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ホルン奏者の質問承り中

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0001ポン02/06/20 01:19ID:p4P59BBw
特にブレインの事なら何でも！
0002名無しの笛の踊り02/06/20 01:22ID:p4P59BBw
Ｎ響の松崎さん上手いよね！
0003名無しの笛の踊り02/06/20 01:31ID:???
ド　　モ　　ホ　　ル　　ン　　リ　　ン　　ク　　ル
0004名無しの笛の踊り02/06/20 01:33ID:???
股オルン
0005名無しの笛の踊り02/06/20 01:35ID:p4P59BBw
何者だ!?
0006名無しの笛の踊り02/06/20 01:39ID:???
恐怖の頭脳改革
0007名無しの笛の踊り02/06/20 01:40ID:p4P59BBw
お前らホルンやってんのか!?
0008名無しの笛の踊り02/06/20 23:15ID:???
ホルン界でいちばん稼いでる人だあれ？
0009ホルンで02/06/20 23:18ID:fs1u0amk
なにするん？
穴、ほるん。
0010名無しの笛の踊り02/06/20 23:35ID:???
デニスブレイン？
0011名無しの笛の踊り02/06/20 23:40ID:???
ブレインの音源を出し惜しみしないでください。>>1
0012名無しの笛の踊り02/06/20 23:44ID:???
brainの共演者どへたぞろい
0013名無しの笛の踊り02/06/21 15:23ID:???
>>1
お、ホルン奏者のことについて教えてくれるのか？
んじゃ、以下の二人の奏者について教えてくれ。
１、ローウェル・グリアー
２、アブ・コスター
二人ともナチュラルホルンの名手のようだが、ネットで調べても
ほとんど情報が得られないで困っている。
どこの誰なんだ？この二人は。めちゃくちゃうまいんだが…。
0014名無しの笛の踊り02/06/21 20:15ID:3I.SWrwM
MDGのたーへるむじーくのホルンはよかった。
0015名無しの笛の踊り02/06/21 21:42ID:???
>>13
1ではないが、ローウェル・グリアーは生で一度聴いたことがある。
ベートーヴェンのソナタ。熊のごとき巨体だった。
アメリカの名手だな。ナチュラルならクロード・モーリーもよいぞ。
日本にはナチュラル吹きはいるのか？
0016名無しの笛の踊り02/06/22 01:44ID:???
専門家はいないと思われ。
0017名無しの笛の踊り02/06/23 08:11ID:???
もう終了か？
１は削除依頼しとけよ
0018名無しの笛の踊り02/06/23 08:22ID:J0QrD1z6
シェリングとブラームスのトリオ入れてるJoseph Egerって何者?
他に録音あるの?
0019名無しの笛の踊り02/06/23 09:34ID:b5Pr2Bks
ブレインに質問

何であんなに音を止めるとか？？？
ツーツホルンとドイツでは言います。
それだけは惜しいことをした
0020名無しの笛の踊り02/06/23 09:38ID:b5Pr2Bks
ブレイン？？？

今ならいいホルン奏者もっといっぱいいるだろうに。
あんな、くそ、雑音入りのＣＤ聞いて何がわかるんだ？
音楽とＳＥＸは生に限るのに。
0021名無しの笛の踊り02/06/23 14:44ID:F7NochVA
なんで死んじゃったの？＞ブレイン
0022名無しの笛の踊り02/06/23 17:35ID:???
ブレインズはどうしちゃったの？
0023名無しの笛の踊り02/06/24 15:21ID:???
dbrainはなんで死んじゃったの？
0024名無しの笛の踊り02/06/24 21:13ID:.bbd5/Z2
私はホルンを吹かないが、真面目な質問。第九の３楽章で４番ホルンのソロがあるでしょう？
「ドーレミファソラシドソドシラソファミファ・・・」っていうところ。音型としては難しくなさそうなんだけど、
本番では、結構ミスが起きる確率が高いように思うのだが、あれはどうしてだろ？　マジレス希望。
0025名無しの笛の踊り02/06/24 21:40ID:???
マジレス
半音低いか、高かったらミスしないんだが。。。。
ホルンはBフラット/F管です。
あのH－durの音階の場合ミスしやすい指順２，３のFisが３回、Cisが１回出てきます。
そのためです。だったらH管で吹いたらと思うラッパの人もいそうですが、シュミットだったらE/A管に出来るので、
C－Durの指でふけますが、音階の前のロートーンがかなり音程わるくなるので不可。
結局いつもどおりの指でやる人しかいません。
00262402/06/24 22:03ID:seLbdPb2
>>25
早速のレスありがとうございます。大変参考になりました。なるほど。B-Fのホルンにとっては
吹きにくい音階なのですね。勉強になりました。
しかし、これ、スコアでは in Esになっていて、勿論初演当時はナチュラルホルンだったわけでしょうから、
それはそれで、この箇所を吹くの、大変だったでしょうね・・・・・。
0027名無しの笛の踊り02/06/24 22:03ID:???
追記
↑の方法取っても成功確立増えるかというと、そうでもないので。
またE/A管にできるHRはシュミットだけで世界シェア５％程度（推定）のメーカーです。
0028名無しの笛の踊り02/06/24 22:20ID:???
ついでに質問
大工のソロはナチュラルホルンの為に書かれたか､
バルブホルンの為に書かれたか
結局どっちなのですか?いまは両方の意見があるとおもうけど。
0029名無しの笛の踊り02/06/24 22:28ID:???
ついでにマジレス
通説紹介。べトはあたらしい物好きだった。当時開発されたばかりのバルブホルンを、初演の桶奏者に吹かせようとしたが、彼は拒否。
しようが無いので、よそからスペシャリストを呼んで４thに座らせた。以上、あくまで通説ですよ。
ナチュラルホルンにこだわったブラームスとは実に対照的。
0030名無しの笛の踊り02/06/25 09:42ID:b.TR59gQ
下降の時にミスする確率が高い。
上甲系は、もちろんさらってあるので安心。
が、その後、高い音が出たと思い、
その後、失態をする。事が多い。
まあホルンは、何吹いても他の楽器よりミスする可能性が多くあります。
聞いている人は諦めてください。

