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ジョルジ・シフラ

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0001名無しの笛の踊り

02/06/19 23:51ID:F1DJgT4.

リストと言ったらシフラでしょ

0052名無しの笛の踊り

02/06/25 22:49ID:l/glL4MQ

>>49
他って、誰が弾いてるんでしょう。ボレットぐらいしか知りません。
この曲はほとんどシフラ専属になってしまった感があるが。

0053名無しの笛の踊り

02/06/26 00:36ID:???

最近ではゲキチなど

0054名無しの笛の踊り

02/06/26 09:16ID:???

BSのシフラ特集見た？

0055名無しの笛の踊り

02/06/26 09:30ID:???

>54
みたよ～♪
マッハな動き、まさに北斗の拳だった。

0056＞５３

02/06/26 09:59ID:???

比較にならないよ

0057名無しの笛の踊り

02/06/26 12:18ID:???

シフラ！？
シフのまちがいでしょ？

0058名無しの笛の踊り

02/06/26 12:35ID:???

>>57
CZIFFRA = シフラ
シフとは違う。まだまだじゃな

0059名無しの笛の踊り

02/06/26 12:44ID:???

ツィッフラとも読む。

0060名無しの笛の踊り

02/06/26 13:35ID:???

映像を見て改心いたしました。
演奏はきいたことあるけど例のガッツポーズだのなんだの・・・という
先入観ばかりでバカテクのゲテモノ程度に認識してた。
だが映像をみると、あの表情とかが予想以上にわざとらしくなく
音楽と一体になっているように感じた。英雄ポロネーズなんて
実に粋でトリルやアクセントの生かしかたなんか香気がただよう。
やっぱりスゴイ人なのね。

0061名無しの笛の踊り

02/06/26 13:52ID:???

吉田秀和はシフラをボロクソにけなしておいてガヴリーロフを誉めていた。
順序が逆だろ、オイ。

0062名無しの笛の踊り

02/06/26 16:20ID:???

>>61
たしかに。ガブもいいけどね。
シフラはあの爆演をつきぬけて哀愁すら感じさせてくれる。色気というか。
ああみえてすごいセンシティヴなひとのような気がする。

0063名無しの笛の踊り

02/06/26 17:49ID:gmtlpXCk

最悪、録画予約してたのにＢSチューナーの電源切れてて見れんかった

再放送シル

0064通販書店

02/06/26 18:49ID:k/XVXgIY

>>52
昔、フランス・クリダ、という女流が録音したのをＦＭで聞いたことがありますね。
よう弾くわ、と驚いた記憶があります。ＣＤにはない模様。
>>58
ジョエルズィー・ツィフラが、ハンガリー式の模様。

0065◆vFVneegA

02/06/26 19:09ID:???

>>64クリダの名は懐かしい。最近日本に来てる？
アンコールにショパンの遺作のポロネーズを選択すると言う、女性では珍しいタイプ。

0066名無しの笛の踊り

02/06/26 19:23ID:???

>>63
キノドク。自分も途中からしか観れなかった。
見なれないピアノだったね。でもいい音。

0067名無しの笛の踊り

02/06/26 19:24ID:???

シフラっ！！！！愛してる！！！！！

0068名無しの笛の踊り

02/06/26 20:33ID:???

この楽曲ではこの演奏家が最高だという
組み合わせはいくらでも存在するが、
シフラと半音階的大ギャロップほど
最高で唯一無二の組み合わせは他に存在しない。

0069名無しの笛の踊り

02/06/26 21:34ID:???

洋画の中にでてくる「ピアニスト」のイメージに近い人。
演奏も。カッコイイな。

0070名無しの笛の踊り

02/06/26 21:58ID:???

メジャーなピアニストでこれほど波乱万丈の人生を送った人もめずらしい。
偉大なピアニスト・人間だった。

0071名無しの笛の踊り

02/06/26 22:16ID:???

いや単なる技巧の見せびらかし

0072名無しの笛の踊り

02/06/26 23:27ID:???

