◆◆◆ラヴェルを語る◆◆◆
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00011
02/06/21 00:50ID:ypKkPxxw今回は、ラヴェルスレがどうすれば長寿を全うするかも
あわせて考えつつ、愛しのモーリスを語りましょうや。
0041名無しの笛の踊り
02/07/03 22:03ID:Gp8vfoX6バルボトゥ、当時のフランスには個性的なホルン吹きがたくさんいたん
ですよね。ホルン以外にもトランペットのロジェ・デルモット、マルセル
・ラゴルセ、モーリス・アンドレ、トロンボーンのガブリエル・マッソン、
アンドレ・ラフォース、モーリス・スザーン、ギイ・ディスタンク等など、
あげたらきりが無いですね。この時代の演奏を聴くと、音程がどうだとか
バランスがどう、アインザッツがどうだなんて気にしている自分が馬鹿
らしくなってきます。はっきり言ってかなり気持ちいい。
0042風船ﾔｧﾔｧ
02/07/04 03:00ID:iUalNh9cこれだけのために、パヴァーヌは好きです｡
あれ聴いちゃうと、ノンヴィブラートのパヴァーヌは聴けません。
0043２２
02/07/04 10:02ID:Zky3dClYパリ管でいうとマルティノンのときにはもう聴かれません。ミュンシュ
亡き後パリ管はショルティやカラヤンか゜音楽監督を務めた時代もあった
ようで、そのあたりがヴィブラート絶滅の鍵を握っているようです。
ラヴェルを語るというよりフランスのオケを語るって感じになってしまい
ました。すいません。でもラヴェルを聴くならこの時代のフランスのオケ
というラヴェルファンはたくさんいると思いますが。
0044（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/04 10:13ID:GQDthwAUラヴェルに限らず、合唱ＣＤを調べるにあたっておすすめ。
ttp://homepage2.nifty.com/choralcd/
0045名無しの笛の踊り
02/07/04 10:44ID:???0046２２
02/07/04 11:03ID:d3h6LLw2の人がたまに吹いていたような気がします。キーが少なくて音程が取りに
くいとても難しい楽器と聴きましたが、あの音はたまらなくいいですよね。
当時のダブルリードはなんかすごい音してますよね。ラヴェルはあの音じゃ
ないとなんか物足りない感じです。パリ音楽院のクープランの最初のオーボエ
なんて最高。
004740
02/07/04 23:44ID:9NFxTAIY誰もやらないんだろう・・・。ヘレヴェッヘかインマゼールに期待するしかないかな。
00481
02/07/05 00:02ID:qDnzXEjQおお、そんなものがでてるんね？
古今の「アヴェ・マリア」特集よりも
面白い企画モノですね。探してみよう。
どころじゃなく、それは手に入れよう！
0049パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/05 00:29ID:aHKvnWtcモンフォール・ラモリの。
小さい家に所狭しと並べられる小物の数々。
壁に飾られた日本の版画。極度にアンティームな空間。
で、ある人の特別な計らいでラヴェルのピアノ弾かせてもらいました。
狭い部屋に置かれたちょっと調整の狂った、おそらく19世紀末のエラール。
「水の戯れ」と「ガスパール」「ハイドンの････」も弾きましたよ。
大きな動きすると背中が壁に当たる、そんな部屋の一角。
そして、「絞首台」弾きながら、ふっと感じたんです。
「なんてマニアックな人！」
そこには1937年の空気がまだ流れています。
是非訪れてみてください。
00501
02/07/05 01:58ID:l3HSqO8k>で、ある人の特別な計らいでラヴェルのピアノ弾かせてもらいました。
そうそう、ラヴェルの家の管理人のおばちゃんって親切なんですよね。
渡しも弾かせてもらいました。ピアノできないけど。
唯一弾ける『前奏曲』でトライしましたが、興奮と緊張で、ど忘れ
して、笑われてしまいましたよ。「まあ、顔が真っ赤よ」って。
0051♂
02/07/05 02:35ID:.AbCfCNI家中小鳥のさえずりが響き渡るようなかわいらしいお家。子どもを愛した
ラヴェルならではだと思いました。
0052名無しの笛の踊り
02/07/05 19:03ID:???こういう風に自慢したがる奴いるよな。ちょっとむかつく。
金がないんだからそんな簡単に行けないっつーの。
お嬢様は違いますねーw・・・でも行きたい・・・。
0053パリ厨 ◆oWShxJnM
02/07/05 23:17ID:UYbOjbocすいません。パリにいらっしゃったら是非ついでにどうぞってことです。
あと、僕も貧乏ですが、逆に金もらえました。
いろんな財団の方とか来てたし、ラヴェル家の保存に貢献したってことで。
あと、音楽愛好家として訪れる方には日本人が多いそうです。
0054名無しの笛の踊り
02/07/06 00:24ID:???前スレ・前々スレあたりから読んでると分かるけど
彼は真摯に頑張ってる人みたいだから別にむかつかないよー
折角貴重な情報書いてくれてるんだから自慢なんて言ったら可哀相だよん
0056名無し王女のための孔雀踊り
02/07/06 01:19ID:sZ59F6Us「両手」なら（「左手」もだが）フランソワ＆クリュイタンス
>>36
「ツィガーヌ」なら
グリュミオー＆フルネ
がオススメ。騙されたと思って聴いてみて！
特に「両手」緩徐楽章は信じられないくらい美しい。
0057ちりめんヴィブラート
02/07/06 01:36ID:???0058名無しの笛の踊り
02/07/06 01:37ID:???0059名無しの笛の踊り
02/07/06 02:07ID:???聴いた中ではアルゲリッチ
0060名無し王女のための孔雀踊り
02/07/07 01:09ID:9.Znsfj6耳で聞くとそんな感じだね。
慣例的表記は「コール」では。
0061風船ﾔｧﾔｧ
02/07/07 21:04ID:???0062名無しの笛の踊り
02/07/07 23:47ID:???「パヴァーヌ」だけは自分でもよくピアノで弾いてみちゃうくらい好きなんですが、
それ以外はどうもさっぱり・・・。
0063名無しの笛の踊り
02/07/08 00:29ID:tiWLzOgA昨日はクラシカ・ジャパン（２ちゃん的には糞らしいが、折れは結構逝けてる思うん
だけどなぁ）でも「左手…」やってました。ソリストはティボーデですね。
「左手…」についても色々言うべき話題があるんだけど、今週の折れはお疲れ
ぎみなので、いい考えが浮かびません。話盛り上げなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲです。
>>62
???折れには君のことが分りません。ラヴェルは「亡き王女のためのパヴァーヌ」
以外でも名曲揃いですが……とりあえず、「両手」のピアノコンチェルト第２
楽章とか、幾つかの“メヌエット”なんてダメなんでしょうか？
0065名無しの笛の踊り
02/07/08 10:05ID:TiE3WJpwあれはピアノが凄すぎるのに比べてオケがショボすぎて（これもよく言われる事だけど）・・・・。
つーか、もともとミケのコンチェルトって全て、オケが「背景」と化す傾向があるんだよ。
ピアノとオケが共に音楽の素材の一部として活きてない。
その中でもト長調コンチェルトはオケの元来のショボさと相まって、特に良くない。
ピアノは極限を行ってるんだけど、寄木細工みたいなラヴェルの緻密な演出は全っっっ然楽しめませんね。
いや、まあ、俺はそれでも聴くけど（笑）ピアノだけを（笑）
0066名無しの笛の踊り
02/07/08 10:46ID:???「両手」って事実上
「ピアノ伴奏つき 管楽器のためのディベルティメント」
だしね（ｗ
むしろオケがよくないと全く聴きばえのしない曲。
0067名無しの笛の踊り
02/07/08 10:52ID:MejgpE.Y思えません。ところでデュトワ、モントリオール響の話題が全然出ませ
んが、ラヴェルファンはあまり認めていないということなのかな？
ロジェもそうだけど。ぼくは正直良いとは思いません。フランスのオケ
よりフランスらしいなんてとんでもない話で、いったいだれがあんな
キャッチコピーを考えたのか・・。
0068名無しの笛の踊り
02/07/08 11:00ID:???フランソワのピアノもいいし、
後ろのクリュイタンス＆パリ音楽院管がさらにすごい。
現在ではもはや存在しなくなった、古きよきフランスの響き。
おそらくは当時ラヴェルもこういう音を聴いて作曲していたんだろうな、と思わせられる。
デュトワ／ロジェ盤はそつがないね。
機能美が売りだとと思うけど、
それならブーレーズ／ツィメルマン盤の方に軍配が上がると思う。
自分が愛聴してるのもこれ。
0069名無しの笛の踊り
02/07/08 13:15ID:???とくに儚い幻影を見てるような第２楽章が特筆。
オケも上手い！ コーラングレのソロが最高です。
>>64
Ricciのことです（笑）
007036
02/07/08 13:29ID:qjiZloGkミケランジェリなら海賊盤だけれど、チェリビダッケ&ロンドンSOとのヤツ
聴いてみて下さい。オケもピアノも凄いレベルですﾖ。音質も良い。
>>69
やっぱり（笑）
0071名無しの笛の踊り
02/07/08 14:04ID:8tyqiJfsいままで聴いたすべてのクラシックCDの中で１番感動した。
0072名無しの笛の踊り
02/07/08 14:45ID:???チッコリーニとマルティノンのいいよね
フリュートが上がりきらなくてちょいフラット気味なのも最高
なんか哀愁そそるというか胸をかきむしられます
007369
02/07/08 17:31ID:???そのソロを、弦がふんわりと包んでいるのがなんとも萌え。
0074名無しの笛の踊り
02/07/09 07:00ID:xuoW9l4U0075名無しの笛の踊り
02/07/10 00:38ID:w/v76Gegレスありがとうございます。>>71さんのいうコンセルトヘボウ･ライブですか？
>>74
まえBS2で放送したときはなぜかモノラルだったんですよねぇ。オケが
ミュンヘン･フィルの海賊盤は音質激悪ならしいし･･･。となると
>>70さんのいう盤がトップですかね？
00771
02/07/10 02:19ID:???渡しはよっぽどみょうちきりんな演奏だとかへたくそな演奏でもない限り
すんなり聞いてそれで満足しちゃってる状態なんで、書き込むのについ
気が引けてしまうですよ、ラヴェルのファンとして甘いのかな、なんて。
インテグラルが出ると、それまで持ってた他の演奏家のを下取りに出したり
しちゃうし…。そんなんじゃあかんのかな？
でも実際、どの演奏家がやっても、ラヴェルはラヴェルって思ってんすよ。
そんなに「あえか」な音楽じゃないと。
0078名無しの笛の踊り
02/07/11 07:48ID:???話題が続かないんだよね。話題の録音、とか奇演、というのも意外に少ない....。
0079名無しの笛の踊り
02/07/13 20:10ID:???残念だけど音楽の深さの差なのかなあ。懐の深さ、ってゆーか。
音楽史における足跡もドビュッシーほど大きくないような気もするしね。
などといってみるテスト。
実際のところドビュ氏と比べてどう思いますか?
和声の斬新さ、後世への影響とかやっぱりドビュ氏に軍配ですか?
魅力はラヴェルの方がある、つーか漏れはラヴェルの方が断然好きなんだけどな。
ドビュ氏はどちらかというと退屈なんだけどね。
0080名無しの笛の踊り
02/07/13 20:22ID:???スレについて言うと、ラヴェルのバスク性を反映して（？）、こちらのは
時々濃く燃え上がって、消えてしまう。マニアさんが多いですね。
あちらは、（見ればわかるけど）最初スロー・スターターだった。
いろんな人がいます。ピアノ弾く人とか、オケ好きとか・・・
ラヴェルのピアノ曲集を2種買ってあるので、夏はこれを聴こうかな。
00811
02/07/13 21:52ID:FO1ZGcLoドビュッシーは、言葉のいい意味でフランスの音楽家じゃない
というか、それを超えてしまった作曲家なんだと思いますね。
もっと言ってしまえば、ヨーロッパも超えちゃったというか。
一方のラヴェルはそれに対して、（やはり言葉の良い意味で）
フランスの作曲家なんでしょう。
ドビュッシーの用いた旋法、例えば全音音階（ドビュッシー
が発明したというわけではないようだが）の響きは、もはや
どこの国の響きでもないですし。ラヴェルのはむしろ教会旋
法的ですよね。
こういう点からするとやはりドビュッシーは、西洋芸術音楽
の流れを一つ決定づけた作曲家の一人なんでしょうね。
0082名無しの笛の踊り
02/07/13 21:55ID:IzRrZbGk最近、弦楽四重奏のCDを買いました。
次はピアノ３重奏を買うつもりです。お勧め募集します。よろしく。
0083名無しの笛の踊り
02/07/13 22:13ID:???ドビュッシーは天然
008440
02/07/13 22:13ID:???カントロフ(ヴァイオリン)、ミュレ(チェロ)、ルヴィエ(ピアノ)の
エラート盤がよろしいかと思います。同じ顔合わせで再録音もして
いるようですが(DENON)、こちらは未試聴です。
しかも、このエラート盤は、ラヴェルの主要な室内楽曲が入っていて、
現在は2枚組で2千円程度とお買い得です。
0085名無しの笛の踊り
02/07/13 22:19ID:???（CDで出てるのはモノ）
0086名無しの笛の踊り
02/07/13 23:19ID:???>>84
私はDENON盤を持っていて、エラート盤は未試聴です。
こちらはドビュッシー、フォーレのピアノトリオが一緒に入っています。
0088名無しの笛の踊り
02/07/13 23:51ID:fA469Jlk0089名無しの笛の踊り
02/07/14 01:24ID:RsSs.huMドビュッシーは自由を追い求め続けた迷える天才
ラヴェルは古典とロマンとの間で揺れ動いた超人的秀才
0090名無しの笛の踊り
02/07/14 05:19ID:???>ロザンタールのLP全集入手！オリジナルステレオのボレロいい！！
> （CDで出てるのはモノ）
ステレオのボレロの録音があったのですか。ﾎｽｲ
0091名無しの笛の踊り
02/07/15 06:39ID:???0092名無しの笛の踊り
02/07/15 12:39ID:/2aqgCfY1960年のガスパール録音聴きましたよ。M&A盤。
巷では1959年盤が絶賛されてるけど、
演奏自体は1960年の方が更に上だと思いました。
テンポも更に（若干だけど）速く、59年盤では指を鍵盤に引っ掛けてたような
箇所がほんの少しあったが60年盤にはミスは皆無（だと思う。まだ聴き込んではないが）。
ただ、録音状態がな〜。
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽやBBCの59年録音とは比べられないほどショボいです。
録音も含めてトータルで考えるとやっぱり59年盤という事になるのかな。
でも演奏自体は60年盤が本当にイチオシであるよ。
0093名無しの笛の踊り
02/07/15 13:45ID:???技巧と、彼なりの構築性の微妙なさじ加減、という点で。
音質も良いです
0094名無しの笛の踊り
02/07/15 22:01ID:rIh9eKvcわたくしも同意。音質優秀なのも70年代以降が多い。
60年盤というのはガスパールに限ってのハナシ。
ほら、一応ここはラヴェルｽﾚですから。
009586
02/07/15 22:36ID:???普段あんまり聞き比べたりしないからあまりよく
分からないんですけど、第一楽章はきっちりと
寒い感じ（意味不明ですいません）、第二楽章は
激しいながらも冷静さを保ってるという感じで
私はいいと思っています。あと、録音の問題なのか、
ピアノがかなりキラキラしているように感じます。
009640
02/07/15 23:29ID:???レスありがとうございます。もともとラヴェルはオケ物から入ったので、
室内楽等は現在物色中というのが現状です。だから私も聞き比べとかは