聴衆がはずすな馬鹿！と思うほど
ホルンははずします。
0031名無しの笛の踊り02/06/25 11:29ID:???
上の質問で思い出しました。マジレス希望致します。
また第九の話で申し訳ないんですが二楽章の途中で二拍子になるところ
ドーーレーミーファソファファミミレの処。
軽々と吹く人が多い反面、ことごとくはずす人がいるのですが
そのはずす人が結構上手なプロの人だったりして驚いた事があるのです。
ひょっとしてここも選択している楽器によって難易度が極端に変わったりとか
そういうことがあるのでしょうか？
0032名無しの笛の踊り02/06/25 13:35ID:rxnoYx1s
>31
あれをはずすようじゃプロにはなれないから、きっとその日だけ極端に調子が
悪かったんでしょう。ひとつ外してメンタルが悪循環して次々外してしまったとか。
プロなら第九シーズンは毎日のようにあるだろうから飽きてナメてたとか。
せっかく聴きに行ったのにそういう日にあたってしまったのが不幸だと思って
あきらめましょう。きっとその人も次の本番ではなにもなかったように上手に吹けた事でしょう。

ナチュラルホルン的運指（Ｆ管１・２番）にこだわってみる、とかでなければ楽器による
違いなんてないですよ。ウィンナ使ってる、とかでなければほとんどの人はＢ管で吹くだろうし。
吹ける人がちゃんと吹けば難しい譜面ではありませんよ。
00332402/06/25 16:48ID:nC3OTEjc
>>30
>聴衆がはずすな馬鹿！と思うほど
>ホルンははずします。

そうですね。ホルンっていうとそういうイメージが（別に嫌味ではなく）ありますね。

しかし、それだけに、デニスブレインを聴くと改めてすごいとおもいます。

私は、モーツァルトのホルン協奏曲を初めて聴いたのがカラヤン、デニスブレインだったので、
あれが当たり前かと思っていたのですが、その後いろんな奏者の演奏を聴いて、デニスブレインの
音のコントロール、あの安定感がいかに驚異的なものかが分かりました。　まぎれもなく天才ですな。
0034名無しの笛の踊り02/06/25 17:51ID:Euv1P3gA
コンサートでホルンのソロになると祈ってしまう私がいる。
聞いていても、出演していても。
0035名無しの笛の踊り02/06/25 18:57ID:???
>>19
舌で音を止める奏法(スタッカート等)なんて、
昔は､いろんな管楽器でやっていたはずだし､
彼の演奏で､舌で音を止めていない個所もいっぱいあります。
厳しいスタッカートはどう演奏するつもりなの？
0036名無しの笛の踊り02/06/25 19:17ID:???
>>33
ソロが素晴らしいのと桶で素晴らしいのはまたわけが違います。
あるプロホルン奏者は､｢ソロと､桶で､両方素晴らしい演奏したのは､
ブレインかダムぐらいだろう｣　とおっしゃっていました。
大工のあのソロを想像すると､普通の精神力では乗り越えられない
所だと思います。
0037名無しの笛の踊り02/06/25 21:26ID:???
>>31,32
でもみっちゃん道義氏は昔Ｎの「第９を歌おう」テキストで、
三楽章のソロはおいといて２楽章のトリオのソロについて、
「あのソロをまともに演奏できる奏者は日本では３人くらいしかいない。」
てなことをのたまってた。
00383202/06/25 21:47ID:0/RifFyA
>37
それはミッチーが要求するレベルでの話でしょ？
31さんが言ってるような外す外さないでのレベルや、楽器によって
吹きにくいとかどうこういうのはプロなら楽勝でしょ、ってことですよ。

でも確かに日本のオケであのソロ聴いて『上手いな』と思ったことはあっても
心から感動した事はないなぁ。私も吹いたことありますが、譜面はちゃんと
吹けても音楽的にしっくりきたことってないかも。
0039名無しの笛の踊り02/06/25 22:01ID:???
>>32
っつーか日本のオケ、アンサンブルがめちゃくちゃ下手くそじゃん。
あと、歌うのも苦手。楽器で唄う訓練してない人ばかり。Ｎ響とかサイテー。
息を使う管楽器ですらそうなんだから、弦楽器は推して知るべし。
0040名無しの笛の踊り02/06/26 01:11ID:???
良すれが、なんかケンカの予感。
0041名無しの笛の踊り02/06/26 01:14ID:???
ティルのソロはどうですか
0042名無しの笛の踊り02/06/26 01:15ID:???
どうですかって言われても。。。
0043名無しの笛の踊り02/06/26 01:30ID:???
>>41
そうですね。ティルのソロなんかは基礎基本がちゃんと出来ている人にとっては
そんなに難しくないかも。それより途中の3番ホルンのＤdurの方が難易度は少し高め。
1ｓｔ(Ｆｄｕｒ)と同じテンションで吹こうとしても音域的に難しい。
0044名無しの笛の踊り02/06/26 22:44ID:???
>>38
ほー、貴方はあのソロ、譜面はちゃんと吹けルンですか。
うらや麻酔。
0045名無しの笛の踊り02/06/26 22:55ID:???
そんな事書いてないでしょ。あおるのやめてちょ。
0046名無しの笛の踊り02/06/27 00:12ID:???
サイレントブラスって使えますか？
0047名無しの笛の踊り02/06/27 14:05ID:Xx0wVrN.
芸大のホルン科の教授に見てもらった時に買いなさいって言われた！
0048名無しの笛の踊り02/06/27 14:15ID:pAqaF0Ic
　ホルンって重くないですか？
0049名無しの笛の踊り02/06/27 15:59ID:423/qgJg
バボラーク最強！
0050名無しの笛の踊り02/06/27 18:15ID:???
↑バボバボバボ-禿同！-バボバボバボ↑
0051名無しの笛の踊り02/06/28 17:53ID:???
真面目な質問です。

ミサ曲ロ短調のクオニアムのソロ吹く時には、どんな楽器使いますか？

一説には、トランペット奏者が持ち替えで吹いていたとも言われていますが、
やはり現代ではホルン奏者が吹くのでしょうか。
0052名無しの笛の踊り02/06/28 22:06ID:???
51>>普通のホルンでやりました。
っていうか最高音Dなので普通のホルンでも出来る音域だと思います。。
バッハにはカンタータ№65とかもっと恐ろしい曲があります。
ﾊｲCですからね。さすがにホルンでやるのかなあと思わせる音域です。
00535102/06/29 10:43ID:???
>52
ありがとうございました。
ただ、音域よりも音質の面での疑問だったんですね。
個人的には、あの時代の楽器を前提としてやるべきだとも思わないですけど、
音楽的(！)にはどういうアプローチをすべきか、ご意見を聞きたいと思いまして。

あと、ハイF管のことを”バッハホルン”なんていうこともある？ようですけど
これはどうなんでしょうねえ。
あの時代の音色に近づいているという気はあまりしないのですが・・・

