現代音楽 第三章β
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0001名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0002名無しの笛の踊り
02/06/21 04:38ID:M3pUWlNQ現代音楽の初級編
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/
NAXOS「日本作曲家選輯」の二枚目を待ちわびるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/
現代音楽を聴く
ttp://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966687245.html
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？ その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000960200.html
現代音楽ってどうして傑作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998320530.html
個々の作曲家のスレは「みみずん検索」で検索することをおすすめします。
有名な作曲家についてはたいてい過去ログがあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
0003名無しの笛の踊り
02/06/21 04:41ID:M3pUWlNQhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023635260/l50
現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html
トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html
現代音楽（２ちゃんねる最古の現代音楽関係スレ？）
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
0004名無しの笛の踊り
02/06/21 05:54ID:???0005（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 04:21ID:7k/Mt5cA初級編で聞こうかと思ったけどあえてこっちで。
オルゴール音楽の分野でおすすめの作曲家やＣＤを教えてほしいべ。
0006（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 04:41ID:WB53KyBAさぼーる掲示板 現代音楽板申請中。
http://www.sub-all.com/sinita/
http://www.kunsu-shim.de
さぁ、皆で語ろう。
0008名無しの笛の踊り
02/06/22 14:00ID:???頼むぅ
0009名無しの笛の踊り
02/06/22 14:04ID:???とりあえず、Ensemble Q-O2のＣＤ（EWR 0104）の中では
この人の曲が一番ましだったけど、まだ語りたいという
ほどでは。他にディスクは出てないの？
それより、Musicscapeの湯浅ＣＤの話の方が続くと思う。
実際、演奏してみなければ、この系統は判らない。
piano stepは大変着想が素晴らしい、がその繊細すぎる個性は判断が別れる。創意の豊かな左手に対して、右手にも一工夫欲しい。
>>9湯浅CDは、ほかに全曲演奏する人が現時点でいない。武満COとの受容の差は大きい。
個人的には、微弱音を扱う不毛にShimが気づいてくれればよいのだが。
0015（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/22 19:31ID:???感謝。「ティアクライス」「腹の中の音楽」から聴いてみるべ。
001613
02/06/22 19:56ID:???スチールドラムを使ったナイスな現代音楽ってありますか？
高橋悠治の曲くらいしかしらないんす。。
0021名無しの笛の踊り
02/06/24 00:56ID:WiKpFAHo物珍しさだけで勝負してる単発の打ち上げ花火というイメージ。
デュシャンの便器を何度も見たいとおもうか？ 君は。
0022名無しの笛の踊り
02/06/24 01:00ID:typK4Eegミニマルなど、比較的繰り返し聴けると思うのだが。
たしかに現代音楽を物珍しさだけで聴いてる人は、
繰り返し聴こうとは思わないだろうね。
0023名無しの笛の踊り
02/06/24 01:14ID:???デュシャンで泉を持ってくるあたりが痛いなぁ。
せめて大ガラスとかできひんか？
まぁチェス仲間のケージの語りを何度も聴く気にはならんけど。
現代曲と一絡げに書くのもよくないなぁ。
せめて作曲者は数人名指しで頼むわ。
俺は、一度聴いて「これはだめぽ」と思ったら二度と聴かない。
時間は限られてるので、有効利用しないと。
繰り返し聞いているのはたくさんあるよ。
わざわざCD-Rに落として、車内ヘビーローテかけてるのもある。
0025名無しの笛の踊り
02/06/24 06:33ID:SBtTrGIUシッタカしてるおまえも相当痛いよ。
0026名無しの笛の踊り
02/06/24 08:02ID:???すまないが、どの辺がシッタカなのか教えてくれ。
気になる。
0028名無しの笛の踊り
02/06/24 08:50ID:???初級編へどうぞ。
過去スレを読めば、現代音楽にも繰り返し聴くに足る作品があり、多くのファンが
いることがわかるよ。
また、少数の作品に対するイメージで現代音楽一般を否定してしまうような人間が
例外なくしょーもない厨房であることも。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/l50
0031名無しの笛の踊り
02/06/24 18:27ID:???0032名無しの笛の踊り
02/06/25 21:31ID:???http://www.zeitkratzer.de/
即興＝作曲、万歳！を叫びたい方はここへどうぞ。
0034名無しの笛の踊り
02/06/27 11:20ID:gsr4Fk5E0035名無しの笛の踊り
02/06/27 12:24ID:???「即興＝作曲」路線と見せかけて、彼らの興味の中心は観客動員に
あるように見える。即興音楽というのはもっと地味なものだと思う。
0036名無しの笛の踊り
02/06/28 08:23ID:???クセナキスは11月か。
0037うまくら
02/06/29 00:42ID:uVyLpVwI？今日ユンイサンの特集番組みたけど結構いい作曲家だね、なにかお薦めある？
0038名無しの笛の踊り
02/06/29 01:17ID:???どうも陰鬱だな、ってあまり聴かなかったけどこれを機に聴きなおしてみようと思った。
0039名無しの笛の踊り
02/07/01 07:10ID:kT3f92Rw0040名無しの笛の踊り
02/07/02 02:17ID:???0041名無しの笛の踊り
02/07/02 02:26ID:???無断引用ｽﾏｿ。
ペルシャ絨毯に目を近づけて、その柄を観察すると、あるパターンが徐々に
変化していく様を観察していくことが出来るでしょう。延々と弱音で続く持
続の中で、徐々にその形を変えていくフェルドマンの作品を聴くということ
は、このように絨毯へ顔を近づけ細部の刺繍を愛でたり、あるいはその触感
を楽しむという行為に似ています。それは、絨毯の柄全体を楽しむのとは違
った楽しみなのです。
80年代に入ってからフェルドマンが書いた演奏に３～４時間かかる長大な作
品（決して、ワーグナーのような長大さではない）は、最初に聴くのにはお
薦めしません。フェルドマン自身が「ベケットの時代」と呼ぶ、1970年代の
作品が演奏時間も程々でお薦め。CPOからオーケストラと独奏楽器との協奏
曲を４曲収めたCDがリリースされていたけど、今では絶版かな？Montaigeか
らリリースされている２枚。ラ・バーバラによる声楽曲を集めたCDなどもお
薦めです。
音楽を前へと進める和声ではなく、各瞬間の響きの美しさに賭けた和声。フ
ェルドマンは、おそらく武満よりも、ドビュッシーの美学を本質的に受け継
いだ作曲家であるに違いありません。
0042名無しの笛の踊り
02/07/02 03:49ID:???おぉ言い得て妙。上手い。
＞CPOからオーケストラと独奏楽器との協奏
＞曲を４曲収めたCDがリリースされていたけど、今では絶版かな？
絶版だけど、店頭では未だ良く目にしますね。
ハンス・ツェンダー・エディションの一枚。
今なら他には高橋アキ演奏のピアノ曲集(MODE)
カンブルラン指揮のオケ曲「サミュエルベケットの為に」(KAIROS)
うまくらさんが恵まれたSHOP環境にあるなら、
演奏家が超秀逸の作品集（EDITION RZ）がお奨めかな。
ユン・イサンは･･･
カメラータから出てたユンのシリーズは、どうなんだろう？まだ現役？
全部を聞いた訳じゃないけど有名な「大王のテーマ」他が入った室内楽集が、
演奏も選曲も良い感じなのでわ。
0043うまくら
02/07/02 03:56ID:mvLqE8Ks絵画でもアメリカのマーク・ロスコの作品のように「観る」のではなく「浸る」
感覚の作品があるようにミニマリストの作品にも同じように「浸る」音楽がある
ことと逆の意味でちかいものがあるかもしれませんね。
0044名無しの笛の踊り
02/07/02 13:27ID:9oTYBQuEこれいいよ。
http://www.nonesuch.com/Hi_Band/albums.cfm?album_num=209
あと、フェルドマンがマーク・ロスコに捧げた「ロスコー・チャペル」をおさめた
アルバムもいいね。
0045名無しの笛の踊り
02/07/02 16:14ID:???じゅうたんのたとえはすっなあ、たとえではなくてフェルドマン本人が
ペルシャ絨毯の収集家で、そのガラ見て音楽を考えていたんですよ。
0046名無しの笛の踊り
02/07/02 22:51ID:u2Qja2DY私は逆に、初めて聴く人は、まず、８０年代の長大な作品から触れてほしいと思う。
これこそが「孤独な、しかし稔り豊かな（近藤譲センセの引用）」フェルドマンが
最後に至った境地なのだから。
それから、晩年の作品すべてが演奏時間３～４時間というわけじゃないですよ。
そこまで長いのは３つくらいで、大抵は１～２時間といったところです。
それでも十分に長大ではありまするが。
0048名無しの笛の踊り
02/07/03 05:50ID:???「ミサ曲」が面白かったので、この作品もきっと良い曲だと思うので・・・
0049名無しの笛の踊り
02/07/03 08:57ID:???col legnoの3枚組（ドナウエッシンゲン1993?）
これより、シューベルト・ファンタジーほかの
編曲物（WERGO）の方が面白いと思うけど。
0050名無しの笛の踊り
02/07/06 00:53ID:???0051名無しの笛の踊り
02/07/06 04:08ID:???0052名無しの笛の踊り
02/07/06 06:04ID:???ツェンダーのシューマン・ファンタジーと冬の旅の編曲は知ってたけどね。
0053名無しの笛の踊り
02/07/06 08:08ID:???Wergoから出ているRe-Visionen（ＣＤ番号 WER6616-2）ってやつですね。
演奏者はＺ・ペシュコー、Ｍ・シュライアー／フランクフルト放送響ほか。
収録曲はシューベルト・ファンタジーのほか
ヴァーグナー
ヴェーベルン
ヴェルディ
シューマン
Ｊ・Ｃ・バッハ
ベートーヴェン
マーラー
モーツァルト
以上のパロディ作品です。ぜひご一聴を。
0054５３
02/07/06 08:10ID:???005552
02/07/06 23:28ID:???おお、それは面白そうですね。探してみます！
0056名無しの笛の踊り
02/07/08 07:24ID:???0057名無しの笛の踊り
02/07/08 08:21ID:???ｲｲ! (hat[now]ART 2-127)
0058中井社長
02/07/08 08:34ID:RSPnSnr6http://www.asphodel.com/cat/asp_2005.html
８月にはケージ生誕90年、没後10年を記念して
sony musicからCBS時代の名盤、ケージのVariationsⅡ
のチュードア演奏がCD復刻される。クラシック上がりの
奏者ばかりのケージを聞いている人間には、ぜひ買って
ほしいね。
0059名無しの笛の踊り
02/07/08 09:10ID:kZd9WNOQそれに、チュードアのＣＤは片端から買う事にしている。
0060名無しの笛の踊り
02/07/08 09:16ID:???0061専務のハンゾーです
02/07/09 12:56ID:???http://www.col-legno.de/a_result_catalog_e.lasso?-database=CL_catalog.db&-layout=Liste&-noresultserror=a_result_catalog_e.lasso&-op=gt&ersch_dat=09.07.2002&-maxRecords=15&-sortfield=ersch_dat&session=&-search
コル・レーニョのケージ編集盤ＣＤも来月発売予定。
まあ、このカタログも予告だけ早く、
なかなか発売までこぎつけないのが残念なのだけど、
一年以上前から載っているものもあるし、
もう出るんじゃないかな。
0062名無しの笛の踊り
02/07/09 13:12ID:Zh9ZXeKU甘い。コル・レーニョの予告ほど当てにならないものは無い。
0064名無しの笛の踊り
02/07/09 14:09ID:???予告が出ているうちは、発売中止にはならないと安心させる機能だけ
ハット・ハットの予告も似たようなものだけど、告知されていたアイテム
がしばらく前に一斉に削除されたので、コル・レーニョよりも心配だ
もうひとつの優良レーベル、カイロスもホームページは持ってるけど、
http://www.kairos-music.com/ 通販は全くやる気ないみたいね
0065名無しの笛の踊り
02/07/09 14:34ID:???KAIROSは直販をしてほしいよ。
需要はあると思うけどなぁ。
ラッヘンマンを揃えようとしたら、すでに入手できず。
この手のものは、リリース時に買わないとダメだと痛感したよ。
俺みたいなものぐさな奴って結構いると思うけど。
0066名無しの笛の踊り
02/07/09 14:46ID:???ジョンゾーンのコブラの復刻（HUTart）って入手できた人います？
某大型店舗で訊いたら、ディストリビュータが日本に持ち込むのが9月なので、
それまでは入荷しないといわれました。
早く聴きたいのに…。
0067名無しの笛の踊り
02/07/09 17:34ID:???あの中で買いのＣＤはありますか？
ケーゲルやロスバウトの演奏もあったかな？
0068名無しの笛の踊り
02/07/10 06:52ID:???噂のリミックス、クセナキスの作風を念頭に置いて、
と言うことなのだろうか。
秋田さんなんかはしっくり行きそうだけど、
大友さんや池田さんのリミックスで、あの抽象的な厳しい音響が作れるのかなぁ？
まぁそうなったらなったで、全然面白いんだけど。
0069名無しの笛の踊り
02/07/10 07:26ID:???ラッヘンマンと言えば、ECMの新譜
ラッヘンマン：運動（硬直する前の）（1983/84）・・２つの予感・・（1992）
シュヴァンクンゲン・アム・ラント（1974/75）
アンサンブル・モデルン、アンサンブル・モデルン・オーケストラ
指揮: ペーター・エートヴェシュ
エトヴェシュ頑張ってるねぇ
0070名無しの笛の踊り
02/07/10 07:29ID:???これは、ＢＭＧから出る予定だったけど、オクラに入っていた音源ですな。
KAIROSのラッヘンマンって廃盤なの？単に日本に入ってこないのではなく？
0071名無しの笛の踊り
02/07/10 09:40ID:???ロシア語の歌詞見てもギコがたくさん
いるようにしか・・・
0072名無しの笛の踊り
02/07/10 10:54ID:???「廃盤」っていうか、売り切ったらそれまでではなかろうか。
どこかが在庫をもっていたらいいんだけどなぁ。
日本でいまだに揃えて置いてある店ってあります？
0074名無しの笛の踊り
02/07/11 13:41ID:???技術的にはアルディッティ盤やレアンドル盤と比べたら問題だけど、
とにかく熱い。嫌いな人はｳﾙｻｲとかｴｹﾞﾂﾅｲとか言うんだろうか....
少なくとも、『１つの音による....』はACCORD盤より断然いい。
これを聴かないとあの曲の良さはわからないと思われ。
0075◆vFVneegA
02/07/12 07:53ID:xfpG/jGs0076名無しの笛の踊り
02/07/12 13:25ID:???アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーールーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
0077(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/12 19:33ID:???抜粋でしゅけど、ケーゲルやロスバウトの録音も色々と入ってましゅよ。
シェルヘンの「ワルシャワの生き残り」、ミュンフンのラッヘンマン「塵」
あたりがボクのお薦めでしゅ。
irc.scenecritique.com:6667
#現代音楽
0080名無しの笛の踊り
02/07/14 19:56ID:???てか日本盤で持ってるしー♪
てか復刻したんすねえ。知らなかった。
>>74
確かにシェルシの良かったねー♪RZのデザインも好き☆
0082名無しの笛の踊り
02/07/14 20:50ID:???0083名無しの笛の踊り
02/07/15 17:41ID:???0084名無しの笛の踊り
02/07/15 17:52ID:???0085名無しの笛の踊り
02/07/15 20:52ID:.G1vQbvU4枚くらいあるよね。どれが特によかった？
0086(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/15 21:54ID:???管弦楽曲集と「マッチ売りの少女」は特に必聴でしゅ。
泣けましゅ。
0087名無しの笛の踊り
02/07/15 22:37ID:???0088名無しの笛の踊り
02/07/15 22:48ID:QkuEow7I漏れはコントラカデンツとかファサードの入ってるやつ。
70年代からとんがってたんだね
008985
02/07/15 23:43ID:???ありがﾄﾝ。『ファサード』のはいったやつ、ネット通販でさがしてみるよ。
009185
02/07/16 20:47ID:pvNyTGN6http://www.fnac.fr
0092名無しの笛の踊り
02/07/16 21:39ID:???0093名無しの笛の踊り
02/07/16 22:14ID:???ttp://homepage.mac.com/aibahiro/
0095(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/17 17:50ID:???0096名無しの笛の踊り
02/07/17 19:11ID:???これですな。
聴ける人がうらやましいよ。ほんと。
現代の音楽
西村 朗
－ ＮＨＫ電子音楽スタジオ作品から －
「トウキョウ１９６９」 一柳 慧・作曲
「キャッチ・ウェーブ‘７１」 小杉武久・作曲
＜ＮＨＫに保存されている素材を使用＞
0097名無しの笛の踊り
02/07/17 21:29ID:???0099名無しの笛の踊り
02/07/17 23:48ID:???0100名無しの笛の踊り
02/07/17 23:49ID:???0101名無しの笛の踊り
02/07/18 00:07ID:AYaXonvMこれがミソですな。
今まで聞いたことある音源と違うかもしれんね。楽しみや。
0102（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/19 09:50ID:k.GA8tfkhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1015108118/
0103名無しの笛の踊り
02/07/19 10:13ID:???0104（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/19 10:53ID:Q8zfnMUU現代音楽
http://mentai.2ch.net/music/kako/967/967108176.html
現代音楽
http://curry.2ch.net/musice/kako/1003/10031/1003161244.html
現代音楽
http://cheese.2ch.net/musice/kako/976/976523152.html
シュトックハウゼン!!
