピアノプレーヤーからいくつかフロッピーが出てましたが、
今でも売っているのでしょうか？

0004名無しの笛の踊り

02/06/26 19:50ID:???

ありがとう。よかったね。みんな、ちゃんと火口ね。

0005前スレの１

02/06/26 19:56ID:???

新スレおめでとうage

0006名無しの笛の踊り

02/06/26 20:07ID:???

>>4
エッシェンバッハは活火山か？

0007青裏ｽｯﾄﾞﾚの1 ◆6ZE9uvAk

02/06/26 21:22ID:4RvZhifY

新スレおめage

0008名無しの笛の踊り

02/06/26 21:31ID:???

今度こそ倉庫逝きにはしないぞage

0009名無しの笛の踊り

02/06/26 22:01ID:???

お前ら、ピアノの方のお勧めＣＤを教えて下さい。

0010名無しの笛の踊り

02/06/26 22:08ID:???

>>9
シューベルト　　960　959　　即興曲
シューマン　　　歌曲集　ディースカウ

CD化してないが、ベートーヴェン後期ピアノソナタ集

0011名無しの笛の踊り

02/06/26 22:40ID:???

>>9
一番手に入りやすいのは、20世紀の偉大なるピアニストたちのシリーズでしょう。
シューベルトのD959も素晴らしいですし、だれも言わないけれど,私は、2曲の
ハイドンが気に入っています。疾風怒濤のハイドン。強靭で美しいハイドンです。
国内盤で時々、再発されていますので、気をつけて広告を見てください。

　再発されたリスト
　　　シューベルト　　　　即興曲
　　　ショパン　　　　　　24の前奏曲
　　　ベートーヴェン　　　P協1・3・5
　　　ベートーヴェン　　　月光・葬送
あと、レッスンシリーズでは、モーツアルト、ハイドン、ベートーヴェンなど。

0012名無しの笛の踊り

02/06/26 23:16ID:???

最近の情報では、
　　1　　パリ管との「幻想交響曲」が　Naiveから出る。発売日不明。
　　2　　青コーナーは、ブル9，マラ1発売　悲愴も出てるかも。
　　3　　7/26(金)　パリ管　シューマン二番、ハルサイ　NHK　FMで放送予定
　　　　　　　19時20分～21時

0013名無しの笛の踊り

02/06/26 23:55ID:???

パリ管との幻想って、
パリ管史上最高の演奏とかいうやつ？

0014青裏ｽｯﾄﾞﾚの1 ◆6ZE9uvAk

02/06/27 00:00ID:vu7rWPsU

>>12
＞2　　青コーナーは、ブル9，マラ1発売　悲愴も出てるかも。
悲愴！エッシェンバッハで今最も聴きたいのがチャイコだけに嬉しいですね。
４、５番も出て欲しいな。できればパリ管のライブで(演奏してるかどうかは
不明です)。
>>13
そのものか、同時期のものとされてます。現在、スタジオかライブかも分かってない状況なので。

0015名無しの笛の踊り

02/06/27 09:04ID:???

>>14
7月新譜で予告されてたマラ1、ブル9が二十日頃発売されてましたから、その頃
追加新譜で予告されたことから考えて、もう出てると思ったのですが。六月中には
遅くとも出るのでは？

0016名無しの笛の踊り

02/06/27 09:21ID:.99cL9mo

いつ頃から化けたんですか？

まだ頭髪が豊かな頃は、
少なくとも今のような緊迫した演奏はしてなかったと思うんですが・・・・

0017名無しの笛の踊り

02/06/27 10:36ID:???

>>16
化けたのではなく、深化したと考えられます。
頭髪の豊かな頃というのは何時頃か判らないのですが，90年代前後から、
ピアニスト時代の凄みのある、突き詰めた表現に幅というか豊かさが出て
きたのではないでしょうか。
　80年代のエッシェンバッハは、少ない熱狂的のファンとこの前、言及
されていたリヒテルや、吉田秀和のような理解者がわずかにいるといった
ところではなかったでしょうか。ヴィーンでも、彼の「ハンマークラヴィ
ーア」のアダージョのテンポに拒否反応を起こしたけれども、二十年もたっ
てみると、国立オペラでこのテンポが採用されているという記事を読んだ
ことがあります。指揮をしても、伝統を無視、あるいは，変革しょうとし
ても、今度は、経験不足から、自分の持つ音のイメージで多くの人を説得
できなかったようです。だから、その当時は、うまくいけば、とんでもない
感動的な演奏になったり，消化不良をおこしてたり。それでも、あまりに真摯
かつ，自己の全存在を賭ける気迫に聴き手は圧倒されてきたのではないかと
思われます。それが、嫌悪する人とのめりこむ人と両極端にわかれてしまった
のでは？今の言葉でいうと、うざい・・という感じでしょうか。
　リヒテルのいったという「卓越したピアニストであり、真面目な指揮者である
ことが、彼が無視、あるいは，批判される原因」というのは、全く、このことを
顕わしています。ここからは推測の域を出ないのですが，だから，自分のしたい
ことがまだできそうなアメリカに行ったのでは？

0018名無しの笛の踊り

02/06/28 11:57ID:???

エッセン作曲のCDが出ているらしい。聴いたひと？ま、いないよね。

0019名無しの笛の踊り

02/06/28 21:28ID:???

>>18
聴いてないが、HMVで検索して、とても気になってた。5～6年前にでてるんだよね。

0020名無しの笛の踊り

02/06/29 08:52ID:???

アダージョ・エッシェンバッハ！

0021名無しの笛の踊り

02/06/29 11:48ID:???

＞＞20
　　凄いものがあるね。
　　ブル9、マラ9、ベト3、ベト9…アダージョばかり。
　　究極のエッシェンバッハですな。

0022名無しの笛の踊り

02/06/29 20:46ID:???

おい！お前ら！漏れは弾き振りの「ジュノム」で逝きそうだ！
美しすぎるYO...

0023名無しの笛の踊り

02/06/29 20:49ID:???

この人でスクリャービンの交響曲３番を聴いてみたい。

0024名無しの笛の踊り

02/06/30 13:55ID:???

この人でショスタコーヴィチの交響曲１０番も聴いてみたい。

0025名無しの笛の踊り

02/06/30 14:20ID:???

ブル９、売り切れだった…

0026名無しの笛の踊り

02/06/30 22:22ID:???

>>21
よくぞ、言ってくれた。ずーつとひいきの引き倒しかなと、耐えておりました。

12番のさりげない歩みもいいし、21番のエッシェンバッハのカデンツァを聴けば、

今日までの、彼の歩みが少しは理解できるというものではないか？

0027名無しの笛の踊り

02/06/30 22:33ID:???

＞＞25でも、1週間ぐらいで届くでしょ。6/29には、石○には3枚は表に出てたけど。
午前中。

0028名無しの笛の踊り

02/06/30 22:41ID:???

>>22
美し過ぎるのも、苛烈過ぎるのも、彼の美しいところ。
4曲しか出てないが、どれもが、凄みはないが、美し過ぎる。

0029名無しの笛の踊り

02/06/30 23:04ID:???

ｋ488がいい。
実演も、不覚にも涙しました。二十代初期のｋ488もいい。
この曲は彼の好み？

0030名無しの笛の踊り

02/07/01 00:31ID:???

>>22
不思議だ。誰もが彼の資質から短調の2曲・・・と思ったんだけど。

あの二枚、私のお気に入りです。特にジュノーム、諧謔的なものも、

エッシェンバッハに似つかわしいと思いませんか？

二年前でた、モーツァルトの演奏でも、とてもしゃれっけが感じられましたね。

0031名無しの笛の踊り

02/07/01 01:19ID:wSVl5yoM

>>24
激しくよさそう

0032名無しの笛の踊り

02/07/01 17:53ID:???

ピアノ協奏曲では、K414が私のお奨めです。K488とにたような出だしだが、その
さりげない足取りと、憂愁が漂う空気感がよい。指揮では、この感じまだ出せて
ないのでは。のっけから、胸を突かれるというのもいいんですが、やはり、感覚
の重層性も感じさせて欲しい。

0033名無しの笛の踊り

02/07/01 18:28ID:???

ピアノ協奏曲が話題になってるみたいですが、一言。
モーツァルトは、6曲出てます。

　　　9、12、19、21、23、27番。

見事に、20、24ははずしてくれました。聴きたいけど、もう彼は、モーツァルトの
弾き振りなんてする気はないんでしょうね。

0034名無しの笛の踊り

02/07/01 19:28ID:???

ベトの弾き振りが裏青で出ていたから、可能性はあるのでは？

0035名無しの笛の踊り

02/07/01 19:53ID:???

>>34
私の知る限りでは、弾き振りは、べト1、2、モーツァルト23番だけ。
アルゲリッチがキャンセルした時の、パリ管では、ベト2の予定をベト1
に代えて、自分で弾き振りした。楽団にとっちゃばたつかなくて済むよね。

0036名無しの笛の踊り

02/07/02 01:03ID:???

モーツァルトのピアノソナタはどうですか？

0037名無しの笛の踊り

02/07/02 01:21ID:???

おいら、カラヤンとのベートーヴェンのピアノ協奏曲１番がホスィ。
できればオリジナルジャケットでな。ＣＤ復刻してくれんかの。

0038名無しの笛の踊り

02/07/02 09:15ID:???

>>36
よろしいですよ。去年あたり、でましたね。

0039名無しの笛の踊り

02/07/02 14:02ID:???

>>37
例のピアニストシリーズに入ってるよ。

0040名無しの笛の踊り

02/07/02 19:51ID:???

>>16さんは、ピアニスト時代のエッシェンバッハをご存知ないのでしょうか？
緊迫した演奏は、70年代から顕著です。普通の名演をたまたま聴かれたのでしょうか？
私は、たまたま金縛りにあったような演奏しか聴いていないのかも。と言いつつ、
それもなーと思っています。東京公演は、全部聴いてると思うので。

0041名無しの笛の踊り

02/07/02 21:05ID:???

>>22
おかげで、２～３年ぶりで、エッシェンバッハのモーツァルトのピアノ協奏曲を聴いて
みました。やはり、いいですね。21番のカデンツァ、もうすでに知っているのに、やは
り衝撃ですね。私は、聴いていてこれは、シューベルトの音楽だと思いました。
ここでは、K466との関連性を表現したとは思いますが、これはとりもなおさずシューベルト
の転調によるナイーブな世界が一転して底知れない闇の世界に落ち込んでいくあの感覚と
相似していますね。私としては、この人のシューベルトのグレイトを聴いてみ
たいですね。最近、この曲、あまり録音されてないのでは？
　この前の裏青のベートーヴェンのコンチェルトのカデンツァもエッシェンバッハの
ものでしょうか？

00429

02/07/02 21:54ID:???

お前ら、ありがとうございます。
色々聴いてみます。

0043名無しの笛の踊り

02/07/03 09:43ID:pSsoxOSs

最近すごく人気があるみたいなので、聴いてみたいのですが、
裏青では、やはりブル９を買うべきでしょうか？
正規盤のモツＰＣはどこのレーベルから出てますか？
オケもので、おすすめがあったら、教えてください。

0044名無しの笛の踊り

02/07/03 15:51ID:???

>>43
聴かないほうがいいと思います。
あなたが想像しているような崇高な演奏ではないです。
クリムトの絵のような気持ち悪い世界です。
たとえて言うなら・・・・・変態の世界・・・

0045名無しの笛の踊り

02/07/03 22:34ID:???

>>14
待っていたチャイコフスキーの４番でるらしいです。
パリ管ではなく、NDRとの先月の定期です。よかったですね。私はチャイコフスキー
はあまり得手ではありませんが、やはり買ってしまうだろうな。

0046名無しの笛の踊り

02/07/03 22:40ID:???

>>44
ﾜﾛﾀ

0047名無しの笛の踊り

02/07/03 23:40ID:???

>>43モーツァルトの協奏曲はEMIから出ています。オーケストラの正規盤は、お店
で検索して自分の好きな曲を聴いてみるといいのでは？ピアノは、グラムフォンが主
です。誰も，言及してませんが、私は、ＥＭＩから出てる、シューベルトの４手、二台
ピアノの選集が、とても好きです。シューベルトのピアノソナタに勝るとも劣らない
素晴らしい曲ばかりです。

0048名無しの笛の踊り

02/07/04 00:12ID:???

