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117コメント23KB

　　　ボ　　レ　　ロ

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0001伊田02/06/23 16:13ID:???

あなたのおすすめなど。
ﾏﾀｰﾘ語ってください。
　
0002名無しの笛の踊り02/06/23 16:23ID:???
こっちでやれ。

　　◆◆◆ラヴェルを語る◆◆◆
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024588245/

責任もって削除依頼出しとけよ >>1
0003名無しの笛の踊り02/06/23 16:23ID:cyyaoCGo
ロンドン／アバドの絶叫するやつかな。
0004名無しの笛の踊り02/06/23 16:26ID:???
延々と反復されるボレロの旋律は、まさにミニマルミュージックの原点。
ラヴェルは時代の先端を逝っていたと言えよう。
0005名無しの笛の踊り02/06/23 16:27ID:???
デュトワ
0006名無しの笛の踊り02/06/23 17:18ID:???
>>2
ボレロってラヴェル作曲のボレロだとは限らないぞ。
あくまでも、リズムに特色のある舞曲の一種。
0007名無しの笛の踊り02/06/23 17:45ID:cyyaoCGo
スペインのリズム？
0008名無しの笛の踊り02/06/23 20:09ID:xRngjfQw
カラヤンだべ。
0009名無しの笛の踊り02/06/23 20:11ID:???
ラヴェル以外のボレロってどんなのがあるの？
0010名無しの笛の踊り02/06/23 20:25ID:???
藤山一郎の「懐かしのボレロ」
0011名無しの笛の踊り02/06/23 20:49ID:???
　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜ボレロなら僕も振れるよ
　　　|　 　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　 　　 ∪
0012名無しの笛の踊り02/06/23 23:46ID:XiUxrv4Y
ラヴェルの自作自演盤やP.コッポラ盤の
トロンボーンのソロは、楽譜には書いていない
グリッサンドをやっている。
0013名無しの笛の踊り02/06/24 21:03ID:Y0YXDjmQ
へー、どんな？＞12
0014名無しの笛の踊り02/06/24 21:12ID:???
ラヴェルのボレロはサティ「家具の音楽」のパクリ。
ラヴェルは時代の先端を逝っていたとか言っている人こそ逝っちゃってください。
0015名無しの笛の踊り02/06/24 21:16ID:???
>>9
ヘンツェ『７つのボレロ』
0016名無しの笛の踊り02/06/24 21:17ID:???
ラヴェルのボレロは
作曲する時間がなかったんでああいう形式にしたらしいな。
0017名無しの笛の踊り02/06/24 21:17ID:???
>>14
パクリかどうかは君の主観でしかない。
たとえそうだったとしても、サティはマイナーでラヴェルのボレロほどのヒットには
ならなかったので、時代に何も影響をもたらさなかった。よってラヴェルが時代の
先端だったのは間違いない。
0018名無しの笛の踊り02/06/24 21:29ID:???
マイナーだけど家具の音楽は隠れた傑作だよね
0019名無しの笛の踊り02/06/24 23:34ID:???
なるほど。
0020名無しの笛の踊り02/06/26 01:24ID:jDN0Jrsk
バレエ見たことある人いる？
0021名無しの笛の踊り02/06/26 01:26ID:???
いつだかのジルベスタコンサート＠テレ東で熊川哲也がソロでやってんのは見た。