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008825833.html
シュトックハウゼン＆ウォークマン
http://curry.2ch.net/musice/kako/993/993721821.html
Steve Reich
http://mentai.2ch.net/music/kako/961/961766802.html
ライヒって誰？
http://piza.2ch.net/log/music/kako/948/948203740.html
電子音楽大全 その１
http://music.2ch.net/music/kako/1008/10088/1008862713.html
0106名無しの笛の踊り
02/07/19 15:18ID:cmRmKIsIエイフェックス・ツインのドラックスで使われていたのもプリペアドピアノだったんですねえ。
ケージってすごい。
というわけで、ケージのプリペアドピアノの作品で「これを聴け！」というＣＤをレクチャーしてください。
おながいします。
ケージについては4'33"しか聴いたことない（？）というか知らない、初心者です。
0107名無しの笛の踊り
02/07/19 15:26ID:???とりあえず、NAXOSという廉価盤レーベル（１枚900～1000円で売ってる）
から２枚出てるので、両方とも聴いてみて下さい。今まで出た中で５本
の指には入る録音（ベストではないけどかなりいいし、とにかく安い）
です。それで気に入ったら他の色々な録音の情報をカキコします。
0108名無しの笛の踊り
02/07/19 15:29ID:cmRmKIsI早速産休です！
ナクソスからイイ録音がでてるというとはイイことですねえ。
早速２枚いっぺんに買ってきますよ。
ナクソスですからね。
0109名無しの笛の踊り
02/07/19 15:30ID:???ケージなら、「プリペアドピアノのためのソナタとインターリュード」は是非聴きましょう。
たくさん録音されているので、入手しやすいのでどうぞ。
Naxosからもでてますね。ただし、音源によって出来不出来の差が激しいので、注意。
個人的にはピアノソロじゃないけど、Credo in Us を薦めたい。
これも音源によっての出来栄えが激しく異なるので注意。
ヘリオスとかアマディンダとかでどうぞ。
0110109
02/07/19 15:36ID:???いちおう作曲者自身の推薦盤。
ま、プリパレーションがへぼいと辛い曲ではある。
0111名無しの笛の踊り
02/07/19 15:38ID:cmRmKIsI近いうちにＨＭＶかタワレコで買いあさってきます。
0112名無しの笛の踊り
02/07/19 21:49ID:BuSqF94o松村、細川、田中カレンやったやつ。
0114名無しの笛の踊り
02/07/20 00:12ID:???持っているのはアンサンブル・モデルンのやつで"le miracle de la rose"と"an eine aolsharfe"だけです。
８０年代の曲ですね。結構気に入ったので。
できれば、おすすめのディスクもご教授願いたいと思います。
0115N響Music Tomorrow逝ってきますた
02/07/20 01:59ID:2mwi/hxE"Music Yesterday"という感じですた……
細川作品のハーピストが良かった。それくらい。
観客は6割ていどかな。
0116名無しの笛の踊り
02/07/20 09:53ID:rLUSshh6N響は相変わらず演奏下手だ。
いつものようにTV放送もあるでしょうね。
0117名無しの笛の踊り
02/07/20 12:29ID:???0118名無しの笛の踊り
02/07/20 12:38ID:J.Cx9HpkDGのヘンツェエディションがまだ手に入るようなら、70年代初めの
「エル・シマロン」「ナターシャ・ウンゲボイアー家への険しい
道のり(ﾀﾞｯﾀｶﾅ?)」「トリスタン」あたりがよろしいかと。
ただ、ヘンツェを買う余裕があれば、ルジツカやW.リームを
買った方が聴きごたえがあるような気がしないでもない。
0119名無しの笛の踊り
02/07/20 13:26ID:???>細川作品のハーピストが良かった。
というのはかあいかったということれすか？
>>118
>ただ、ヘンツェ…ルジツカやW.リーム
>聴きごたえ
たしかにするする。
0120名無しの笛の踊り
02/07/21 00:30ID:CJcD9XVU細川以外の作品はどうでしたか？
0121２月２３日は国民の祝日
02/07/21 18:41ID:???なんでこれがレコードに
ならなかったんだ?!
0122名無しの笛の踊り
02/07/21 18:46ID:???0123２月２３日は国民の祝日
02/07/21 18:56ID:???0124(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍
02/07/21 19:08ID:???でも面白いでしゅね。
0125名無しの笛の踊り
02/07/21 21:06ID:???「昭和一桁の作曲家と比べて、日本の作曲家はこんなにだめになりました」
という印象になってしまった。
作曲家としては、松村、三善に並べたら、あまりに恥ずかしい。
近年のひどい演奏のオンパレードと比べればまあよい演奏だったが、
もっとよくできる。
0127名無しの笛の踊り
02/07/21 23:38ID:???0128名無しの笛の踊り
02/07/22 00:58ID:???うお～聴きてええええ！！誰かWinMxでプリーズ！！！
0129＞１２５
02/07/22 01:13ID:J7F7oeJQ秋吉台＝武生系の若手作曲家群がもっと酷いのは国辱的。いつも同じ面子に見える（原田敬子とか伊藤弘之とか）
0131名無しの笛の踊り
02/07/22 01:56ID:???その政治意図にのったかに見える若手には肯定の余地があるかもしれない。
（129氏は、熟考の上、「酷い」と言われたかもしれないが。）。
紹介するなら（あるいはある時期の日本のピークを理解するなら）、
昭和一桁の数人（武満と同世代）が理解されることが先決。
（ざーっとこのスレを見ると違う傾向のようなので、スレ違いかもしれ
ないが。）
0132名無しの笛の踊り
02/07/22 02:00ID:iZW1Zn1o泣けてきますわ……ヨヨヨ（涙）
0133名無しの笛の踊り
02/07/22 06:51ID:???「実力」かというと決してそうではないわけで。
前衛の時代は、自前でやれるアンサンブルでいい曲を
書けばわかる人はわかってくれたけど、近年はオケを
書かないとまともな評価が得られなくなったから....
0134名無しの笛の踊り
02/07/22 07:07ID:???ことがあるんだが
シュトックハウゼンよりｲｲ！といってた
0135名無しの笛の踊り
02/07/22 09:29ID:???（いれば）
0136名無しの笛の踊り
02/07/22 10:08ID:???よかったのに
と繰り返す音大生ウザイ
0137名無しの笛の踊り
02/07/22 18:09ID:0hBIy5sk0139名無しの笛の踊り
02/07/22 20:04ID:???0140名無しの笛の踊り
02/07/22 20:47ID:???0141名無しの笛の踊り
02/07/23 01:40ID:???その誰それさんはどういうつもりでその曲を選んだのか
普通、そのへんに政治の匂いが漂ってくるのでございます。
狭い現代音楽の世界ではね。
0142名無しの笛の踊り
02/07/23 01:42ID:???本当の政治に行ってしまったのは黛敏郎先生でございました。
細川俊夫は武満のやった方の政治を継ぎたい方なのでございます。
0143名無しの笛の踊り
02/07/23 02:08ID:???高橋悠治先生でございます。
0144名無しの笛の踊り
02/07/23 04:47ID:???林光先生でございます。
0146名無しの笛の踊り
02/07/23 12:23ID:???松平頼則先生でございます。
0148名無しの笛の踊り
02/07/23 13:56ID:???「安全な左翼」は体制の一部なので、勲章を受けるのは当然なのでございます。
しかも経済的余裕はないので、同時にスウェーデン国王から賞を貰った大江某
のような幸せ者でないと、受勲拒否はしないのでございます。
0150名無しの笛の踊り
02/07/23 15:25ID:???「下手」というのは湯浅譲二先生のような方のことを指すのでございます。
松平頼則先生は、そのような下々の事はご存知なかったのでございます。
0151名無しの笛の踊り
02/07/23 15:50ID:???0154名無しの笛の踊り
02/07/23 18:16ID:???作曲家としてのクオリティは、少しも受け継がなかった。
>>145 おかげで、海外の賞もそうとうくだらないことがわかった。
仮に、全作曲家、批評家にその気がなくとも、楽壇政治的なものとは無縁で
いられないものじゃないか。肯定して言ってるわけじゃないが。
それにしても、ここ１０～２０年の日本は、もろに楽壇政治の力だけで
浮き沈みが決まっている感じだ。
0155145
02/07/23 21:27ID:???そういうものに反抗して戦うってイメージが
あったんですが。
0156名無しの笛の踊り
02/07/23 22:08ID:MguGb2OU普通の売れっ子作曲家はそんなことに手間ひまかけてる時間ないし、
作品のもつ力だけで十分やっていけるはずだしね。
でも音楽祭があれば、公費で海外の仕事がらみの友人を日本旅行に招ける上に、
「じゃあお返しに・・・」ってことになるもんね。
これで一生安泰、ってわけだ。
0158名無しの笛の踊り
02/07/23 22:38ID:???ですが日教組を持ち出してくるあたり、
御仁も御感覚があの当時から数十年ストップしていらっしゃる。
現代音楽自体がストップしているのだから当然でございましょうが。
0159名無しの笛の踊り
02/07/23 22:43ID:???時代がありましたな。
0160名無しの笛の踊り
02/07/23 23:41ID:???独自の作品でもって世間と対峙しようという人も（わずかだけど）いる。
もちろん、そういう人の作品の方が面白いのは明らかなわけだが。
0161名無しの笛の踊り
02/07/24 00:11ID:???ようになると、政治の虚妄がバレてしまう。だから、「現代音楽の
閉鎖性」というのは、政治屋にとっては望ましいものでもある。
だが、ここで気をつけないといけないのは、「ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸ撲滅」
とか言っている人々は、「目立たないけど独自の作品でもって
世間と対峙しようという人」とは何の関係もないことだ。
0162名無しの笛の踊り
02/07/24 09:15ID:nDvk3to.あれも、細川とは違う意味での「政治の虚妄」だと思うのだが。
0163名無しの笛の踊り
02/07/24 09:37ID:???＞目立たないけど
＞独自の作品でもって世間と対峙しようという人
どんなヒトを念頭に置いてるの？そんなヒトが
いるのなら、私も聴きたい。
他のスレで見かけた名前では、西班牙のゲレーロ
とかいうヒトやカナダのヴィヴィエとかいうヒト
は聴いてみたいね。
0164名無しの笛の踊り
02/07/24 11:14ID:???彼らが撲滅したいのは、現在の権力者であって業界そのものではない
「撲滅派」の一人が作曲協議会の要職についていることからもわかる
0166名無しの笛の踊り
02/07/24 17:39ID:KddqXIIY＞独自の作品でもって世間と対峙しようという人
>もちろん、そういう人の作品の方が面白いのは明らかなわけだが。
たとえば誰？
こういうのって思い込みもあると思うよ。
誰だっていい音楽を聴きたいもの、本当におもしろかったら飛びつくし、
口コミで広がっていって、いつまでも「目立たない」位置にはいないはず。
（リュック・フェラーリを見よ）
大体は「悪くはない」程度のよさだから、いつまでも目立たないんじゃないか？
あるいは音楽以外のところに問題があるか、だな。
0167名無しの笛の踊り
02/07/24 21:12ID:???フェラーリは何十年も前から今と同じ作風でしょ
でも少なくとも日本ではここ１、２年だよ、はやってるのはさ
昔、丹波明がインタヴューして音楽芸術だっけ、出てたけど
あれは２５年は前だったと思うけど
あのころ、フェラーリいいなんて人、松平頼曉くらいしかいなかったんじゃないか。。
てことはよ、、
＞いつまでも「目立たない」位置にはいないはず
というのは正解ではあるんだが
目立つようになるまで２０年、３０年、かかることもあるわけよ。
あんたのいう、本当に面白いものの場合でもね。
0168名無しの笛の踊り
02/07/24 23:27ID:???そうそう、フェラーリは30年前くらいからずっとイイ曲を書いているんだけど、
その25年間、フランスではどんな奴等がのさばっていたと思う？
スペクトル楽派が真っ当な作品を書いていて、デュサパンが元気だった80年代
前半くらいまでならともかく、ここ15年は。。。。
0169名無しの笛の踊り
02/07/24 23:35ID:???0170名無しの笛の踊り
02/07/24 23:36ID:???＞口コミで広がっていって、いつまでも「目立たない」位置にはいないはず。
その「口コミで広がって」に持ってくまでが如何に大変なことか・・・
フェラーリがこの日本でやっと知名度を得たのが
どれほどの関係者各位の努力の賜物であったか・・・
166くんはちょっとナイーブ過ぎるね
0171名無しの笛の踊り
02/07/25 00:06ID:yJSBnNAQ藤家渓子や田中カレンが望月京より評価されていたりする（藁）のは、
前２者の曲はCDで聴けるけど、後者の作品を聴くのは難しいからだろ？
他にどんな理由がある!？
では、実力があって年を食っていれば自然とCDは出るのか？
でも、そんなことは無いってのが、松平頼則が残した教訓なわけで・・・・
0172名無しの笛の踊り
02/07/25 01:42ID:???同様の理由によりバッハ「マタイ」も「ロ短調」も百年近く放置されたわけです。
紹介しようと骨折る人が出なければそんなものです。
自然に評価されるようになる、なんて
生命の自然発生説くらいナンセンスな話です。
0173名無しの笛の踊り
02/07/25 07:11ID:u8k.Snkw質問なんですけど、
シェルシが再評価されだしたのは、いつ頃のことなのですか？
いや、武満が彼の作品を聴いていたかどうかを知りたかったので。
まだ、私は若造なので皆様にご教授していただきたいです。
0174名無しの笛の踊り
02/07/25 12:32ID:???0175名無しの笛の踊り
02/07/25 13:16ID:???あれ聞くんだったら、チベットの
坊さんの迫力ある声明を直に聞く方が
はるかに面白い。クセナキスと違って、
まがい物にしか感じられない。
0176名無し笛の踊り
02/07/25 13:35ID:???行ったﾔｼはいまつか？
0177名無しの笛の踊り
02/07/25 13:40ID:???広く演奏され始めたのは80年代中頃だけど、それは70年代からの
布教活動の成果でして。メディチ荘に留学に来たフランスの若手
作曲家（後のスペクトル楽派）と、ローマに演奏旅行に来た若い
女性演奏家（ウィッティとかレアンドルとか、今も元気な人々）
をまず仲間にして、噂が広まり始めたところでメファーノ、ツェ
ンダー、アルディッティといった売れっ子を落として、メジャー
な現代音楽祭で一度取り上げられたらあとは雪ダルマ式に大評判。
>>175
80年代は主に信者が演奏していたからいい録音が多かったけど、
最近はなんとなくお仕事で入れたような酷い録音が多いから、
そういうのを最初に聴いてしまったのかな？お気の毒です。
0178名無しの笛の踊り
02/07/25 13:41ID:???あれ聞くんだったら、イスラエルの
爆弾テロの迫力ある騒音を直に聞く方が
はるかに面白い。シェルシと違って、
まがい物にしか感じられない。
0181名無しの笛の踊り
02/07/25 16:33ID:???テープ音楽に絞って語るにしても、あれは音とその響きの移ろい（成長）を
愉しむものだと思う。
韻をふみたいにしても、も少し工夫が欲しい
0185名無しの笛の踊り
02/07/25 17:54ID:???0186名無しの笛の踊り
02/07/25 18:05ID:???それともあなたの妄想か？ >178
0187名無しの笛の踊り
02/07/25 19:57ID:cD3tFfxc行ったﾔｼはいまつか？
行きましたが、何か？
もう1ヶ月も前の話じゃん、新聞評だって出てただろ。
0190名無しの笛の踊り
02/07/25 21:22ID:???平山美智子は1960年頃から、シェルシが声楽曲を書き始めた時から
ずっと協力していた。シェルシの作曲法は、微分音オルガンの即興
演奏のテープをトサッティに渡して、彼が指定された編成で譜面に
して、演奏家を雇って演奏してもらった結果を聴きながら修正して
完成、というものらしいけど（だから私的録音のテープはたくさん
手元に残るので、後年それを使って信者獲得に成功した）、報酬を
貰ったらはいさようなら、の演奏家が多かった中で、平山は継続的
に協力した、ということでは。
平山はシェルシの２番目の妻という記述を時々見かけるけど、どう
だったんだろう。
>>178 はシェルシが好きで、>>175 を読んでムカついただけでは？
クセナキスと両方好きな人は多いと思われ。
0192名無しの笛の踊り
02/07/25 21:50ID:???禿洞。
0193名無しの笛の踊り
02/07/26 01:17ID:???もう一ひねり欲しいけど。
0194名無しの笛の踊り
02/07/26 01:56ID:???米軍のイラク攻撃のニュース見ていて爆音に「リズム」感じた時はあったけど、
一時的気まぐれ的だったし「展開」も「発展」も感じなかった。
ことさら「現実」だから臨場感があって面白いってもんでもない。それを
面白いと思うのは別の妄想に憑かれてるからでわ（ピュアに音に聴き入り
たいものです）。
でもチベット声明は知らないけど、一般に読経は「音楽」的であることが意識
されていると思う。お坊さんだって何度も読んでいるうちに洗練されてくだろ
うし。
0196175
02/07/26 06:13ID:???たとえはあまりに陳腐だ。クセナキスと比較したいんだったら、
いまUNIONで売ってる高柳晩年のソロＣＤのピュアな音に聞き
入った方がはるかに現実的で楽しめるんじゃないか。
ttp://www.diskunion.co.jp/other_labels/sale/top.html
0197名無しの笛の踊り
02/07/26 06:34ID:???現代音楽を曲芸と割り切るのでもない限り別に鑑でも何でもないと思うけど。
ピュアに聴くのとピュアな音を聴くのはちょっとだけ違うと思う念のため >>196
0198名無しの笛の踊り
02/07/26 08:24ID:???日本の声明がヤワに聞こえるくらい、激しく太い。
0199名無しの笛の踊り
02/07/26 15:51ID:???チベット声明とか韓国シャーマン音楽とか、
世の中にはとんでもない音楽が色々あるね。
0200名無しの笛の踊り
02/07/26 16:28ID:???0202名無しの笛の踊り
02/07/27 13:39ID:mcI3SrOQ試験で落ちて、それから・・・みたいよ。
0203名無しの笛の踊り
02/07/28 01:10ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1027769934/l50
0204名無しの笛の踊り
02/07/28 03:00ID:???テニー『ピカドン』がリストに復活して一安心れす。
0205名無しの笛の踊り
02/07/28 04:12ID:???0206山羊楽団
02/07/28 06:49ID:VetVhPDU是非とも聴いてみたいのでオススメがあればよろしくお願いします。
たしか、「ディアパソン」でしたっけ？
ラジオで聴いたんですが、なかなか素晴らしい作品でしたね。
他にも良いのがあればご教授下さい。
0207名無しの笛の踊り
02/07/28 07:44ID:???どこから手をつければいいか、迷うので。
0208名無しの笛の踊り
02/07/28 15:00ID:???0209名無しの笛の踊り
02/07/28 15:32ID:???0211208
02/07/29 00:55ID:???パーカッション、Forms 1-4）、別なレーベルからテープ音楽が1枚
「1曲だけ」も、20枚は行かないものと思われ
0212名無しの笛の踊り
02/07/29 00:58ID:???確かに、テニー作品だけ拾い出して１枚分くらいになるが。
0214名無しの笛の踊り
02/07/29 04:35ID:???アレは別に、一緒に演奏することが指定されているわけではないと。
>>213
譜面のキレイさにこだわりすぎたのかも。
Tenneyディスコグラフィ発見しますた。
http://composers21.com/compdocs/tenneyj.htm
0215名無しの笛の踊り
02/07/29 04:38ID:???横浜の日本初演は拍手もイマイチ・・・
演奏はそれなりにがんばってたと思うけどね
可知なんとかの糞曲（NHK大河ドラマ風）は喝采だったなあ
0216名無しの笛の踊り
02/07/29 15:44ID:???家族の者がドラマを見ているので耳に入ってしまうのですが、何ともはや。
0217名無しの笛の踊り
02/07/31 12:57ID:egBjXG1Y今なら誰に委嘱したい？
俺なら大友良英かなぁ
0218名無しの笛の踊り
02/07/31 13:24ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/31 14:18ID:C64l9TX2ドナウエシンゲンも最近はしょぼいんだろ？
0225名無しの笛の踊り
02/07/31 14:58ID:???0227名無しの笛の踊り
02/07/31 15:38ID:???0228名無しの笛の踊り
02/07/31 15:49ID:???0229名無しの笛の踊り
02/07/31 15:59ID:???0231名無しの笛の踊り
02/07/31 17:26ID:???0233名無しの笛の踊り
02/07/31 17:31ID:???0234名無しの笛の踊り
02/07/31 17:35ID:KftqFbP2そういうのと現代音楽ファンをいっしょに見られたくない
0236(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/07/31 17:38ID:???0237名無しの笛の踊り
02/07/31 17:43ID:???有名な映画監督の弟さんの。。。名前が出てこん。。。。
0238名無しの笛の踊り
02/07/31 18:19ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/31 20:40ID:???0240名無しの笛の踊り
02/07/31 20:42ID:???0241名無しの笛の踊り
02/08/01 00:08ID:???>>239
まさに、その歌。さらに、「特捜最前線」挿入歌「○○の十字架」（題名失念）
も歌ってますよ。
0242山羊楽団
02/08/01 08:24ID:Yd.ucye.彼は現代音楽の作曲家として認知されているのですか？
現代音楽を専門的に聴いている人からみるとフリーミュージックは
どんな印象なんでしょうね。
ちょっと、興味があります。
0243名無しの笛の踊り
02/08/01 08:49ID:kEPoMt0s0245名無しの笛の踊り
02/08/02 12:46ID:???『Dreams』を聴けば、今の戸川純は使いものにならないのは明らか。
あのアルバムでは、特殊な使い方をして成功しているとは思うが。
Phewはいんじゃないかな。特に平家滅亡の話とかにはぴったり。
0247(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/02 13:02ID:???やっと入手出来ましゅた。なかなか日本に入ってこないと思ってたら、
EMIからの発売じゃ無かったんでしゅね。自主制作盤みたいでしゅ。
メッツマッハーとEMIの契約が切れたんでしゅかね。
0248名無しの笛の踊り
02/08/02 13:05ID:???0250名無しの笛の踊り
02/08/02 14:09ID:???"EMI is."
0251名無しの笛の踊り
02/08/02 14:22ID:???http://www.jpc.de/jpcdb/artsearch/showjpcart.html?artnum=1070387&jpcpartner=pdm&language=de&searchmax=37&searchid=53245664&searchcount=25&realm=jpcgruen&xorderby=date&searchuri=fastsearch.html&fastsearch=Metzmacher
Vol.3があったなんて、氏らなんだ。
：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆さん情報どうも～
0252(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/02 15:52ID:???そうみたいでしゅね。Vol.3は裏に「SONY MUSIC」という表記が
あるんでしゅが、型番が付いてないので、SONYの正規盤という訳でも
無さそうでしゅ。
>>249
演奏も録音もいいし、結構珍しい曲も入ってるので、聴く価値有り
だと思いましゅよ。
>>251
そうでしゅね。あとVol.2はDVD-VideoとDVD-Audioのハイブリッド盤でも
出てるみたいでしゅね。ウチのプレイヤーでは再生出来ないと思いましゅが…。
0253名無しの笛の踊り
02/08/04 01:48ID:???いい番号だったのでageてみますた。
0255名無しの笛の踊り
02/08/04 18:48ID:8cZq/HBoスレ違いだったら言ってください。
最近「高柳昌行」という人の曲を聴いたのですが、
クセナキスのテープ曲とかsub rosaから出てたSRLのCDに
大変近いものを感じました。すっっごくイイ！と思うんですが、
そもそも彼は「現代音楽」なんでしょうか？「ノイズ」？
聴いた曲は「カダフィーのテーマ」というやつなんですが．．
ぜひオススメ曲を教えてくださーい♪
0256名無しの笛の踊り
02/08/05 00:04ID:???高柳さんはフリージャズのえらい人ですが、晩年はああいうすごいことに
なったんですね。あの路線では『Inanimate Nature』（ジンヤディスク）
もお薦めします。ギターでも素晴らしいアルバムはｲﾊﾟｰｲありますが、
まずは阿部薫とのデュオ『集団投射』『漸次投射』（DIW）ですね。
0257名無しの笛の踊り
02/08/06 03:12ID:???漏れも色々聞いてみようと思ふ
0258名無しの笛の踊り
02/08/06 23:44ID:???0259名無しの笛の踊り
02/08/08 20:57ID:???0260名無しの笛の踊り
02/08/09 02:18ID:???水野修孝の『ジャズ・オーケストラ'73』を、高柳昌行が参加しているという理由
だけで買ってしまった漏れだ。
0261名無しの笛の踊り
02/08/09 02:20ID:???と大友良英は言った。
0262名無しの笛の踊り
02/08/09 02:54ID:???0263名無しの笛の踊り
02/08/09 02:58ID:???0264名無しの笛の踊り
02/08/09 12:15ID:???高柳＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞阿部
がわかった。
0265名無しの笛の踊り
02/08/09 12:54ID:???20歳そこそこの若造と、40歳になろうとする脂の乗り切ったプレイヤーが、
曲がりなりにも対等に渡り合っているだけでも凄いと思うのだが....
