現代音楽 第三章β
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0001名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0002名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQ現代音楽の初級編
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/
NAXOS「日本作曲家選輯」の二枚目を待ちわびるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/
現代音楽を聴く
ttp://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966687245.html
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？ その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000960200.html
現代音楽ってどうして傑作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998320530.html
個々の作曲家のスレは「みみずん検索」で検索することをおすすめします。
有名な作曲家についてはたいてい過去ログがあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
0003名無しの笛の踊り
02/06/21 04:41ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023635260/l50
現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html
トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html
現代音楽（２ちゃんねる最古の現代音楽関係スレ？）
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
0004名無しの笛の踊り
02/06/21 05:54ID:???0005（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 04:21ID:7k/Mt5cA初級編で聞こうかと思ったけどあえてこっちで。
オルゴール音楽の分野でおすすめの作曲家やＣＤを教えてほしいべ。
0006（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 04:41ID:WB53KyBAさぼーる掲示板 現代音楽板申請中。
http://www.sub-all.com/sinita/
http://www.kunsu-shim.de
さぁ、皆で語ろう。
0008名無しの笛の踊り
02/06/22 14:00ID:???頼むぅ
0009名無しの笛の踊り
02/06/22 14:04ID:???とりあえず、Ensemble Q-O2のＣＤ（EWR 0104）の中では
この人の曲が一番ましだったけど、まだ語りたいという
ほどでは。他にディスクは出てないの？
それより、Musicscapeの湯浅ＣＤの話の方が続くと思う。
実際、演奏してみなければ、この系統は判らない。
piano stepは大変着想が素晴らしい、がその繊細すぎる個性は判断が別れる。創意の豊かな左手に対して、右手にも一工夫欲しい。
>>9湯浅CDは、ほかに全曲演奏する人が現時点でいない。武満COとの受容の差は大きい。
個人的には、微弱音を扱う不毛にShimが気づいてくれればよいのだが。
0015（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 19:31ID:???感謝。「ティアクライス」「腹の中の音楽」から聴いてみるべ。
001613
02/06/22 19:56ID:???スチールドラムを使ったナイスな現代音楽ってありますか？
高橋悠治の曲くらいしかしらないんす。。
0021名無しの笛の踊り
02/06/24 00:56ID:WiKpFAHo物珍しさだけで勝負してる単発の打ち上げ花火というイメージ。
デュシャンの便器を何度も見たいとおもうか？ 君は。
0022名無しの笛の踊り
02/06/24 01:00ID:typK4Eegミニマルなど、比較的繰り返し聴けると思うのだが。
たしかに現代音楽を物珍しさだけで聴いてる人は、
繰り返し聴こうとは思わないだろうね。
0023名無しの笛の踊り
02/06/24 01:14ID:???デュシャンで泉を持ってくるあたりが痛いなぁ。
せめて大ガラスとかできひんか？
まぁチェス仲間のケージの語りを何度も聴く気にはならんけど。
現代曲と一絡げに書くのもよくないなぁ。
せめて作曲者は数人名指しで頼むわ。
俺は、一度聴いて「これはだめぽ」と思ったら二度と聴かない。
