◆◆◆ラヴェルを語る◆◆◆
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00011
02/06/21 00:50ID:ypKkPxxw今回は、ラヴェルスレがどうすれば長寿を全うするかも
あわせて考えつつ、愛しのモーリスを語りましょうや。
0002名無しの笛の踊り
02/06/22 07:13ID:???http://village.infoweb.ne.jp/~eugenio/ravel.html???.html
0003名無しの笛の踊り
02/06/23 21:41ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
0004名無しの笛の踊り
02/06/24 20:58ID:???0005名無しの笛の踊り
02/06/24 22:20ID:dFzOHDQg意外に語るべき演奏にも恵まれていないように思うね。
案外多彩な演奏表現を許すような曲が少ない、というか既に
楽譜に書かれてしまっているような感じもあるね。
例えばボレロだけは100種類以上の演奏をコレクションしている、
なんていうマニアな人、いるのかなぁ。
ボレロなんかは曲としてはメジャー過ぎる気がするし、ねぇ。
0006名無しの笛の踊り
02/06/24 22:32ID:???佳作揃いの作曲家。
00071
02/06/25 00:09ID:iSG0wDdI>案外多彩な演奏表現を許すような曲が少ない、というか既に
>楽譜に書かれてしまっているような感じもあるね。
そうなんですよね。ラヴェルは、「私は、私の作品を自分なりに
解釈してほしいとは思わない。ただ演奏してほしいと思うだけである」
なんてことを言っています（ロン『ラヴェル 回想のピアノ』より）。
これが彼の基本的な姿勢なんでしょうね、多分。
だから、あれこれ詮索しようとすると、本質を取り逃がしてしまうのかも。
0008名無しの笛の踊り
02/06/27 10:24ID:???0009名無しさん
02/06/28 10:52ID:???やっぱりロザンタールのCDが売ってないからかな。
0010名無しの笛の踊り
02/06/29 00:16ID:???漏れはいままでのラヴェルスレ、ﾏﾀｰﾘカキコしてたけどクラ板の質の低下＆
糞スレの乱立の影響で良スレが18時間保守カキコしなかっただけでdat落ち、
などの理由でアホらしくなりしばらくROMに徹しようかと思っている。
このスレが寂しいのは、上の理由もあるかもしれない･･･
0011名無しの笛の踊り
02/06/29 07:38ID:???とにかく堕スレ乱立とアゲアラシ?のせいでこの板は
つまんなくなっちゃいましたね。
私は前スレの【童心】【幻想】があまりすきではなかったので
本スレには期待していただけに残念です。
0012sage
02/06/29 07:49ID:zEFtqCLk土井。
最近良質な投稿者もめっきりへってる。蔵板以外もね。
串規制の影響もあるとおもう。
オレも前は真面目にカキコしてたけど、
串規制で書けなくなった。
今やっとカキコできる串刺して書いてるけど、
これもいつ使えなくなるか。。
00131
02/06/29 23:45ID:???ごめんなさい。逃げてるわけではないんですが、
こんなにも盛り上がらないかと思うと、つい気後れしちまって。
さて、気を取り直していきますか。
ラヴェルは既存の形式（舞曲とか）やあらかじめ用意された主題
（例えばH-A-Y-D-N）を使うとか、ひとのスタイルを借りてくる
だとかいった手段を頻用しますよね。
これを、ある人は、自分に枷を与える禁欲的な姿勢だと見たり、
またある人は、批判的に、創作力に欠ける証拠と捉えたりして
いるようですが、どうなんでしょうね。
『ボレロ』も、形式的には一切展開しないという意味では、
禁欲的なのか、それとも創作力の欠如なのか判断しがたい
ところですよね。もちろん、その無展開を、
一切の展開を排除した展開、という意味にとれば、
それはそれで一つの秀逸な着想なんでしょうけど。
漏れは、この主張のどちらかに簡単に与することはできない
というか、けっこう考え込んでしまうんですが、みなさん
どうお考えですかね。
責任感じてとりあえずsageで炒ってみました。
0014名無しの笛の踊り
02/06/30 02:34ID:???っていうかスカルボが好きだけど、
前スレや世間一般でもアルゲリッチのが結構評判いいけど
もっと低音ゴツゴツ鳴らした演奏ないですかね〜。
0015名無しの笛の踊り
02/06/30 02:50ID:???0016名無しの笛の踊り
02/06/30 06:51ID:/UMTVPeQこれって「20世紀の偉大な…」の金色のシリーズにはいってるのと同一音源
なのでしょうか?