0022名無しの笛の踊り02/06/26 02:05ID:???
スピリッツの「昴」で踊ってるよ
0023名無しの笛の踊り02/06/27 00:07ID:QGXf12Gk
>20
ジョルジュ・ドンのコレが見たくて、「愛と哀しみのボレロ」を延々見たことがあるよ（笑
映画は途中で飽きたけど。
熊川のジルベスターも、シルヴィ・ギエムも見たけど、やっぱりジョルジュ・ドンのがよかった気がする。
0024名無しの笛の踊り02/06/27 00:09ID:???
ちぇり
0025名無しの笛の踊り02/06/27 00:13ID:???
ショスタコーヴィチの交響曲第７番の第１楽章はボレロの
パクリだっていうけど、ホントにそうなの？
0026名無しの笛の踊り02/06/27 00:15ID:???
最も演奏時間の長いボレロはフレイタス＝ブランコ指揮のものらしい。
実は聴いたことがないのだが、ＣＤにもなってないはずだ。
テスタメント辺りでのＣＤ化を期待したい。
0027名無しの笛の踊り02/06/27 00:19ID:???
>>16
指揮するのに三拍子が楽だから、じゃなかったっけ？
0028名無しの笛の踊り02/06/27 13:03ID:???
シェルヘンのボレロってどーよ？
0029名無しの笛の踊り02/06/29 07:47ID:.Ppsz54M
>>25
同じメロディーを何回も繰り返して盛り上げていくとこは確かに一緒だね。
パクリといえるのかどうかわからんが。
でもショスタコーヴィチの、「チチンブイブイ」ですっかり有名になってしまった
あのメロディーは、「メリー・ウィドウ」からのパクリだ、という説も読んだことがあるな。
0030名無しの笛の踊り02/07/02 02:22ID:???
>>26
何分かかる？
0031名無しの笛の踊り02/07/02 19:38ID:???
いままで聴いたボレロでいちばんおもろかったのは
裏青のプレートルだな。
0032名無しの笛の踊り02/07/02 19:40ID:???
>>29
ナチのテーマだから親ナチのレハールってことっすか
0033名無しの笛の踊り02/07/02 20:26ID:ORP1wfYo
ミュンシュ、パリ管のボレロはテンポが遅くて１８分くらいかかっているはず。
しかも途中スネアのリズムが逆になってしまうというアクシデント付き。
でもすごくいいのはなぜだろう。高校生の時初めて聴いてショックだった。
0034名無しの笛の踊り02/07/02 22:34ID:hiECyzBA
>>33
この人すごい極端・・・BSOとの1回目の録音は13分台でかなり速い。
私的にはパリ管との録音よりこっちの方が好きですが。
0035名無しの笛の踊り02/07/02 22:37ID:???
プレートルはナマできいた。
すごかたよ
0036名無しの笛の踊り02/07/03 16:21ID:???
18分も聞いてるとさすがに飽きないか？
0037３３02/07/03 22:26ID:1uLeX.ss
ミュンシュは本当に芸術家というか・・、リハと全然違うテンポで本番
振ったりする人だったそうです。オケはおかげでいつもスリリングな
ライブをしていたそうで、当時のボストン響のメンバーが「悪魔の微笑
で本番に違う指示を出す」と語っていました。僕はすごい好きです。
0038名無しの笛の踊り02/07/03 22:29ID:???
ショパンのボレロは隠れた名曲。
0039名無しの笛の踊り02/07/04 11:32ID:???
この前、ラヴェルの自作自演盤が聴きたくて、Ravel Plays Ravelと言う
ＣＤを買いました。Ａｍａｚｏｎでの注文ですが、韓国製のようで、
Gershwin Plays Gershwinというのと２枚組で1000円ほどでした。
曲名解説などは英語なのですが、オケの説明などが全くありません。
確か、ラヴェルの自作自演盤といえばラムルー管ですよね？
トロンボーンに妙なグリッサンドがかかっていたことを覚えているのですが。