時間は限られてるので、有効利用しないと。
繰り返し聞いているのはたくさんあるよ。
わざわざCD-Rに落として、車内ヘビーローテかけてるのもある。
0025名無しの笛の踊り
02/06/24 06:33ID:SBtTrGIUシッタカしてるおまえも相当痛いよ。
0026名無しの笛の踊り
02/06/24 08:02ID:???すまないが、どの辺がシッタカなのか教えてくれ。
気になる。
0028名無しの笛の踊り
02/06/24 08:50ID:???初級編へどうぞ。
過去スレを読めば、現代音楽にも繰り返し聴くに足る作品があり、多くのファンが
いることがわかるよ。
また、少数の作品に対するイメージで現代音楽一般を否定してしまうような人間が
例外なくしょーもない厨房であることも。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/l50
0031名無しの笛の踊り
02/06/24 18:27ID:???0032名無しの笛の踊り
02/06/25 21:31ID:???http://www.zeitkratzer.de/
即興＝作曲、万歳！を叫びたい方はここへどうぞ。
0034名無しの笛の踊り
02/06/27 11:20ID:gsr4Fk5E0035名無しの笛の踊り
02/06/27 12:24ID:???「即興＝作曲」路線と見せかけて、彼らの興味の中心は観客動員に
あるように見える。即興音楽というのはもっと地味なものだと思う。
0036名無しの笛の踊り
02/06/28 08:23ID:???クセナキスは11月か。
0037うまくら
02/06/29 00:42ID:uVyLpVwI？今日ユンイサンの特集番組みたけど結構いい作曲家だね、なにかお薦めある？
0038名無しの笛の踊り
02/06/29 01:17ID:???どうも陰鬱だな、ってあまり聴かなかったけどこれを機に聴きなおしてみようと思った。
0039名無しの笛の踊り
02/07/01 07:10ID:kT3f92Rw0040名無しの笛の踊り
02/07/02 02:17ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/02 02:26ID:???無断引用ｽﾏｿ。
ペルシャ絨毯に目を近づけて、その柄を観察すると、あるパターンが徐々に
変化していく様を観察していくことが出来るでしょう。延々と弱音で続く持
続の中で、徐々にその形を変えていくフェルドマンの作品を聴くということ
は、このように絨毯へ顔を近づけ細部の刺繍を愛でたり、あるいはその触感
を楽しむという行為に似ています。それは、絨毯の柄全体を楽しむのとは違
った楽しみなのです。
80年代に入ってからフェルドマンが書いた演奏に３～４時間かかる長大な作
品（決して、ワーグナーのような長大さではない）は、最初に聴くのにはお
薦めしません。フェルドマン自身が「ベケットの時代」と呼ぶ、1970年代の
作品が演奏時間も程々でお薦め。CPOからオーケストラと独奏楽器との協奏
曲を４曲収めたCDがリリースされていたけど、今では絶版かな？Montaigeか
らリリースされている２枚。ラ・バーバラによる声楽曲を集めたCDなどもお
薦めです。
音楽を前へと進める和声ではなく、各瞬間の響きの美しさに賭けた和声。フ
ェルドマンは、おそらく武満よりも、ドビュッシーの美学を本質的に受け継
いだ作曲家であるに違いありません。
0042名無しの笛の踊り
02/07/02 03:49ID:???おぉ言い得て妙。上手い。
＞CPOからオーケストラと独奏楽器との協奏
＞曲を４曲収めたCDがリリースされていたけど、今では絶版かな？
絶版だけど、店頭では未だ良く目にしますね。
ハンス・ツェンダー・エディションの一枚。
今なら他には高橋アキ演奏のピアノ曲集(MODE)
カンブルラン指揮のオケ曲「サミュエルベケットの為に」(KAIROS)
うまくらさんが恵まれたSHOP環境にあるなら、
演奏家が超秀逸の作品集（EDITION RZ）がお奨めかな。
ユン・イサンは･･･
カメラータから出てたユンのシリーズは、どうなんだろう？まだ現役？
全部を聞いた訳じゃないけど有名な「大王のテーマ」他が入った室内楽集が、
演奏も選曲も良い感じなのでわ。
0043うまくら
02/07/02 03:56ID:mvLqE8Ks絵画でもアメリカのマーク・ロスコの作品のように「観る」のではなく「浸る」
感覚の作品があるようにミニマリストの作品にも同じように「浸る」音楽がある
ことと逆の意味でちかいものがあるかもしれませんね。
0044名無しの笛の踊り
02/07/02 13:27ID:9oTYBQuEこれいいよ。
http://www.nonesuch.com/Hi_Band/albums.cfm?album_num=209
あと、フェルドマンがマーク・ロスコに捧げた「ロスコー・チャペル」をおさめた
アルバムもいいね。
0045名無しの笛の踊り
02/07/02 16:14ID:???じゅうたんのたとえはすっなあ、たとえではなくてフェルドマン本人が
ペルシャ絨毯の収集家で、そのガラ見て音楽を考えていたんですよ。
0046名無しの笛の踊り