>>70
そうですな、幼き頃からサーカス（だっけ？）で弾いてたりとかハンガリーからの亡命で難儀したり、はたまた息子を早くに亡くしてしまったりとか・・
根っからのエンターテイナーかもしれないが、そんな生涯を過ごして来たなかでの演奏と思うと単なる技巧の見せびらかしとしか聴かれない人には聴いて欲しくないね。もったいなさ過ぎ

0073名無しの笛の踊り

02/06/27 00:05ID:6XMlFUlA

>>52
ジョン・オグドンの半音階は、手にはいりやすいかも。

0074名無しの笛の踊り

02/06/27 15:47ID:???

>>72
同意。音楽のなかでそういう人生が反映しているなどと言う気は
さらさらない。ただ、あの尋常ではない（良くもわるくも）演奏スタイル
は生きぬくために必要にせまられ鍛えられてきたという説得力はあるな。
演奏は演奏として、それにしてもスゴイ人生だ・・・。

0075名無しの笛の踊り

02/06/27 15:54ID:???

彼の映像・・・。芸術家というより傷ついた格闘家の哀しみ
のようなものを感じる。
夜は朝までバーで演奏。コーヒーをガブ飲みし朝からクラシックのレパートリーを
猛練習・・・コレ充分映画になりますなぁ。

0076名無しの笛の踊り

02/06/27 18:03ID:???

意外とシフラ人気あんのね。シフラとかクレーメルとか、
超絶技巧もってるくせに根っからの芸人っていうの、すごく
好きです。

0077名無しの笛の踊り

02/06/27 18:46ID:???

>>63
なんかハイビジョンでクラシッククラブの再放送やってるみたい？
うちは映らんから分からん。

0078名無しの笛の踊り

02/06/27 21:07ID:???

シフラ。演奏中の表情に萌え。

0079名無しの笛の踊り

02/06/27 21:14ID:???

>>76
そうね。またカツァリスとかアムランみたいにヲタ的でないところがいい。
カツァリスとかの名人芸は決してダーティな響きを出さない。よく制御され
洗練されている。シフラは別に譜面の上での完璧さを求めてない。
サーカス、ジャズバンド、即興で培った生きた音とポエジーがある。
悪く言えば俗っぽいんだけど何かイイのね。

0080名無しの笛の踊り

02/06/27 22:50ID:???

もうシフラにメロメロです

0081名無しの笛の踊り

02/06/27 22:53ID:???

この前の放映を見て、
シフラはシラフで演奏していたことが確認された。

0082名無しの笛の踊り

02/06/28 01:50ID:XrtVXOy.

＞＞７９　いいこというのう

0083名無しの笛の踊り

02/06/28 09:51ID:???

シフラが弾き終えたとき客のほうを振り向くのはどうやらガブのような
自己顕示からくるのではないと思った。
客が拍手しやすいように合図のかわりにふりむいてるのではないか・・と。
どこで曲が終わったのかわからないという客をたくさん相手にしてきただろう
からね。で、クセがついちゃったんじゃないかと。

0084名無しの笛の踊り

02/06/28 19:30ID:???

きょうもスパーリングして風呂入ってシフラ聴いて寝ます。

0085名無しの笛の踊り

02/06/28 20:44ID:???

ＣＤでしかシフラを聴いたことがなかったとき、
先入観もあるせいか、
汗だくになって手を高々と上げて、
鬼のような形相でピアノに
襲いかかっている姿を想像していたが、
実際はそんなことはなかった。
体を無駄に動かさず、それでいて
音には十分な表現力があった。
何より、自分の演奏を楽しみ、音楽を楽しみ、浸り、
酔いしれている一人の偉大なピアニストに見えた。

0086名無しの笛の踊り

02/06/28 20:49ID:3C31Qv4U

半音階的大ギャロップて楽譜で出てるんですか？
探してるんですが、どなたか知りませんか？

0087名無しの笛の踊り

02/06/28 22:52ID:???

