現代音楽 第三章β
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0001名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0243名無しの笛の踊り
02/08/01 08:49ID:kEPoMt0s0245名無しの笛の踊り
02/08/02 12:46ID:???『Dreams』を聴けば、今の戸川純は使いものにならないのは明らか。
あのアルバムでは、特殊な使い方をして成功しているとは思うが。
Phewはいんじゃないかな。特に平家滅亡の話とかにはぴったり。
0247(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/02 13:02ID:???やっと入手出来ましゅた。なかなか日本に入ってこないと思ってたら、
EMIからの発売じゃ無かったんでしゅね。自主制作盤みたいでしゅ。
メッツマッハーとEMIの契約が切れたんでしゅかね。
0248名無しの笛の踊り
02/08/02 13:05ID:???0250名無しの笛の踊り
02/08/02 14:09ID:???"EMI is."
0251名無しの笛の踊り
02/08/02 14:22ID:???http://www.jpc.de/jpcdb/artsearch/showjpcart.html?artnum=1070387&jpcpartner=pdm&language=de&searchmax=37&searchid=53245664&searchcount=25&realm=jpcgruen&xorderby=date&searchuri=fastsearch.html&fastsearch=Metzmacher
Vol.3があったなんて、氏らなんだ。
：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆さん情報どうも〜
0252(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/02 15:52ID:???そうみたいでしゅね。Vol.3は裏に「SONY MUSIC」という表記が
あるんでしゅが、型番が付いてないので、SONYの正規盤という訳でも
無さそうでしゅ。
>>249
演奏も録音もいいし、結構珍しい曲も入ってるので、聴く価値有り
だと思いましゅよ。
>>251
そうでしゅね。あとVol.2はDVD-VideoとDVD-Audioのハイブリッド盤でも
出てるみたいでしゅね。ウチのプレイヤーでは再生出来ないと思いましゅが…。
0253名無しの笛の踊り
02/08/04 01:48ID:???いい番号だったのでageてみますた。
0255名無しの笛の踊り
02/08/04 18:48ID:8cZq/HBoスレ違いだったら言ってください。
最近「高柳昌行」という人の曲を聴いたのですが、
クセナキスのテープ曲とかsub rosaから出てたSRLのCDに
大変近いものを感じました。すっっごくイイ！と思うんですが、
そもそも彼は「現代音楽」なんでしょうか？「ノイズ」？
聴いた曲は「カダフィーのテーマ」というやつなんですが．．
ぜひオススメ曲を教えてくださーい♪
0256名無しの笛の踊り
02/08/05 00:04ID:???高柳さんはフリージャズのえらい人ですが、晩年はああいうすごいことに
なったんですね。あの路線では『Inanimate Nature』（ジンヤディスク）
もお薦めします。ギターでも素晴らしいアルバムはｲﾊﾟｰｲありますが、
まずは阿部薫とのデュオ『集団投射』『漸次投射』（DIW）ですね。
0257名無しの笛の踊り
02/08/06 03:12ID:???漏れも色々聞いてみようと思ふ
0258名無しの笛の踊り
02/08/06 23:44ID:???0259名無しの笛の踊り
02/08/08 20:57ID:???0260名無しの笛の踊り
02/08/09 02:18ID:???水野修孝の『ジャズ・オーケストラ'73』を、高柳昌行が参加しているという理由
だけで買ってしまった漏れだ。
0261名無しの笛の踊り
02/08/09 02:20ID:???と大友良英は言った。
0262名無しの笛の踊り
02/08/09 02:54ID:???0263名無しの笛の踊り
02/08/09 02:58ID:???0264名無しの笛の踊り
02/08/09 12:15ID:???高柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
がわかった。
0265名無しの笛の踊り
02/08/09 12:54ID:???20歳そこそこの若造と、40歳になろうとする脂の乗り切ったプレイヤーが、
曲がりなりにも対等に渡り合っているだけでも凄いと思うのだが....