実際に聴いてみると、全く別の演奏でした。ラムルー管で聴いたような
不器用そうですが流れるような演奏とは違って、時折バックのスネアドラムに
アクセントを加えた少しノリの良い演奏でした。

ラヴェルの自作自演盤って２種類あるのでしょうか？それとも、騙しの海賊版
なのでしょうか？わかる方教えてください。

参考リンク
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IGUK/249-5455258-5293900
0040名無しの笛の踊り02/07/04 11:39ID:???
>>1はイダ・ルビンシテインのイダなのかと試しに言ってみる。
0041名無しの笛の踊り02/07/04 15:23ID:???
これ　流しながら　ヌギはじめて　イク　タイミングあわせました。
リピートは　効きませんでした。
0042名無しの笛の踊り02/07/04 15:27ID:Wre0IglU
オーケストレーション激ウマだよね。
展覧会の絵の編曲、ダフニスとクロエ……それをも上回るかもしれない。
0043名無しの笛の踊り02/07/04 16:10ID:???
>>39
よくわかんないけど、そのＣＤってピアノロールとないまぜに
収録してあるのかな？
ボレロの自作自演なら、Ｍ＆Ａから出ているやつの方がいいかも。
昔フィリップスから出ていたやつはダメ。
0044名無しの笛の踊り02/07/04 21:19ID:???
ラヴェルの自作自演はぜんぶ別人の指揮だという
噂をきいたことがあるが。
0045名無しの笛の踊り02/07/04 21:54ID:bA6.xrPc
>>４２
展覧会の絵の編曲って、そんなに上手いのかなー、あれ
0046名無しの笛の踊り02/07/05 00:50ID:???
>>42
展覧会の絵の編曲は面白いとは思うけれども、音量記号とか音符とかを
原作（？）のピアノ譜と変えちゃってる部分があって気に食わない。
プロムナードを1回はしょってるのも意味不明だし。
レオ・フンテクの編曲のほうが完成度は高いと思う。
0047名無しの笛の踊り02/07/05 00:56ID:???
>>43
Pearl盤はどうよ？
00484302/07/05 01:31ID:???
Pearl盤も持ってるんだけど、ＳＰの原音をいじってない反面、
サーフェスノイズが多い目で聴きづらい印象があるから…。
あと、ラヴェルの自作自演に主眼をおくなら、Ｍ＆Ａ盤のほうが
まとまった構成になってる感じかな。
Ｐコンは外してあるけど、ラヴェル指揮の『序奏とアレグロ』(演奏者不明のアンサンブル)と、
ラヴェル監修の『ラ・ヴァルス』(Ａ・ヴォルフ指揮)、
弦楽四重奏曲(インターナショナル四重奏団)が入ってます。
0049名無しの笛の踊り02/07/05 01:36ID:???
おぉ43さん色々ありがとう。
Ｍ＆Ａて見かけたこと無いんだけどね･･･(廃盤？(-:)
今度探してみますわw
00504302/07/05 01:49ID:???
>>49
一応、ディスクの番号掲げときまっす

Ｍ＆Ａ　ＣＤ−７０３
"RAVEL'S RAVEL−RECORDINGS DIRECTED OR SUPERVISED BY THE COMPOSER"
他にはピエルネ指揮の『亡き王女のためのパヴァーヌ』が入ってます。
0051TK02/07/06 21:56ID:???
>>26>>30
実測すると18分15秒でした。
ちなみに仏DUCRETET THOMSON LA1054 (10inch)です。
00523902/07/09 12:37ID:???
>>50
注文しました。情報thanx。
0053名無しの笛の踊り02/07/09 13:14ID:???
>>51
チェリのボレロも殆ど同じ時間だった気がする。
0054名無しの笛の踊り02/07/11 20:56ID:???
プレートル
0055名無しの笛の踊り02/07/13 11:52ID:???
あげ
0056名無しの笛の踊り02/07/13 12:26ID:???
ボレロの力強いチェロが好きだ。
0057名無しの笛の踊り02/07/13 12:47ID:???
アンセルメ指揮スイス・ロマンドのデッカ盤にとどめをさすといえよう。
0058名無しの笛の踊り02/07/13 12:49ID:???
>>57
なぜに？
0059名無しの笛の踊り02/07/13 13:14ID:GWpeEKHY
>>39
そのボレロはアダム・フィッシャー＋ハンガリー国立交響楽団による演奏

ちなみに自作自演盤の音質ということなら
M&Aも良いけどUraniaのが最良だと思いまふ
0060名無しの笛の踊り02/07/13 13:18ID:???
アンセルメ指揮スイス・ロマンドのデッカ盤

