現代音楽　第三章β

0001名無しの笛の踊り

02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQ

すぐdat落ちした「現代音楽　第三章」のつづきです。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/

1 名前：名無しの笛の踊り投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。

現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽　第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。

0052名無しの笛の踊り

02/07/06 06:04ID:???

シュネーベルにシューベルト・ファンタジーってあったんだ。
ツェンダーのシューマン・ファンタジーと冬の旅の編曲は知ってたけどね。

0053名無しの笛の踊り

02/07/06 08:08ID:???

>>52　
Wergoから出ているRe-Visionen（ＣＤ番号　WER6616-2）ってやつですね。
演奏者はＺ・ペシュコー、Ｍ・シュライアー／フランクフルト放送響ほか。
収録曲はシューベルト・ファンタジーのほか

ヴァーグナー
ヴェーベルン
ヴェルディ
シューマン
Ｊ・Ｃ・バッハ
ベートーヴェン
マーラー
モーツァルト

以上のパロディ作品です。ぜひご一聴を。

0054５３

02/07/06 08:10ID:???

↑　Ｊ・Ｓ・バッハだった。すみません。

005552

02/07/06 23:28ID:???

>53
おお、それは面白そうですね。探してみます！

0056名無しの笛の踊り

02/07/08 07:24ID:???

なにか、おもしろそうな新譜情報はありませんか？

0057名無しの笛の踊り

02/07/08 08:21ID:???

James Tenney: Forms 1-4 (In Memoriam Varese, Cage, Wolpe, Feldman)
ｲｲ! (hat[now]ART 2-127)

0058中井社長

02/07/08 08:34ID:RSPnSnr6

やはりこれは必聴。
http://www.asphodel.com/cat/asp_2005.html
８月にはケージ生誕90年、没後10年を記念して
sony musicからCBS時代の名盤、ケージのVariationsⅡ
のチュードア演奏がCD復刻される。クラシック上がりの
奏者ばかりのケージを聞いている人間には、ぜひ買って
ほしいね。

0059名無しの笛の踊り

02/07/08 09:10ID:kZd9WNOQ

とうとう出るか。噂の「ペルセポリス」リミックス。

それに、チュードアのＣＤは片端から買う事にしている。

0060名無しの笛の踊り

02/07/08 09:16ID:???

おぉ！遂に出ますか。

0061専務のハンゾーです

02/07/09 12:56ID:???

>>59
http://www.col-legno.de/a_result_catalog_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-noresultserror=a_result_catalog_e.lasso&-op=gt&ersch_dat=09.07.2002&-maxRecords=15&-sortfield=ersch_dat&session=&-search
コル・レーニョのケージ編集盤ＣＤも来月発売予定。
まあ、このカタログも予告だけ早く、
なかなか発売までこぎつけないのが残念なのだけど、
一年以上前から載っているものもあるし、
もう出るんじゃないかな。

0062名無しの笛の踊り

02/07/09 13:12ID:Zh9ZXeKU

>>61
甘い。コル・レーニョの予告ほど当てにならないものは無い。

0063名無しの笛の踊り

02/07/09 13:33ID:???

>>62
そのとウり！

おれなんて、一年も延期させられてるよ。

0064名無しの笛の踊り

02/07/09 14:09ID:???

コル・レーニョの予告は、マスタリングが終わったという告知にすぎない
予告が出ているうちは、発売中止にはならないと安心させる機能だけ

ハット・ハットの予告も似たようなものだけど、告知されていたアイテム
がしばらく前に一斉に削除されたので、コル・レーニョよりも心配だ

もうひとつの優良レーベル、カイロスもホームページは持ってるけど、
http://www.kairos-music.com/　通販は全くやる気ないみたいね

0065名無しの笛の踊り

02/07/09 14:34ID:???