実際問題、どのNew Direction Unitの録音も、投射シリーズのテンション
には達していないわけで。まあ、阿部のメチャクチャを高柳が必死で
フォローするうちに、「いいアンサンブル」では絶対に辿り着け
ない境地に至ってしまったということなのかもしれないけど。
0266：(･ω･)ノ ﾓｷｭ
02/08/09 15:53ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/09 19:04ID:???0268名無しの笛の踊り
02/08/09 23:51ID:???http://www.japanoise.net/j/top.htm
0269255
02/08/11 03:07ID:WJSSq4Ys>>256さん、あれから早速「INANIMATE NATURE」聴きました。イイです！
生で観たかったなぁ〜
阿部薫は前に聴いたときピンとこなかったんだけど、
おすすめのデュオものも聴こうと思います。
サンキュウ！！
0270音
02/08/11 22:44ID:???使った現代曲ってどんなのがあります？？クセナキスはわかるのですが。
0271名無しの笛の踊り
02/08/11 22:49ID:???ま、シュトックハウゼンあたりを挙げるのは他の人に任せて。
イギリスのマイケル・ティペットの、オケとソプラノ独唱の「ビザンティウム」
という曲に、シンセサイザーが使われています。
同じティペットの交響曲第４番とのカップリングで、ゲオルク・ショルティが振ってます。
0273名無しの笛の踊り
02/08/11 23:07ID:???んー、多分あると思いますが、注文してもすぐ手に入ると思うよ。
ポリドール POCL-1300 2913円（税抜）
ティペット／ビザンティウム
同／交響曲第４番
サー・ゲオルク・ショルティ＋シカゴ響、フェイ・ロビンソン(sop)
0274名無しの笛の踊り
02/08/11 23:09ID:???0275名無しの笛の踊り
02/08/11 23:20ID:???ヴァレーズの「砂漠」とか「ポエム・エレクトロニク」とか。
アイメルトの「久保山愛吉への墓碑銘」とか。
ノーノの「森は若々しく息吹に満ちている」とか「ノスタルジー的ユートピア的未来の遠景」とか。
カーゲルのラジオ・ファンタジー「ＲＲＲＲＲ．．．」とか。
それに、オンド・マルトゥノを使った曲も忘れちゃだめね。
0276名無しの笛の踊り
02/08/11 23:24ID:???0277名無しの笛の踊り
02/08/11 23:25ID:???0279（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/08/11 23:35ID:rJ1OY.OU「ピアノ・フェイズ」が流れたときはびっくりしたけど。
0280名無しの笛の踊り
02/08/11 23:55ID:???0281名無しの笛の踊り
02/08/12 00:55ID:m/4akJSU「18人の音楽家のための音楽」が個人的にはベストだな。
後は、タイトル忘れたけど、マリンバの曲を昔よく聞いた。
0282名無しの笛の踊り
02/08/12 08:12ID:???ムジークコンクレは、「楽器じゃない」と思うけど、
質問者自体が混同してるかな。
まいっか。
ヒンデミットの電子楽器作品、聴いたことある人います？
名前はわすれちゃったけど。
0283(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/12 08:56ID:???オンド・マルトノに似た感じの音でしゅた。
唯一と思われる奏者のオスカー・ザーラが亡くなったので、
幻の楽器になりそうでしゅね。
0284名無しの笛の踊り
02/08/12 21:19ID:bIVOqsX4ﾊﾞﾙﾄｰｸ / 管弦楽のための協奏曲
を聴いている。
壮大な感じはあるが、あまりピンとこないな。
好きな人いる？
漏れ的には、ﾘｹﾞﾃｨやｸｾﾅｷｽとかの方がｸﾞｯと来たなぁ。
ｸﾗｽﾀｰ奏法てやっぱ理解しやすい分野なのかな。
ﾄﾞﾛｰﾝ的気持ち良さはすぐ理解できた。
0285名無しの笛の踊り
02/08/12 23:11ID:???好きだよ。
メロディックな旋律に聞き惚れてしまう。
細部に入り込んで聴くと、バルトークは面白い。
逆に、細部に入り込むと全然つまらんのがクセナキスだな。
ピントを外して全体を見るような聴き方をしてる、俺。
