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　　◆◆◆ラヴェルを語る◆◆◆

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0001102/06/21 00:50ID:ypKkPxxw
前スレ、いつの間にか消えてしまいましたね。
今回は、ラヴェルスレがどうすれば長寿を全うするかも
あわせて考えつつ、愛しのモーリスを語りましょうや。
00764002/07/10 00:39ID:???
>>75=>>40です。スマソ。
0077102/07/10 02:19ID:???
みなさん、演奏家にもかなりこだわりをもってお聞きになってるんすね。
渡しはよっぽどみょうちきりんな演奏だとかへたくそな演奏でもない限り
すんなり聞いてそれで満足しちゃってる状態なんで、書き込むのについ
気が引けてしまうですよ、ラヴェルのファンとして甘いのかな、なんて。
インテグラルが出ると、それまで持ってた他の演奏家のを下取りに出したり
しちゃうし…。そんなんじゃあかんのかな？
でも実際、どの演奏家がやっても、ラヴェルはラヴェルって思ってんすよ。
そんなに「あえか」な音楽じゃないと。
0078名無しの笛の踊り02/07/11 07:48ID:???
盛り上がらない理由、ってわけじゃないんだけどCDの種類、名演など、絶対数が限られていて
話題が続かないんだよね。話題の録音、とか奇演、というのも意外に少ない....。
0079名無しの笛の踊り02/07/13 20:10ID:???
ドビュッシスレはそれなりにのびてんだけどな。
残念だけど音楽の深さの差なのかなあ。懐の深さ、ってゆーか。
音楽史における足跡もドビュッシーほど大きくないような気もするしね。
などといってみるテスト。

実際のところドビュ氏と比べてどう思いますか?
和声の斬新さ、後世への影響とかやっぱりドビュ氏に軍配ですか?
魅力はラヴェルの方がある、つーか漏れはラヴェルの方が断然好きなんだけどな。
ドビュ氏はどちらかというと退屈なんだけどね。
0080名無しの笛の踊り02/07/13 20:22ID:???
ラヴェルとドビュッシー、どちらも魅力がある。魅力の種類が全然別。
スレについて言うと、ラヴェルのバスク性を反映して（？）、こちらのは
時々濃く燃え上がって、消えてしまう。マニアさんが多いですね。
あちらは、（見ればわかるけど）最初スロー・スターターだった。
いろんな人がいます。ピアノ弾く人とか、オケ好きとか・・・
ラヴェルのピアノ曲集を2種買ってあるので、夏はこれを聴こうかな。
0081102/07/13 21:52ID:FO1ZGcLo
>>79氏

ドビュッシーは、言葉のいい意味でフランスの音楽家じゃない
というか、それを超えてしまった作曲家なんだと思いますね。
もっと言ってしまえば、ヨーロッパも超えちゃったというか。
一方のラヴェルはそれに対して、（やはり言葉の良い意味で）
フランスの作曲家なんでしょう。

ドビュッシーの用いた旋法、例えば全音音階（ドビュッシー
が発明したというわけではないようだが）の響きは、もはや
どこの国の響きでもないですし。ラヴェルのはむしろ教会旋
法的ですよね。

こういう点からするとやはりドビュッシーは、西洋芸術音楽
の流れを一つ決定づけた作曲家の一人なんでしょうね。
0082名無しの笛の踊り02/07/13 21:55ID:IzRrZbGk
ラヴェル初心者です。