02/07/02 22:51ID:u2Qja2DY私は逆に、初めて聴く人は、まず、８０年代の長大な作品から触れてほしいと思う。
これこそが「孤独な、しかし稔り豊かな（近藤譲センセの引用）」フェルドマンが
最後に至った境地なのだから。
それから、晩年の作品すべてが演奏時間３～４時間というわけじゃないですよ。
そこまで長いのは３つくらいで、大抵は１～２時間といったところです。
それでも十分に長大ではありまするが。
0048名無しの笛の踊り
02/07/03 05:50ID:???「ミサ曲」が面白かったので、この作品もきっと良い曲だと思うので・・・
0049名無しの笛の踊り
02/07/03 08:57ID:???col legnoの3枚組（ドナウエッシンゲン1993?）
これより、シューベルト・ファンタジーほかの
編曲物（WERGO）の方が面白いと思うけど。
0050名無しの笛の踊り
02/07/06 00:53ID:???0051名無しの笛の踊り
02/07/06 04:08ID:???0052名無しの笛の踊り
02/07/06 06:04ID:???ツェンダーのシューマン・ファンタジーと冬の旅の編曲は知ってたけどね。
0053名無しの笛の踊り
02/07/06 08:08ID:???Wergoから出ているRe-Visionen（ＣＤ番号 WER6616-2）ってやつですね。
演奏者はＺ・ペシュコー、Ｍ・シュライアー／フランクフルト放送響ほか。
収録曲はシューベルト・ファンタジーのほか
ヴァーグナー
ヴェーベルン
ヴェルディ
シューマン
Ｊ・Ｃ・バッハ
ベートーヴェン
マーラー
モーツァルト
以上のパロディ作品です。ぜひご一聴を。
0054５３
02/07/06 08:10ID:???005552
02/07/06 23:28ID:???おお、それは面白そうですね。探してみます！
0056名無しの笛の踊り
02/07/08 07:24ID:???0057名無しの笛の踊り
02/07/08 08:21ID:???ｲｲ! (hat[now]ART 2-127)
0058中井社長
02/07/08 08:34ID:RSPnSnr6http://www.asphodel.com/cat/asp_2005.html
８月にはケージ生誕90年、没後10年を記念して
sony musicからCBS時代の名盤、ケージのVariationsⅡ
のチュードア演奏がCD復刻される。クラシック上がりの
奏者ばかりのケージを聞いている人間には、ぜひ買って
ほしいね。
0059名無しの笛の踊り
02/07/08 09:10ID:kZd9WNOQそれに、チュードアのＣＤは片端から買う事にしている。
0060名無しの笛の踊り
02/07/08 09:16ID:???0061専務のハンゾーです
02/07/09 12:56ID:???http://www.col-legno.de/a_result_catalog_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-noresultserror=a_result_catalog_e.lasso&-op=gt&ersch_dat=09.07.2002&-maxRecords=15&-sortfield=ersch_dat&session=&-search
コル・レーニョのケージ編集盤ＣＤも来月発売予定。
まあ、このカタログも予告だけ早く、
なかなか発売までこぎつけないのが残念なのだけど、
一年以上前から載っているものもあるし、
もう出るんじゃないかな。
0062名無しの笛の踊り
02/07/09 13:12ID:Zh9ZXeKU甘い。コル・レーニョの予告ほど当てにならないものは無い。
0064名無しの笛の踊り
02/07/09 14:09ID:???予告が出ているうちは、発売中止にはならないと安心させる機能だけ
ハット・ハットの予告も似たようなものだけど、告知されていたアイテム
がしばらく前に一斉に削除されたので、コル・レーニョよりも心配だ
もうひとつの優良レーベル、カイロスもホームページは持ってるけど、
http://www.kairos-music.com/ 通販は全くやる気ないみたいね
0065名無しの笛の踊り
02/07/09 14:34ID:???KAIROSは直販をしてほしいよ。
需要はあると思うけどなぁ。
ラッヘンマンを揃えようとしたら、すでに入手できず。
この手のものは、リリース時に買わないとダメだと痛感したよ。
俺みたいなものぐさな奴って結構いると思うけど。
0066名無しの笛の踊り
02/07/09 14:46ID:???ジョンゾーンのコブラの復刻（HUTart）って入手できた人います？
某大型店舗で訊いたら、ディストリビュータが日本に持ち込むのが9月なので、
それまでは入荷しないといわれました。
早く聴きたいのに…。
0067名無しの笛の踊り
02/07/09 17:34ID:???あの中で買いのＣＤはありますか？
ケーゲルやロスバウトの演奏もあったかな？
0068名無しの笛の踊り
02/07/10 06:52ID:???噂のリミックス、クセナキスの作風を念頭に置いて、
と言うことなのだろうか。
秋田さんなんかはしっくり行きそうだけど、