0286(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/13 00:30ID:???オケコンはバルトークとしては、かなり明快な音楽でしゅからね。
やっぱりアメリカの聴衆にも受け入れられるものをという意識もあったかと。
「マンダリン」や弦楽四重奏曲なんかでは、もっと先鋭な顔も見えましゅよ。
0287名無しの笛の踊り
02/08/13 01:25ID:???最近は現代音楽というよりも、10忍たんのカキコを楽しみにスレチェックしてる俺。
昔、comにいました？
0288(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/13 07:49ID:???comというのは全然知りましぇん。
0289名無しの笛の踊り
02/08/13 22:14ID:???0290名無しの笛の踊り
02/08/13 23:56ID:i47yazuf現代音楽聴いてみようと思い、 ﾊﾞﾙﾄｰｸ / 管弦楽のための〜 を手始めに聴いてみました。
が、壮大な感じは理解できたんですが、ｲﾏｲﾁﾋﾟﾝと来ませんでした。｡
ﾘｹﾞﾃｨやｸｾﾅｷｽは、速攻ｲｲﾅｰと思ったのですが。｡
ﾄﾞﾛｰﾝ的なﾓﾉは理解できても、ｸﾗｯｼｯｸの本質はまだ??って感じです。
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾋﾟｱﾉ曲とか、ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾊﾞｲｵﾘﾝのﾔｼは大好きなんですが。
こんな私は見込み無しですか?
0291名無しの笛の踊り
02/08/14 10:47ID:Wg8v9Hv6>284にも似たような人がいるけど、
クラシックの本質なんて、くだらないものは気にせずに、いいと思う曲を聴くのがいいです。
バルトークがピンと来ない人も居てもいいでしょ。
0292名無しの笛の踊り
02/08/14 11:43ID:jDTkRS/r0293名無しの笛の踊り
02/08/15 12:26ID:gJo/veBY四分音や六分音って楽譜上では
どうやって表現しているのでしょう？
ご存知の方がいましたらぜひ教えてください。
0294Wyschnegradsky萌え
02/08/15 13:00ID:9f1/IGNF"Microtonal Music notation"で検索してみ。
0295名無しの笛の踊り
02/08/15 23:21ID:???0296名無しの笛の踊り
02/08/15 23:53ID:???0297名無しの笛の踊り
02/08/15 23:55ID:???その前に指揮者(?)が立ち、団員の顔を一人ずつビンタする。
その打音で音楽を奏でる。
0298山羊楽団
02/08/16 07:13ID:/aFsADkg六分音は知りませんが、四分音なら特別な記号があったはずです。
♭や♯を少し変形したような感じの記号です。
その記号は高校の図書館にあった何巻もある音楽辞典で、
アラブのマカームやインドのラーガなどの旋法を譜面化していたところで使用されてました。
微分音やオルタナティヴチューニング、自然倍音律の音楽は、私も非常に興味があります。
何か推薦曲があれば、皆さん是非ともご教授下さい。
0299山羊楽団
02/08/16 07:18ID:/aFsADkgちなみに余談ですが、ルー・ハリソンのように音程の微妙な表記のために、
譜面上に音符間の周波数の比率を書き込んでいた作曲家もいましたね。
0300名無しの笛の踊り
02/08/16 07:20ID:???,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ＠ .l
. r‐.v=====l ＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / アサピー長木です、300get!! ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0301山羊楽団
02/08/16 07:30ID:/aFsADkgスマソ、294の[Wyschnegradsky萌え]さんが既に明確な説明をして下さっていた・・・。
0302名無しの笛の踊り
02/08/16 21:09ID:Tj2cYx+K四分音ならとりあえず、Wyschnegradskyだべさ。
オルタナティヴチューニングを広義にとらえるなら、Ligetiの Vn協奏曲もいい鴨。