最近、弦楽四重奏のCDを買いました。
次はピアノ３重奏を買うつもりです。お勧め募集します。よろしく。
0083名無しの笛の踊り02/07/13 22:13ID:???
ラヴェルは秀才
ドビュッシーは天然
00844002/07/13 22:13ID:???
>>82
カントロフ(ヴァイオリン)、ミュレ(チェロ)、ルヴィエ(ピアノ)の
エラート盤がよろしいかと思います。同じ顔合わせで再録音もして
いるようですが(DENON)、こちらは未試聴です。
しかも、このエラート盤は、ラヴェルの主要な室内楽曲が入っていて、
現在は2枚組で2千円程度とお買い得です。
0085名無しの笛の踊り02/07/13 22:19ID:???
ロザンタールのLP全集入手！オリジナルステレオのボレロいい！！
（CDで出てるのはモノ）
0086名無しの笛の踊り02/07/13 23:19ID:???
>>82
>>84
私はDENON盤を持っていて、エラート盤は未試聴です。
こちらはドビュッシー、フォーレのピアノトリオが一緒に入っています。
00874002/07/13 23:48ID:???
>>86
DENON盤は見つからなくて･･･。今回の千円盤にもなかったし｡｡｡。
で、演奏のほうはどうです？
0088名無しの笛の踊り02/07/13 23:51ID:fA469Jlk
ロザンタールのダフクロが出るようなのでﾜｸﾜｸ
0089名無しの笛の踊り02/07/14 01:24ID:RsSs.huM
>>83
ドビュッシーは自由を追い求め続けた迷える天才
ラヴェルは古典とロマンとの間で揺れ動いた超人的秀才
0090名無しの笛の踊り02/07/14 05:19ID:???
>>85
>ロザンタールのLP全集入手！オリジナルステレオのボレロいい！！
> （CDで出てるのはモノ）

ステレオのボレロの録音があったのですか。ﾎｽｲ
0091名無しの笛の踊り02/07/15 06:39ID:???
げ
0092名無しの笛の踊り02/07/15 12:39ID:/2aqgCfY
ミケスレが再び倉庫に落ちちゃったのでココに書くけど、
1960年のガスパール録音聴きましたよ。M&A盤。

巷では1959年盤が絶賛されてるけど、
演奏自体は1960年の方が更に上だと思いました。
テンポも更に（若干だけど）速く、59年盤では指を鍵盤に引っ掛けてたような
箇所がほんの少しあったが60年盤にはミスは皆無（だと思う。まだ聴き込んではないが）。

ただ、録音状態がな〜。
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽやBBCの59年録音とは比べられないほどショボいです。
録音も含めてトータルで考えるとやっぱり59年盤という事になるのかな。
でも演奏自体は60年盤が本当にイチオシであるよ。
0093名無しの笛の踊り02/07/15 13:45ID:???
私は70年代ミケが一推しやなぁ。
技巧と、彼なりの構築性の微妙なさじ加減、という点で。
音質も良いです
0094名無しの笛の踊り02/07/15 22:01ID:rIh9eKvc
＞93
わたくしも同意。音質優秀なのも70年代以降が多い。
60年盤というのはガスパールに限ってのハナシ。
ほら、一応ここはラヴェルｽﾚですから。
00958602/07/15 22:36ID:???
>>87
普段あんまり聞き比べたりしないからあまりよく
分からないんですけど、第一楽章はきっちりと
寒い感じ（意味不明ですいません）、第二楽章は
激しいながらも冷静さを保ってるという感じで
私はいいと思っています。あと、録音の問題なのか、
ピアノがかなりキラキラしているように感じます。
00964002/07/15 23:29ID:???
>>95(86さん)
レスありがとうございます。もともとラヴェルはオケ物から入ったので、
室内楽等は現在物色中というのが現状です。だから私も聞き比べとかは
していないんですよ。
エラート盤の方の印象は、一言で申しますと、とてもひんやりしている、
といった感じです。曲がそうなのか、演奏がそうなのか、録音がそうな
のか、はやはり聞き比べないと分かりませんが･･･。
DENON盤の方も余計に聞きたくなったので、中古屋をあさってみます。
0097名無しの笛の踊り02/07/16 11:37ID:???
>>94
ガスパールの話ですてw
ついでに高雅で感傷的なワルツ、裏青盤の話でもあり。。
私は良く知らないのだけど、正規では出ていない音源なのかな？
0098名無しの笛の踊り02/07/16 21:19ID:???
＞97
はて・・・ガスパールの７０年は・・・
高雅で感傷〜とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで青裏で出てるやつですか？
話には聞くけど当方は未聴でごわす。
会場とか書いてあります？高雅〜の方はおそらく東京だと思われますが。
テンポとかもけっこうイケてますか？
0099名無しの笛の踊り02/07/17 09:23ID:???
下がりすぎage