＞＞47シューベルトいいですね。

0049名無しの笛の踊り

02/07/04 07:26ID:???

>>48
大ロンドには、胸が締め付けられます。ハンガリー風幻想曲もよかった。

0050名無しの笛の踊り

02/07/04 08:15ID:???

>クリムトの絵のような気持ち悪い世界です。

無知は恥ずかしいが知ったかはもっと恥ずかしい。
絵の良し悪しもわからん人間が絵に喩えるなよ。

0051名無しの笛の踊り

02/07/04 21:20ID:???

隔世の感がありますね。エッシェンバッハファンといえば、マイナーもマイナーだと思っていたのですが。
どういうきっかけでこうなったんでしょうか？オールドファン。

0052名無しの笛の踊り

02/07/04 23:59ID:rNqVwbUI

ウイーンフィルの定期についに登場。ブル７で。

0053名無しの笛の踊り

02/07/05 00:00ID:???

興味な～～い

0054名無しの笛の踊り

02/07/05 05:40ID:???

>>53
あれれ。

0055名無しの笛の踊り

02/07/05 08:39ID:YBmT/ygI

昨日、レッスン・シリーズを買いました。
こんなシリーズがあるのを知りませんでした。
バイエルまであるなんて・・・エッシェンバッハ、おそるべし

0056名無しの笛の踊り

02/07/05 10:16ID:???

>>55
馬鹿にする人もいるけど、いいよ。バッハとか。レッスンという言葉で侮っちゃうんだね。

0057名無しの笛の踊り

02/07/05 11:11ID:???

>>52
詳細キボ～ン。
来年5月、パルジファル前奏曲
　　　　シェーンベルク室内交響曲二番
　　　　弦､打とチェレスタ　　　　　　　他
というのは雑誌で見たけど、それとは違う？
　　　　

0058名無しの笛の踊り

02/07/05 15:15ID:???

>>52
ＮＤＲの面々のように食らいつかすことが出来れば，凄演が期待出来るが・・・。

0059名無しの笛の踊り

02/07/05 20:36ID:???

>>55
レッスンシリーズと言っても,モーツァルト全曲、悲愴、月光は、単独でリリース
されたのと同音源。ハイドンは,レッスンシリーズから,何曲か集めてリリースされ
た。(これは,日本以外で)

0060名無しの笛の踊り

02/07/05 23:25ID:3FNTafEE

57>>御指摘のはブーレーズ指揮。エッシェンバッハはブル７です。
２００３年に入ってから５月か６月。ＨＰに出たときいてるので
のぞいてみたら如何。

0061名無しの笛の踊り

02/07/06 00:34ID:???

>>60
ＨＰで見ました。確かにそれは、ブーレーズでした。
29/5一日だけで、ブーレーズのﾌﾟﾛとソリストが違うだけで
あとは全部一緒。変だなと思ってました。納得です。

0062名無しの笛の踊り

02/07/06 19:28ID:WZmIqqQc

>>52
ブル7聴きたい。
この人の指揮で、初めてブル７を聴いて感動した。

0063名無しの笛の踊り

02/07/06 20:53ID:???

＞＞62私もあのブル7以来の重症患者です。マラ8、マラ1と聴きましたが、あの時の
演奏といったら・・・・。

0064名無しの笛の踊り

02/07/06 21:31ID:???

:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::/ヽ::::::|
::::::::::::::::::::::::::/ / //::/
::::::::::::::::::/::/// //／
:::::::::::::::/::/ /　∨　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:::::::::::/::/ 　　　、)　　　／
::::::::/／　　＿ｿ　　＜　１０年後、巨匠扱いされるのは間違いないでしょう・・・
＼/＼　　　-ﾉ　　　　＼
::::::::::::::＼____ﾉ　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::::::::::::::::>
:::::::::::::::::／
:::::::::::::::::＼

0065名無しの笛の踊り

02/07/06 21:43ID:???

>>64
レコ芸の岩井なんて、「月光」、「悲愴」、｢葬送」を批評するに、こんな
演奏を続ける限り将来は無いとまで言いきりました。その上、人格を否定
するようなことまで。でも、この演奏が、今日のエッシェンバッハの核と
なっているのは明らか。この演奏を機会がありましたら、聴いてみてください。
「葬送」以外は、レッスンシリーズでも聴けます。

0066名無しの笛の踊り

02/07/06 21:52ID:???

おおい、フランス在住の人！
7、8月は、ラジオクラシークで、パリ管のあれこれ聴けるんだね。
エッシェンバッハも・マラ6、マラ9、ショスタコ5、シューマン
室内楽、うらやましい！！

00671 ◆6ZE9uvAk

02/07/07 08:12ID:???

お久です。ラジオクラシークってインターネット放送してないですか？
してれば9～10月には青裏に（ｗ

0068名無しの笛の踊り

02/07/07 08:23ID:???

>>67
裏青の人、これ見て頑張ってくれないかな。
などといっても、実際、どれぐらい売れてるもんなんだろう。
少ないような気がする。

00691 ◆6ZE9uvAk

02/07/07 08:31ID:???

>>68
ＮＤＲはインターネット放送しているのでドンドン出てきますからね。
あ、そうだ。
＞裏青製作の人
スウェーデン放送のインターネット放送でスヴェトラーノフのライブが
大量に流れているので頑張ってください（ｗ

0070名無しの笛の踊り

02/07/07 09:11ID:???

>>1
でも、どうして、去年のマラ3とか、も少し前の大地の歌とか出ないんだろう？

0071名無しの笛の踊り

02/07/07 09:29ID:???

インターネットってMP3並の音質でしょ？
青裏の音源になり得るの（前例あるか）？

0072名無しの笛の踊り

02/07/07 14:18ID:???

書かれたものを読むと、彼を形容する言葉として思慮部深い、落ち着いた、知的な
穏やかな,思いやりのある・・・・とあの苛烈さ、強靭な意志性などとつながる言葉
が出てきませんね。不思議。彼は、多重人格なんだろうか？

0073名無しの笛の踊り

02/07/07 16:02ID:???

>>71
最近の音質はかなりいいよ。ＢＢＣとか。少し低音が軽いけど。少々リミッターが
掛かっている点から考えてもインターネット放送を音源とした青裏は少なからずあ
ると思う。放送時期とリリース時期が符合するものも多いし(例としてテンシュテッ
ト／南西ドイツ放送響のマラ４、エッシェンバッハのブル９)。

0074名無しの笛の踊り

02/07/08 09:31ID:PdN21Kuw

レッスンシリーズ
ハイドンもあるのか・・・ほすぃ
でもまずは、「インヴェンションとシンフォニア」を捜さなきゃ！

0075名無しの笛の踊り

02/07/08 14:01ID:???

2002-2003のＮＤＲ
　　マーラーは10番。7番はどうした？
　　５番は、日本公演直前に。9番期待してたんだけど残念。
　　ブルックナーはまたもや9番！
　　あと興味のあるのは、ベートーヴェンP協全曲ローラン・エマールがソリスト。
　　ＣＤでも作るのかな。エマールが好きなので楽しみだ。パリ管とエマールで
　　ラベル、バルトークが聴きたい。

0076名無しの笛の踊り

02/07/08 23:43ID:???

バイロイトリストラ指揮者＞エッシェンバッハ＜総スカン

0077名無しの笛の踊り

02/07/08 23:56ID:jeDBCbLE

でもバイロイトはそんなによい指揮者はそろってないよ。
パリ管、フィラデルフィア、ＮＤＲの主席、ウイーン
も振るとなると一流の仲間入りだ。日本人が（の一部が）
評価していないだけ。ソプラノのフレミングでも肝心な
ときはエッシェんバッハだもんね。

0078名無しの笛の踊り

02/07/09 09:02ID:???

>>76
バイロイトのパルジファル聞いてみたい。こんごその,エッシェンバッハ流が
日の目をみることはあるのかな。リストラってなもんじゃなくて、それだったら、辞めるわ
ってなもんでしょ。激しいブーイングこそ、ファンとしては、聴き応えがあると思われ。

0079名無しの笛の踊り

02/07/09 09:11ID:???

>>76　>>77
こらこら。バイロイトの指揮者陣もエッシェんバッハもどっちもいい指揮者じゃ。単にエッシェンバッハにバイロイト（かパルジファル）の水が合わなかっただけで。
でも、バイロイト、たった一年で下ろされたってことは、危険球退場クラスの大チン演だったんでしょうね。
怖い物みたさに聴いてみたい気が。観衆の反応も含めて。

0080名無しの笛の踊り

02/07/09 09:21ID:???

>>79
もう、聴きたくてたまらん。で、昨年のパリ管のオープンは、「パルジファ
ル」第三幕の聖金曜日。思わず、にやっとしてしまった。

0081名無しの笛の踊り

02/07/09 09:30ID:???

実は、ウィーンフィルなど断ってもいいんじゃ・・というのが私の意見。
まあ、聴いてはみたいですけど。手持ち(！)の3つのオーケストラでうならせてくれれば

0082名無しの笛の踊り

02/07/09 09:35ID:???

でもNDRとはそろそろおさらばらしいね。

0083名無しの笛の踊り

02/07/09 09:48ID:???

>>82
惜しい。

0084名無しの笛の踊り

02/07/09 09:55ID:???

＞＞82惜しい

0085名無しの笛の踊り

02/07/09 16:20ID:QrRjmtJo

１年で降りたのはエッシェンバッハの方から
の申し出だよ。ワーグナーはヒューストンの
オペラでも何回か振ってるし、下手ではない。
ショルティーだって１年でバイロイトを降りた。

0086名無しの笛の踊り

02/07/09 21:11ID:M8G52LDE

>>85
例の争いにまきこまれたりが、やだったんだろうと思われ。
キャンセル理由がおかしかったね。健康上の理由。で、シュレスビッへ
でも、シカゴの音楽祭もしっかりやった。

0087名無しの笛の踊り

02/07/10 07:38ID:???

>>82
裏青が出なくなる…鬱。

0088名無しの笛の踊り

02/07/10 15:44ID:???

私は、ゾーティンに同情しますとかいっていたワルトラウト・マイヤーは、今月
エッシェンバッハと「カルメン」をするね。バイロイトみたくなったらどうしよう
なんて思わなかったんだろうか？
もし、超スローテンポで、「恋は野の鳥」などとマイヤーがあの顔でエッシェンバッハ
をにらみつけて歌ったとしたら…。恐すぎ。

0089名無しの笛の踊り

02/07/11 22:54ID:???

>>1
このスレの住人はとっても自由人が多いから，ここ１０日間落ちないようにケアして
ください。洩れは、お出かけです。ほかの人も、ちゃんと書いてね。

0090名無しの笛の踊り

02/07/12 09:19ID:/I91V4w.

↑　なーーーーんや、それ！

0091名無しの笛の踊り

02/07/12 09:29ID:???

出張か旅行かでかきこできないと言ってるのでワ？

0092名無しの笛の踊り

02/07/12 12:21ID:V7johOWY

いや、理由が聞きたいのでなくて、
＞ほかの人も、ちゃんと書いてね
というのに、お約束のツッコミを入れてみただけよ。

0093名無しの笛の踊り

02/07/12 17:46ID:???

ＮＤＲ来日公演は、やはり｢新世界」とマラ5で決まりみたいですね。前半は,クレ
メルでシュニトケとベルク。
　都民劇場でブルックナーのプログラム組んでくれないかな。

0094名無しの笛の踊り

02/07/12 18:46ID:???

ｽﾏﾝ、ｽﾏﾝ。

0095名無しの笛の踊り

02/07/13 07:16ID:???

>>94
何がそんなにスマンのれすか？

0096名無しの笛の踊り

02/07/13 22:45ID:???

今,マーラー１番聴いたけど私としては、８６年ＮＤＲライブのほうがいいと思う。
ついでヒューストンのヴィ－ンライブ。
この裏青って録音も変じゃない?今までとずいぶん違う。

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