>>85
まったく同感デス。
自分も映像みるまで究極の曲芸師、芸人のようなイメージでとらえていた。
映像のシフラは自己の音楽を慈しむように真剣に、歌い、ひたむきな音楽家
にみえた。以外に曲の静かな部分の繊細さに光るものを感じた。
英雄ポロネーズのさいごにテーマが戻ってくる直前のショパンがミギテに
記した変則的なアクセントの指示。いろんなピアニストをきいたがシフラほど
夢幻的で粋で哀しい解釈ははじめて。アクセントがポーンと絶妙なペダリング
の上に浮き上がって美しい。

0088名無しの笛の踊り

02/06/28 22:58ID:???

おなじヴィルトオーゾでもアルゲリッチみたく前に前に突進していく
タイプではないね。ここぞというところは突如沈潜したり・・・。

0089名無しの笛の踊り

02/06/28 23:10ID:???

海賊版のラフマニノフのピアコン二番。BBC響との１９７４年の
ライヴ。このスレみてたまたま手許にあった唯一のシフラのCDを
聴いた。昔、併録のアルゲリッチ目当てで買ったものなのでマトモに
聴いたことがなかった。
音サイアクでも演奏スゴイ。二楽章なんて同じ録音条件で目隠しして
あのリヒテル盤と較べてもこっちのほうを選ぶかもしれない。

0090名無しの笛の踊り

02/06/28 23:12ID:???

ジュニア氏のほうの演奏はないの？

0091名無しの笛の踊り

02/06/29 00:08ID:???

ジュニアは棒振り屋。親子競演のラフマニの２番のコンチェルトとかあるが

0092名無しの笛の踊り

02/06/29 00:30ID:nXSTBMtI

シフラの超絶技巧のCD買ったんだけどモノラルで音がボケてて萎え

0093名無しの笛の踊り

02/06/29 00:30ID:???

ジュニアさんのほうが早く亡くなってしまったんだよね。
それいらいシフラはずっと立ち直れなかったとか・・。

0094名無しの笛の踊り

02/06/29 00:33ID:???

最近シフラに興味を持ち始めました。
とりあえずのイチオシは何でしょう？

0095名無しの笛の踊り

02/06/29 00:47ID:???

>>71
>いや単なる技巧の見せびらかし
　リストは単なる技巧を見せびらかしていれば
いいと思っていた。

0096名無しの笛の踊り

02/06/29 00:57ID:???

>>94
とりあえずＰＣ1&2を。
　シフラ／ヴァンデルノート／フィルハーモニp

0097名無しの笛の踊り

02/06/29 01:11ID:???

BSのやつ、小人の踊りが凄かったね。
皆さんシフラ協会のCDとかって買ってますか？

0098名無しの笛の踊り

02/06/29 01:27ID:???

>>93
飛行機事故だっけ

0099名無しの笛の踊り

02/06/29 07:58ID:???

>>98
かなしいね

0100名無しの笛の踊り

02/06/29 09:10ID:K78Z8gn.

>98
本当？具体的にはいつ？

0101名無しの笛の踊り

02/06/29 11:35ID:hv065fZE

>>86
ワルツやポロネーズが入った舞曲集と一緒に
ギャロップも入っている場合がある。店員に聞いてみると良い。
私はttp://www.emb.hu/　が編集した楽譜を持っている。
以前、十字屋で買ったものだ。

0102名無しの笛の踊り

02/06/29 20:03ID:???

>>86
ペータースならリスト集の１巻、ＥＭＢなら舞曲・スケルツォ集の１巻を探されたし。
前者は２つの伝説とか２つのポロネーズ、バラードなどを収録。

010386

02/06/29 22:53ID:.Ppsz54M

>>101&>>102さん、
ありがとうございました！けっこーマイナーな楽譜ですよね？
色んな楽譜置いてある店回ったのにどこにも半音階的大ギャロップ
の載ってる楽譜はなかったです。。

0104名無しの笛の踊り

02/06/29 23:24ID:zNqywJ32

ラフマニノフのピアコン（EMI・海賊じゃない正規盤)、凄いよ。　
昔は新星堂の企画盤しか入手できなかったけど、
去年、英EMIのバジェット盤「アンコール・シリーズ」で出た。　
病みつきになること間違いなし。

0105名無しの笛の踊り

02/06/29 23:54ID:???

