現代音楽 第三章β
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0001名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0314名無しの笛の踊り
02/08/18 14:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/08/18 14:36ID:???0316名無しの笛の踊り
02/08/18 14:39ID:???0317名無しの笛の踊り
02/08/18 17:41ID:BwsU6yGy0318名無しの笛の踊り
02/08/21 13:47ID:Ig3XiSOE0319Wyschnegradsky萌え
02/08/22 02:16ID:7gvFj9oX非西欧音楽の体系に属する音楽を微分音にまとめるのにはちょっと抵抗があります。
311氏の言う通り、あくまでも「西洋から見れば」相対的に微分音というだけ。
イスラム音楽や雅楽の人たちは、自分たちのやっている音楽が微分音を使った音楽とは思っていないんじゃないかと。
例えば、平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら、微分音と呼んでもいいと思うのですが。
0321名無しの笛の踊り
02/08/22 04:30ID:???とはどんな曲ですか
0322313
02/08/22 22:51ID:???0323名無しの笛の踊り
02/08/22 22:57ID:???の意味がよく分かりません。
倍音列を使ったﾘｹﾞﾃｨやスペクトル楽派もここに来るわけですか？
0324名無しの笛の踊り
02/08/23 11:47ID:???いった問題意識を抜きにして、音程の微妙な
ゆれの感覚自体を楽しもうという意図だと
思われ。
そういう意味では、リゲティやスペクトル派
もこの範疇、もっと遡れば、例えばバルトーク
の第２ヴァイオリンコンチェルトに出てくる
微分音もこれにふくまれるのでは？
0325名無レの笛の踊り
02/08/23 13:27ID:5keoVlpNなんか静かな曲でｷﾚｲだったYO!
hatArtのnew york schoolてCDに入ってた。
http://www.thuermchen.de/
バウクホルトさんって、女性だったんですね。「Doina」の音楽性が女性の手で出たということは少々驚き。
0327名無しの笛の踊り
02/08/24 10:57ID:???／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまえらも、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0328出口亮太
02/08/25 22:54ID:vQvbUH2x高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
ちゃんと議論できるのかな、ま、使用言語は英語になりそうだな。
0329名無しの笛の踊り
02/08/25 23:36ID:fLRKEqsQ0330こいつはアフォ？
02/08/26 09:46ID:???山の作曲家です。
オケの皆様、プログラムを見ていても、ほとんど世界初演とかないじゃないですか！
若いのにこれはいかん！！
同世代の作曲家とかとつるんで、とんでもない新音楽で音楽界をゆさぶる
「恐るべき子供達」は、ここにはおらんのかねえー
・・・そういう曲を書く新進作曲家がいない？
こんなコンサートをやる学生もいるのに・・
２００２年10月26日（土）13時30分開場 14時開演 甲東ホール（兵庫県西宮市 阪急電車今津線甲東園駅前）
MU楽団演奏会「室内楽の現代〜6人の作曲家の現在」
・主旨 現代に生きる作曲家の新作作品を中心に演奏することで、同時代音楽家たちと聴衆の刺激的な接触を試みる。
曲目：
西尾洋／雲様烟態
宮澤一人／OPUS27062002
堀内貴晃／Madrigal ，POEME，FORLANE SENTIMENTALE
植野洋美／ピコワールド 〜木管五重奏のための〜
野田憲太郎／MU CONCERTO (HINAGANISHI 7)
近藤浩平／白い岩山への行進第2番（初演）、 旅について（初演）
野田憲太郎氏作品のピアノは、作曲家自作自演
申し込み、問い合わせはMU楽団 http://www.musicunit.net/
http://members.aol.com/R5656m/plan.htm
１９歳のショスタコーヴィチみたいな才能が、
学生オケと組んで、演奏会曲目の乗っ取りをくわだてるなんて
わくわくするような事件はないものかねえ。
0333名無しの笛の踊り
02/08/26 12:34ID:???0335（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/30 01:30ID:SV+5UAm0民謡を採譜するときに四分音を使ったら、（１）の意味でいう微分音。
> 平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら
西洋楽器と雅楽器の混交ならいっぱいあるね。
0336名無しの笛の踊り
02/08/30 01:35ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/30 01:37ID:???>高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