大友さんや池田さんのリミックスで、あの抽象的な厳しい音響が作れるのかなぁ？
まぁそうなったらなったで、全然面白いんだけど。
0069名無しの笛の踊り
02/07/10 07:26ID:???ラッヘンマンと言えば、ECMの新譜
ラッヘンマン：運動（硬直する前の）（1983/84）・・２つの予感・・（1992）
シュヴァンクンゲン・アム・ラント（1974/75）
アンサンブル・モデルン、アンサンブル・モデルン・オーケストラ
指揮: ペーター・エートヴェシュ
エトヴェシュ頑張ってるねぇ
0070名無しの笛の踊り
02/07/10 07:29ID:???これは、ＢＭＧから出る予定だったけど、オクラに入っていた音源ですな。
KAIROSのラッヘンマンって廃盤なの？単に日本に入ってこないのではなく？
0071名無しの笛の踊り
02/07/10 09:40ID:???ロシア語の歌詞見てもギコがたくさん
いるようにしか・・・
0072名無しの笛の踊り
02/07/10 10:54ID:???「廃盤」っていうか、売り切ったらそれまでではなかろうか。
どこかが在庫をもっていたらいいんだけどなぁ。
日本でいまだに揃えて置いてある店ってあります？
0074名無しの笛の踊り
02/07/11 13:41ID:???技術的にはアルディッティ盤やレアンドル盤と比べたら問題だけど、
とにかく熱い。嫌いな人はｳﾙｻｲとかｴｹﾞﾂﾅｲとか言うんだろうか....
少なくとも、『１つの音による....』はACCORD盤より断然いい。
これを聴かないとあの曲の良さはわからないと思われ。
0075◆vFVneegA
02/07/12 07:53ID:xfpG/jGs0076名無しの笛の踊り
02/07/12 13:25ID:???アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーールーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0077(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/12 19:33ID:???抜粋でしゅけど、ケーゲルやロスバウトの録音も色々と入ってましゅよ。
シェルヘンの「ワルシャワの生き残り」、ミュンフンのラッヘンマン「塵」
あたりがボクのお薦めでしゅ。
irc.scenecritique.com:6667
#現代音楽
0080名無しの笛の踊り
02/07/14 19:56ID:???てか日本盤で持ってるしー♪
てか復刻したんすねえ。知らなかった。
>>74
確かにシェルシの良かったねー♪RZのデザインも好き☆
0082名無しの笛の踊り
02/07/14 20:50ID:???0083名無しの笛の踊り
02/07/15 17:41ID:???0084名無しの笛の踊り
02/07/15 17:52ID:???0085名無しの笛の踊り
02/07/15 20:52ID:.G1vQbvU4枚くらいあるよね。どれが特によかった？
0086(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/15 21:54ID:???管弦楽曲集と「マッチ売りの少女」は特に必聴でしゅ。
泣けましゅ。
0087名無しの笛の踊り
02/07/15 22:37ID:???0088名無しの笛の踊り
02/07/15 22:48ID:QkuEow7I漏れはコントラカデンツとかファサードの入ってるやつ。
70年代からとんがってたんだね
008985
02/07/15 23:43ID:???ありがﾄﾝ。『ファサード』のはいったやつ、ネット通販でさがしてみるよ。
009185
02/07/16 20:47ID:pvNyTGN6http://www.fnac.fr
0092名無しの笛の踊り
02/07/16 21:39ID:???0093名無しの笛の踊り
02/07/16 22:14ID:???ttp://homepage.mac.com/aibahiro/
0095(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/17 17:50ID:???0096名無しの笛の踊り
02/07/17 19:11ID:???これですな。
聴ける人がうらやましいよ。ほんと。
現代の音楽
西村 朗
－ ＮＨＫ電子音楽スタジオ作品から －
「トウキョウ１９６９」 一柳 慧・作曲
「キャッチ・ウェーブ‘７１」 小杉武久・作曲
＜ＮＨＫに保存されている素材を使用＞
0097名無しの笛の踊り
02/07/17 21:29ID:???0099名無しの笛の踊り
02/07/17 23:48ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/17 23:49ID:???0101名無しの笛の踊り
02/07/18 00:07ID:AYaXonvMこれがミソですな。
今まで聞いたことある音源と違うかもしれんね。楽しみや。
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