>>64
KAIROSは直販をしてほしいよ。
需要はあると思うけどなぁ。

ラッヘンマンを揃えようとしたら、すでに入手できず。
この手のものは、リリース時に買わないとダメだと痛感したよ。
俺みたいなものぐさな奴って結構いると思うけど。

0066名無しの笛の踊り

02/07/09 14:46ID:???

新譜ついでに。

ジョンゾーンのコブラの復刻（HUTart）って入手できた人います？

某大型店舗で訊いたら、ディストリビュータが日本に持ち込むのが9月なので、
それまでは入荷しないといわれました。

早く聴きたいのに…。

0067名無しの笛の踊り

02/07/09 17:34ID:???

ＢＭＧから現代音楽のシリーズで１０枚セットみたいなのが続々と出てるけど
あの中で買いのＣＤはありますか？
ケーゲルやロスバウトの演奏もあったかな？

0068名無しの笛の踊り

02/07/10 06:52ID:???

KAIROSラッヘンマン･･･もう廃盤ですか。ﾔﾊﾞｲﾅ(;´Д`)
噂のリミックス、クセナキスの作風を念頭に置いて、
と言うことなのだろうか。
秋田さんなんかはしっくり行きそうだけど、
大友さんや池田さんのリミックスで、あの抽象的な厳しい音響が作れるのかなぁ？
まぁそうなったらなったで、全然面白いんだけど。

0069名無しの笛の踊り

02/07/10 07:26ID:???

あげとく。

ラッヘンマンと言えば、ECMの新譜

ラッヘンマン：運動（硬直する前の）（1983/84）・・２つの予感・・（1992）
シュヴァンクンゲン・アム・ラント（1974/75）
アンサンブル・モデルン、アンサンブル・モデルン・オーケストラ
指揮: ペーター・エートヴェシュ

エトヴェシュ頑張ってるねぇ

0070名無しの笛の踊り

02/07/10 07:29ID:???

>>69
これは、ＢＭＧから出る予定だったけど、オクラに入っていた音源ですな。

KAIROSのラッヘンマンって廃盤なの？単に日本に入ってこないのではなく？

0071名無しの笛の踊り

02/07/10 09:40ID:???

グバイドゥーリナ拝んできたけど、
ロシア語の歌詞見てもギコがたくさん
いるようにしか・・・

0072名無しの笛の踊り

02/07/10 10:54ID:???

>>70
「廃盤」っていうか、売り切ったらそれまでではなかろうか。

どこかが在庫をもっていたらいいんだけどなぁ。
日本でいまだに揃えて置いてある店ってあります？

0073名無しの笛の踊り

02/07/11 09:48ID:???

>>71
で、肝心の音楽はどうだったの？

0074名無しの笛の踊り

02/07/11 13:41ID:???

RZのシェルシ、ﾖｶﾀﾖ

技術的にはアルディッティ盤やレアンドル盤と比べたら問題だけど、
とにかく熱い。嫌いな人はｳﾙｻｲとかｴｹﾞﾂﾅｲとか言うんだろうか....

少なくとも、『１つの音による....』はACCORD盤より断然いい。
これを聴かないとあの曲の良さはわからないと思われ。

0075◆vFVneegA

02/07/12 07:53ID:xfpG/jGs

７月２日、アール・ブラウンが亡くなりました。ご冥福をお祈りします。

0076名無しの笛の踊り

02/07/12 13:25ID:???

うっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ、
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーールーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

0077(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1

02/07/12 19:33ID:???

>>67
抜粋でしゅけど、ケーゲルやロスバウトの録音も色々と入ってましゅよ。
シェルヘンの「ワルシャワの生き残り」、ミュンフンのラッヘンマン「塵」
あたりがボクのお薦めでしゅ。

0078名無しの笛の踊り

02/07/12 19:39ID:???

>>77
購入しようか迷ってたので、参考にさせてもらうっす。

0079

02/07/13 00:37ID:???

http://s1p.net/sc/
irc.scenecritique.com:6667
#現代音楽

0080名無しの笛の踊り

02/07/14 19:56ID:???

