上原彩子
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0001プレトニョフ ◆BeCKHaMY
02/06/22 08:09ID:???0756名無しの笛の踊り
02/09/16 23:07ID:???0757名無しの笛の踊り
02/09/17 12:45ID:qu4zoHi8その曲は、別途に「チャイコフスキーコンクールライブ 上原彩子によるチャコンＮｒ１」として売り出すから。
0759名無しの笛の踊り
02/09/17 14:44ID:???0761名無しの笛の踊り
02/09/17 15:06ID:???確かにモーツアルトは硬いんだが（ｗ、綺麗には纏まっている。
真似できそうでできないものに仕上がってるね。
でも、この人が柔軟なレガートを駆使するのも時間の問題でしょ。
0762名無しの笛の踊り
02/09/18 02:28ID:???おくんじゃなーい？学校も行かずにぴあの弾いてんだよ。そんなのやる時間
たーぷりあるでしょ。それをしなかった？出来なかった？のが問題だねえ。
0763名無しの笛の踊り
02/09/18 02:30ID:???そしたらな、座るときうんこでちまったんじゃよぅ。
嫁がな、丁寧になぁ、てぬぐいで尻を拭いてくれてなぁ。
感激して泣いてたらなぁ、顔も拭いてくれてなぁ
本当にいい嫁を持ったんよ・・・
0764名無しの笛の踊り
02/09/18 02:55ID:???0765名無しの笛の踊り
02/09/18 03:05ID:???どんな、悪口悪態
言われたって、我慢できる、、、
0766名無しの笛の踊り
02/09/18 03:19ID:dWCvCyu4このﾌﾞｽのﾄﾞｷｭﾒﾝﾄやってたよ。
ｵﾊﾟｰｲがﾁﾗﾁﾗしてた。
0767名無しの笛の踊り
02/09/18 03:34ID:???0768名無しの笛の踊り
02/09/18 11:39ID:aVTrR163チャイコフスキーコンクールでは、レガートの美しさは若干は評価の対象にはなるけれど、
高順位を取るための決定的要素にはならないと思われ。
レガートをマスターするより、指の徹底した俊敏で峻厳な技巧をマスターするほうが困難。
上原の場合、レガート奏法は、後回しになったんだろうね。
別に１５歳時点で技巧的には完璧に完成していたから、レガートを意識してもよかったんだけど、
これをしてたら、今回のチャイコンでの一位はなかったんじゃないかな。
0769名無しの笛の踊り
02/09/18 17:15ID:???0770名無しの笛の踊り
02/09/18 19:56ID:???0771名無しの笛の踊り
02/09/18 20:03ID:???ガブリーロフ、ダグラス・・・そして上原。
過去の一位ばかりだが、ならべるとなにかが違うような・・
0772名無しの笛の踊り
02/09/18 20:07ID:???0773名無しの笛の踊り
02/09/18 21:09ID:???って一人でしょ。だから日本人のライバルを,はじめから、
除外すれば確実に本選に残れるわけ
で、上原の独壇場に、するため、手を尽くしたんじゃない。
だって、日本人出場者のメンバーの中に
絶対いるはずの天才ピアニストＯ．Ｙいなかったでしょ。
上原より１歳下の、国際コン(１流の）
、最年少入賞しているそれも、４っつも、あの子、完璧、
予備審査の段階で、故意にはずされたんだって。
その子の指導者Ｈ．Ｎも審査員から、はずされたでしょ。だからＨ．Ｎも公には、
あんなふうに言ってるけど、本心はこのスレに書いてあったとうりじゃない。
Ｏ．Ｙってほんとウマイヨ。それこそ、テクニック完璧、
チャイコンＨ．Ｎと共に出られでたら、上原本選残らなかったと思うよ。
0774名無しの笛の踊り
02/09/18 21:22ID:DNS6pS/60775名無しの笛の踊り
02/09/18 23:51ID:???チャイコンでは上原彩子さんのような演奏のほうがO.Yさんのより有利かもよ。
以前ジュニアチャイコンでは上原さん２位、O.Yさんは２次落ちでした。
すごいパワーの人たちに囲まれるとO.Yさんの演奏は不利だと思う。
0778名無しの笛の踊り
02/09/20 03:13ID:6WEubIBS浜コン本選のラフマ１はよかったよ。超。
0779名無しの笛の踊り
02/09/20 03:21ID:???レガート奏法マスターできてないのに、チャイコン優勝！って
させてしまって良かったと 冷静に考えてみて、どう？
彼女自身のためには、決していいとは思わない。
いったんは、なにも弾けなくなったとしても 誰からも
文句のでない奏法身につけて 私たちに披露してください。頑張って！
0780名無しの笛の踊り
02/09/20 03:23ID:JI+iKGyI私もチャイコフスキー出場希望でしたが、結局受ける事ができませんでした。
でも実際に全ての予選から本選をじっくり聞いた感想ですが、
チャイコフスキーコンクールのレベルは、むしろ上がっていると思いました。
いままでは、いわゆる馬力型が相対的な評価の中では有利に働いていたようですが、
今回はそれに加えて「可能性」とか「芸術の創作可能性」とか「美学」をバランスよく考慮に入れたものだと思いました。
0781名無しの笛の踊り
02/09/20 03:29ID:JI+iKGyI私自身はレガート奏法を意識していますが、その気になれば差程難しくないものです。
レガートの奏法は、他のピアノ技術とは異なり純技術的運指の運動によるものではありません。
歌おうとしたときに、必然にそれに符合した形で音色を感覚的につくり出していく過程で、自然に出来ていく物だと思います
もちろん、外在的に表出することもできますが、音楽的な意識を疎外する危険はいなめず、非効率的でしょうか。
0782名無しの笛の踊り
02/09/20 03:34ID:???上手いよ。
でも、ばりばり弾く感じの子じゃないね。
テクニックも音楽性も磨き抜かれている。
でもね、コンサートピアニスト という路線の子じゃないね。
超一流の、サロンコンサートピアニストです。
上原は、多少荒削り（音楽創作過程）なところがありそうだけれど、
完全なコンサートピアニスト というかんじだね。
0784中村紘子
02/09/20 10:03ID:MKv8zaFj矛盾しないと考えます。
かようなレベルのコンクールとなりますと、一応どんな過酷な課題でも
こなせる技量は当然の前提となります。
そもそも、そのレベルに居ることは、大前提でしょう。
その上で課題曲の難度を上げて競わせても、音楽に資する力を斟酌するには
効率の面からもかすかな疑問が残ります。
よく勘違いされる人が多いのですが、コンクールというのは
そもそも「将来性」や「可能性」というものを多分に評価するところです。
順位というのは、それを序列として捉えたものではなく、セミファイナル・
本選での努力の成果を多分に加味した評価と思われます。
この点については、若干の争いのあるところですが。
ですから、一聴して素晴らしい演奏と思われる者が高く評価されるとは
限らないのです。
「高度の経験に裏付けられた完成度ある音楽を奏でるピアニスト」 と「高度の技術・音楽性・教養があり、今後の広がりの可能性を感じさせる、将来大成するであろう未完の大器」とでは、後者の方が評価されます。
コンクールの趣旨から演繹すればしごく当然です。
ショパンコンクールの第１位の中国人については、上の趣旨にそぐう評価であったかは私自身も疑問に思うこともあり、妥協のそしりを免れ得ないところでした。
しかし、ショパンコンクールでの予選の選別・本選での順位というものは、極めて正当かつ妥当・順当なものであったと確信しております。
0785中村紘子
02/09/20 10:06ID:MKv8zaFj最後の２段について。
× しかし、ショパンコンクールでの予選の選別・
○ しかし、チャイコフスキーコンクールでの予選の選別・
0786名無しの笛の踊り
02/09/20 10:07ID:???0787名無しの笛の踊り
02/09/20 10:15ID:???0788名無しの笛の踊り
02/09/20 20:16ID:Ny8LFnsH誰も読んじゃいないのだから、訂正は無駄だよ。
0789名無しの笛の踊り
02/09/21 02:04ID:HfHcRGAWレガートができてるかなんて、コンサート会場の客は気にしない。
関係ないじゃん。
要は、アーティストなり音楽なりが客の心に響けばいいんじゃん。
レガート、レガートとバカの一つ覚えのようにほざくのは
無能なピアノ講師くらいだろっ！
0790名無しの笛の踊り
02/09/21 10:31ID:???繊細なこと、気にしたって無駄かもね。
一流ピアニストと音の比較される事もないし、
いまのままで、いいじゃん。
0791名無しの笛の踊り
02/09/21 11:01ID:???一生ヤマハしか弾かせてもらえない、だろ
0792名無しの笛の踊り
02/09/21 11:31ID:???そうだね。なんだかそう考えると気の毒だね。
0793名無しの笛の踊り
02/09/21 13:46ID:???ほんと、あのスタンウｴイの音いいのにねｴ。
気の毒、、、。
0794名無しの笛の踊り
02/09/21 13:51ID:???0795名無しの笛の踊り
02/09/21 13:53ID:???スタンウｴイしか置いてない会場って
ヤマハ持込でやるのかな？海外とかでも。
0796ヤマハ株式会社
02/09/21 14:00ID:???はい。上原さんいらっしゃるとこでしたら 世界中何処へでも
運びますよ。北極であろうと、南極であろうと。最高のメンテナンス
させていただきます。
0797名無しの笛の踊り
02/09/21 14:04ID:???そうなんだ。すごいね。命かけてるのね。
0798名無しの笛の踊り
02/09/21 16:11ID:???0799アヤコ
02/09/21 16:31ID:dOK5vfoD優勝のお膳立てだけしてもらえばいいのさ。
優勝さえしちゃえばこっちのもの。
どこえ寝返ろうが、アタシの勝手さ！
さらばヤマハ。
0800名無しの笛の踊り
02/09/21 16:38ID:???いいかも知れないけど、そしたらやっぱり、上原さん脱力しないと
やばいよおｵ
0801名無しの笛の踊り
02/09/21 16:58ID:???あのパフォーマンス マスタークラスの演奏演技指導で
全曲始めから終わりまで、振付師みたいな先生が、指導してるんたってね。
だから、ショスタコの最後,あんなふうに立ち上がっちゃうんだって。
0802名無しの笛の踊り
02/09/21 17:27ID:???音楽の流れで自然にからだの 動きが付いていこものでしょ。
コンクール用に コンサート用に,視覚的に派手な動きをさせる、
それって ピテｲナの小さい子供が、よくやらされているけど、
身体の動きが派手な方が、上位点取れると思ってしまうんだろうね。
0803名無しの笛の踊り
02/09/21 17:30ID:JbMnUj7e久々に笑えるネタだね。
0804名無しの笛の踊り
02/09/21 17:59ID:???0805名無しの笛の踊り
02/09/21 18:20ID:???一躍有名な音大の仲間入り間違いなし。
0806名無しの笛の踊り
02/09/21 18:24ID:???それは それは 優秀なピアニスト育つだろうね。
0807名無しの笛の踊り
02/09/21 20:52ID:???耐えられずに辞めてくスタッフや生徒が後を絶たないらしい。
きっと、内部で仕切っているヤツが、次々とクビにするんだろう。
気にくわないやつも、命令に従わないやつも。
0808名無しの笛の踊り
02/09/21 21:11ID:???関係あるの？
0809名無しの笛の踊り
02/09/21 21:22ID:???下手だからクビになるだけの話し。
>>803
まんざらネタでもなさそうだ。
先生が一字一句教えてくれる、というか
丁寧に口移ししてくれるようなもんだから
先生とまるっきり同じ演奏なんだそうだ。
0810名無しの笛の踊り
02/09/21 22:17ID:???じゃあ、鈴木くんはなぜクビになったのさ？
鈴木くんが上原さんよりいいピアニストということは誰もが認めるところ。
しかも生徒だけじゃなく、中枢スタッフもよく入れ替わるというウワサ。
きっと担当が長くなると、「裏の裏」を知られてしまい、それはマズイ
ということで、切りのいいタイミングでとばされると見たね。
808も、そういう事情に関係あるんじゃないの？
0811鈴木
02/09/22 00:23ID:u1Nxkk7hまた書き込ませていただきます。
僕の演奏を評価してくださる方がいらっしゃるのは嬉しいしありがたいのですが、
そもそも僕なんか上原さんと比較されるような力量は持ってませんので、
上原さんの凄さを少し書きます。
彼女の凄さは、
先生を除けば、彼女と10年間一緒に勉強してきた僕達マスタークラスの生徒が
一番良くわかっています。
ハイレベルなピアニスト達の間で比較して
どういう点で差がつくかといえば、
それは『打鍵した鍵盤をいかに戻すか』ということです。
鍵盤の戻りを感じる能力といえばいいでしょうか。
打鍵することに関して素晴らしい技術を持ったピアニストはたくさんいますが、
鍵盤からどのように指を離すかということに神経を集中させることのできる人はごく少数です。
けれども本当にレベルの高い次元ではそれこそが決定的な差になってしまうのです。
上原さんは生まれながらにしてその能力を持っていました。
だからあのような『音楽を伴った鬼火』が弾けるのです。
指のトレーニングばっかりしていてもあのようには絶対弾けません。
鍵盤からの指の離し方は、ある意味脱力以上に演奏に影響するのです。
（つづく）
0812鈴木
02/09/22 00:25ID:u1Nxkk7hロシアのピアニズムというのは大きなホールでの演奏を念頭においたものです。
そのような大ホールでは、小手先の技術によるレガートなど通用しません。
音と音の連結以前の問題、つまり一音一音がどのような響きを持つか、、、
それが求められます。
そしてその後に、それらの音をどうつなげるかという問題になってくるわけです。
レガートに必要なもの・・・
それは『レガートしたいという欲求』と『よく開かれた耳』です。
それさえあればその人はレガート技術を持ち合わせていることになります。
上原さんのレガートの技術云々おっしゃっている方々は、機会があったらぜひサントリーホール級のホールで
ご自分のレガート技術を試してみてください。
そうすれば、レガートになっているかなっていないか以前に自分の出す音が客席では全く聞こえていないということに気がつくでしょう。
サントリーホールで上原さんの弾くチャイコフスキーのロマンスを四小節聞けば、彼女が素晴らしいレガートを持っていることがわかると思います。
ただし、その奏法をスタジオ録音などの場でも同じように使っているという点はたしかに彼女の改善すべき点だとは思います。
それだけ、小さな会場と大きな会場では奏法がかわってくるということです。
彼女が指によるレガート技術を持っていないわけではなく、大きなホール用の奏法をあらゆる時に適用してしまっているだけです。
彼女ならすぐにそれに気付いて改善されると思います。
長くなってしまいました。
ちなみに僕は、ヤマハの中では問題児というか、体制に文句を言ったりしてきました。
クビになったとかいうことではなく、考えが合わないということで話し合いをした結果やめることにしたのです。
では失礼します。
0813名無しの笛の踊り
02/09/22 01:08ID:???彼女の音色に魅力がないのは、なぜなんでしょうか？？
0814名無しの笛の踊り
02/09/22 04:23ID:???考えが合わないことに気付くのに１０年もかかったんですか？
決して、煽りではないですよ。
ぼくたちのような部外者が一番興味シンシンのところですからね。
さしつかえのない範囲で教えていただければうれしいです。
0816名無しの笛の踊り
02/09/22 12:56ID:???末田アナとのソファートーク（？）もあり。ただしスカートではなくパンツルックでしたが。
0817名無しの笛の踊り
02/09/22 21:42ID:???★そもそも僕なんか上原さんと比較されるような力量は持ってませんので、★
本当にそう思っているのですか？
まさかここまで上原さんを擁護されるとは、
私は 勝手ですが、こう推察してみました。
あなたは,兼ねてより このスレに 書き込みをなさっていた。
きっと 中傷されたこともあるはず。
しかし、レガート奏法に関して、このスレに書き込まれているくだんが
あまりにも、短絡的かつ稚拙で我慢ならなくなった。
それと、上原さんへの、判官びいきの念が現れてきた。
（中傷スレの書き込みを少々後悔してきた？ライバルが、あんまりにひどいイジメにあっている？
のを見て）鈴木君 このスレにもあるように、あなたの方がいいと思っている人の為にも
ご自身を卑下されるような事は、言わないでください。
少なくとも わたしは、あなたの音楽の方が、人間味あふれていて好きです。
これからも ご健闘ください。
追申 ・・・伺いたいことがありました。上原さんの （鍵盤の戻りを感じる能力）
は、スタンウｴイ でも、通用するとお考えですか？
0818名無しの笛の踊り
02/09/22 21:54ID:z2kRcQWX会場で聴くのとは全然違うのだろうし比較もできないけど、いいんじゃないの。
0819名無しの笛の踊り
02/09/22 22:17ID:???ない と言う 隠しようもない事実が、あるからだろうね。
暴露記事を書こうにも、事前に察知されて、隠蔽されてしまう。
なにしろ、相手は大きなスポンサーだから （朝日新聞前面広告のように）、上からストップが入る。
暴露記事掲載のロシアの新聞入手できているらしいんだが。
0820名無しの笛の踊り
02/09/22 22:35ID:???0821名無しの笛の踊り
02/09/22 23:39ID:HCeNKd6Gピアノをちょっとかじった（ご本人はチャイコングランプリも夢じゃないと
夢見ている）人間がいかに多いか。ってなことじゃないの？
それと、一部の人間による誹謗中傷の類も多いね。
0822名無しの笛の踊り
02/09/23 00:35ID:???どう良かったか具体的にお願いします。
0823名無しの笛の踊り
02/09/23 00:38ID:???0825名無しの笛の踊り
02/09/23 00:55ID:???それに あんたが言うほと 不細工じゃなかったわよ。
でも 確かに 弾いてるときの顔は、良くないねえ。
それに あとから思えば、ばかっぽい感じのとこあったって。
0826名無しの笛の踊り
02/09/23 01:06ID:???0827名無しの笛の踊り
02/09/23 02:31ID:0XIIZCwX感動しました。泣けました。
川上理事長がもし生きてらしたら、どんなに喜ばれたかと思うと．．．
今までのさまざまなことをしみじみ思い出してしまいました。
上原さんに取っても、本当に生涯忘れることのない演奏会だったと思います。
（煽りでもイヤミでも嘘でもなく、真面目に書いています）
これからのご活躍を本当に楽しみにしています。
今日はありがとう。
0829名無しの笛の踊り
02/09/23 13:48ID:???やはり結果は最初から決まっていた出来レースだったのか。。。
普通に考えたら、予選も通るかどうか判らないヤツの追跡取材なんか
しないだろ。（たしか前回は？次予選落ちだったし）
恐るべしは、ヤマハか。。。
0830名無しの笛の踊り
02/09/23 14:21ID:???＞普通に考えたら、予選も通るかどうか判らないヤツの追跡取材なんかしないだろ。
します。落ちたら使わないだけ。
【使わない→誰もみない→存在しないと思ってしまう】という罠。
0831名無しの笛の踊り
02/09/23 14:39ID:???ヤマハの金の力でどうこう言ってるのは、何もわかってない厨房だけ。
ちゃんと本選まで見てる人は、誰もそんなこと言わない。
0832名無しの笛の踊り
02/09/23 18:02ID:???おめでたいと言うか 愚かと言うか
まあどうせ リサイタルもヤ○ハ関係で、
チッケト裁いてるんだから もうどうでも
いいって感じだけどね。
せいぜい 頑張って これからも 末長く
面倒見てやってください。
0833名無しの笛の踊り
02/09/23 19:10ID:???831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
831 ：名無しの笛の踊り ：02/09/23 14:39 ID:???
つまんないこと言ったり上原さん中傷したり
ヤマハの金の力でどうこう言ってるのは、何もわかってない厨房だけ。
ちゃんと本選まで見てる人は、誰もそんなこと言わない。
そのうち みんな 何にも言わなくなるって。
好き放題 言われてる内が、花
話題にも上らなくなったら 寂しいよ。
0834名無しの笛の踊り
02/09/23 22:44ID:???ホンとだ。 ４年前 チャイコンで優賞した 声楽部門 の人 佐藤さんだっけ
今 何してる？ あの人も 美人じゃなかったから 結局 みんなの記憶から
消えかかってる。 「女性演奏家は、ある程度 美しくある」 のが、大前提だ。
女性ピアニスト・・・みんなのイメージって・・・・どう？
0835名無しの笛の踊り
02/09/23 23:01ID:???気にしないだろうから、
ちなみに私の 女性ピアニストのイメージは、痩せてて髪がさらりと長くって
色白で、、、楚々とした感じの人 ・・絶対 超難曲なんか弾きそうもないのに
涼しい顔で 弾いてのける。・・・私の理想のピアニスト 高橋多佳子さん。
0836名無しの笛の踊り
02/09/24 00:21ID:PFo+whUn佐藤美枝子でしょ。
ＣＤも出してるし、舞台もちょこちょこ出てるんじゃないかな。
日本だけで歌ってるわけでもないだろうし。
0837名無しの笛の踊り
02/09/24 02:39ID:???志茂田くんですか？
0838名無しの笛の踊り
02/09/24 02:55ID:???ばれた？
0840名無しの笛の踊り
02/09/26 12:55ID:???0841名無しの笛の踊り
02/09/27 10:41ID:???この人は、どちらかというと現代曲の方が合ってるんちゃいますか？
0843名無しの笛の踊り
02/09/27 19:56ID:???案外飽きないよ。
0844名無しの笛の踊り
02/09/28 12:38ID:???いや、すれどころか、上原さんネタ、マスコミも全然取り上げないね。
チャイコン優勝って、もっとすごいもんだと思っていた。
たいしたこと無いんだね。
0845名無しの笛の踊り
02/09/28 12:43ID:lVQGMh6E時代背景、コンクールの質的差異などで、まったく同一視はできませんが…
クラシックをありがたがる傾向が薄れてきたからかなぁ…
なんだかんだいっても音楽的感動を呼び起こす力があると思うよ。
0846名無しの笛の踊り
02/09/29 02:12ID:???どっちが偉大？
わたしは松浦だと思うけど。
0847名無しの笛の踊り
02/09/29 02:33ID:???0848名無しの笛の踊り
02/09/29 09:08ID:???0849名無しの笛の踊り
02/09/29 13:41ID:PwmS4m8S0851名無しの笛の踊り
02/09/29 21:55ID:???0852名無しの笛の踊り
02/09/30 01:50ID:???ワラタ
0853名無しの笛の踊り
02/10/01 07:37ID:???0854名無しの笛の踊り
02/10/02 14:03ID:mJK3TL/eクラシック音楽に対する関心度が、ここ数年で経常的に低下していること。
上原は、数年はチャイコフスキーコンクール管理委員会によって管理されているから。
この管理は、将来的な成長に資する意味での保護。
0855名無しの笛の踊り
02/10/02 17:35ID:XuAJ8Bwhあとは？でつ
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