ラヴェル自身のピアノロールの演奏、軽やかなタッチで凄く良いんだけど、
実際こんな感じだったのかな。（再生の技術でタッチの調整できるの？）

トンボーのトッカータ等は、やたら力任せとか超特急テンポでやってる
厨演奏が滑稽に聞こえるほど、本人の演奏は軽や〜か。
0100名無しの笛の踊り02/07/17 11:15ID:X/gvfiTY
100
0101名無しの笛の踊り02/07/17 11:23ID:???
>>99
毎度おなじみのロザンタールによれば、
ラヴェルはほとんどクラヴサンのようにピアノを弾いていたとか。
0102名無しの笛の踊り02/07/20 10:49ID:???
age
0103名無しの笛の踊り02/07/21 23:37ID:???
シブイ方向にいってしまおうかな。
バイオリンとチェロのためのソナタが好きなんですけど、
これがかっこイイ！！というお勧めありますか？
0104名無しの笛の踊り02/07/21 23:44ID:???
このあいだ、三善晃（最近全音から出てる選集の監修をやっていますね）
がピアノ作品に関するレクチャーをやりました。
数年前に、ドビュッシー作品も含めて、レクチャーをやったことが
あったけど、分析内容もピアノの音色も実によかったです。
　
0105名無しの笛の踊り02/07/22 12:42ID:???
age
0106名無しの笛の踊り02/07/22 18:18ID:???
わお！　こんな良スレあったんだ。
私、ラヴェル大好きです。
現在「マ・メール・ロワ」にはまっております。
やっぱりミュンシュ＆ボストン響でしょうか。
0107名無しの笛の踊り02/07/22 18:21ID:???
106です。
「ダフニスとクロエ」「道化師の朝の歌」も好きです。
パヴァーヌはクリュイタンス盤を愛聴しております。
0108名無しの笛の踊り02/07/22 19:01ID:???
>>106
マ・メール・ロワ、オケ版もいいですが、私はピアノ連弾
のほうを最近良く聴きます。カサドシュ夫妻のシンプルな演奏で。
010910602/07/22 19:05ID:???
>>108さん
　有難うございます。今度聴いてみます。
0110名無しの笛の踊り02/07/22 19:17ID:???
>>107
エライ！クリュイタンス＆パリ音楽院管ボクも好きなんだけど、
デジタルリマスターされてほんとよかったと思ってる。
より音の明暗がはっきりしたし、微妙な音の粒子まで聴こえてきそうなほど
クリアーになってる。「マ・メール・ロワ」しか持ってないんだけど
あとの３つも買ってもいいかなぁと検討中。
0111名無しの笛の踊り02/07/22 19:23ID:???
>>108
カサドシュ夫妻のってドビュッシーの「小組曲」とか
フォーレの「ドリー」が入ってるやつですよね。
あれは素晴らしいです。仰るとおりシンプルで、
実に生き生きとしていていい感じですよね。大好きです。
0112名無しの笛の踊り02/07/22 19:51ID:???
「ダフニス〜」のピアノ版があるか探してたら、
DAG ACHTZ&YUKIE NAGAIのＣＤ見つけた。初めて聴いたが
オケ版で聴きなれてるせいかとても新鮮だった。
これまた珍しい「ボレロ」のピアノ版も入ってて得した気分。
0113名無しの笛の踊り02/07/22 20:15ID:???
>>112
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/leguay.asp
011411202/07/23 02:15ID:???
>>113
リンクサンクスです。マリー・グ・レですか。初めて知りました。
でピアノソロ版。これは凄そう。ショップ行ってきます！
0115名無しの笛の踊り02/07/23 02:21ID:???
>>113
全曲録ってんのか。聴きて〜
01161902/07/23 02:31ID:8UCAXmuY
>>114
クレール＝マリー・ル・ゲでしょ。渡しは田舎暮しで近くに輸入クラシックCD
を扱う店が無いので、7/1にウェブ注文しましたが、現在在庫なしということ
でした。以外と売れているようなので、見つけるのは大変かも知れませんが、
兎に角頑張って下さい。

このディスクをお持ちの方は是非プチレビューをおながいします。

>>112
『パントマイム』が以外にピアニスティックなのにはビックリしましたね！
01171902/07/23 03:33ID:???
自己レスです。レビューﾊｹｰﾝしました。参考にして下さい。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002021201.htm

それにしてもこの人はフランスピアノ界の米倉涼子って感じだな（w
011810702/07/24 09:40ID:???
>>110
　お誉めに預かり光栄です。
ということでage。
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