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ジョルジ・シフラ

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0001名無しの笛の踊り02/06/19 23:51ID:F1DJgT4.
リストと言ったらシフラでしょ
0116名無しの笛の踊り02/07/01 00:29ID:???
>>115
yubikoki
0117名無しの笛の踊り02/07/01 00:35ID:bzdD./wo
>>116
？？
0118名無しの笛の踊り02/07/01 09:40ID:???
>>116
左右すべての指をつかって？
0119名無しの笛の踊り02/07/01 23:04ID:I73qAQE6
経歴だけでも相当なもんだね。
0120名無しの笛の踊り02/07/01 23:19ID:???
いやはや大変なミュージシャンだな。
編曲モノ、技巧モノじゃなくてシンプルで屈折したかんじの
渋い作品をそのままに彼が弾くとどんなかんじになるのだろう。
ブラームスのインテルメッツォとか・・・。
あとベートーベンのソナタなんてどうなんでしょう？
録音ありますか？
0121名無しの笛の踊り02/07/01 23:26ID:???
>>120
確かに技巧家がひく簡素な作品て興味ある。
モーツァルトのソナタなんかもいいな。
シフラがバッハ弾くと（平均率トカ）どうなるのか。
0122名無しの笛の踊り02/07/01 23:31ID:???
>>120
ベートーヴェンなら悲愴、１０番、葬送、１３番なら手許にある。あとは
ワルトシュタインなんてのもあるが、いずれもなんだろう、普通かなあ。

他の人はどう？
0123名無しの笛の踊り02/07/01 23:37ID:???
ショパンも弾いていたっけか？
0124名無しの笛の踊り02/07/02 00:01ID:???
>>123
PHILIPSにまとまった録音あり。
ピアコン1番、ソナタ2＆3、アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ、
エチュード全曲、英雄ポロネーズ・・・など。
4枚セット(3枚かな？）だったが最近あまり見かけなくなった。
のけぞるような事はしていないが、さすがにアクが強い。
0125名無しの笛の踊り02/07/02 17:48ID:???
>>122
以外・・・。ふつうなんだ・・。熱情とかは？
0126名無しの笛の踊り02/07/02 22:16ID:???
超絶技巧とは言っても、YOSHIKIには勝てないだろ？
0127名無しの笛の踊り02/07/02 22:46ID:???
>>126
はいはい勝てません、→終了

>>125
熱情は聴いたことがないが、そもそも有ったかな？ちょとわからんが

>>124
ちなみにphilipsの録音は以前4枚組で出たが、その後の２０世紀の
ピアニストシリーズで２枚組として出されたときに主要なところを
網羅されてる様子。もちろんワルツとかは後者には入ってないが、
その代わりにエチュードop.25が全曲含まれたりと・・。
ショパンを聴こうと思うなら２０世紀の２３巻を探してみては？
0128名無しの笛の踊り02/07/02 22:49ID:???
ショパンきいてみよう・・。
0129名無しの笛の踊り02/07/02 22:53ID:???
>>129
ショパンついででは一応EMIの8枚組にも少々あり。
ファンタジーあたりがガクガクしてた気がする
0130名無しの笛の踊り02/07/03 11:01ID:???
シフラのラフマニノフ・ピアコン２番イイ！
たぶん普通のピアニストよりワンレンジ音が大きいんだろうな。
それでいてベースライン、内声の描き分けなんか自由自在で余裕すら
漂う。ラフマニノフはシフラが学生のとき会っていてシフラの才能を
見抜いていたところがすごい。
0131名無しの笛の踊り02/07/03 11:11ID:zXCnHKrY
シフラに関しては初心者ですがすごく興味あるので皆さんの意見を
参考に何枚かCD注文しました。かなりたのしみです。
0132名無しの笛の踊り02/07/03 11:24ID:???
>>129
ノクターンやマズルカは弾いてるんですか？
ワルツとかソナタとかはよくみかけるけど。
ノクターンこそバーやサロンで鍛えた洒落たセンスで
弾けばハマリそうな感じだが。フランソワなんかも
そういうノリだけどもっと「芸術家」しちゃってて
それがなんかイヤなのね。シフラの演奏は熱くユニークで
センシティヴでもあるがネチネチした自意識をあまり感じさせず
爽快。かといって体育会的単純パーの演奏でもなく・・・。
だからいろんな音楽家を聴いたあと時折思い出したように
シフラを聴く。
0133名無しの笛の踊り02/07/03 20:09ID:???
>>132
たしかに・・・。ドウダマイッタカというタイプの人だと想像してたけど
なんかこう演奏のエネルギーとは裏腹にすごく謙虚な姿勢を感じます。
シフラコンクールだっけ？自分の名前を冠してるのに審査とかは他の信頼
できる演奏家に任せていたとか。自分は自分として、他の演奏家のことも
すごく尊重してたらしい。
0134名無しの笛の踊り02/07/03 22:34ID:???
>>133
わりといいひとだったのかしら？
0135名無しの笛の踊り02/07/03 22:39ID:HsjjaKX6
右手首にバンド着けてるのは何か理由あるのでしょうか。
知っている方いませんか？
0136名無しの笛の踊り02/07/03 22:55ID:???
>>135　肉体労働中に手首の筋を伸ばしちゃったんじゃなかったっけ？
0137名無しの笛の踊り02/07/04 11:47ID:???
>>136
捕虜かなんかになってたときだよね。
0138名無しの笛の踊り02/07/04 11:53ID:???
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/4868/cziffra.html
CD情報等
0139名無しの笛の踊り02/07/04 20:27ID:???
>>138
フムフム。
0140名無しの笛の踊り02/07/04 21:23ID:???
シフラの即興演奏とか録音あるわけないよなぁ〜ききたい！
0141名無しの笛の踊り02/07/04 21:30ID:???
>>138
フンガロトンには触れていないね。