録音がすっきりとして綺麗（いわゆる音場感がある）
演奏は肩に力が入らずアンサンブルが美しい
テンポがすっきりとした速めでいい

とりあえずこんなとこ
0061名無しの笛の踊り02/07/13 13:26ID:???
大昔ＮＨＫでどこぞの指揮者がこれを演奏している白黒映画を流していた。
クラシックは勿論、ラヴェルのボレロなんて全然知らなかったんだけど印象に残っている。
３０年以上前なんですけど・・・・・！
あれは誰だったんだろう・・・？
00623902/07/13 13:52ID:???
>>59
情報どうも。
でも、どうしてわかるの？
00633902/07/13 13:53ID:???
>>59
結局騙しの海賊版なんですね？
0064名無しの笛の踊り02/07/13 18:37ID:6.m0M21c
リッカルド・シャイー指揮、オランダのアムステルダム・コンセルトヘボウにとどめを刺すといえよう
0065名無しの笛の踊り02/07/14 02:25ID:0J03.dTA
>>62
同じくLaserlightから出てるコンピにボレロが収録されているんですが
そちらには>>59に記したようにクレジットされています
実際に耳を通してみると全くの同録音であることが分かります

騙しの海賊盤というよりは
ピアノロール集のオマケ程度に考えればいいんじゃないですかね
0066名無しの笛の踊り02/07/15 14:28ID:???
age
0067名無しの笛の踊り02/07/20 13:36ID:???
バレンホイムはどう？
0068名無しの笛の踊り02/07/20 13:56ID:???
ショパンのボレロがあるそうですが
どんなんですか？
0069名無しの笛の踊り02/07/20 15:23ID:???
>>67
DGのパリ管のは激遅。エラートのCSOのはそうでもないけど。
0070名無しの笛の踊り02/07/21 02:40ID:???
アラン・ロンパールとかいったフランス人指揮者で桶が
パリ音楽院・・70年代の録音。
0071名無しの笛の踊り02/07/21 03:15ID:???
ＣＤで聴くと飽きるが、実演では何度聴いても
不思議と興奮を覚える。発想は単純だけど、誰も
こんなに巧くは書けない。
0072名無しの笛の踊り02/07/21 16:52ID:???
>>68
ザウアーが晩年に録音したのがあるにょ
0073名無しの笛の踊り02/07/21 21:12ID:???
age
0074名無しの笛の踊り02/07/21 21:18ID:???
ドホナーニ／クリーヴランドのスマートな演奏が好き
0075名無しの笛の踊り02/07/21 21:42ID:???
トスカニーニ/NBCsoのボレロはおもしろいぞ！
トスカニーニファンの私も思わず大笑いして吹いてしまった。
テンポをミチャメチャへんに動かすしオケもミスが多いよ。
こんなボレロはきいたことないよ。
0076名無しの笛の踊り02/07/21 21:43ID:???
>>72
おお、これはどうも。
面白い曲ですか？
0077名無しの笛の踊り02/07/21 21:53ID:???
>>75
ＮＢＣでの演奏でではないけど、
トスカニーニのボレロを聴いたラヴェルが
彼のところに注文をつけに押しかけていったというのは有名な話ですな。
0078名無しの笛の踊り02/07/21 23:31ID:???
>>72
正規盤ではないから、Ｍ＆Ａとかマイナーレーベルで探してみてね。
00797802/07/21 23:51ID:???
失礼
＞＞７６
です。
0080名無しの笛の踊り02/07/24 13:43ID:???
>>68
リズムはボレロなんだが、ラヴェルのような盛り上がりを期待すると外れる。
ショパンとしては下から１割に入る駄曲だろうな。
0081名無しの笛の踊り02/07/24 16:21ID:???
>テンポをミチャメチャへんに動かすしオケもミスが多いよ。
>こんなボレロはきいたことないよ。

NBC下手糞、海賊音悪い。
0082名無しの笛の踊り02/07/24 16:23ID:???
ＮＢＣのなんか出さんでいいよ。
0083名無しの笛の踊り02/07/24 16:24ID:???
そうだ、そうだ。
0084名無しの笛の踊り02/07/24 16:28ID:???
トスカニーニのNBC時代は全く無意味だったしね。クズ演奏ばっかりゴミ箱ぽい
0085名無しの笛の踊り02/07/24 16:28ID:???
↑　ＲＣＡ/ＢＭＧの営業？
0086名無しの笛の踊り02/07/24 16:29ID:???
>>85
0087名無しの笛の踊り02/07/24 16:30ID:???
トスカニーニのNBC時代は全く無意味だったしね。クズ演奏ばっかりゴミ箱ぽい