とにかくクオニアムは好きですねえ。しかもここだけ(笑)
でもコンサートで聞くと、がっかりしてしまうことが多いのは期待しすぎでしょうか。
ブランデンブルクもナマで聞いて、同じくがっかりしてしまいました。
0054名無しの笛の踊り02/06/29 11:27ID:o31knbfs
バボラクと水野信行最高！みんなの好きなホルン吹きはダレ？
0055名無しの笛の踊り02/06/29 11:30ID:PFpHvWPQ
１が死んで良スレになったっぽい。
0056名無しの笛の踊り02/06/29 11:37ID:WhkjGh.E
んで、結局サイレントブラスは使えんの？
ちなみに自分はバボラクが好き
0057名無しの笛の踊り02/06/29 11:51ID:???
サイレントブラスは、正直あまり好きではない。
当然だけど、息がベルのところで止められるからね。
ミュートしている時よりも抵抗があると思う。
アンプは頑張って作っている感じだけど。
かえって「思いっきり音出したーい。」というストレスが溜まる。
まあ、どうしても音を出せないときにやむを得ず
使うもの、といったところでしょう。
それにしても、バボラクは人気ですな。
0058名無しの笛の踊り02/06/29 22:11ID:???
>>51
音質･･というのは、例えばホルンパートをラッパでやってもいいかってことか？
がっかりしたブランデンブルグはどこの演奏だった？
0059名無しの笛の踊り02/06/30 22:23ID:/qfSF5Jk
ベルリン･フィルに首席で入団したバボラークの実力は？
0060名無しの笛の踊り02/06/30 22:53ID:???
文句無く世界一！だと思うが。ブラトコビッチも素晴らしい。
0061名無しの笛の踊り02/06/30 23:16ID:???
ここのスレを見てるって事は､ホルンを吹いているか､ホルンが好きな人だと思い質問､問題提起するです。。
それはビブラートについて。ホルン奏者に変なビブラートをかける人はいないと思う。
ソロではしっかりかけているダムも､桶では､絶妙なビブラートですよね。
しかし､弦楽何重奏は､一番下のチェロがバスを刻んでる時までビブってなんか変。
ホルン四重奏してる時４ｔｈがあんなにビブラートかけるか?かけようと思うか?
ひどいオーボエ奏者など､スタッカートの音にまで､ﾊｹﾞｼﾒビブをかける始末。意味がわからん･･･
フルートにしたって、ブラ１で、ホルンの見事なソロ(ミーーーーレド、ソーーー)が終わると
ピヨイヨイヨイヨイヨイヨイヨ･･･なんだそりゃ???
皆様ははどう思っていますか?　私はそれは絶対変だと思うし､やり過ぎだし､
何かに取り憑かれているとしか思えません。
00626102/06/30 23:22ID:???
勿論､皆がみんなとは言いません。
唯､冷静になれば､それは変､やりすぎと思えるはずなのに
誰もそれを口に出さない気がして･･･。ホルン吹き､ホルンを愛する人なら､
そのことをはっきり言えるのではないかと。
0063名無しの笛の踊り02/06/30 23:24ID:???
太い音色の楽器＝CL　HR　TB　TIMP（ネタです）はビブラートかけない。必要ない。
細い音色の楽器＝それ以外はかける。音色自体に魅力無いのでかける。
と大先生に教わったYO。
0064名無しの笛の踊り02/06/30 23:59ID:vRgeOHbU
>>54
水野信行さんのCD（もつの五重奏他）
モツの第1楽章で短い叫び声（？）が入ってるのは
俺のCDだけか？
0065名無しの笛の踊り02/07/01 01:08ID:???
61～～～～～
どこいった？
00666102/07/01 02:52ID:???
すいません。おそくなったです。
６３さんの大先生がおっしゃった事が､よく言われる事だと思います。
私も先生から､ホルンは音が良いからかけなくて良い楽器といわれました。
確かにビブなくても､音楽になりますよね。じゃあオーボエや弦楽器が
ビブらないと音楽にならないかというと､そんなこたーない。
ピリオド楽器奏者の大半はビブラートを使い分けています。

クラ、ホルン等､あまりビブラートを多用しない楽器の特徴として
大きな音が出るということでしょう。ビブラートの効果といえば､まずは目立つ。
いろんな音がまっすぐ鳴っている中に､ビブがあったら目立ちますよね。
物理的にビブに音を遠くに飛ばす作用が本当にあるかはわかりませんが
大きな音の出ないバロック時代のトラヴェルソ等は合奏するとき大変だったはず。

クラやホルンは元々大きい音が出るので､そういった面でのビブをかける必要が無い。
クラ､ホルンがビブラートの習慣あまりがないのは､そういった面がでかいと思われる。
今のモダンの楽器は十二分に大きい音が出るから目立たそうとするビブはあまり必要ない。
が、その習慣が未だに残って現在に至っているというのが私の考えです。

更には音を美しく聞こえさせる。確かエマニュエルバッハだったと思うが
｢ビブラートは音の後半にかけるように｣と教則本に書いたらしいけど、
桶でのダムやブレインの絶妙(微妙)なビブラートは音が一度鳴ってからビブってます。
というかホルンで音が出た瞬間からビブってる人は殆ど聞いたことがないなー。
00676102/07/01 02:53ID:???
少なくとも桶で､メロディーでもないのにハーモニーを鳴らしている時に
激しいビブラートはまったく必要ない。というかメロディーの邪魔。
最初に書いたチェロが和音のバスを弾いてるときのﾉﾘﾉﾘビブは絶対不必要。

更にメロディーであっても最初から最後まで､すべての音をビブろうとするのも
どうかと思う。自分が吹いたフレーズを口で歌ってみろと言いたい。
絶対おかしい事してるって。
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