>>103
東京ならヤ○ハ銀座、本郷アカ○ミア、大阪なら梅田サ○ヤあたりで。
あとはネットでいかが？

0106名無しの笛の踊り

02/06/30 01:30ID:Xmc8IulY

シフラ協会のページ見てもＣＤ値段や支払いの方法がのってないですが
どなたか買われた人はいますか？

0107名無しの笛の踊り

02/06/30 12:51ID:djuf8VTU

>>52
アール・ワイルド、フランス・クリダの半音階的大ギャロップのＣＤ
もってますよ。

0108名無しの笛の踊り

02/06/30 13:18ID:???

シフラを好む人って以外にﾏﾀｰﾘしたかんじの人おおいのね。
ものわかりよさそう。
ﾎﾟｺﾞやらｷｰｼﾝのとこいくともう暑い暑い。

0109名無しの笛の踊り

02/06/30 14:05ID:???

>>101
十字屋って京都？鹿児島？

0110101

02/06/30 14:08ID:???

>>109
京都の本店

0111名無しの笛の踊り

02/06/30 14:29ID:???

>>106
買ったことあるが特に問題なし。むしろサクサクかも

0112名無しの笛の踊り

02/06/30 19:44ID:oBjzlSN2

>>106　激しいけど、はっきりしていて粘っこくないから

011386

02/06/30 21:00ID:kPl8ZQE.

>>105さん、教えていただいたサ○ヤへ行ってきました！
すごーい楽譜の数でびっくり！！半音階的大ギャロップ、入ってる
楽譜買いました。楽譜を見てるぶんにはあまり難しそうでは
ないのだけれどシフラのように速く弾くのが難しいのかな・・？

0114名無しの笛の踊り

02/06/30 22:18ID:???

>>113
シフラのように弾くには途中自分で手を入れないといけないとこが。
がんばって！

0115名無しの笛の踊り

02/07/01 00:25ID:bzdD./wo

シフラの指の動きすごすぎるーー！一体どんな練習してたんだろ・・

0116名無しの笛の踊り

02/07/01 00:29ID:???

>>115
yubikoki

0117名無しの笛の踊り

02/07/01 00:35ID:bzdD./wo

>>116
？？

0118名無しの笛の踊り

02/07/01 09:40ID:???

>>116
左右すべての指をつかって？

0119名無しの笛の踊り

02/07/01 23:04ID:I73qAQE6

経歴だけでも相当なもんだね。

0120名無しの笛の踊り

02/07/01 23:19ID:???

いやはや大変なミュージシャンだな。
編曲モノ、技巧モノじゃなくてシンプルで屈折したかんじの
渋い作品をそのままに彼が弾くとどんなかんじになるのだろう。
ブラームスのインテルメッツォとか・・・。
あとベートーベンのソナタなんてどうなんでしょう？
録音ありますか？

0121名無しの笛の踊り

02/07/01 23:26ID:???

>>120
確かに技巧家がひく簡素な作品て興味ある。
モーツァルトのソナタなんかもいいな。
シフラがバッハ弾くと（平均率トカ）どうなるのか。

0122名無しの笛の踊り

02/07/01 23:31ID:???

>>120
ベートーヴェンなら悲愴、１０番、葬送、１３番なら手許にある。あとは
ワルトシュタインなんてのもあるが、いずれもなんだろう、普通かなあ。

他の人はどう？

0123名無しの笛の踊り

02/07/01 23:37ID:???

ショパンも弾いていたっけか？

0124名無しの笛の踊り

02/07/02 00:01ID:???

>>123
PHILIPSにまとまった録音あり。
ピアコン1番、ソナタ2＆3、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、
エチュード全曲、英雄ポロネーズ・・・など。
4枚セット(3枚かな？）だったが最近あまり見かけなくなった。
のけぞるような事はしていないが、さすがにアクが強い。

0125名無しの笛の踊り

02/07/02 17:48ID:???

>>122
以外・・・。ふつうなんだ・・。熱情とかは？

0126名無しの笛の踊り

02/07/02 22:16ID:???

超絶技巧とは言っても、YOSHIKIには勝てないだろ？

0127名無しの笛の踊り

02/07/02 22:46ID:???

>>126
はいはい勝てません、→終了

>>125
熱情は聴いたことがないが、そもそも有ったかな？ちょとわからんが

>>124
ちなみにphilipsの録音は以前4枚組で出たが、その後の２０世紀の
ピアニストシリーズで２枚組として出されたときに主要なところを
網羅されてる様子。もちろんワルツとかは後者には入ってないが、
その代わりにエチュードop.25が全曲含まれたりと・・。
ショパンを聴こうと思うなら２０世紀の２３巻を探してみては？

0128名無しの笛の踊り

02/07/02 22:49ID:???

ショパンきいてみよう・・。

0129名無しの笛の踊り

02/07/02 22:53ID:???

>>129
ショパンついででは一応EMIの8枚組にも少々あり。
ファンタジーあたりがガクガクしてた気がする

0130名無しの笛の踊り

02/07/03 11:01ID:???

シフラのラフマニノフ・ピアコン２番イイ！
たぶん普通のピアニストよりワンレンジ音が大きいんだろうな。
それでいてベースライン、内声の描き分けなんか自由自在で余裕すら
漂う。ラフマニノフはシフラが学生のとき会っていてシフラの才能を
見抜いていたところがすごい。

0131名無しの笛の踊り

02/07/03 11:11ID:zXCnHKrY

シフラに関しては初心者ですがすごく興味あるので皆さんの意見を
参考に何枚かCD注文しました。かなりたのしみです。

0132名無しの笛の踊り

02/07/03 11:24ID:???

>>129
ノクターンやマズルカは弾いてるんですか？
ワルツとかソナタとかはよくみかけるけど。
ノクターンこそバーやサロンで鍛えた洒落たセンスで
弾けばハマリそうな感じだが。フランソワなんかも
そういうノリだけどもっと「芸術家」しちゃってて
それがなんかイヤなのね。シフラの演奏は熱くユニークで
センシティヴでもあるがネチネチした自意識をあまり感じさせず
爽快。かといって体育会的単純パーの演奏でもなく・・・。
だからいろんな音楽家を聴いたあと時折思い出したように
シフラを聴く。

0133名無しの笛の踊り

02/07/03 20:09ID:???

>>132
たしかに・・・。ドウダマイッタカというタイプの人だと想像してたけど
なんかこう演奏のエネルギーとは裏腹にすごく謙虚な姿勢を感じます。
シフラコンクールだっけ？自分の名前を冠してるのに審査とかは他の信頼
できる演奏家に任せていたとか。自分は自分として、他の演奏家のことも
すごく尊重してたらしい。

0134名無しの笛の踊り

02/07/03 22:34ID:???

>>133
わりといいひとだったのかしら？

0135名無しの笛の踊り

02/07/03 22:39ID:HsjjaKX6

右手首にバンド着けてるのは何か理由あるのでしょうか。
知っている方いませんか？

0136名無しの笛の踊り

02/07/03 22:55ID:???

>>135　肉体労働中に手首の筋を伸ばしちゃったんじゃなかったっけ？

0137名無しの笛の踊り

02/07/04 11:47ID:???

>>136
捕虜かなんかになってたときだよね。

0138名無しの笛の踊り

02/07/04 11:53ID:???

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/cziffra.html
CD情報等

0139名無しの笛の踊り

02/07/04 20:27ID:???

>>138
フムフム。

0140名無しの笛の踊り

02/07/04 21:23ID:???

シフラの即興演奏とか録音あるわけないよなぁ～ききたい！

0141名無しの笛の踊り

02/07/04 21:30ID:???