Tiensuuの微分音ハープシコードも楽しい。Arditti SQと共演した from scandinavia(montaigne)あたりでどうだ。
0303山羊楽団
02/08/16 21:41ID:/aFsADkgなるほど、ヴィシネグラツキですね。
私は、あの人の普通の調律の作品しか聴いたことがないので、また調べておきます。
TiensuuのArditti SQの盤は入手しやすそうですね。
是非とも、早い内にチェックしておきます！
どうも、レス有り難う御座います。
0304名無しの笛の踊り
02/08/16 21:42ID:???ユッカ・ティエンスゥ のことね。
0305age
02/08/17 19:48ID:???0306Wyschnegradsky萌え
02/08/17 20:17ID:Q/CT0aHXttp://www.xs4all.nl/~huygensf/doc/discs.html
ScelsiやTenneyはもっと詳しい人がいそうなので解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
0307名無しの笛の踊り
02/08/18 10:56ID:???0308名無しの笛の踊り
02/08/18 10:58ID:???0309名無しの笛の踊り
02/08/18 11:27ID:???0310名無しの笛の踊り
02/08/18 11:39ID:???楽しい・・・というより、脳髄に直接響いてくる面白さがあるかな。もっとも、民俗音楽で
当たり前のように微分音程が出てくる中近東やバルカン、中南米諸国の人々にとっては、至極
当たり前な響きなんだろう。微分音程だからって一種独立したようなジャンルに仕立て上げられ
てるのは、欧米（日本含む）楽壇からみた珍しさも手伝ってるのだと思うな。
0311（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/18 11:43ID:???雅楽も（西洋から見れば）微分音の音楽だべ。
0312名無しの笛の踊り
02/08/18 11:48ID:???0313名無しの笛の踊り
02/08/18 14:18ID:???(2) 純正律を平均律ベースの体系で実現するための微分音
(3) 調律と無関係に微分音程の響きを楽しむための微分音
を区別して論じた方が明快になると思う。今まで挙がった作曲家では、
ヴィシネグラツキ、ハーバ、カリリョは(1)、パーチ、ハリソンは(2)、
シェルシ、テニーは(3)かな。ティエンスーはどこに入るのだろう？
0314名無しの笛の踊り
02/08/18 14:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/08/18 14:36ID:???0316名無しの笛の踊り
02/08/18 14:39ID:???0317名無しの笛の踊り
02/08/18 17:41ID:BwsU6yGy0318名無しの笛の踊り
02/08/21 13:47ID:Ig3XiSOE0319Wyschnegradsky萌え
02/08/22 02:16ID:7gvFj9oX非西欧音楽の体系に属する音楽を微分音にまとめるのにはちょっと抵抗があります。
311氏の言う通り、あくまでも「西洋から見れば」相対的に微分音というだけ。
イスラム音楽や雅楽の人たちは、自分たちのやっている音楽が微分音を使った音楽とは思っていないんじゃないかと。
例えば、平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら、微分音と呼んでもいいと思うのですが。
0321名無しの笛の踊り
02/08/22 04:30ID:???とはどんな曲ですか
0322313
02/08/22 22:51ID:???0323名無しの笛の踊り
02/08/22 22:57ID:???の意味がよく分かりません。
倍音列を使ったﾘｹﾞﾃｨやスペクトル楽派もここに来るわけですか？
0324名無しの笛の踊り
02/08/23 11:47ID:???いった問題意識を抜きにして、音程の微妙な
ゆれの感覚自体を楽しもうという意図だと
思われ。
そういう意味では、リゲティやスペクトル派
もこの範疇、もっと遡れば、例えばバルトーク
の第２ヴァイオリンコンチェルトに出てくる
微分音もこれにふくまれるのでは？
0325名無レの笛の踊り
02/08/23 13:27ID:5keoVlpNなんか静かな曲でｷﾚｲだったYO!
hatArtのnew york schoolてCDに入ってた。
http://www.thuermchen.de/
バウクホルトさんって、女性だったんですね。「Doina」の音楽性が女性の手で出たということは少々驚き。
0327名無しの笛の踊り
02/08/24 10:57ID:???／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまえらも、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0328出口亮太
02/08/25 22:54ID:vQvbUH2x高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
ちゃんと議論できるのかな、ま、使用言語は英語になりそうだな。
0329名無しの笛の踊り
02/08/25 23:36ID:fLRKEqsQ0330こいつはアフォ？
02/08/26 09:46ID:???山の作曲家です。
オケの皆様、プログラムを見ていても、ほとんど世界初演とかないじゃないですか！
若いのにこれはいかん！！
同世代の作曲家とかとつるんで、とんでもない新音楽で音楽界をゆさぶる
「恐るべき子供達」は、ここにはおらんのかねえー
・・・そういう曲を書く新進作曲家がいない？
こんなコンサートをやる学生もいるのに・・
２００２年10月26日（土）13時30分開場 14時開演 甲東ホール（兵庫県西宮市 阪急電車今津線甲東園駅前）
MU楽団演奏会「室内楽の現代〜6人の作曲家の現在」
・主旨 現代に生きる作曲家の新作作品を中心に演奏することで、同時代音楽家たちと聴衆の刺激的な接触を試みる。
曲目：
西尾洋／雲様烟態
宮澤一人／OPUS27062002
堀内貴晃／Madrigal ，POEME，FORLANE SENTIMENTALE
植野洋美／ピコワールド 〜木管五重奏のための〜
野田憲太郎／MU CONCERTO (HINAGANISHI 7)
近藤浩平／白い岩山への行進第2番（初演）、 旅について（初演）
野田憲太郎氏作品のピアノは、作曲家自作自演
申し込み、問い合わせはMU楽団 http://www.musicunit.net/
http://members.aol.com/R5656m/plan.htm
１９歳のショスタコーヴィチみたいな才能が、
学生オケと組んで、演奏会曲目の乗っ取りをくわだてるなんて
わくわくするような事件はないものかねえ。
0333名無しの笛の踊り
02/08/26 12:34ID:???0335（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/30 01:30ID:SV+5UAm0民謡を採譜するときに四分音を使ったら、（１）の意味でいう微分音。
> 平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら
西洋楽器と雅楽器の混交ならいっぱいあるね。
0336名無しの笛の踊り
02/08/30 01:35ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/30 01:37ID:???>高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
予言しておこう。
来年は受賞該当作品なし！（ｗ
0338名無しの笛の踊り
02/08/31 12:50ID:???∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ﾟДﾟ） ( ･∀･) （´∀｀）
( ) ( ) ( )
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
0339（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/31 21:27ID:6GBixY2Hハーバの「微分音」の発想がそもそも民謡（非西洋）にある
ということを忘れてはいけないべ。
>>336
何でも12音で採譜しようという前提はｲｸﾅｲ。
日本の民謡を採譜したものでも、↑↓をつけているのはある。
0340名無しの笛の踊り
02/08/31 21:33ID:???あのねそういうことじゃなくてね。
四分音程度のザルじゃ記述できないっていってんの。
厳密な記譜を目指すならテトラコルド全部表現できるくらいでないと。
0341名無しの笛の踊り
02/08/31 21:38ID:???まとまっていない民謡を、「とにかく五線譜に当てはめてまとめる」作業のことを
言うんだろ。４分音だろうが何だろうが、つまり「譜面化」することこそが
目当ての仕事であり、実際の民謡を寸分たがわず正確に書き記すことなど不可能
であるとの前提を踏まえた上での作業だと思うが？ どうよ？
0342名無しの笛の踊り
02/08/31 21:51ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています