現代音楽 第三章β
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0001名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0075◆vFVneegA
02/07/12 07:53ID:xfpG/jGs0076名無しの笛の踊り
02/07/12 13:25ID:???アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーールーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0077(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/12 19:33ID:???抜粋でしゅけど、ケーゲルやロスバウトの録音も色々と入ってましゅよ。
シェルヘンの「ワルシャワの生き残り」、ミュンフンのラッヘンマン「塵」
あたりがボクのお薦めでしゅ。
irc.scenecritique.com:6667
#現代音楽
0080名無しの笛の踊り
02/07/14 19:56ID:???てか日本盤で持ってるしー♪
てか復刻したんすねえ。知らなかった。
>>74
確かにシェルシの良かったねー♪RZのデザインも好き☆
0082名無しの笛の踊り
02/07/14 20:50ID:???0083名無しの笛の踊り
02/07/15 17:41ID:???0084名無しの笛の踊り
02/07/15 17:52ID:???0085名無しの笛の踊り
02/07/15 20:52ID:.G1vQbvU4枚くらいあるよね。どれが特によかった？
0086(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/15 21:54ID:???管弦楽曲集と「マッチ売りの少女」は特に必聴でしゅ。
泣けましゅ。
0087名無しの笛の踊り
02/07/15 22:37ID:???0088名無しの笛の踊り
02/07/15 22:48ID:QkuEow7I漏れはコントラカデンツとかファサードの入ってるやつ。
70年代からとんがってたんだね
008985
02/07/15 23:43ID:???ありがﾄﾝ。『ファサード』のはいったやつ、ネット通販でさがしてみるよ。
009185
02/07/16 20:47ID:pvNyTGN6http://www.fnac.fr
0092名無しの笛の踊り
02/07/16 21:39ID:???0093名無しの笛の踊り
02/07/16 22:14ID:???ttp://homepage.mac.com/aibahiro/
0095(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/17 17:50ID:???0096名無しの笛の踊り
02/07/17 19:11ID:???これですな。
聴ける人がうらやましいよ。ほんと。
現代の音楽
西村 朗
− ＮＨＫ電子音楽スタジオ作品から −
「トウキョウ１９６９」 一柳 慧・作曲
「キャッチ・ウェーブ‘７１」 小杉武久・作曲
＜ＮＨＫに保存されている素材を使用＞
0097名無しの笛の踊り
02/07/17 21:29ID:???0099名無しの笛の踊り
02/07/17 23:48ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/17 23:49ID:???0101名無しの笛の踊り
02/07/18 00:07ID:AYaXonvMこれがミソですな。
今まで聞いたことある音源と違うかもしれんね。楽しみや。
0102（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/19 09:50ID:k.GA8tfkhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015108118/
0103名無しの笛の踊り
02/07/19 10:13ID:???0104（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/19 10:53ID:Q8zfnMUU現代音楽
http://mentai.2ch.net/music/kako/967/967108176.html
現代音楽
http://curry.2ch.net/musice/kako/1003/10031/1003161244.html
現代音楽
http://cheese.2ch.net/musice/kako/976/976523152.html
シュトックハウゼン!!