そういえば新譜。

＜HUNGAROTON＞ 8月新譜
HCD 32131 \1880
リスト：
超絶技巧練習曲集より第3-7、10、11番　
ハンガリー狂詩曲集より第2、６、12、15番
ジェルジ・シフラ（P）
録音：1954?1956年
リスト演奏のスペシャリストとして有名なヴィルトゥオーゾ、シフ
ラ。彼がハンガリー動乱（1956年10月）で母国を離れる以前に遺し
た録音集。リヒテルらの場合と同様、西側デビューまでは正体が一
切ヴェイルに包まれていたため、まさに伝説の人シフラを伝えるこ
の時期の録音は大変貴重です。テクニックの切れ味は言うまでもな
く、リストの異常な音楽がダイレクトに迫る恐るべき演奏。モノラ
ルながら音の粒立ちも充分です。
0142名無しの笛の踊り02/07/04 21:36ID:???
>>141
この一部ってすでにEMIで出てるものと同じ音源かな？
0143名無しの笛の踊り02/07/04 22:05ID:???
>>138　のリンク先に紹介されてるLDで即興演奏が見れるよ〜

＞冒頭に収録されている即興演奏(実はカメラ・テスト)も極めて興味深く、
かつ爆発的に面白いものです。シフラは即興演奏を得意としていましたが、
そういったもがレコーディングされことはあまりないので、
まさに貴重な歴史的ドキュメントとなっています。
その驚くべき内容は、掛け値なしでこれまでの歴史的に残されてきたピアノ音献類の中でも、
トップクラスのものといえるでしょう。
最初の指の体操?からして急速なパッセージ、オクターヴ、グリッサンド、
そして爆音がばらまかれています。ショパンの練習曲作品10-1のこの上なく、速く、そして逞しい演奏に即興的につないだあと、
終結部はショパンの歌曲「乙女の願い」の旋律による自由なパラフレーズになります。
これまた超絶技巧的なパッセージに溢れています
0144名無しの笛の踊り02/07/04 22:15ID:???
う〜ん、シフラの即興ってどうなんだろう？
聞いてないので（LD見つかんないし･･･w）何とも言えないのだけど、
自作、編曲の類を聞く限りﾁｮﾄ疑問視。

デュプレ並には面白いのだろうか。期待。
0145名無しの笛の踊り02/07/04 22:41ID:M0cW.ax.
>>98
遅くてゴメンナサイ
確か、火災で焼死では？
0146名無しの笛の踊り02/07/05 14:15ID:???
シフラの先輩格はやっぱりバレールかね。
0147名無しの笛の踊り02/07/05 16:31ID:???
>>146
ううっ・・・。舞台に生き舞台に逝ったた男。
0148田舎ピアノ講師02/07/05 17:38ID:???
二流の芸術より一流の芸。
0149名無しの笛の踊り02/07/05 21:15ID:???
>>148
同意。それとイカニモ芸術という感じで評価されてるものが本当に
そうかどうかはわかんないよね。そもそも芸術ってなんなんでしょうね。
シフラが弾いたショパンのバラード４番聴いてびっくりした。
うまれたての曲のように新鮮だった。
深遠なものほど、それは受け取るモノでなくこちらが見出すモノだと自分は
思ってるので「芸術」してない生き生きしたシフラの「ミュージシャン」資質と
音楽が妙に心地よい。
0150名無しの笛の踊り02/07/05 21:22ID:???
>>148
現代では「芸術」を前面に出そうとするのは惹きつける芸も才能もない
輩の体のよい自己弁護手段なんだろうね。
0151名無しの笛の踊り02/07/05 21:27ID:2MgOKJ7A
>>150
それはあるね。逆に言えば「あいつは芸人だから」と
いっておけば安心というところもある。
シフラがラヴェルの曲弾いたやつを以前聴いたことあるけど
すばらしかった。
0152名無しの笛の踊り02/07/05 21:43ID:2MgOKJ7A
＞＞149
ワシにはチトむずかしいが風呂上りビール飲みつつほろ酔いで
シフラ・・・いいねぇ。爽快爽快。
0153名無しの笛の踊り02/07/05 21:45ID:???
ジョルジ・シラフ
0154名無しの笛の踊り02/07/05 21:46ID:???
>>152
あなた分裂症ですか？
0155名無しの笛の踊り02/07/05 21:48ID:???
>>153
何かとｵﾓﾀＹＯ！
0156名無しの笛の踊り02/07/05 21:55ID:/p7DVKMw
芸術って相対的な尺度はないしね。
あと、よく論評であることだが高貴な演奏と下品な演奏という風に
短絡的に区別するのがわからん。
どんな時も感情を過剰に表面に出さず取り乱さないことが
「高貴」であるという認識は古今東西限らない人間の感覚であろうし、
節度のある演奏は確かに厳かであってそれはそれでいいのだが、かといって
自由な音楽表現に対して、俗っぽいなどと一蹴するのはいかがなものか。
0157名無しの笛の踊り02/07/05 22:11ID:???
>>156
ナルホド
0158田舎ピアノ講師02/07/05 22:16ID:???
純粋に技術を得るために努力しなさい、
職人芸を身に付けなさい、とは
とても言いにくい世の中になりました。
最近、日本では、ピアニストを目指す子供たちに
「のびのび」とか「表現力」「脱力」とかが
優先的に求められているようですね。
そういう考えの流派にとってシフラは、まさに天敵でしょう。
レッスンの場でシフラのように弾きなさい、とは
教えられないでしょうが、あまりにもアカデミックで
当り障りのないリストの演奏を目の当たりにすることが多いので
それへの批判として、授業で、シフラのビデオをよく使います。
0159名無しの笛の踊り02/07/06 13:00ID:???
個性とかいってありふれた個性ばかりがのさばった。
自由に！といわれて自由にしなきゃと思ってしまうのはもうアウト。
芸術がリッパなものかどうかはわからないし、感動が美しいともきめつけられない。
そういう概念やら風潮はそれはそれとして情報として受け入れ、疑いのフィルター
を通してイイと思ったものがイイ！批判はあるだろうけどシフラ好きです。
0160名無しの笛の踊り02/07/06 13:05ID:???
>>158
オレがガキだったらそんなビデオみせられたらシフラの
派手なアクションとかばっか真似しそうだ。
バイエル弾きおえてバッとセンセの方振りかえったり・・・。
でもコドモ心にピアノ弾くことはｶｸｲｲと思えるならそれもありかな・・と。
0161名無しの笛の踊り02/07/06 16:29ID:???
シフラって結構人気あんのね・・・
0162名無しの笛の踊り02/07/06 16:40ID:???
なんかムカツクのと痛快なのと半分半分。
話題の東京公演のギャロップ聴いたけど凄いね。
0163名無しの笛の踊り02/07/06 18:47ID:???
>>162
すごくわかる。
0164名無しの笛の踊り02/07/06 19:33ID:whpao536
上原とシフラの鬼火を聞き比べて、、、、、、
シフラはリズムののりが心地よかった、、、
0165名無しの笛の踊り02/07/06 20:00ID:???
>>164
ただ録音さえよければなぁ・・・。惜しい。
昔の演奏家で録音がよかったらあんがいつまらない演奏かも
しれないと思えるひともいるが、シフラだったら現代の録音を
最大に生かすパフォーマンスをするだろうな。
0166名無しの笛の踊り02/07/06 21:45ID:???
メデタシ
0167名無しの笛の踊り02/07/07 12:57ID:???
シフラの編曲モノすきです。
0168名無しの笛の踊り02/07/07 13:05ID:EjlBPMu2
>>165
禿同！！
シフラのＣデー音悪すぎ
0169名無しの笛の踊り02/07/07 21:00ID:???
>>168
可哀想なくらい録音悪いよね。あと、やはりライヴ向きなんじゃないかな。
絶対的な音量が普通のピアニストより大きい。フォルティシモのときなんて
すごい「うねり」（弦の）がきこえてくる。油絵みたく器のおおきなホールで
あるていど離れてきくとよさそう。
0170名無しの笛の踊り02/07/07 23:08ID:???
http://www4.osk.3web.ne.jp/~cziffra/index.htm
ここらでご登場願いたい。
代表Ｋ氏はシフラのレッスン受けたことがあるって？
0171名無しの笛の踊り02/07/08 09:21ID:???
シフラ友の会って・・・。何でもあるんですね。（絶句）
0172名無しの笛の踊り02/07/08 22:24ID:???
>>160
あの瞬発力ある指さばき、確かにかっこ良すぎる。真似たい気持ちもわかる。
タコ足型の異星生物が飛び回っているかのようじゃ。
0173名無しの笛の踊り02/07/08 22:41ID:???
>>172
いや、たしかに単純にカッコイイわな。
ある種、拳法とか達人の技を思わせる風情が漂っていて
それが音楽と何の関係がある？といわれればそれまでだが・・。
0174名無しの笛の踊り02/07/09 11:22ID:AoI4QzPA
個人的にカンパネラの微妙な編曲が好き。
得に最後の最後が得に。あそこの音どうなってるかどなかわかりません？
0175名無しの笛の踊り02/07/09 11:39ID:???
>>174
あれは割に常套的な付加だと思うけど。
ロッシーニの舞曲だっけ？あれシフラ編だとしらず
聴いてロッシーニってえらい前衛的なピアノ曲かいてたんだなと
感心したことがある。ああバカまるだし。
0176◆S.R.qHkA02/07/09 21:16ID:???
それならマゼッパもすこし最後編曲している。
聴けば解る。
なんかさすがにハンガリー人だけあって民族的な解釈だ
0177名無しの笛の踊り02/07/09 21:29ID:1HCmoB2.
>>176
微妙なトリルだっけ？
0178名無しの笛の踊り02/07/10 13:57ID:???
揚げ
0179名無しの笛の踊り02/07/10 15:39ID:S8vRQUBo
age
0180名無しの笛の踊り02/07/10 23:10ID:???
>>177そう・・・たぶん５・４のトリル。
でもそれだけ・・・
しかしあの人の２番の迫力には正直びびった。
まさに超絶っぽい・・
0181名無しの笛の踊り02/07/11 00:04ID:P5TuC0bw
だけどハンガリー狂詩曲２番かなりがっかり
0182名無しの笛の踊り02/07/11 01:03ID:???
でもいくら超絶と言っても、YOSHIKIにはかなわないだろ？
0183名無しの笛の踊り02/07/11 07:59ID:???
>>182
126 ：名無しの笛の踊り ：02/07/02 22:16 ID:???
超絶技巧とは言っても、YOSHIKIには勝てないだろ？