予言しておこう。
来年は受賞該当作品なし！（ｗ
0338名無しの笛の踊り
02/08/31 12:50ID:???∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ﾟДﾟ） ( ･∀･) （´∀｀）
( ) ( ) ( )
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
0339（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/31 21:27ID:6GBixY2Hハーバの「微分音」の発想がそもそも民謡（非西洋）にある
ということを忘れてはいけないべ。
>>336
何でも12音で採譜しようという前提はｲｸﾅｲ。
日本の民謡を採譜したものでも、↑↓をつけているのはある。
0340名無しの笛の踊り
02/08/31 21:33ID:???あのねそういうことじゃなくてね。
四分音程度のザルじゃ記述できないっていってんの。
厳密な記譜を目指すならテトラコルド全部表現できるくらいでないと。
0341名無しの笛の踊り
02/08/31 21:38ID:???まとまっていない民謡を、「とにかく五線譜に当てはめてまとめる」作業のことを
言うんだろ。４分音だろうが何だろうが、つまり「譜面化」することこそが
目当ての仕事であり、実際の民謡を寸分たがわず正確に書き記すことなど不可能
であるとの前提を踏まえた上での作業だと思うが？ どうよ？
0342名無しの笛の踊り
02/08/31 21:51ID:???0343（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/31 22:01ID:0mCYs5h6正確な記譜はソナグラフでおこなう時代だべ。
作曲家が民謡に取材する場合、昔はテープ起こしなどで採譜したみたい
だけど、今でもそうなのかな？
0345名無しの笛の踊り
02/08/31 23:44ID:???第1回（團、黛、松村）なんかとはあまりに顔ぶれが異質なので、
同じ作曲賞と言っていいのかどうか疑問。
この賞では譜面は重視されていないみたいなので（予備選考は初演の
録音で行われ、本選でも譜面は見ていないと公言した審査員もいた）、
いっそ現代音楽に一家言あるポピュラー系音楽家だけで審査すると
面白い結果が出るかも。
0346名無しの笛の踊り
02/09/01 20:45ID:???大友良英、中原昌也、永田一直の３人で審査ということで。
0347名無しの笛の踊り
02/09/01 22:20ID:???0348名無しの笛の踊り
02/09/02 01:05ID:64i6WLSO東混の演奏会を聴きに行けなくて残念。
0349高本ひでぶ(秀行)
02/09/02 01:06ID:qcXRRFhI0350（ ´_ゝ`）
02/09/02 03:50ID:???と言ってみるテスト
0351名無しの笛の踊り
02/09/02 04:09ID:???0353名無しの笛の踊り
02/09/02 06:34ID:???作曲家が妥当か。
でもそうすると、毎コンとかと一緒になっちゃうか。
0355名無しの笛の踊り
02/09/03 01:16ID:???四分音主義者、ヴィシネグラツキーの音楽
0356(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/03 07:53ID:???聴きましゅた。あんまり印象に残ってないでしゅけど…。
新実徳英しゃんの「グーラ」(大谷しゃん曰くトトロの世界)
でトトロそっくりの人が変な声を出してたのは印象深かったでしゅ。
0357(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/03 12:17ID:???「京都市響がシェイファーの新作を演奏した時は、
舞台上で香を焚くという指定があったため、消防法で認可を
受けなければいけなかったけど、今回は焚かないので消防署に
お伺いを立てずに済んだ」と言ってましゅた。
0358名無しの笛の踊り
02/09/04 04:43ID:???,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-､ ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
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`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
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．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ .i| .|i⌒） ）⌒"．;．;"．;":．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ ゲソヲソゲソヲソゲソヲソ！
ゲソヲソ〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0359名無しの笛の踊り
02/09/04 22:34ID:???0361名無しの笛の踊り
02/09/05 06:52ID:???0362名無しの笛の踊り
02/09/05 07:13ID:???0363名無しの笛の踊り
02/09/05 15:17ID:???ベリオのシンフォニアの第三楽章と第四楽章がくっついて入ってるＣＤを
借りてしまったためどこまでが第三でどこからが第四か分からないんです
１４分の曲で、第四は短いと解説に書いてあったので
多分第三が１２分、第四が残りの２分だと思うのですが
当ってるでしょうか・・？
第四はおだやかな感じになる部分ですよね・・？？
0365名無しの笛の踊り
02/09/05 16:38ID:???を思わすような、Des→Esを中心に据えた動きで開始される。
0366名無しの笛の踊り
02/09/05 17:18ID:6UZyEOpE今はテクノ、エレクトロニカなどを聞とります。
電子音楽のオススメのＣＤを教えてくれまへんか？
上のリンクにも行ってみたのですが、
百組百十枚だと多すぎてかないません。
http://www.ebookoff.co.jp/top.html
ここのクラシックってので買おうと思っています。
0367名無しの笛の踊り
02/09/05 17:27ID:???「オススメ」がBOOKOFFにあるわきゃねえだろ。
まっすぐタワーにいってシュトックハウゼンのコンタクテとか
クセナキスの作品集を買いなさい。当然輸入盤だけだ。
0368名無しの笛の踊り
02/09/05 17:54ID:???0369名無しの笛の踊り
02/09/05 18:01ID:???クセナキスなら、「ペルセポリス」、「エルの伝説」、「ボホール」他、
の３枚は必携。
中古で、湯浅譲二のテープ音楽集を見つけたら、迷わず買うのも忘れず
に。
0370名無しの笛の踊り
02/09/05 18:05ID:kqT70XgG現代音楽といってもいろいろあるので、どんな感じの曲を聴いてみたいのか、
いろいろ書けば、レスもたくさん付くかもよ。
オーケストラものならクセナキスが聴きやすいかもね。
Timpaniレーベルから出ている二枚を抑えておきましょう。
0371(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/05 18:07ID:???0372名無しの笛の踊り
02/09/05 18:35ID:???ヨロシク。
スクラッチ・ノイズ等に慣れた現代の耳からすると、案外、聴きやすいのが
ラッヘンマン。エレクトロニカなどを聴いてきた耳にも親和性が高い作品群
を発表している。
Kairosから出ている、ギーレン指揮の管弦楽曲集をまずゲットしておくべき。
20世紀が産んだ名曲と胸を張って言い切れる作品だし、良い録音だ。
すると、ラッヘンマンの師：ノーノの、ライブ・エレクトロニクス作品など
もお薦めしたくなってくる。montaigneから出ているノーノ集の３枚目をか
らどうぞ。
0374名無しの笛の踊り
02/09/05 23:02ID:???>>365
返事ありがとうございます
というか、説明、分かりません・・汗
マーラーの第二番を聴いたことがないです、すいません
(解説にマーラー第二番が使われていると書いてあったのは知ってますが)
0376名無しの笛の踊り
02/09/06 00:25ID:???364にも書いたけど、最後に「Thank you Mr. ....」と歌い手の一人が指揮者へメッセージを言うので、
３楽章の終わりはすぐにわかると思うよ。
0382名無しの笛の踊り
02/09/06 14:08ID:???0383(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 15:45ID:???RCAへの録音でしゅよね。あれCD化されてるんでしゅか？
0384名無しの笛の踊り
02/09/06 18:04ID:???0385366
02/09/06 18:50ID:WDZ+f+c1ブックオフには売ってないんですかー（ｗ
シュトックハウゼンとクセナキス、ベリオ、
ラッヘンマン、湯浅譲二ですね。
自分、田舎に住んでるので大きなＣＤ店がないんです。
amazonあたりでかってみようと思います。
>>370
聴いてみたい曲はエレクトロニカのような雰囲気に
クラッシクのような壮大な感じ。スケールのでかい曲が
いいです。あと静かな感じのもいいです。春の草原にいるような。
あと憂鬱な感じの曲も聴きたいです。
0386名無しの笛の踊り
02/09/06 19:10ID:???そりゃ難しいな
0387(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 19:43ID:???0389(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 20:19ID:???電子楽器のオンド・マルトノが入った巨大編成の
オーケストラ作品でしゅ。現代音楽の古典でしゅ。
0390名無しの笛の踊り
02/09/06 20:23ID:H3mk9LiBクセナキスの"Legende d'Eer"をお薦めするよ
0391ほん ◆OTO5qVl6
02/09/06 21:09ID:Enw915reブストの「アヴェマリア」、Ｓ．サンドストレームの
「主よ、我が祈りを聞きたまえ」とか。
0392名無しの笛の踊り
02/09/06 23:08ID:???0393名無しの笛の踊り
02/09/06 23:14ID:???第五楽章あります
「現代音楽 前衛作曲家戦後３０年の歩み」という４枚組のアルバムです
>>381
どのＣＤから聴こうが人の自由でしょ
0394名無しの笛の踊り
02/09/06 23:40ID:???> どのＣＤから聴こうが人の自由でしょ
ぉぅぉぅ、開き直りかよ、めでてぇな。
来週、学校で人にもの訊く態度を教えてもらいな。
0395名無しの笛の踊り
02/09/07 00:14ID:???>>363の書き込みと書き込む態度に問題があるということですか？
その後のレスの>>378の方がよっぽど問題だと思わないんですか？
答える態度の方がよっぽどひどいと思う
>>ぉぅぉぅ、開き直りかよ、めでてぇな。
最低ですね
信じられない
0397名無しの笛の踊り
02/09/07 00:58ID:???住人が薦めた曲ってのは、アマゾンで入手できないものが多いので注意。
ってか、俺もそうだけど“今から”ディスク入手することが困難なことが多い。
現代ものってのは、リリース時に買っておかないと入手率は低くなってしまうことを痛感。
湯浅とかはおれも激しく聴きたい。
シュトックハウゼンのコンタクテは入手はたやすいと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F0HI/qid%3D1031327849/250-0944116-3287460
名盤かどうかは分からないけど、面白い曲だと思う。
ま、気楽にこのスレを利用していってくださればいいかと。
0398名無しの笛の踊り
02/09/08 00:04ID:???オススメがあれば教えて下さい
0399名無しの笛の踊り
02/09/08 00:22ID:CP11LFRoほわ〜んとしたのんびり気分の曲や
リズムが激しい音響よりの曲があるよね。
個人的にはブライアン・イーノ系のアンビエント風作風が好きだ。
それをオーケストラでやっている作曲家って、いるかなあ？
0400名無しの笛の踊り
02/09/08 00:28ID:???シュトックハウゼンは、直接ドイツへ発注するのが良い。
彼のピアノ曲のお薦めは、チュードア盤(hat hut)とコンタルスキー盤(Sony)
だが、どちらも廃盤、もしくは入手困難。悲しいね。
0401現代音楽初心者
02/09/08 09:08ID:???Stockhausen-Verlagのカタログには見当たらないのですが、
何かの作品の一部でしょうか？
昨日、片山杜秀さんのラジオ番組でLPがかかっていて、面白かったので。
0402(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/08 14:06ID:???日本の店ではフルプライスのままでしゅね。
作品1970は「クルツヴェレン」の１ヴァージョンのような位置付け
だったと思いましゅが、全集CDには入ってないでしゅね。
0403現代音楽初心者
02/09/08 14:46ID:???有り難うございます。クルツヴェレンを聴いてみます。
片山さんが「当時、シュトックハウゼンは皆から馬鹿にされていたけど、
実は時代を先取りしていた」と語っていましたが、世界の動きと重ね合わせながら
聴かせてもらうと、なるほどと感じました。
0404(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/08 16:33ID:???ボクもあの番組は聴きましゅた。
フリッチュの「アクロアシス」は全曲聴いてみたいでしゅ。
でも、B.A.ツィンマーマンが自殺した頃に、シュトックハウゼン一派が
こうした多元的な曲を書いているのは皮肉だなと思いましゅ。
0405名無しの笛の踊り
02/09/08 22:54ID:???0408別にどうでもいいけれど
02/09/09 04:34ID:1RNVDdfE松村某と三好某の新曲だとかが披露されておって、
皆神妙な顔して聴いておったが、実に退屈であった。
おまけにライブ録音とか、ＮＨＫＦＭで放送予定とか…。
おんな糞な曲、いいかげんにしてくれ、と言いたい。
0409名無しの笛の踊り
02/09/09 04:49ID:???彼方から神の言葉のように金管がひびいてくるところは
ブラ１の終楽章のようで涙がにじみました。
なるほどクセナキスはブラームスファンなわけだと思ったり。
妄想失礼。早く聴きたいな〜
0410別にどうでもいいけれど
02/09/09 05:06ID:1RNVDdfE松村某の曲ってどれ聞いても同じにしか聞こえないし、
三好某の曲は客集めのためか、児童合唱団をも使って谷川俊太郎の詩を
謳いあげるという、典型的な受け狙いで、確かに松村某の曲よりかは
拍手が多くて盛り上がったが、なんだか白けた気分になった。
所詮は内輪のマスターベーションで盛り上がっているだけなのでは？、と
思わずにはいられなかった。
0411名無しの笛の踊り
02/09/09 07:48ID:???＞松村某の曲ってどれ聞いても同じにしか聞こえないし、
うーん、曲調が似ているというならともかく「同じ」というのは
あなたの聴き方に問題があるとおもうなぁ。
新曲はまだ聴いてないけど、「同じ」というのはなんだか…
0412名無しの笛の踊り
02/09/09 12:42ID:???その通りだ。
「交響曲第１番」「管弦楽のための前奏曲」「ピアノ協奏曲第２番」「暁の賛歌」
あたりの、傑作群を聴きかえしてみるのが良かろう。>>410
0413名無しの笛の踊り
02/09/09 14:24ID:???ピアノ協奏曲２番って冒頭、同音のオクターブがひしひしと繰り返される曲だっけ？
あの部分がすきなんだけど、曲名までは覚えておらず…
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