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008825833.html
シュトックハウゼン＆ウォークマン
http://curry.2ch.net/musice/kako/993/993721821.html
Steve Reich
http://mentai.2ch.net/music/kako/961/961766802.html
ライヒって誰？
http://piza.2ch.net/log/music/kako/948/948203740.html
電子音楽大全 その１
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008862713.html
0106名無しの笛の踊り
02/07/19 15:18ID:cmRmKIsIエイフェックス・ツインのドラックスで使われていたのもプリペアドピアノだったんですねえ。
ケージってすごい。
というわけで、ケージのプリペアドピアノの作品で「これを聴け！」というＣＤをレクチャーしてください。
おながいします。
ケージについては4'33"しか聴いたことない（？）というか知らない、初心者です。
0107名無しの笛の踊り
02/07/19 15:26ID:???とりあえず、NAXOSという廉価盤レーベル（１枚900〜1000円で売ってる）
から２枚出てるので、両方とも聴いてみて下さい。今まで出た中で５本
の指には入る録音（ベストではないけどかなりいいし、とにかく安い）
です。それで気に入ったら他の色々な録音の情報をカキコします。
0108名無しの笛の踊り
02/07/19 15:29ID:cmRmKIsI早速産休です！
ナクソスからイイ録音がでてるというとはイイことですねえ。
早速２枚いっぺんに買ってきますよ。
ナクソスですからね。
0109名無しの笛の踊り
02/07/19 15:30ID:???ケージなら、「プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード」は是非聴きましょう。
たくさん録音されているので、入手しやすいのでどうぞ。
Naxosからもでてますね。ただし、音源によって出来不出来の差が激しいので、注意。
個人的にはピアノソロじゃないけど、Credo in Us を薦めたい。
これも音源によっての出来栄えが激しく異なるので注意。
ヘリオスとかアマディンダとかでどうぞ。
0110109
02/07/19 15:36ID:???いちおう作曲者自身の推薦盤。
ま、プリパレーションがへぼいと辛い曲ではある。
0111名無しの笛の踊り
02/07/19 15:38ID:cmRmKIsI近いうちにＨＭＶかタワレコで買いあさってきます。
0112名無しの笛の踊り
02/07/19 21:49ID:BuSqF94o松村、細川、田中カレンやったやつ。
0114名無しの笛の踊り
02/07/20 00:12ID:???持っているのはアンサンブル・モデルンのやつで"le miracle de la rose"と"an eine aolsharfe"だけです。
８０年代の曲ですね。結構気に入ったので。
できれば、おすすめのディスクもご教授願いたいと思います。
0115N響Music Tomorrow逝ってきますた
02/07/20 01:59ID:2mwi/hxE"Music Yesterday"という感じですた……
細川作品のハーピストが良かった。それくらい。
観客は6割ていどかな。
0116名無しの笛の踊り
02/07/20 09:53ID:rLUSshh6N響は相変わらず演奏下手だ。
いつものようにTV放送もあるでしょうね。
0117名無しの笛の踊り
02/07/20 12:29ID:???0118名無しの笛の踊り
02/07/20 12:38ID:J.Cx9HpkDGのヘンツェエディションがまだ手に入るようなら、70年代初めの
「エル・シマロン」「ナターシャ・ウンゲボイアー家への険しい
道のり(ﾀﾞｯﾀｶﾅ?)」「トリスタン」あたりがよろしいかと。
ただ、ヘンツェを買う余裕があれば、ルジツカやW.リームを
買った方が聴きごたえがあるような気がしないでもない。
0119名無しの笛の踊り
02/07/20 13:26ID:???>細川作品のハーピストが良かった。
というのはかあいかったということれすか？
>>118
>ただ、ヘンツェ…ルジツカやW.リーム
>聴きごたえ
たしかにするする。
0120名無しの笛の踊り
02/07/21 00:30ID:CJcD9XVU細川以外の作品はどうでしたか？
0121２月２３日は国民の祝日
02/07/21 18:41ID:???なんでこれがレコードに
ならなかったんだ?!
0122名無しの笛の踊り
02/07/21 18:46ID:???0123２月２３日は国民の祝日
02/07/21 18:56ID:???0124(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍
02/07/21 19:08ID:???でも面白いでしゅね。
0125名無しの笛の踊り
02/07/21 21:06ID:???「昭和一桁の作曲家と比べて、日本の作曲家はこんなにだめになりました」
という印象になってしまった。
作曲家としては、松村、三善に並べたら、あまりに恥ずかしい。
近年のひどい演奏のオンパレードと比べればまあよい演奏だったが、
もっとよくできる。
0127名無しの笛の踊り
02/07/21 23:38ID:???0128名無しの笛の踊り
02/07/22 00:58ID:???うお〜聴きてええええ！！誰かWinMxでプリーズ！！！
0129＞１２５
02/07/22 01:13ID:J7F7oeJQ秋吉台＝武生系の若手作曲家群がもっと酷いのは国辱的。いつも同じ面子に見える（原田敬子とか伊藤弘之とか）
0131名無しの笛の踊り
02/07/22 01:56ID:???その政治意図にのったかに見える若手には肯定の余地があるかもしれない。
（129氏は、熟考の上、「酷い」と言われたかもしれないが。）。
紹介するなら（あるいはある時期の日本のピークを理解するなら）、
昭和一桁の数人（武満と同世代）が理解されることが先決。
（ざーっとこのスレを見ると違う傾向のようなので、スレ違いかもしれ
ないが。）
0132名無しの笛の踊り
02/07/22 02:00ID:iZW1Zn1o泣けてきますわ……ヨヨヨ（涙）
0133名無しの笛の踊り
02/07/22 06:51ID:???「実力」かというと決してそうではないわけで。
前衛の時代は、自前でやれるアンサンブルでいい曲を
書けばわかる人はわかってくれたけど、近年はオケを
書かないとまともな評価が得られなくなったから....