0017名無しの笛の踊り
02/07/01 00:41ID:???卑下しないで、これから盛りあげていきましょう。
ラヴェルは古い皮袋に新しい酒を注ぐのが得意なのでしょう。
クープランの墓はその典型ですし、
夜のガスパールはピアノのための詩といいつつ実質的にピアノソナタだし。
>>16 旧ミケスレで同一音源だというレスを見た記憶あり。
0018名無しの笛の踊り
02/07/01 00:54ID:olSlN5JQクリエイターには制約が無いことが創造を刺激するタイプと
制約があることが創造を刺激するタイプの両者が居て
ラヴェルは後者の傾向が強かったということであって
禁欲的ってのとはちょっと違うと思いますよ
0019名無しの笛の踊り
02/07/01 02:41ID:???渡しも蔵板の異常な状況に辟易していたので、新スレが立ってもどうにも気が
乗らずROMってましたが、よくよく考えると「スレが落ちてもまた新スレを立て
続ければいいんじゃないかなぁ」「ローカルルール改正の動きがあるようなので
そのうち状況も良く成るでしょう」という楽天的な心構えの方が前向きで良い
かと思うので再びカキコさせて頂きます。
とりあえず１つネタ振りを。
クレール＝マリー・ル・ゲの「ダフニスとクロエ」（ピアノ独奏版）を買った
人はもういるのかなぁ。私はHMVの宣伝文句に釣られてたった今“ﾎﾟﾁｯ”として
来たばっかりなんですけど。それにつけてもこのピアノ独奏版は何で今までま
ともに弾かれていなかったのだろうか？バレエの練習用でテクスチュアが薄い
からか？それとも反対に演奏技術的に難しくてしかも長大だから敬遠されたの
か？結果は聞いてのお楽しみという事で、CDが届くのが今から待ち遠しいです。
00201
02/07/01 07:33ID:???『ガスパール』、実は渡し、苦手だったんですけど、
ちょっと聞きなおしてみる気になりました。
そうか、ソナタで捉えればいいのか…。
>>18氏
>クリエイターには制約が無いことが創造を刺激するタイプと
>制約があることが創造を刺激するタイプの両者が居て
>ラヴェルは後者の傾向が強かったということであって
>禁欲的ってのとはちょっと違うと思いますよ
そうですね、ちょっと筆が滑ってしまいました。
>>19氏
そのPF独奏版は、ラヴェル自身の編曲ものなんですよね？
渡しもさがしてみようかな。
0021モーリスモテバ
02/07/01 10:30ID:???最近お店でよく見るのですが、組み物は激安盤しか買わないので
二の足を踏んでいますが....
0022名無しの笛の踊り
02/07/01 15:52ID:K/7VDeFg程度の曲で僕は泣いたなぁ。ボレロは１００まではさすがにいきませんが、
２０くらいの音源はあるかな。そのほとんどが５０〜６０年代のフランスの
オケってところがマニアックだね。ベスト版はやはりクリュイタンスの
パリ音楽院管ですね。あとロザンタールのオペラ座、ミュンシュのパリ管も
良いですねぇ。パリ音楽院はスーパーソリスト集団だから管のソロなんて
ほんと最高です。当時のスタイル（ホルンのビブラートなど）は今のフランス
のオケにはもう無いですが、僕は大好きです。なんで盛り上がらないのかなぁ？
いいのになぁ。あと忘れてた、ピアノコンチェルトの２楽章とマ・メール・ロワ
の妖精の園はラヴェル作品の中で最も美しいと思うものの二つです。
0023名無しの笛の踊り
02/07/02 21:28ID:ufVQI4K60024名無しの笛の踊り
02/07/02 21:38ID:???ギター独奏用にアレンジして、ギターでも弾いてます。ギターでもいいなぁ。
0025名無しの笛の踊り
02/07/03 00:14ID:???ＨＡＹＤＮしかり、ソナチネ第二楽章、クープランの墓のも、
聴いてると泣きのツボというか、秘孔をつかれるかんじ。
0026名無しの笛の踊り
02/07/03 00:18ID:???お薦めCDは何よ？
0027名無しの笛の踊り
02/07/03 00:18ID:???00291
02/07/03 00:32ID:rf0hxLXYドビュッシーの『HAYDNへのオマージュ』と比較しながら
聴くと、なんといつくしむような音楽だろうと
思ってしまうんですが。
0030名無しの笛の踊り
02/07/03 00:36ID:OhP0/pY2それは初耳です。どんな編成ですか？
0031名無しの笛の踊り
02/07/03 01:15ID:???ラヴェルのすべてが・・・とはいかないが、
「マ・メール・ロワ」と共に優しさいっぱい（・∀・）！
00321
02/07/03 01:29ID:rf0hxLXYハイドン没後１００年記念に、何人かの作曲家達が
ピアノ・ソロの作品を献呈したそうです。二人の
他には、デュカ、アーン、ダンディ、ヴィドール等が
「ルヴュ・ミュジカル」誌に作品を寄せたみたいですね。
ちなみに、ドビュッシーの『オマージュ』はERATO、
演奏Monique Haasのインテグラルに収録されてますよ。
0033名無しの笛の踊り
02/07/03 01:31ID:OhP0/pY2ありがとうございます。見つけて聴いてみます
0034名無しの笛の踊り
02/07/03 10:55ID:ghPWXuvkの人間なので声楽はあまり詳しくないのですが、金管五重奏でアレンジ
してやっている演奏があり、めちゃくちゃかっこいいので原曲を探した
のですが見つけられませんでした。ご存知の方教えてください。
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