127 ：名無しの笛の踊り ：02/07/02 22:46 ID:???
>>126
はいはい勝てません、→終了
0184まじ02/07/12 21:08ID:???
なんでそんなによしきふぁんは
こんな聖域に無理に踏み込むのか
次元が違いすぎる
正当な音楽のエキスパート達に
そんな子供騙しみたいなものが通用するわけがない
0185名無しの笛の踊り02/07/12 23:11ID:???
いいや、通用するって言ってあげたほうが喜んで帰るでしょ！
自分の寄って立つ人がすごいって言われてうれしいなら、
サービスしてあげようよ。子供騙しに引っ掛かる子供なんだからさ!!
0186雷門YOSHIKI02/07/13 00:40ID:???
しかし浅薄な二流ピアニストの演奏で喜んでいるオマエラは哀れでたまらないな。
YOSHIKIの超一流のピアノとは次元が違いすぎるな。
0187名無しの笛の踊り02/07/13 03:24ID:.27NkCoA
よしきよしき、って痴呆としか思えないんだけど、、、
0188名無しの笛の踊り02/07/13 09:56ID:???
本当のよしきファンはクラ板には来ないだろう（笑
ただ煽るのが趣味の基地外陰湿ﾋﾟｱﾉｦﾀがよしきをネタにしているだけ。
無視しよう。
0189名無しの笛の踊り02/07/13 12:50ID:???
シフラの剣の舞と熊蜂の飛行どっちが弾きやすい？
0190名無しの笛の踊り02/07/13 13:06ID:???
>>188
ばれたので、逝ってきます（ｹﾞﾗ
0191名無しの笛の踊り02/07/13 15:11ID:gSs6XKwg
>>172
そうか、、、
シフラは、突進力というより瞬発力の人だったのか。
妙に納得してしまった。
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