>>138
フンガロトンには触れていないね。

そういえば新譜。

＜HUNGAROTON＞ 8月新譜
HCD 32131 \1880
リスト：
超絶技巧練習曲集より第3-7、10、11番　
ハンガリー狂詩曲集より第2、６、12、15番
ジェルジ・シフラ（P）
録音：1954?1956年
リスト演奏のスペシャリストとして有名なヴィルトゥオーゾ、シフ
ラ。彼がハンガリー動乱（1956年10月）で母国を離れる以前に遺し
た録音集。リヒテルらの場合と同様、西側デビューまでは正体が一
切ヴェイルに包まれていたため、まさに伝説の人シフラを伝えるこ
の時期の録音は大変貴重です。テクニックの切れ味は言うまでもな
く、リストの異常な音楽がダイレクトに迫る恐るべき演奏。モノラ
ルながら音の粒立ちも充分です。

0142名無しの笛の踊り

02/07/04 21:36ID:???

>>141
この一部ってすでにEMIで出てるものと同じ音源かな？

0143名無しの笛の踊り

02/07/04 22:05ID:???

>>138　のリンク先に紹介されてるLDで即興演奏が見れるよ～

＞冒頭に収録されている即興演奏(実はカメラ・テスト)も極めて興味深く、
かつ爆発的に面白いものです。シフラは即興演奏を得意としていましたが、
そういったもがレコーディングされことはあまりないので、
まさに貴重な歴史的ドキュメントとなっています。
その驚くべき内容は、掛け値なしでこれまでの歴史的に残されてきたピアノ音献類の中でも、
トップクラスのものといえるでしょう。
最初の指の体操?からして急速なパッセージ、オクターヴ、グリッサンド、
そして爆音がばらまかれています。ショパンの練習曲作品10-1のこの上なく、速く、そして逞しい演奏に即興的につないだあと、
終結部はショパンの歌曲「乙女の願い」の旋律による自由なパラフレーズになります。
これまた超絶技巧的なパッセージに溢れています

0144名無しの笛の踊り

02/07/04 22:15ID:???

う～ん、シフラの即興ってどうなんだろう？
聞いてないので（LD見つかんないし･･･w）何とも言えないのだけど、
自作、編曲の類を聞く限りﾁｮﾄ疑問視。

デュプレ並には面白いのだろうか。期待。

0145名無しの笛の踊り

02/07/04 22:41ID:M0cW.ax.

>>98
遅くてゴメンナサイ
確か、火災で焼死では？

0146名無しの笛の踊り

02/07/05 14:15ID:???

シフラの先輩格はやっぱりバレールかね。

0147名無しの笛の踊り

02/07/05 16:31ID:???

>>146
ううっ・・・。舞台に生き舞台に逝ったた男。

0148田舎ピアノ講師

02/07/05 17:38ID:???

二流の芸術より一流の芸。

0149名無しの笛の踊り

02/07/05 21:15ID:???

>>148
同意。それとイカニモ芸術という感じで評価されてるものが本当に
そうかどうかはわかんないよね。そもそも芸術ってなんなんでしょうね。
シフラが弾いたショパンのバラード４番聴いてびっくりした。
うまれたての曲のように新鮮だった。
深遠なものほど、それは受け取るモノでなくこちらが見出すモノだと自分は
思ってるので「芸術」してない生き生きしたシフラの「ミュージシャン」資質と
音楽が妙に心地よい。

0150名無しの笛の踊り

02/07/05 21:22ID:???

>>148
現代では「芸術」を前面に出そうとするのは惹きつける芸も才能もない
輩の体のよい自己弁護手段なんだろうね。

0151名無しの笛の踊り

02/07/05 21:27ID:2MgOKJ7A

>>150
それはあるね。逆に言えば「あいつは芸人だから」と
いっておけば安心というところもある。
シフラがラヴェルの曲弾いたやつを以前聴いたことあるけど
すばらしかった。

0152名無しの笛の踊り

02/07/05 21:43ID:2MgOKJ7A

＞＞149
ワシにはチトむずかしいが風呂上りビール飲みつつほろ酔いで
シフラ・・・いいねぇ。爽快爽快。

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