実際問題、どのNew Direction Unitの録音も、投射シリーズのテンション
には達していないわけで。まあ、阿部のメチャクチャを高柳が必死で
フォローするうちに、「いいアンサンブル」では絶対に辿り着け
ない境地に至ってしまったということなのかもしれないけど。
0266：(･ω･)ノ ﾓｷｭ
02/08/09 15:53ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/09 19:04ID:???0268名無しの笛の踊り
02/08/09 23:51ID:???http://www.japanoise.net/j/top.htm
0269255
02/08/11 03:07ID:WJSSq4Ys>>256さん、あれから早速「INANIMATE NATURE」聴きました。イイです！
生で観たかったなぁ～
阿部薫は前に聴いたときピンとこなかったんだけど、
おすすめのデュオものも聴こうと思います。
サンキュウ！！
0270音
02/08/11 22:44ID:???使った現代曲ってどんなのがあります？？クセナキスはわかるのですが。
0271名無しの笛の踊り
02/08/11 22:49ID:???ま、シュトックハウゼンあたりを挙げるのは他の人に任せて。
イギリスのマイケル・ティペットの、オケとソプラノ独唱の「ビザンティウム」
という曲に、シンセサイザーが使われています。
同じティペットの交響曲第４番とのカップリングで、ゲオルク・ショルティが振ってます。
0273名無しの笛の踊り
02/08/11 23:07ID:???んー、多分あると思いますが、注文してもすぐ手に入ると思うよ。
ポリドール POCL-1300 2913円（税抜）
ティペット／ビザンティウム
同／交響曲第４番
サー・ゲオルク・ショルティ＋シカゴ響、フェイ・ロビンソン(sop)
0274名無しの笛の踊り
02/08/11 23:09ID:???0275名無しの笛の踊り
02/08/11 23:20ID:???ヴァレーズの「砂漠」とか「ポエム・エレクトロニク」とか。
アイメルトの「久保山愛吉への墓碑銘」とか。
ノーノの「森は若々しく息吹に満ちている」とか「ノスタルジー的ユートピア的未来の遠景」とか。
カーゲルのラジオ・ファンタジー「ＲＲＲＲＲ．．．」とか。
それに、オンド・マルトゥノを使った曲も忘れちゃだめね。
0276名無しの笛の踊り
02/08/11 23:24ID:???0277名無しの笛の踊り
02/08/11 23:25ID:???0279（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/08/11 23:35ID:rJ1OY.OU「ピアノ・フェイズ」が流れたときはびっくりしたけど。
0280名無しの笛の踊り
02/08/11 23:55ID:???0281名無しの笛の踊り
02/08/12 00:55ID:m/4akJSU「18人の音楽家のための音楽」が個人的にはベストだな。
後は、タイトル忘れたけど、マリンバの曲を昔よく聞いた。
0282名無しの笛の踊り
02/08/12 08:12ID:???ムジークコンクレは、「楽器じゃない」と思うけど、
質問者自体が混同してるかな。
まいっか。
ヒンデミットの電子楽器作品、聴いたことある人います？
名前はわすれちゃったけど。
0283(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/12 08:56ID:???オンド・マルトノに似た感じの音でしゅた。
唯一と思われる奏者のオスカー・ザーラが亡くなったので、
幻の楽器になりそうでしゅね。
0284名無しの笛の踊り
02/08/12 21:19ID:bIVOqsX4ﾊﾞﾙﾄｰｸ / 管弦楽のための協奏曲
を聴いている。
壮大な感じはあるが、あまりピンとこないな。
好きな人いる？
漏れ的には、ﾘｹﾞﾃｨやｸｾﾅｷｽとかの方がｸﾞｯと来たなぁ。
ｸﾗｽﾀｰ奏法てやっぱ理解しやすい分野なのかな。
ﾄﾞﾛｰﾝ的気持ち良さはすぐ理解できた。
0285名無しの笛の踊り
02/08/12 23:11ID:???好きだよ。
メロディックな旋律に聞き惚れてしまう。
細部に入り込んで聴くと、バルトークは面白い。
逆に、細部に入り込むと全然つまらんのがクセナキスだな。
ピントを外して全体を見るような聴き方をしてる、俺。
0286(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/13 00:30ID:???オケコンはバルトークとしては、かなり明快な音楽でしゅからね。
やっぱりアメリカの聴衆にも受け入れられるものをという意識もあったかと。
「マンダリン」や弦楽四重奏曲なんかでは、もっと先鋭な顔も見えましゅよ。
0287名無しの笛の踊り
02/08/13 01:25ID:???最近は現代音楽というよりも、10忍たんのカキコを楽しみにスレチェックしてる俺。
昔、comにいました？
0288(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/08/13 07:49ID:???comというのは全然知りましぇん。
0289名無しの笛の踊り
02/08/13 22:14ID:???0290名無しの笛の踊り
02/08/13 23:56ID:i47yazuf現代音楽聴いてみようと思い、 ﾊﾞﾙﾄｰｸ / 管弦楽のための～ を手始めに聴いてみました。
が、壮大な感じは理解できたんですが、ｲﾏｲﾁﾋﾟﾝと来ませんでした。｡
ﾘｹﾞﾃｨやｸｾﾅｷｽは、速攻ｲｲﾅｰと思ったのですが。｡
ﾄﾞﾛｰﾝ的なﾓﾉは理解できても、ｸﾗｯｼｯｸの本質はまだ??って感じです。
ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰのﾋﾟｱﾉ曲とか、ﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾊﾞｲｵﾘﾝのﾔｼは大好きなんですが。
こんな私は見込み無しですか?
0291名無しの笛の踊り
02/08/14 10:47ID:Wg8v9Hv6>284にも似たような人がいるけど、
クラシックの本質なんて、くだらないものは気にせずに、いいと思う曲を聴くのがいいです。
バルトークがピンと来ない人も居てもいいでしょ。
0292名無しの笛の踊り
02/08/14 11:43ID:jDTkRS/r0293名無しの笛の踊り
02/08/15 12:26ID:gJo/veBY四分音や六分音って楽譜上では
どうやって表現しているのでしょう？
ご存知の方がいましたらぜひ教えてください。
0294Wyschnegradsky萌え
02/08/15 13:00ID:9f1/IGNF"Microtonal Music notation"で検索してみ。
0295名無しの笛の踊り
02/08/15 23:21ID:???0296名無しの笛の踊り
02/08/15 23:53ID:???0297名無しの笛の踊り
02/08/15 23:55ID:???その前に指揮者(?)が立ち、団員の顔を一人ずつビンタする。
その打音で音楽を奏でる。
0298山羊楽団
02/08/16 07:13ID:/aFsADkg六分音は知りませんが、四分音なら特別な記号があったはずです。
♭や♯を少し変形したような感じの記号です。
その記号は高校の図書館にあった何巻もある音楽辞典で、
アラブのマカームやインドのラーガなどの旋法を譜面化していたところで使用されてました。
微分音やオルタナティヴチューニング、自然倍音律の音楽は、私も非常に興味があります。
何か推薦曲があれば、皆さん是非ともご教授下さい。
0299山羊楽団
02/08/16 07:18ID:/aFsADkgちなみに余談ですが、ルー・ハリソンのように音程の微妙な表記のために、
譜面上に音符間の周波数の比率を書き込んでいた作曲家もいましたね。
0300名無しの笛の踊り
02/08/16 07:20ID:???,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ＠ .l
. r‐.v=====l ＠ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . / アサピー長木です、300get!! ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
0301山羊楽団
02/08/16 07:30ID:/aFsADkgスマソ、294の[Wyschnegradsky萌え]さんが既に明確な説明をして下さっていた・・・。
0302名無しの笛の踊り
02/08/16 21:09ID:Tj2cYx+K四分音ならとりあえず、Wyschnegradskyだべさ。
オルタナティヴチューニングを広義にとらえるなら、Ligetiの Vn協奏曲もいい鴨。
Tiensuuの微分音ハープシコードも楽しい。Arditti SQと共演した from scandinavia(montaigne)あたりでどうだ。
0303山羊楽団
02/08/16 21:41ID:/aFsADkgなるほど、ヴィシネグラツキですね。
私は、あの人の普通の調律の作品しか聴いたことがないので、また調べておきます。
TiensuuのArditti SQの盤は入手しやすそうですね。
是非とも、早い内にチェックしておきます！
どうも、レス有り難う御座います。
0304名無しの笛の踊り
02/08/16 21:42ID:???ユッカ・ティエンスゥ のことね。
0305age
02/08/17 19:48ID:???0306Wyschnegradsky萌え
02/08/17 20:17ID:Q/CT0aHXttp://www.xs4all.nl/~huygensf/doc/discs.html
ScelsiやTenneyはもっと詳しい人がいそうなので解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
0307名無しの笛の踊り
02/08/18 10:56ID:???0308名無しの笛の踊り
02/08/18 10:58ID:???0309名無しの笛の踊り
02/08/18 11:27ID:???0310名無しの笛の踊り
02/08/18 11:39ID:???楽しい・・・というより、脳髄に直接響いてくる面白さがあるかな。もっとも、民俗音楽で
当たり前のように微分音程が出てくる中近東やバルカン、中南米諸国の人々にとっては、至極
当たり前な響きなんだろう。微分音程だからって一種独立したようなジャンルに仕立て上げられ
てるのは、欧米（日本含む）楽壇からみた珍しさも手伝ってるのだと思うな。
0311（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/18 11:43ID:???雅楽も（西洋から見れば）微分音の音楽だべ。
0312名無しの笛の踊り
02/08/18 11:48ID:???0313名無しの笛の踊り
02/08/18 14:18ID:???(2) 純正律を平均律ベースの体系で実現するための微分音
(3) 調律と無関係に微分音程の響きを楽しむための微分音
を区別して論じた方が明快になると思う。今まで挙がった作曲家では、
ヴィシネグラツキ、ハーバ、カリリョは(1)、パーチ、ハリソンは(2)、
シェルシ、テニーは(3)かな。ティエンスーはどこに入るのだろう？
0314名無しの笛の踊り
02/08/18 14:24ID:???0315名無しの笛の踊り
02/08/18 14:36ID:???0316名無しの笛の踊り
02/08/18 14:39ID:???0317名無しの笛の踊り
02/08/18 17:41ID:BwsU6yGy0318名無しの笛の踊り
02/08/21 13:47ID:Ig3XiSOE0319Wyschnegradsky萌え
02/08/22 02:16ID:7gvFj9oX非西欧音楽の体系に属する音楽を微分音にまとめるのにはちょっと抵抗があります。
311氏の言う通り、あくまでも「西洋から見れば」相対的に微分音というだけ。
イスラム音楽や雅楽の人たちは、自分たちのやっている音楽が微分音を使った音楽とは思っていないんじゃないかと。
例えば、平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら、微分音と呼んでもいいと思うのですが。
0321名無しの笛の踊り
02/08/22 04:30ID:???とはどんな曲ですか
0322313
02/08/22 22:51ID:???0323名無しの笛の踊り
02/08/22 22:57ID:???の意味がよく分かりません。
倍音列を使ったﾘｹﾞﾃｨやスペクトル楽派もここに来るわけですか？
0324名無しの笛の踊り
02/08/23 11:47ID:???いった問題意識を抜きにして、音程の微妙な
ゆれの感覚自体を楽しもうという意図だと
思われ。
そういう意味では、リゲティやスペクトル派
もこの範疇、もっと遡れば、例えばバルトーク
の第２ヴァイオリンコンチェルトに出てくる
微分音もこれにふくまれるのでは？
0325名無レの笛の踊り
02/08/23 13:27ID:5keoVlpNなんか静かな曲でｷﾚｲだったYO!
hatArtのnew york schoolてCDに入ってた。
http://www.thuermchen.de/
バウクホルトさんって、女性だったんですね。「Doina」の音楽性が女性の手で出たということは少々驚き。
0327名無しの笛の踊り
02/08/24 10:57ID:???／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；） ＜おまえらも、もちつけ
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
0328出口亮太
02/08/25 22:54ID:vQvbUH2x高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
ちゃんと議論できるのかな、ま、使用言語は英語になりそうだな。
0329名無しの笛の踊り
02/08/25 23:36ID:fLRKEqsQ0330こいつはアフォ？
02/08/26 09:46ID:???山の作曲家です。
オケの皆様、プログラムを見ていても、ほとんど世界初演とかないじゃないですか！
若いのにこれはいかん！！
同世代の作曲家とかとつるんで、とんでもない新音楽で音楽界をゆさぶる
「恐るべき子供達」は、ここにはおらんのかねえー
・・・そういう曲を書く新進作曲家がいない？
こんなコンサートをやる学生もいるのに・・
２００２年10月26日（土）13時30分開場 14時開演 甲東ホール（兵庫県西宮市 阪急電車今津線甲東園駅前）
MU楽団演奏会「室内楽の現代～6人の作曲家の現在」
・主旨 現代に生きる作曲家の新作作品を中心に演奏することで、同時代音楽家たちと聴衆の刺激的な接触を試みる。
曲目：
西尾洋／雲様烟態
宮澤一人／OPUS27062002
堀内貴晃／Madrigal ，POEME，FORLANE SENTIMENTALE
植野洋美／ピコワールド ～木管五重奏のための～
野田憲太郎／MU CONCERTO (HINAGANISHI 7)
近藤浩平／白い岩山への行進第2番（初演）、 旅について（初演）
野田憲太郎氏作品のピアノは、作曲家自作自演
申し込み、問い合わせはMU楽団 http://www.musicunit.net/
http://members.aol.com/R5656m/plan.htm
１９歳のショスタコーヴィチみたいな才能が、
学生オケと組んで、演奏会曲目の乗っ取りをくわだてるなんて
わくわくするような事件はないものかねえ。
0333名無しの笛の踊り
02/08/26 12:34ID:???0335（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/30 01:30ID:SV+5UAm0民謡を採譜するときに四分音を使ったら、（１）の意味でいう微分音。
> 平均律の体系で書かれた音楽の中で雅楽が並行して使用されたら
西洋楽器と雅楽器の混交ならいっぱいあるね。
0336名無しの笛の踊り
02/08/30 01:35ID:???0337名無しの笛の踊り
02/08/30 01:37ID:???>高橋悠治、オノ・ヨーコ、サロネンのようだ。
予言しておこう。
来年は受賞該当作品なし！（ｗ
0338名無しの笛の踊り
02/08/31 12:50ID:???∧∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( ﾟДﾟ） ( ･∀･) （´∀｀）
( ) ( ) ( )
/ ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼ / ⊆∽⊇＼
￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣
0339（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/31 21:27ID:6GBixY2Hハーバの「微分音」の発想がそもそも民謡（非西洋）にある
ということを忘れてはいけないべ。
>>336
何でも12音で採譜しようという前提はｲｸﾅｲ。
日本の民謡を採譜したものでも、↑↓をつけているのはある。
0340名無しの笛の踊り
02/08/31 21:33ID:???あのねそういうことじゃなくてね。
四分音程度のザルじゃ記述できないっていってんの。
厳密な記譜を目指すならテトラコルド全部表現できるくらいでないと。
0341名無しの笛の踊り
02/08/31 21:38ID:???まとまっていない民謡を、「とにかく五線譜に当てはめてまとめる」作業のことを
言うんだろ。４分音だろうが何だろうが、つまり「譜面化」することこそが
目当ての仕事であり、実際の民謡を寸分たがわず正確に書き記すことなど不可能
であるとの前提を踏まえた上での作業だと思うが？ どうよ？
0342名無しの笛の踊り
02/08/31 21:51ID:???0343（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/08/31 22:01ID:0mCYs5h6正確な記譜はソナグラフでおこなう時代だべ。
作曲家が民謡に取材する場合、昔はテープ起こしなどで採譜したみたい
だけど、今でもそうなのかな？
0345名無しの笛の踊り
02/08/31 23:44ID:???第1回（團、黛、松村）なんかとはあまりに顔ぶれが異質なので、
同じ作曲賞と言っていいのかどうか疑問。
この賞では譜面は重視されていないみたいなので（予備選考は初演の
録音で行われ、本選でも譜面は見ていないと公言した審査員もいた）、
いっそ現代音楽に一家言あるポピュラー系音楽家だけで審査すると
面白い結果が出るかも。
0346名無しの笛の踊り
02/09/01 20:45ID:???大友良英、中原昌也、永田一直の３人で審査ということで。
0347名無しの笛の踊り
02/09/01 22:20ID:???0348名無しの笛の踊り
02/09/02 01:05ID:64i6WLSO東混の演奏会を聴きに行けなくて残念。
0349高本ひでぶ(秀行)
02/09/02 01:06ID:qcXRRFhI0350（ ´_ゝ`）
02/09/02 03:50ID:???と言ってみるテスト
0351名無しの笛の踊り
02/09/02 04:09ID:???0353名無しの笛の踊り
02/09/02 06:34ID:???作曲家が妥当か。
でもそうすると、毎コンとかと一緒になっちゃうか。
0355名無しの笛の踊り
02/09/03 01:16ID:???四分音主義者、ヴィシネグラツキーの音楽
0356(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/03 07:53ID:???聴きましゅた。あんまり印象に残ってないでしゅけど…。
新実徳英しゃんの「グーラ」(大谷しゃん曰くトトロの世界)
でトトロそっくりの人が変な声を出してたのは印象深かったでしゅ。
0357(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/03 12:17ID:???「京都市響がシェイファーの新作を演奏した時は、
舞台上で香を焚くという指定があったため、消防法で認可を
受けなければいけなかったけど、今回は焚かないので消防署に
お伺いを立てずに済んだ」と言ってましゅた。
0358名無しの笛の踊り
02/09/04 04:43ID:???,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て ／ ,,-",-''i| ￣|i''-､ ヾ {
（" .／ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;） ,ノ ii
,, （ l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--'':::￣:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
￣"''-- _-'':::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"
._,,-'ニ-''ニ--''"￣.i|￣ |i-----,,￣`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`､
._,-"::::／ ￣"''--- i| |i ヽ::::i
.（:::::{:（i(____ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| ﾟ ∀ ﾟ .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
￣￣"..i| .|i
．;．;"．．;．;" .i| |i/ "．;．;"．;":
．;"．;": . ＼（ ⌒.i| |i ）⌒）／"．;．;"．;":
．;"．;": ．．;． ;( ⌒（ .i| .|i⌒） ）⌒"．;．;"．;":．
．;"．;": ．．; 从へへΣ（ ∩ ∧∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼ （ ﾟ∀ﾟ）＜ ゲソヲソゲソヲソゲソヲソ！
ゲソヲソ～～～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜ ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
．;．;"．．;．;"．．;．;"． / ／＼_」 / ／＼」 ．;．;"．．;．;"．．;．;"．
￣ / ／
0359名無しの笛の踊り
02/09/04 22:34ID:???0361名無しの笛の踊り
02/09/05 06:52ID:???0362名無しの笛の踊り
02/09/05 07:13ID:???0363名無しの笛の踊り
02/09/05 15:17ID:???ベリオのシンフォニアの第三楽章と第四楽章がくっついて入ってるＣＤを
借りてしまったためどこまでが第三でどこからが第四か分からないんです
１４分の曲で、第四は短いと解説に書いてあったので
多分第三が１２分、第四が残りの２分だと思うのですが
当ってるでしょうか・・？
第四はおだやかな感じになる部分ですよね・・？？
0365名無しの笛の踊り
02/09/05 16:38ID:???を思わすような、Des→Esを中心に据えた動きで開始される。
0366名無しの笛の踊り