していないんですよ。
エラート盤の方の印象は、一言で申しますと、とてもひんやりしている、
といった感じです。曲がそうなのか、演奏がそうなのか、録音がそうな
のか、はやはり聞き比べないと分かりませんが･･･。
DENON盤の方も余計に聞きたくなったので、中古屋をあさってみます。
0097名無しの笛の踊り
02/07/16 11:37ID:???ガスパールの話ですてw
ついでに高雅で感傷的なワルツ、裏青盤の話でもあり。。
私は良く知らないのだけど、正規では出ていない音源なのかな？
0098名無しの笛の踊り
02/07/16 21:19ID:???はて・・・ガスパールの７０年は・・・
高雅で感傷〜とのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞで青裏で出てるやつですか？
話には聞くけど当方は未聴でごわす。
会場とか書いてあります？高雅〜の方はおそらく東京だと思われますが。
テンポとかもけっこうイケてますか？
0099名無しの笛の踊り
02/07/17 09:23ID:???ラヴェル自身のピアノロールの演奏、軽やかなタッチで凄く良いんだけど、
実際こんな感じだったのかな。（再生の技術でタッチの調整できるの？）
トンボーのトッカータ等は、やたら力任せとか超特急テンポでやってる
厨演奏が滑稽に聞こえるほど、本人の演奏は軽や〜か。
0100名無しの笛の踊り
02/07/17 11:15ID:X/gvfiTY0102名無しの笛の踊り
02/07/20 10:49ID:???0103名無しの笛の踊り
02/07/21 23:37ID:???バイオリンとチェロのためのソナタが好きなんですけど、
これがかっこイイ！！というお勧めありますか？
0104名無しの笛の踊り
02/07/21 23:44ID:???がピアノ作品に関するレクチャーをやりました。
数年前に、ドビュッシー作品も含めて、レクチャーをやったことが
あったけど、分析内容もピアノの音色も実によかったです。
0105名無しの笛の踊り
02/07/22 12:42ID:???0106名無しの笛の踊り
02/07/22 18:18ID:???私、ラヴェル大好きです。
現在「マ・メール・ロワ」にはまっております。
やっぱりミュンシュ＆ボストン響でしょうか。
0107名無しの笛の踊り
02/07/22 18:21ID:???「ダフニスとクロエ」「道化師の朝の歌」も好きです。
パヴァーヌはクリュイタンス盤を愛聴しております。
0110名無しの笛の踊り
02/07/22 19:17ID:???エライ！クリュイタンス＆パリ音楽院管ボクも好きなんだけど、
デジタルリマスターされてほんとよかったと思ってる。
より音の明暗がはっきりしたし、微妙な音の粒子まで聴こえてきそうなほど
クリアーになってる。「マ・メール・ロワ」しか持ってないんだけど
あとの３つも買ってもいいかなぁと検討中。
0111名無しの笛の踊り
02/07/22 19:23ID:???カサドシュ夫妻のってドビュッシーの「小組曲」とか
フォーレの「ドリー」が入ってるやつですよね。
あれは素晴らしいです。仰るとおりシンプルで、
実に生き生きとしていていい感じですよね。大好きです。
0112名無しの笛の踊り
02/07/22 19:51ID:???DAG ACHTZ&YUKIE NAGAIのＣＤ見つけた。初めて聴いたが
オケ版で聴きなれてるせいかとても新鮮だった。
これまた珍しい「ボレロ」のピアノ版も入ってて得した気分。
0113名無しの笛の踊り
02/07/22 20:15ID:???http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/leguay.asp
011619
02/07/23 02:31ID:8UCAXmuYクレール＝マリー・ル・ゲでしょ。渡しは田舎暮しで近くに輸入クラシックCD
を扱う店が無いので、7/1にウェブ注文しましたが、現在在庫なしということ
でした。以外と売れているようなので、見つけるのは大変かも知れませんが、
兎に角頑張って下さい。
このディスクをお持ちの方は是非プチレビューをおながいします。
>>112
『パントマイム』が以外にピアニスティックなのにはビックリしましたね！
011719
02/07/23 03:33ID:???ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2002-1/2002021201.htm
それにしてもこの人はフランスピアノ界の米倉涼子って感じだな（w
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