そうだね。
0088名無しの笛の踊り02/07/24 16:31ID:???
>>84
俺もそう思う
0089名無しの笛の踊り02/07/24 16:32ID:???
>>84
俺もそう思う

同意。
0090名無しの笛の踊り02/07/24 16:34ID:???
業界の敵ぼけ老人出ていけ
0091名無しの笛の踊り02/07/24 16:34ID:???
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
0092名無しの笛の踊り02/07/24 16:36ID:???
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

なにがおかしんだよ？
0093名無しの笛の踊り02/07/24 16:37ID:???
かなり露骨ですな。
0094名無しの笛の踊り02/07/24 16:37ID:???
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟﾌﾟｯ
0095名無しの笛の踊り02/07/24 16:38ID:???
それが本当なんだよ！　　ＣＤききゃわかるだろ！
0096名無しの笛の踊り02/07/24 16:39ID:???
自作自演ですか？
0097名無しの笛の踊り02/07/24 16:41ID:???
トスカニーニＮＢＣ時代はクソ。
0098名無しの笛の踊り02/07/24 16:44ID:???
晩年はぼけてたんだよ！
0099名無しの笛の踊り02/07/24 16:45ID:???
音が悪いというアホどもがいるが、どっちでも一緒。
0100名無しの笛の踊り02/07/24 16:48ID:???
ＮＢＣは二流のブラスバンド。
0101名無しの笛の踊り02/07/24 16:48ID:???
ここまで執拗だとトスカニーニ本人に怨恨があるのかもな
あんた７０歳越えてるだろ
>>98あんたもすぐにそうなるさ
0102名無しの笛の踊り02/07/24 16:52ID:???
トスカニーニの実演聴いた日本人ってほとんどいないでしょう。
商売上の怨恨だとおもうが。
0103名無しの笛の踊り02/07/24 16:54ID:???
トスカニーニは二流指揮者
0104名無しの笛の踊り02/07/24 17:03ID:???
トスカニーニはゴキブリ。
0105名無しの笛の踊り02/07/24 17:06ID:???
関係無い話題で盛りあがんな！
糞ｼﾞｼﾞｲども
0106名無しの笛の踊り02/07/24 17:06ID:???
ＣＤきけばＮＢＣが２流オケなのはあきらか。
0107名無しの笛の踊り02/07/24 17:08ID:???
ＮＢＣのＣＤなんて出す必要ない。
0108名無しの笛の踊り02/07/24 17:09ID:???
二流の駄演を売りまくるＢＭＧは糞
0109名無しの笛の踊り02/07/24 17:12ID:???
あのトランペットの軽薄な音色、やぶれかけのティンパニ、
ノコギリのような高弦、消えてしまったコントラバス、
冷たい雰囲気。こんなの過去の遺物。
0110名無しの笛の踊り02/07/24 17:32ID:???
やれやれ。
0111名無しの笛の踊り02/07/24 17:53ID:???
＞二流の駄演を売りまくるＢＭＧは糞

テスタメントが1937ー54トスカニーニＮＢＣ未編集・未発表音源を正規発売する
のを認めてください、お願いします。
0112名無しの笛の踊り02/07/24 18:07ID:???
NBC音源なんて価値無いんだよ、クラヲタは去れ、キモイ。
0113名無しの笛の踊り02/07/24 18:38ID:???
でぶの粘着さには頭が下がりますね・・・^^;
正直に言って、私はいまだかつて自作自演というものをしたことがない。
同一スレにレスを2つ続けて書くことも、原則としてしません。
つまらないからです。
0114名無しの笛の踊り02/07/24 19:51ID:???
トスカニーニの戦前の演奏は柔軟でいいですね。
0115名無しの笛の踊り02/07/24 19:52ID:???
晩年は見る影もなく衰えてしまったが。
0116名無しの笛の踊り02/07/24 20:34ID:???
セカセカして堅苦しい。ＮＢＣでも他の指揮者が振ったのはずっといいよ。
0117名無しの笛の踊り02/07/24 20:35ID:???
録音のせいにして言い逃れしている粘着ヲタがいるようだがあれは全部うそ。
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