02/09/05 17:18ID:6UZyEOpE今はテクノ、エレクトロニカなどを聞とります。
電子音楽のオススメのＣＤを教えてくれまへんか？
上のリンクにも行ってみたのですが、
百組百十枚だと多すぎてかないません。
http://www.ebookoff.co.jp/top.html
ここのクラシックってので買おうと思っています。
0367名無しの笛の踊り
02/09/05 17:27ID:???「オススメ」がBOOKOFFにあるわきゃねえだろ。
まっすぐタワーにいってシュトックハウゼンのコンタクテとか
クセナキスの作品集を買いなさい。当然輸入盤だけだ。
0368名無しの笛の踊り
02/09/05 17:54ID:???0369名無しの笛の踊り
02/09/05 18:01ID:???クセナキスなら、「ペルセポリス」、「エルの伝説」、「ボホール」他、
の３枚は必携。
中古で、湯浅譲二のテープ音楽集を見つけたら、迷わず買うのも忘れず
に。
0370名無しの笛の踊り
02/09/05 18:05ID:kqT70XgG現代音楽といってもいろいろあるので、どんな感じの曲を聴いてみたいのか、
いろいろ書けば、レスもたくさん付くかもよ。
オーケストラものならクセナキスが聴きやすいかもね。
Timpaniレーベルから出ている二枚を抑えておきましょう。
0371(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/05 18:07ID:???0372名無しの笛の踊り
02/09/05 18:35ID:???ヨロシク。
スクラッチ・ノイズ等に慣れた現代の耳からすると、案外、聴きやすいのが
ラッヘンマン。エレクトロニカなどを聴いてきた耳にも親和性が高い作品群
を発表している。
Kairosから出ている、ギーレン指揮の管弦楽曲集をまずゲットしておくべき。
20世紀が産んだ名曲と胸を張って言い切れる作品だし、良い録音だ。
すると、ラッヘンマンの師：ノーノの、ライブ・エレクトロニクス作品など
もお薦めしたくなってくる。montaigneから出ているノーノ集の３枚目をか
らどうぞ。
0374名無しの笛の踊り
02/09/05 23:02ID:???>>365
返事ありがとうございます
というか、説明、分かりません・・汗
マーラーの第二番を聴いたことがないです、すいません
(解説にマーラー第二番が使われていると書いてあったのは知ってますが)
0376名無しの笛の踊り
02/09/06 00:25ID:???364にも書いたけど、最後に「Thank you Mr. ....」と歌い手の一人が指揮者へメッセージを言うので、
３楽章の終わりはすぐにわかると思うよ。
0382名無しの笛の踊り
02/09/06 14:08ID:???0383(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 15:45ID:???RCAへの録音でしゅよね。あれCD化されてるんでしゅか？
0384名無しの笛の踊り
02/09/06 18:04ID:???0385366
02/09/06 18:50ID:WDZ+f+c1ブックオフには売ってないんですかー（ｗ
シュトックハウゼンとクセナキス、ベリオ、
ラッヘンマン、湯浅譲二ですね。
自分、田舎に住んでるので大きなＣＤ店がないんです。
amazonあたりでかってみようと思います。
>>370
聴いてみたい曲はエレクトロニカのような雰囲気に
クラッシクのような壮大な感じ。スケールのでかい曲が
いいです。あと静かな感じのもいいです。春の草原にいるような。
あと憂鬱な感じの曲も聴きたいです。
0386名無しの笛の踊り
02/09/06 19:10ID:???そりゃ難しいな
0387(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 19:43ID:???0389(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/06 20:19ID:???電子楽器のオンド・マルトノが入った巨大編成の
オーケストラ作品でしゅ。現代音楽の古典でしゅ。
0390名無しの笛の踊り
02/09/06 20:23ID:H3mk9LiBクセナキスの"Legende d'Eer"をお薦めするよ
0391ほん ◆OTO5qVl6
02/09/06 21:09ID:Enw915reブストの「アヴェマリア」、Ｓ．サンドストレームの
「主よ、我が祈りを聞きたまえ」とか。
0392名無しの笛の踊り
02/09/06 23:08ID:???0393名無しの笛の踊り
02/09/06 23:14ID:???第五楽章あります
「現代音楽 前衛作曲家戦後３０年の歩み」という４枚組のアルバムです
>>381
どのＣＤから聴こうが人の自由でしょ
0394名無しの笛の踊り
02/09/06 23:40ID:???> どのＣＤから聴こうが人の自由でしょ
ぉぅぉぅ、開き直りかよ、めでてぇな。
来週、学校で人にもの訊く態度を教えてもらいな。
0395名無しの笛の踊り
02/09/07 00:14ID:???>>363の書き込みと書き込む態度に問題があるということですか？
その後のレスの>>378の方がよっぽど問題だと思わないんですか？
答える態度の方がよっぽどひどいと思う
>>ぉぅぉぅ、開き直りかよ、めでてぇな。
最低ですね
信じられない
0397名無しの笛の踊り
02/09/07 00:58ID:???住人が薦めた曲ってのは、アマゾンで入手できないものが多いので注意。
ってか、俺もそうだけど“今から”ディスク入手することが困難なことが多い。
現代ものってのは、リリース時に買っておかないと入手率は低くなってしまうことを痛感。
湯浅とかはおれも激しく聴きたい。
シュトックハウゼンのコンタクテは入手はたやすいと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F0HI/qid%3D1031327849/250-0944116-3287460
名盤かどうかは分からないけど、面白い曲だと思う。
ま、気楽にこのスレを利用していってくださればいいかと。
0398名無しの笛の踊り
02/09/08 00:04ID:???オススメがあれば教えて下さい
0399名無しの笛の踊り
02/09/08 00:22ID:CP11LFRoほわ～んとしたのんびり気分の曲や
リズムが激しい音響よりの曲があるよね。
個人的にはブライアン・イーノ系のアンビエント風作風が好きだ。
それをオーケストラでやっている作曲家って、いるかなあ？
0400名無しの笛の踊り
02/09/08 00:28ID:???シュトックハウゼンは、直接ドイツへ発注するのが良い。
彼のピアノ曲のお薦めは、チュードア盤(hat hut)とコンタルスキー盤(Sony)
だが、どちらも廃盤、もしくは入手困難。悲しいね。
0401現代音楽初心者
02/09/08 09:08ID:???Stockhausen-Verlagのカタログには見当たらないのですが、
何かの作品の一部でしょうか？
昨日、片山杜秀さんのラジオ番組でLPがかかっていて、面白かったので。
0402(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/08 14:06ID:???日本の店ではフルプライスのままでしゅね。
作品1970は「クルツヴェレン」の１ヴァージョンのような位置付け
だったと思いましゅが、全集CDには入ってないでしゅね。
0403現代音楽初心者
02/09/08 14:46ID:???有り難うございます。クルツヴェレンを聴いてみます。
片山さんが「当時、シュトックハウゼンは皆から馬鹿にされていたけど、
実は時代を先取りしていた」と語っていましたが、世界の動きと重ね合わせながら
聴かせてもらうと、なるほどと感じました。
0404(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/08 16:33ID:???ボクもあの番組は聴きましゅた。
フリッチュの「アクロアシス」は全曲聴いてみたいでしゅ。
でも、B.A.ツィンマーマンが自殺した頃に、シュトックハウゼン一派が
こうした多元的な曲を書いているのは皮肉だなと思いましゅ。
0405名無しの笛の踊り
02/09/08 22:54ID:???0408別にどうでもいいけれど
02/09/09 04:34ID:1RNVDdfE松村某と三好某の新曲だとかが披露されておって、
皆神妙な顔して聴いておったが、実に退屈であった。
おまけにライブ録音とか、ＮＨＫＦＭで放送予定とか…。
おんな糞な曲、いいかげんにしてくれ、と言いたい。
0409名無しの笛の踊り
02/09/09 04:49ID:???彼方から神の言葉のように金管がひびいてくるところは
ブラ１の終楽章のようで涙がにじみました。
なるほどクセナキスはブラームスファンなわけだと思ったり。
妄想失礼。早く聴きたいな～
0410別にどうでもいいけれど
02/09/09 05:06ID:1RNVDdfE松村某の曲ってどれ聞いても同じにしか聞こえないし、
三好某の曲は客集めのためか、児童合唱団をも使って谷川俊太郎の詩を
謳いあげるという、典型的な受け狙いで、確かに松村某の曲よりかは
拍手が多くて盛り上がったが、なんだか白けた気分になった。
所詮は内輪のマスターベーションで盛り上がっているだけなのでは？、と
思わずにはいられなかった。
0411名無しの笛の踊り
02/09/09 07:48ID:???＞松村某の曲ってどれ聞いても同じにしか聞こえないし、
うーん、曲調が似ているというならともかく「同じ」というのは
あなたの聴き方に問題があるとおもうなぁ。
新曲はまだ聴いてないけど、「同じ」というのはなんだか…
0412名無しの笛の踊り
02/09/09 12:42ID:???その通りだ。
「交響曲第１番」「管弦楽のための前奏曲」「ピアノ協奏曲第２番」「暁の賛歌」
あたりの、傑作群を聴きかえしてみるのが良かろう。>>410
0413名無しの笛の踊り
02/09/09 14:24ID:???ピアノ協奏曲２番って冒頭、同音のオクターブがひしひしと繰り返される曲だっけ？
あの部分がすきなんだけど、曲名までは覚えておらず…
0414名無しの笛の踊り
02/09/10 17:44ID:bv4f7Ds3http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1029645458/
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