>>66
てか日本盤で持ってるしー♪
てか復刻したんすねえ。知らなかった。

>>74
確かにシェルシの良かったねー♪RZのデザインも好き☆

0081名無しの笛の踊り

02/07/14 20:44ID:???

>>80
日本盤って？
巻上版のことを云ってる？

0082名無しの笛の踊り

02/07/14 20:50ID:???

その昔、hat hutの国内盤ＣＤが出ていた時期があったんですよ

0083名無しの笛の踊り

02/07/15 17:41ID:???

一応あげとく

0084名無しの笛の踊り

02/07/15 17:52ID:???

ちょっと古いが、KAIROSのラッヘンマン、凄く良かったよ。

0085名無しの笛の踊り

02/07/15 20:52ID:.G1vQbvU

>84
4枚くらいあるよね。どれが特によかった？

0086(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1

02/07/15 21:54ID:???

5枚ありましゅ。全部いいでしゅが、「ファサード」他の
管弦楽曲集と「マッチ売りの少女」は特に必聴でしゅ。
泣けましゅ。

0087名無しの笛の踊り

02/07/15 22:37ID:???

イゴン・メッツマウアーの良かった。

0088名無しの笛の踊り

02/07/15 22:48ID:QkuEow7I

>>85
漏れはコントラカデンツとかファサードの入ってるやつ。
70年代からとんがってたんだね

008985

02/07/15 23:43ID:???

>86-88
ありがﾄﾝ。『ファサード』のはいったやつ、ネット通販でさがしてみるよ。

0090名無しの笛の踊り

02/07/16 01:13ID:???

>>89
見つけたら、その場所を是非ここに書いてちょうらいな

009185

02/07/16 20:47ID:pvNyTGN6

フナックに5枚全部ありますた。
http://www.fnac.fr

0092名無しの笛の踊り

02/07/16 21:39ID:???

仏語なんてわからんよ。

0093名無しの笛の踊り

02/07/16 22:14ID:???

なんとかしる
ttp://homepage.mac.com/aibahiro/

0094名無しの笛の踊り

02/07/16 23:37ID:???

>>93
あんた、ｶﾅｰﾘいい人だ。
おれも便乗することにしますた。
さんきゅう。

0095(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1

02/07/17 17:50ID:???

「現代の音楽」で一柳の「トウキョウ1969」やりましゅね。

0096名無しの笛の踊り

02/07/17 19:11ID:???

＞95
これですな。
聴ける人がうらやましいよ。ほんと。

現代の音楽

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西村　　朗
　－　ＮＨＫ電子音楽スタジオ作品から　－　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「トウキョウ１９６９」　　　　　　　　　　　　一柳　慧・作曲
「キャッチ・ウェーブ‘７１」　　　　　　　　　小杉武久・作曲
　　　　　　　　　　　　＜ＮＨＫに保存されている素材を使用＞

0097名無しの笛の踊り

02/07/17 21:29ID:???

どんな曲なの？

0098名無しの笛の踊り

02/07/17 22:53ID:???

>>95 >>96
うれしいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！
でもテープの保存状態がちと心配・・・

0099名無しの笛の踊り

02/07/17 23:48ID:???

age

0100名無しの笛の踊り

02/07/17 23:49ID:???

１００

0101名無しの笛の踊り

02/07/18 00:07ID:AYaXonvM

＜ＮＨＫに保存されている素材を使用＞
これがミソですな。
今まで聞いたことある音源と違うかもしれんね。楽しみや。

0102（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆NattILVM

02/07/19 09:50ID:k.GA8tfk

小杉武久について教えてください
http://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015108118/

0103名無しの笛の踊り

02/07/19 10:13ID:???

なんでサロンに立つねん

0104（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆NattILVM

02/07/19 10:53ID:Q8zfnMUU

洋楽、音楽一般から発掘。

現代音楽
http://mentai.2ch.net/music/kako/967/967108176.html
現代音楽
http://curry.2ch.net/musice/kako/1003/10031/1003161244.html
現代音楽
http://cheese.2ch.net/musice/kako/976/976523152.html
シュトックハウゼン!!
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008825833.html
シュトックハウゼン＆ウォークマン
http://curry.2ch.net/musice/kako/993/993721821.html
Steve Reich
http://mentai.2ch.net/music/kako/961/961766802.html
ライヒって誰？
http://piza.2ch.net/log/music/kako/948/948203740.html
電子音楽大全　その１
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008862713.html

0105名無しの笛の踊り

02/07/19 12:10ID:???

>>104
シュトックハウゼン＆ウォークマンは、現代音楽とはチト違うような。
それを入れるなら、テクノ系がわんさかと…

0106名無しの笛の踊り

02/07/19 15:18ID:cmRmKIsI

アルヴォ・ペルトのタブラ・ラサを買ってプリペアドピアノの素晴らしさに気付きますた！
エイフェックス・ツインのドラックスで使われていたのもプリペアドピアノだったんですねえ。
ケージってすごい。
というわけで、ケージのプリペアドピアノの作品で「これを聴け！」というＣＤをレクチャーしてください。
おながいします。
ケージについては4'33"しか聴いたことない（？）というか知らない、初心者です。

0107名無しの笛の踊り

02/07/19 15:26ID:???

>>106
とりあえず、NAXOSという廉価盤レーベル（１枚900～1000円で売ってる）
から２枚出てるので、両方とも聴いてみて下さい。今まで出た中で５本
の指には入る録音（ベストではないけどかなりいいし、とにかく安い）
です。それで気に入ったら他の色々な録音の情報をカキコします。

0108名無しの笛の踊り

02/07/19 15:29ID:cmRmKIsI

>>107
早速産休です！
ナクソスからイイ録音がでてるというとはイイことですねえ。
早速２枚いっぺんに買ってきますよ。
ナクソスですからね。

0109名無しの笛の踊り

02/07/19 15:30ID:???

>>106
ケージなら、「プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード」は是非聴きましょう。
たくさん録音されているので、入手しやすいのでどうぞ。
Naxosからもでてますね。ただし、音源によって出来不出来の差が激しいので、注意。

個人的にはピアノソロじゃないけど、Credo in Us を薦めたい。
これも音源によっての出来栄えが激しく異なるので注意。
ヘリオスとかアマディンダとかでどうぞ。

0110109

02/07/19 15:36ID:???

ソナタとインターリュードですけど、CRiから出てる盤を聴いておけば間違いはないです。
いちおう作曲者自身の推薦盤。

ま、プリパレーションがへぼいと辛い曲ではある。

0111名無しの笛の踊り

02/07/19 15:38ID:cmRmKIsI

みなさんありがとう。
近いうちにＨＭＶかタワレコで買いあさってきます。

0112名無しの笛の踊り

02/07/19 21:49ID:BuSqF94o

ねー誰か昨日のＮ響聴きに行った人いないの。
松村、細川、田中カレンやったやつ。

0113名無しの笛の踊り

02/07/19 23:47ID:???

>>112
おれもひそかに気になってる

どうだったんだろか…

満員御礼になったんだろか…

0114名無しの笛の踊り

02/07/20 00:12ID:???

初心者で申し訳ないんですが、ヘンツェの作品でおすすめのやつを教えていただきたいです。
持っているのはアンサンブル・モデルンのやつで"le miracle de la rose"と"an eine aolsharfe"だけです。
８０年代の曲ですね。結構気に入ったので。
できれば、おすすめのディスクもご教授願いたいと思います。

0115N響Music Tomorrow逝ってきますた

02/07/20 01:59ID:2mwi/hxE

>>112
"Music Yesterday"という感じですた……
細川作品のハーピストが良かった。それくらい。
観客は6割ていどかな。

0116名無しの笛の踊り

02/07/20 09:53ID:rLUSshh6

細川作品超眠かった。
N響は相変わらず演奏下手だ。
いつものようにTV放送もあるでしょうね。

0117名無しの笛の踊り

02/07/20 12:29ID:???

「回帰」って、ロマン主義回帰？

0118名無しの笛の踊り

02/07/20 12:38ID:J.Cx9Hpk

>>114
DGのヘンツェエディションがまだ手に入るようなら、70年代初めの
「エル・シマロン」「ナターシャ・ウンゲボイアー家への険しい
道のり(ﾀﾞｯﾀｶﾅ?)」「トリスタン」あたりがよろしいかと。

ただ、ヘンツェを買う余裕があれば、ルジツカやW.リームを
買った方が聴きごたえがあるような気がしないでもない。

0119名無しの笛の踊り

02/07/20 13:26ID:???

>>115
>細川作品のハーピストが良かった。
というのはかあいかったということれすか？

>>118
>ただ、ヘンツェ…ルジツカやW.リーム
>聴きごたえ
たしかにするする。

0120名無しの笛の踊り

02/07/21 00:30ID:CJcD9XVU

>115,116
細川以外の作品はどうでしたか？

0121２月２３日は国民の祝日

02/07/21 18:41ID:???

東京1969すごい！！！
なんでこれがレコードに
ならなかったんだ?!

0122名無しの笛の踊り

02/07/21 18:46ID:???

一柳がいやがるから

0123２月２３日は国民の祝日

02/07/21 18:56ID:???

横尾忠則の例のオペラもこんな感じなのか？

0124(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍

02/07/21 19:08ID:???

落語や演歌がモロに引用されてるのがマズいんないでしゅか？
でも面白いでしゅね。

0125名無しの笛の踊り

02/07/21 21:06ID:???

細川の曲は、話題にするに値しない曲。５分でも２０分でも同じ。
「昭和一桁の作曲家と比べて、日本の作曲家はこんなにだめになりました」
という印象になってしまった。

作曲家としては、松村、三善に並べたら、あまりに恥ずかしい。
近年のひどい演奏のオンパレードと比べればまあよい演奏だったが、
もっとよくできる。

0126115

02/07/21 22:00ID:???

>>119
いや、演奏が、です。ルックスは（以下略

>>120
「現代音楽」を聴いたぜ！という充実感は得られませんですた

0127名無しの笛の踊り

02/07/21 23:38ID:???

田中カレンはともかく、音楽の充実感は十分あった。

0128名無しの笛の踊り

02/07/22 00:58ID:???

し、しまった！今日だったんだっけ？＞東京１９６９
うお～聴きてええええ！！誰かWinMxでプリーズ！！！

0129＞１２５

02/07/22 01:13ID:J7F7oeJQ

細川も酷いけど、細川によってヨーロッパに紹介される（＝ヨーロッパのジャパン・フェスティヴァルに押し込まれる）
秋吉台＝武生系の若手作曲家群がもっと酷いのは国辱的。いつも同じ面子に見える（原田敬子とか伊藤弘之とか）

0130age

02/07/22 01:52ID:???

>>129
あ～あ、言っちゃったよ……(藁)

0131名無しの笛の踊り

02/07/22 01:56ID:???

細川のまわりに起こることが、単なる政治ショーであると言うほかなくとも、
その政治意図にのったかに見える若手には肯定の余地があるかもしれない。
（129氏は、熟考の上、「酷い」と言われたかもしれないが。）。

紹介するなら（あるいはある時期の日本のピークを理解するなら）、
昭和一桁の数人（武満と同世代）が理解されることが先決。
（ざーっとこのスレを見ると違う傾向のようなので、スレ違いかもしれ
ないが。）

0132名無しの笛の踊り

02/07/22 02:00ID:iZW1Zn1o

政治意図にでも乗らなければ海外での演奏もままならない若手の境遇を察すると
泣けてきますわ……ヨヨヨ（涙）

0133名無しの笛の踊り

02/07/22 06:51ID:???

ただ、ヨーロッパで演奏されている現地の若手も、
「実力」かというと決してそうではないわけで。

前衛の時代は、自前でやれるアンサンブルでいい曲を
書けばわかる人はわかってくれたけど、近年はオケを
書かないとまともな評価が得られなくなったから....

0134名無しの笛の踊り

02/07/22 07:07ID:???

ドイツ人に一柳の東京１９６９聴かせた
ことがあるんだが
シュトックハウゼンよりｲｲ！といってた

0135名無しの笛の踊り

02/07/22 09:29ID:???

政治に巻き込まれまいという潔癖ないい作曲家が埋もれないようにしなければ
（いれば）

0136名無しの笛の踊り

02/07/22 10:08ID:???

ブーレーズが釈放されなければ
よかったのに

と繰り返す音大生ウザイ

0137名無しの笛の踊り

02/07/22 18:09ID:0hBIy5sk

小杉の「キャッチウェイヴ７１」がシビレたー。再発ＣＤ版よりイイ！

0138名無しの笛の踊り

02/07/22 19:25ID:???

>>129～>>131で言われてる政治的意図とは
どんなことですか？

0139名無しの笛の踊り

02/07/22 20:04ID:???

聞きたい？

0140名無しの笛の踊り

02/07/22 20:47ID:???

現代音楽の世界にも政治や宗教が関係するの？

0141名無しの笛の踊り

02/07/23 01:40ID:???

どの演奏会にどの作曲家が取り上げられるか、それを選んだのは誰なのか
その誰それさんはどういうつもりでその曲を選んだのか
普通、そのへんに政治の匂いが漂ってくるのでございます。
狭い現代音楽の世界ではね。

0142名無しの笛の踊り

02/07/23 01:42ID:???

その政治の天才が武満徹先生でございました。
本当の政治に行ってしまったのは黛敏郎先生でございました。

細川俊夫は武満のやった方の政治を継ぎたい方なのでございます。

0143名無しの笛の踊り

02/07/23 02:08ID:???

「音楽と政治」に関する論文を多数上梓しながら、その方面の才能が全く無かったのが
高橋悠治先生でございます。

0144名無しの笛の踊り

02/07/23 04:47ID:???

政治と音楽を対等に扱って、左翼的立場を主張してきながら天皇陛下から勲章を頂いたのが
林光先生でございます。

0145名無しの笛の踊り

02/07/23 07:19ID:???

>>141しかし、素人から見たら、あんなに海外で賞貰ったら
すごいんだろうな、とは思います。

0146名無しの笛の踊り

02/07/23 12:23ID:???

政治が下手なので作品がちっとも演奏されなかったのが
松平頼則先生でございます。

0147名無しの笛の踊り

02/07/23 13:27ID:???

>>141-146

おもしろすぎ！

0148名無しの笛の踊り

02/07/23 13:56ID:???

>>144
「安全な左翼」は体制の一部なので、勲章を受けるのは当然なのでございます。
しかも経済的余裕はないので、同時にスウェーデン国王から賞を貰った大江某
のような幸せ者でないと、受勲拒否はしないのでございます。

0149名無しの笛の踊り

02/07/23 15:12ID:???

>>141-146
細川俊夫だけが敬称略か。なんか笑える。

0150名無しの笛の踊り

02/07/23 15:25ID:???

>>146
「下手」というのは湯浅譲二先生のような方のことを指すのでございます。
松平頼則先生は、そのような下々の事はご存知なかったのでございます。

0151名無しの笛の踊り

02/07/23 15:50ID:???

話はかわるが、ＥＣＭがラッヘンマンの「マッチ売り」をスタジオ録音中らしいね。

0152名無しの笛の踊り

02/07/23 15:58ID:???

>>151 閑古鳥休憩所チェックしてんじゃねえよ！

現代音楽 第三章β

現代音楽　第三章β