0134名無しの笛の踊り
02/07/22 07:07ID:???ことがあるんだが
シュトックハウゼンよりｲｲ！といってた
0135名無しの笛の踊り
02/07/22 09:29ID:???（いれば）
0136名無しの笛の踊り
02/07/22 10:08ID:???よかったのに
と繰り返す音大生ウザイ
0137名無しの笛の踊り
02/07/22 18:09ID:0hBIy5sk0139名無しの笛の踊り
02/07/22 20:04ID:???0140名無しの笛の踊り
02/07/22 20:47ID:???0141名無しの笛の踊り
02/07/23 01:40ID:???その誰それさんはどういうつもりでその曲を選んだのか
普通、そのへんに政治の匂いが漂ってくるのでございます。
狭い現代音楽の世界ではね。
0142名無しの笛の踊り
02/07/23 01:42ID:???本当の政治に行ってしまったのは黛敏郎先生でございました。
細川俊夫は武満のやった方の政治を継ぎたい方なのでございます。
0143名無しの笛の踊り
02/07/23 02:08ID:???高橋悠治先生でございます。
0144名無しの笛の踊り
02/07/23 04:47ID:???林光先生でございます。
0146名無しの笛の踊り
02/07/23 12:23ID:???松平頼則先生でございます。
0148名無しの笛の踊り
02/07/23 13:56ID:???「安全な左翼」は体制の一部なので、勲章を受けるのは当然なのでございます。
しかも経済的余裕はないので、同時にスウェーデン国王から賞を貰った大江某
のような幸せ者でないと、受勲拒否はしないのでございます。
0150名無しの笛の踊り
02/07/23 15:25ID:???「下手」というのは湯浅譲二先生のような方のことを指すのでございます。
松平頼則先生は、そのような下々の事はご存知なかったのでございます。
0151名無しの笛の踊り
02/07/23 15:50ID:???0154名無しの笛の踊り
02/07/23 18:16ID:???作曲家としてのクオリティは、少しも受け継がなかった。
>>145 おかげで、海外の賞もそうとうくだらないことがわかった。
仮に、全作曲家、批評家にその気がなくとも、楽壇政治的なものとは無縁で
いられないものじゃないか。肯定して言ってるわけじゃないが。
それにしても、ここ１０〜２０年の日本は、もろに楽壇政治の力だけで
浮き沈みが決まっている感じだ。
0155145
02/07/23 21:27ID:???そういうものに反抗して戦うってイメージが
あったんですが。
0156名無しの笛の踊り
02/07/23 22:08ID:MguGb2OU普通の売れっ子作曲家はそんなことに手間ひまかけてる時間ないし、
作品のもつ力だけで十分やっていけるはずだしね。
でも音楽祭があれば、公費で海外の仕事がらみの友人を日本旅行に招ける上に、
「じゃあお返しに・・・」ってことになるもんね。
これで一生安泰、ってわけだ。
0158名無しの笛の踊り
02/07/23 22:38ID:???ですが日教組を持ち出してくるあたり、
御仁も御感覚があの当時から数十年ストップしていらっしゃる。
現代音楽自体がストップしているのだから当然でございましょうが。
0159名無しの笛の踊り
02/07/23 22:43ID:???時代がありましたな。
0160名無しの笛の踊り
02/07/23 23:41ID:???独自の作品でもって世間と対峙しようという人も（わずかだけど）いる。
もちろん、そういう人の作品の方が面白いのは明らかなわけだが。
0161名無しの笛の踊り
02/07/24 00:11ID:???ようになると、政治の虚妄がバレてしまう。だから、「現代音楽の
閉鎖性」というのは、政治屋にとっては望ましいものでもある。
だが、ここで気をつけないといけないのは、「ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ撲滅」
とか言っている人々は、「目立たないけど独自の作品でもって
世間と対峙しようという人」とは何の関係もないことだ。
0162名無しの笛の踊り
02/07/24 09:15ID:nDvk3to.あれも、細川とは違う意味での「政治の虚妄」だと思うのだが。
0163名無しの笛の踊り
02/07/24 09:37ID:???＞目立たないけど
＞独自の作品でもって世間と対峙しようという人
どんなヒトを念頭に置いてるの？そんなヒトが
いるのなら、私も聴きたい。
他のスレで見かけた名前では、西班牙のゲレーロ
とかいうヒトやカナダのヴィヴィエとかいうヒト
は聴いてみたいね。
0164名無しの笛の踊り
02/07/24 11:14ID:???彼らが撲滅したいのは、現在の権力者であって業界そのものではない
「撲滅派」の一人が作曲協議会の要職についていることからもわかる
0166名無しの笛の踊り
02/07/24 17:39ID:KddqXIIY＞独自の作品でもって世間と対峙しようという人
>もちろん、そういう人の作品の方が面白いのは明らかなわけだが。
たとえば誰？
こういうのって思い込みもあると思うよ。
誰だっていい音楽を聴きたいもの、本当におもしろかったら飛びつくし、
口コミで広がっていって、いつまでも「目立たない」位置にはいないはず。
（リュック・フェラーリを見よ）
大体は「悪くはない」程度のよさだから、いつまでも目立たないんじゃないか？
あるいは音楽以外のところに問題があるか、だな。
0167名無しの笛の踊り
02/07/24 21:12ID:???フェラーリは何十年も前から今と同じ作風でしょ
でも少なくとも日本ではここ１、２年だよ、はやってるのはさ
昔、丹波明がインタヴューして音楽芸術だっけ、出てたけど
あれは２５年は前だったと思うけど
あのころ、フェラーリいいなんて人、松平頼曉くらいしかいなかったんじゃないか。。
てことはよ、、
＞いつまでも「目立たない」位置にはいないはず
というのは正解ではあるんだが
目立つようになるまで２０年、３０年、かかることもあるわけよ。
あんたのいう、本当に面白いものの場合でもね。
0168名無しの笛の踊り
02/07/24 23:27ID:???そうそう、フェラーリは30年前くらいからずっとイイ曲を書いているんだけど、
その25年間、フランスではどんな奴等がのさばっていたと思う？
スペクトル楽派が真っ当な作品を書いていて、デュサパンが元気だった80年代
前半くらいまでならともかく、ここ15年は。。。。
0169名無しの笛の踊り
02/07/24 23:35ID:???0170名無しの笛の踊り
02/07/24 23:36ID:???＞口コミで広がっていって、いつまでも「目立たない」位置にはいないはず。
その「口コミで広がって」に持ってくまでが如何に大変なことか・・・
フェラーリがこの日本でやっと知名度を得たのが
どれほどの関係者各位の努力の賜物であったか・・・
166くんはちょっとナイーブ過ぎるね
0171名無しの笛の踊り
02/07/25 00:06ID:yJSBnNAQ藤家渓子や田中カレンが望月京より評価されていたりする（藁）のは、
前２者の曲はCDで聴けるけど、後者の作品を聴くのは難しいからだろ？
他にどんな理由がある!？
では、実力があって年を食っていれば自然とCDは出るのか？
でも、そんなことは無いってのが、松平頼則が残した教訓なわけで・・・・
0172名無しの笛の踊り
02/07/25 01:42ID:???同様の理由によりバッハ「マタイ」も「ロ短調」も百年近く放置されたわけです。
紹介しようと骨折る人が出なければそんなものです。
自然に評価されるようになる、なんて
生命の自然発生説くらいナンセンスな話です。
0173名無しの笛の踊り
02/07/25 07:11ID:u8k.Snkw質問なんですけど、
シェルシが再評価されだしたのは、いつ頃のことなのですか？
いや、武満が彼の作品を聴いていたかどうかを知りたかったので。
まだ、私は若造なので皆様にご教授していただきたいです。
0174名無しの笛の踊り
02/07/25 12:32ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています