CDは音質が悪いPartⅢ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しの笛の踊り
02/06/11 23:47ID:???0002名無しの笛の踊り
02/06/11 23:49ID:???0003名無しの笛の踊り
02/06/11 23:51ID:???0004名無しの笛の踊り
02/06/11 23:52ID:???聞いてないの?
いじめられても知らないよ
0005名無しの笛の踊り
02/06/11 23:57ID:???終了！
0006名無しの笛の踊り
02/06/11 23:57ID:???ここはクラ板だ。
ポップス野郎は出て逝け。
00084
02/06/12 00:01ID:???こんなスレ削除したいくらいさ。
7も止めろよな
0009名無しの笛の踊り
02/06/12 00:03ID:???λ / ：。
< ゜-゜>ρ ‥
σ( ) ・` 。・ ； ’ 、∴ ﾟ ，・・` 。・ ： ’ ∵、‘｡‥ ﾟ ，・・` 。∴ ､’．
υυ 、’ ・ﾟ
・ ２ちゃんねるって不思議！！ ‘．
。： 作：ファンシー乙女 ；
… `。
； ２ちゃんねるって不思議！耳も脳も無いのに知ったかぶりばかり 。 ‘
∵ ‘．
･ その感想は何を拠り所にしてるのかしら？ ,‘．
`。 。
‘． ２ちゃんねるって不思議！根拠なしの想像ばかり。 ‘．
。： ；
… その妄言の発想はどこから来るのかしら？ `。
｀ ; ﾟ ・
｀ ; 抽象、中傷、中小児童の腐った脳味噌のような臭いがするのね ：・
； ：
； どうせ馬鹿さ加減をさらすなら、投稿しようよ実名で。 ；
： ；
； ついでにチンケな職場も紹介しなヨ。 ：
’。 ‥
‘・∴ 。’∵ 、 ; ｡…． ・ ” ，・` 。・ ； ’ 、∴ ・・ ﾟ､ ，`
0012名無しの笛の踊り
02/06/12 00:18ID:???0013名無しの笛の踊り
02/06/12 00:19ID:???0014名無しの笛の踊り
02/06/12 00:20ID:???0015名無しの笛の踊り
02/06/12 00:21ID:???0016名無しの笛の踊り
02/06/12 00:22ID:???0017１
02/06/12 00:24ID:???0018名無しの笛の踊り
02/06/12 00:26ID:???さ あ 再 開 で す 。
0019名無しの笛の踊り
02/06/12 00:27ID:???冬
了
0020名無しの笛の踊り
02/06/12 00:28ID:???0021１
02/06/12 00:28ID:???0023名無しの笛の踊り
02/06/12 00:29ID:???THE END
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0025名無しの笛の踊り
02/06/12 00:31ID:???>>953
輸入盤CDと国内盤CDを同一音源で10数枚較べて、日本盤のほうが良かった事
は一度も無い。ま、例外もあるのだろうけど価格が倍もする日本盤をわざわざ
買う馬鹿はいないだろ。LPの時は格差はもっと酷かった、輸入マザーのLONDON
vs. DECCAでもしかり。
最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。これで
わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
100万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
955 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:02 ID:???
>>最近の輸入EMIクレンペラーのベト全はLPからコピーの復刻と思われる。
ﾃﾞﾑﾊﾟもここまでくれば天晴れだな（藁
前半はまともなレスだったのに。
956 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 09:14 ID:???
20年前のハードウィックの記事と混同してるし・・・>>ﾃﾞﾑﾊﾟ954
957 名前:名無しの笛の踊り メール:sage 投稿日:02/06/10 10:17 ID:???
>>955
有名な話だよ。日本では知られてない？
ま、EMIに聞いてみたら。
0026名無しの笛の踊り
02/06/12 00:31ID:???0027名無しの笛の踊り
02/06/12 00:39ID:???0028名無しの笛の踊り
02/06/12 00:42ID:???0029名無しの笛の踊り
02/06/12 00:43ID:???0030名無しの笛の踊り
02/06/12 00:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/06/12 01:32ID:???0033名無しの笛の踊り
02/06/12 01:43ID:???0034名無しの笛の踊り
02/06/12 01:56ID:???sonics ever in the EMI LP catalog. As this disc was quite popular, finding
a non-etched, click and popless pressing was a long if not a painful quest
to make a worthy transfer to CD. Using the latest digital technologies previously
not available, powerful studio equipment and experience of the highest caliber,
we drastically improve the sound of owr original LP recording to Crystal Clear
and Clean CD Sound. Strange dynamic range manipulations inflicted upon those
LP source were corrected in order to take full advantage of the dynamic range
parameters of the present day CD medium and make the overall effect of the
performance much more true to life.
0035名無しの笛の踊り
02/06/12 06:52ID:pqE4bMEc／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに興味をお持ちになられました。
「あの全集が板起こしとは書いてないようですが・・如何でしょう？」
0036ｵｰｵﾀﾊﾈﾀﾞﾝﾄｴｲｺﾞﾆﾖﾜｲ
02/06/12 07:07ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
読んでその気になれること。
0037名無しの笛の踊り
02/06/12 20:32ID:???0038名無しの笛の踊り
02/06/12 21:21ID:???to eliminate any significant scratch noises, and if requested to add these
effects as equalization, normalization, compression, reverb and other audio
enhancing effects. For LP's, after cleaning we use a modified EMT turntable
into a Tech Link stereo preamp and DS-XG mixer to establish a level analog
line input into a Digital RSB 2754 stereo sound processing system.
0039名無しの笛の踊り
02/06/12 22:11ID:???誰か訳して。
0040名無しの笛の踊り
02/06/13 01:14ID:???0041オーヲタは
02/06/13 01:34ID:???でも行ってろ
0042名無しの笛の踊り
02/06/13 06:43ID:???0043マニエリズム
02/06/13 06:54ID:q9khlX9Eんで心地よく聞こえるのです。
風呂場で歌うと上手くなったように聞こえるのと同じです。
ステージ近くで聴く生演奏は、かなり刺激的な音です。
デジタルの音はその刺激感も良く再生するので、忠実性と
いう点では穴ろぐよりはるかに上です。
しかし距離を置いて聴けばどちらも同じようなものです。
0044General Lavine
02/06/13 07:30ID:O671LT3.デジタルはサンプリングとビットで音楽を適当に、つまみ食いして欠落部分を
四捨五入して補間して再生する適当再生。だから常に音に空虚さがある。
0045名無しの笛の踊り
02/06/13 08:13ID:???ＣＤの音は倍音が破壊されており、実際的には基音は存在せず一定の
ピッチがないのだ。ＣＤの中のピアノのラ音（４４０Hz）と、電子楽器
の同じ音を耳で比較し、４４０Hzでないことを知った。
0046名無しの笛の踊り
02/06/13 08:17ID:???ＣＤの音は空虚で硬い感じだ
ＣＤの再生音はもはや音楽とはいえず、音階や協和音を作りにくい
単なる騒音〈非楽音〉でしかない。
0047名無しの笛の踊り
02/06/13 08:19ID:???0048名無しの笛の踊り
02/06/13 08:21ID:???しまうと、これは聴覚の麻痺につながる。
0049名無しの笛の踊り
02/06/13 08:25ID:lxsqlncQＣＤの音楽はＡＶ見ているようなもの
あくまでも作品。楽しくないよ！
0050晒し
02/06/13 08:30ID:???>>955
有名な話だよ。日本では知られてない？
ま、EMIに聞いてみたら。
↑白痴
0051名無しの笛の踊り
02/06/13 08:38ID:???わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
1000万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
0052名無しの笛の踊り
02/06/13 08:40ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/13 08:56ID:???しているが、これらは90%、LPからのトラスファーだそうだ。
音質的にもLPの良さを残しており、仰天するほど優秀な音である場合
も稀でない。
0054名無しの笛の踊り
02/06/13 09:07ID:UdAKht2E＞音質的にもLPの良さを残しており、
あのね、音楽は生に限るの。
ＬＰ、ＣＤはあくまでもディレクターの作品。
本当の音楽ではないの。
馬鹿か、お前！
0056名無しの笛の踊り
02/06/13 11:30ID:???LPからコピーして復刻CDを作るくらいなら、中古で１００円で手に入る東芝のＬＰ
スクラッチも出来る普及価格のローコストＬＰプレーヤーで聞いた方がズート音がいいよ。
どう頑張ってもコピーはコピー逆立ちしてもオリジナルの音に勝るわけないよ。
0057名無しの笛の踊り
02/06/13 12:15ID:???0058名無しの笛の踊り
02/06/13 19:37ID:???逆立ちしてもオリジナルの音に勝るわけない。
0059名無しの笛の踊り
02/06/13 19:40ID:???お前ｱﾎか？
生、生ってそんなに嬉しいものか？
コンサートの普通の席で聴ける音なんて間接音が90%だ。
生と録音の置換実験など1930年代の装置で成功しているのだよ。
0060名無しの笛の踊り
02/06/13 19:55ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0061名無しの笛の踊り
02/06/13 19:59ID:???オマエどんな装置で聴いてるんだよ、
まさか、300万円以下の安物ではないだろうな？
0062名無しの笛の踊り
02/06/13 20:03ID:???これは、特に2chには当てはまるね。
0064名無しの笛の踊り
02/06/13 20:07ID:???0065名無しの笛の踊り
02/06/13 20:15ID:???出典も明らかでない英語の文章なんて、日本人には偽造できないと
信じてるのかね？
0066名無しの笛の踊り
02/06/13 20:20ID:???0067名無しの笛の踊り
02/06/13 21:25ID:???わざわざ10000円以上もする輸入初期盤LPを買う必要は無くなった訳だ。復刻
に用いられているのはアビーロードのEMT改の特殊なもので、ピッチ修正や
プチノイズ除去も行われわれている。輸入初期盤LPを手にいれたところで多寡が
100万円のLPプレーヤを家庭環境に設置しても、同品質は望み難い。
詳しい話は、イギリスの業界誌HI-FI NEWS & RECORD REVIEW FEBRUARY 2001 page 324
を参照されると良いだろう。これは、海外では有名な話なのだが、日本では知られてない
のかね？聴いても、少なくとも300万円以上の装置なら直ぐにわかることだ。
0068名無しの笛の踊り
02/06/13 21:48ID:???聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
聴けば直ぐにわかること。
0069名無しの笛の踊り
02/06/13 22:27ID:5Bc9vpCI３００万円以上の装置を導入しないと聞こえないものなんて、存在価値を感じないね。
どうせ君の装置も本当は安物だろうけど。
それにしても不毛な議論だ。
0070名無しの笛の踊り
02/06/13 23:33ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/14 07:18ID:???のＬＰレコードの録音を寸評しているが、この中で７０年代の後半にプレスしたと思われる
１９５７年録音の独ＥＭＩのクレンペラー盤を辛口の彼にしては珍しく「渾然一体という感じ
で十分な厚みをもって鳴っている」と高く評価している。グラモフォンのバーンスタイン盤は
「筆者の好みにほど遠い」と酷評されている。このクレンペラーの第９と同じプレスのＬＰ：
２枚組、最近手に入れましたが、レコファンで１５００円と安かった。レコードから
コピーして復刻された板おこしの復刻ＣＤを買うぐらいなら未だ安く手に入る輸入盤ＬＰを
買った方が良い。
私は１９８０年代半ばにプレスされた英ＥＭＩのデジタルリマスターのＬＰのクレンペラー
のベートーベン全集を持っていたけど、このマスターが何処かに残っているはずで
何故、板おこしで復刻されるか理解に苦しむ
0072名無しの笛の踊り
02/06/14 08:04ID:???0073名無しの笛の踊り
02/06/14 08:14ID:???これは、特に2chには当てはまるね。
0074名無しの笛の踊り
02/06/14 08:40ID:???http://classicals.com/music/LudwigvanBeethovenhall/mobydick.html
ここでも暫く前に議論になっていましたね。
0075名無しの笛の踊り
02/06/14 10:43ID:???ありません。聴けるだけで幸せです。
0076名無しの笛の踊り
02/06/14 10:47ID:???るぞ！ あれより音の悪いLPやCDはちょっと見つからんだろ
0077名無しの笛の踊り
02/06/14 17:30ID:???でも『何が悪いんだよ』と言わんばかりにでかい面して吸ってる奴っていますよね。
周りから見てすご～く頭悪そうですよ。
何度注意されても、無視して自分達だけで楽しむ、
そんなの社会生活不適格者ですよね。
吸って良いところで吸えば皆が幸せなのに、、、
それくらいは判りますか?
オーヲタは趣味板に行ったらどうでしか?
これも無視するんですか? 頭悪そうですよ。
0078名無しの笛の踊り
02/06/14 23:44ID:???0080名無しの笛の踊り
02/06/15 00:38ID:???レコ芸やGramphone, CLASSIC-CD,Fanafareにだってオーディオ欄くらい
ある。お前は、オディオがそんなに憎いのか？
マトモな装置は買えない、音大卒のアルバイターなんか？
0081名無しの笛の踊り
02/06/15 04:42ID:???それで反論のつもり?
どれも売れない雑誌ばっかじゃん(w
装置自慢して何になるの?
「わ～い、お金持ち～、でも趣味悪～」ってか(w
0082名無しの笛の踊り
02/06/15 06:38ID:qT4U2Lzgデッカのバックハウスのベートーベン・ピアノ・ソナタ集もオリジナルはステレオ録音
なのに、そのうちの幾つかはマスターテープの劣化で、モノラルでＣＤになっている。
板おこしのＣＤだけでなく古い録音はテープ劣化のためＬＰより生彩が無くなった
復刻ＣＤは多い。中にはテープの保存は万全なのに、リマスターの効果を誇張するため
馬鹿なエンジニアがドンシャリ的メリハリを擬似的に付け足したためオリジナルの演奏
を損なったものもある。いずれにせよ、ドイツ音楽の神髄といえるクレンペラーや
バックハウスのベートーベンの真価はＬＰでなければ再生できないと言えよう。
0083名無しの笛の踊り
02/06/15 09:22ID:???0084名無しの笛の踊り
02/06/15 09:54ID:???>>バックハウスのベートーベンの真価はＬＰでなければ再生できないと言えよう。
聴覚障害者の決めつけはｼﾂｺｲ
0085名無しの笛の踊り
02/06/15 09:54ID:???0086名無しの笛の踊り
02/06/15 09:59ID:???新しくLPを発売したが、えらく評判が悪かったな。
優れた技術を持っていても、それを使いこなすセンスがなかったら
宝の持ち腐れ。
0087名無しの笛の踊り
02/06/15 10:02ID:???0088名無しの笛の踊り
02/06/15 10:14ID:C.6BkkFYいい音だろうと言っている図が浮かぶな。それで、若者は
内心、「なんで、こんなボケッとした迫力のない音がいいん
だよ。もう耳が悪くなってんじゃねーのか？じじい。」とか
思っていたりして。（W
0089名無しの笛の踊り
02/06/15 10:14ID:C.6BkkFYいい音だろうと言っている図が浮かぶな。それで、若者は
内心、「なんで、こんなボケッとした迫力のない音がいいん
だよ。もう耳が悪くなってんじゃねーのか？じじい。」とか
思っていたりして。（W
0090名無しの笛の踊り
02/06/15 10:16ID:???なんかおかしなことやっているだろ。
0091名無しの笛の踊り
02/06/15 10:21ID:???CD規格自体の責任ではないかもしれないが。
0093名無しの笛の踊り
02/06/15 10:25ID:???0094名無しの笛の踊り
02/06/15 10:28ID:???クラシック愛好家をなめとる。
0095名無しの笛の踊り
02/06/15 10:31ID:???0096名無しの笛の踊り
02/06/15 10:33ID:???芸術のわかっている会社に渡してほしい。
0097名無しの笛の踊り
02/06/15 10:51ID:???リマスターやり直してほしい。
クラシックを理解しているエンジニアならあんなことしないはず。
オーストリア放送協会から提供されたテープの保管は
ちゃんとされているのか？ コピーか?
0098名無しの笛の踊り
02/06/15 11:46ID:???ご老人に中には、最近のリマスターCDの音に疑問を呈する向きもあるようだが、
実は、それらのリマスターは、オリジナルLPの音に極めて近い。老人特有の勝手な
思い込みで悪いと決め付けないで貰いたいものだ。
0099名無しの笛の踊り
02/06/15 11:56ID:???たしかに人間年をとると、耳だって年をとるんだもの
昔の記憶や感覚で物を言っちゃいけない。
0100名無しの笛の踊り
02/06/15 12:12ID:???0101名無しの笛の踊り
02/06/15 12:21ID:???CDの音はどうにも実際の演奏会の音と違い過ぎて。。。
やっぱりどんなに装置にお金を掛けても生の音にはほど遠いように聴こえます。
それならいっそ昔のLPの方が味があったし、
なんとか実音に近づけようと(失敗も沢山あるでしょうが)
当時頑張っていた技術者の方を悪く言う気にはなれません。
0102名無しの笛の踊り
02/06/15 12:38ID:???＞CDの音はどうにも実際の演奏会の音と違い過ぎて。。。
そうとも限らないでしょう。そうおっしゃるならば私見ですが、
実際の演奏会の音はＬＰとも違いますよ。
左右のスピーカーから出る音とは違って、実際の演奏会は
もっと広がりがあり、音の解像度もいい。そう言う点ではむしろ
ＣＤに近いです。ただ、昔よりもマルチマイクを多用するように
なったために最近の録音では個々の楽器が鮮明にとらえられ
過ぎるというのでしたら、それはＣＤかＬＰか以前の問題ですね。
人間の耳は情報を取捨選択して聞くことができますが、ノイズが
多かったり解像度が悪いと、その耳の機能も十分発揮されません。
レコードの方が「味がある」というのは好みの問題なので何とも
言えませんが、ＬＰの方が「生の音に近い」というのは納得できません。
0103102ですが
02/06/15 13:06ID:???>ＬＰの方が「生の音に近い」というのは納得できません
なんて誰が言ったんですか?
私のカキコの主旨は「技術者を悪くいうな」ですよ。
LPの音が演奏会と違うのは当たり前ですよ。そしてCDもね。
0104名無しの笛の踊り
02/06/15 14:46ID:???音はいいし扱いも簡単なんだけど、音楽を聴く楽しみが減った気がしていた。
が、それはＣＤという、メディアのせいではなかった。ウチのオーディオの
せいだった。
ＬＰ時代のカートリッジは柔らかめの音がするものを使ってアンプの音の堅さを
カバーしていた。それが、ＬＤ兼用のプレーヤーでＣＤを聞いたもんだから、
音は再生出来ても音楽じゃなかったのね。
長年使ったアンプにがたがきて買い換えて、ついでにＣＤプレーヤーも専用のものを
買って、それで聞いてみたら驚いた。豊かな音がするじゃないか。音楽を聴く楽しさが帰ってきた。
結局、ＬＰ時代とは違うオーディオの選択基準があるんだと思う。ウチでは
実際そうだったし。
ＣＤにあれこれ文句をつけてるヒトは、まず自宅のシステムを再検討すべきだと
思う。高いからいいとかブランド・メーカーだからいいとかいうんじゃない。
プレーヤー、アンプ、スピーカーの相性。これがＬＰ時代とは違う組み合わせなんじゃ
ないかと思うのだが。ＬＰ時代の愛器をいったん棄てる事も考えなきゃ。
0105名無しの笛の踊り
02/06/15 15:20ID:???・装置が悪い
・録音が悪い
・耳が悪い
の可能性をまず疑ってみよう。
綿密に検討してこの可能性を排除した上でCDの音質が悪い、といえる人は
少ないのではないかな。
上の検討ができていないのにそういっている人は宗教的なことしか語って
いないってことだ。
0106101=103ですが
02/06/15 15:23ID:???演奏会にいけない時、自宅で音楽を楽しむには他に方法がありませんから。
芸術って技術と違って主観が入るでしょ?
他人のを批判したり、技術的問題にするかえるのはどうかとおもいます。
だから、104さんのように『音楽』を自分の好みの音で
より良く聴く姿勢はとても良いなぁと思います。
0108名無しの笛の踊り
02/06/15 15:52ID:???あなたは本当は>>101なのではないですか？
レス番号間違っている上に文章も矛盾しているので誤解を生むのです。
>>101で
＞CDの音はどうにも実際の演奏会の音と違い過ぎて。。。
＞やっぱりどんなに装置にお金を掛けても生の音にはほど遠いように聴こえます。
＞それならいっそ昔のLPの方が味があったし、
＞なんとか実音に近づけようと(失敗も沢山あるでしょうが) 当時頑張っていた
この文章はやはり、「ＣＤの音は実際の演奏会の音とは違い、お金をかけても生の
音にはほど遠い。」「ＬＰの方が味があり、実音に近づけようと技術者ががんばっていた。」
という文脈で流れていますね。これではどうしても「ＬＰの方が「生の音に近い」と
言っていることになりますよ。自分の発言には気をつけて。
0109名無しの笛の踊り
02/06/15 16:57ID:???＞言っていることになりますよ。自分の発言には気をつけて。
１０１はまさにそういう意味で書いているようだが？
0111名無しの笛の踊り
02/06/15 17:37ID:C.6BkkFY>左右のスピーカーから出る音とは違って、実際の演奏会は
>もっと広がりがあり、音の解像度もいい。
そんなことはありません。
演奏会で目をつぶって聞いたことがないんですね。
音の解像度がいいってことはまずないです。
むしろ、ホールの間接音（残響音）が多いので、解像度は悪くなります。
0112名無しの笛の踊り
02/06/15 17:53ID:???私が初めて生のオーケストラを聴いた時の感想は、
「全合奏時は各楽器がそれほど分離しない」
「音が小さい」
「最弱音でもきちんとした音色と音量が聞ける」
「音色がカラフル」
「弦楽器は限りなく柔らかいが、ピッコロなど鋭いのもある」
といった感じでした。
ＣＤだと解像度という点ではＬＰよりもダントツだと思います。
やわらかさという点ではＬＰのほうがいい。でも決して生に近い
やわらかさかというとそうでもない場合が多い。雰囲気は似てるけど、
違うっぽい。
安物のＣＤプレーヤーだと、弦楽器は無音色っぽくてかさつく感じが
する。
筆者は断然ＣＤ派ですが、理由はデジタル期以降の演奏家が好きだから
です。今生きてる演奏家はＬＰでは聞けない。それだけの理由。
0113名無しの笛の踊り
02/06/15 18:49ID:???「全合奏時は各楽器がそれほど分離しない」
「音が小さい」
と思ったけど、それはホールの問題なんだと、後で気づいた。
いいホールだと、楽器それぞれの音がきっちり聞こえるし、音が小さくても
はっきり聞こえるし、包み込んでくれるような音の広がりがある。
ホールの違いは大きいです。
0114名無しの笛の踊り
02/06/15 18:54ID:???禿同。
ホールのS席のオケ全体を60度のパースペクディブで見通せる
ような18列辺りが音が良いとされているが、そこだと９５％
以上の音は間接音だ。音量も103dbが最大くらいで、マニアの
音量より小さい。
0115名無しの笛の踊り
02/06/15 18:59ID:???俺も生演奏の鮮度の無さと音量の小ささがが気になっていたが
ロンドンのロイアル・フェスティバル・ホールだとCDと同じような
音で満足して聴けた。でも、あそこはPAが大量に入っているんだよね。
サントリー・ホールもPAを活用してくれ！
0116113
02/06/15 20:10ID:???けど、ヨーロッパに行った時、とあるホールに入ってみたら、そこは
小ぶりなホールだった事もあるけど、音に潤いがあって、わーっと包み込まれるよな
感じで、とにかく驚いた。一番後ろの席だったけど。
だから、オケの技量もあるだろうけど、ホールの問題も凄く大きいと
思ったの。
ホールにPAしている事は以前から指摘されているけど、それが成功してれば
いいと思う。ウィーン国立歌劇場なんかでもPAされてるそうだし（ソース：「レコードの
虚像と実像」相沢昭八郎）。
EMIアビイロードの第１スタジオもPAで音の補正をしているスタジオなんだよね
（ソース：「アビイロードの伝説」）
0117名無しの笛の踊り
02/06/15 22:37ID:???を大量に納入したという、新聞に一面広告から知りました。
コベント・ガーデンにもCHORD社のアンプが何十台規模で導入されたという
記事もどこかにありましたね。
0118名無しの笛の踊り
02/06/15 22:46ID:???問題があるような気がします。
極上のCDプレーヤーで聴くCDなら素晴らしいですよ。
0119名無しの笛の踊り
02/06/15 23:54ID:???ディジタルに変換した段階での劣化は気にしないのですか？
確かにその後の劣化はアナログよりましでしょうが
量子化歪みや1/fゆらぎの変形は？
0122119
02/06/16 00:06ID:???どうしてこのスレはすぐに他人を想像でけなしたがるの？
私はLPとの比較なんて聞いてませんよ。
私もCDの方が良いと思っているけど、まだまだ初心者だから
よくﾜｶﾗﾅｲ部分を質問してみただけですが。。。
もう良いです。勝手に人をばかにしてて下さい。
0123名無しの笛の踊り
02/06/16 00:10ID:???それは売らねこれんがやることさ。
0124名無しの笛の踊り
02/06/16 00:11ID:???マジレスしますが、あなたの質問の仕方が唐突で、このスレの今の流れを読んでいないからです。
ある話題が流れていて良くも悪くもある雰囲気ができている場合、横から突然話題に入ってきて
も周りの人はあなたの意図通りに対応してくれますか、普通？どうもその辺を理解なさらずに
一人相撲していませんか？
0125119
02/06/16 00:26ID:???1時間もレスが空いててですか?
それにそれ以前の話も一つの話題ではないと思いますが…
つまり「このスレはよそ者は入ってくるな」ってことですね?
この擦れが嫌われる訳が少しだけわかりました。
0127名無しの笛の踊り
02/06/16 00:40ID:???>>119＝>>125はもうちょっと経験を積んで（もっと叩かれて）から、またおいで。
0128名無しの笛の踊り
02/06/16 00:43ID:???どうしても自分の意見を正当化したいんですね。
「１時間レスが空いてるから、ちょっと聞いてみようかな」って
思うと「寂しくて、友達ができない」になるのが
紳士的なんだぁ
へぇ～ おもしろい
0129名無しの笛の踊り
02/06/16 00:46ID:???0130名無しの笛の踊り
02/06/16 00:48ID:???そのガキにむきになって自分の意見通そうとしてるのはだれ?
0131名無しの笛の踊り
02/06/16 00:50ID:???0132名無しの笛の踊り
02/06/16 00:54ID:???本人が初心者だって言ってるんだから
優しく教えてやれよ
0133名無しの笛の踊り
02/06/16 00:55ID:???0134名無しの笛の踊り
02/06/16 01:00ID:???いぢめてた奴らはどうしたんだ？
ガキの質問に答えてないままだぞ～
0135名無しの笛の踊り
02/06/16 01:04ID:???当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。
それが何より証拠には、他社も追従して、キングもカッティングマシンの
性能を誇る宣伝をし、東芝もそうだったぞ。
俺はその頃ＬＰを買いまくってたからよく覚えている。
が、当時は、「コピーされたマスターを日本でカッティングしてた」という
ことまで頭が回らずに、ノイマンＳＸ６８や７４というマシンを信奉して
しまったんだなあ、これが。
0136名無しの笛の踊り
02/06/16 01:05ID:???ガキの質問はＬＰマンセーが不利になったところでの質問だったから、
ＬＰマンセー派の抵抗かと判断されたんだよ。こんなこと説明しないと
分からん奴は、寝ろ！
0137名無しの笛の踊り
02/06/16 01:07ID:???バカを相手にするからガキと言われるんだ。
0138名無しの笛の踊り
02/06/16 01:08ID:???紳士的な態度で、きちんと議論出来る方だと思っています。
0139名無しの笛の踊り
02/06/16 01:10ID:???日本語わかりますか?
「それ以前の話題も一つとは思えませんが」の方は無視ですかい?
0141名無しの笛の踊り
02/06/16 01:13ID:???今の国内盤ＣＤも同じじゃん。コピーからの復刻だよ。あ、でも俺はＬＰ大嫌い
だからね。プチプチノイズと歪みに悩まされた貧乏人だったから。
0142１３５
02/06/16 01:15ID:???１０００円盤でオリジナルマスターテープを使用と明記してある
デッカの新しいシリーズは買うけど。
0143名無しの笛の踊り
02/06/16 01:17ID:???これが大人の世界かぁ、、、
ってことはさっきｵﾚを叩いてたのはやっぱり同じガキか？
こんな風に話題を続けられる人達がいるなら、ｵﾚの質問が気に障ったのは何故だろう？
0145名無しの笛の踊り
02/06/16 01:32ID:???rippaなもんだ
0146名無しの笛の踊り
02/06/16 01:35ID:???0147?P?R?T
02/06/16 02:20ID:???0148名無しの笛の踊り
02/06/16 06:43ID:ZBw92fv2>ＬＰ時代に、ＣＢＳソニーが「ＳＸ６８カッティング」を売り物にした。
当時はそれが評判になった。悪評が立った事はなかった。
これは、嘘。当時、捨てれ間マニアで有名な作家の五味康祐が「なんでソニーが、こんな
阿呆なカッティングをするのか」と痛烈に批判していたし、ＣＢＳのワルターのＬＰは
国内盤はコロムビアからソニーになって音が悪くなったのは有名である。
0149名無しの笛の踊り
02/06/16 06:56ID:???0150名無しの笛の踊り
02/06/16 10:05ID:???コロムビアならCBSのと殆ど同じ音だ。
0151名無しの笛の踊り
02/06/16 10:30ID:???0152名無しの笛の踊り
02/06/16 11:01ID:???日本盤CDでは初めて良いとおもった。
0153名無しの笛の踊り
02/06/16 14:33ID:???そーか～？
当時俺はステレオ雑誌を読み漁ってたが、不評は目にしなかったがなあ。
みんなソニーに金貰ってたのか？
後からならいろんな事がいえるが、リアルタイムではそう言う印象はないぞ。
他社も焦って追従したのがいい証拠だ。
もちろん俺は、ＣＤになった音を聞いて驚いてるんだ。あの頃が酷い音だったんだなと。
0154名無しの笛の踊り
02/06/16 14:36ID:WOJzrvSQまじで、そうだったと思う。
0155名無しの笛の踊り
02/06/16 20:28ID:???キングはいい音だったぞ。しかしロンドンはメタルマスターを輸入してたんだよね。
0156名無しの笛の踊り
02/06/16 22:22ID:???0157名無しの笛の踊り
02/06/16 23:54ID:???0158名無しの笛の踊り
02/06/17 00:03ID:???ｱｻｲﾗﾑの連中は耳の悪いのばっかりだよ。
ブルーノートの東芝盤LPを誉めてやがる。
LPｦﾀや真空管ｦﾀも異常に多いし、
結局、米国人というのは実に洗脳されやすい奴等だね。ああいった
調子で、進化論も否定されていくのだろうな。
0159名無しの笛の踊り
02/06/17 00:10ID:???ってお前何様のつもり?自分だけが正しいってか?
0161名無しの笛の踊り
02/06/17 00:17ID:???じゃ。いいや。勝手にほざいてな
0163名無しの笛の踊り
02/06/17 01:18ID:???0164名無しの笛の踊り
02/06/17 01:25ID:???サクラを使って汚い真似をしたようだね。このあいだNHKでやっていた
0166名無しの笛の踊り
02/06/17 03:15ID:???盛田氏が、初めてトランジスターのポケットラジオを、クリスマス用に
ニューヨークの大百貨店のメイシーズに売り込みに行った時の逸話だね。
0167名無しの笛の踊り
02/06/17 04:55ID:vhCshcK.0168名無しの笛の踊り
02/06/17 17:11ID:???明るい光にかざして見ると、既に穴空きが酷い。
0169名無しの笛の踊り
02/06/17 18:21ID:???漏れもハノーファープレスですでにトラッキング不能になったのをもってるが。
0171名無しの笛の踊り
02/06/17 22:30ID:???なぜ人間は二本足で歩くか？地球は回っているか？等々。
それでも地球は回っている？
俺たちゃ、犬死にして逝ったガリレオを笑えないよな。
0172名無しの笛の踊り
02/06/18 00:19ID:???二本足で歩く理由（こっちはあくまでも現時点でも学説として）も、
地球が回っているのも簡単に説明出来ますよ。
0173名無しの笛の踊り
02/06/18 00:48ID:???0174名無しの笛の踊り
02/06/18 00:54ID:???それを言ったらCDも信仰の一つになっちゃいますよ。
0175名無しの笛の踊り
02/06/18 01:07ID:???それは様々な仮説を認めたうえで、でしょ？
そういう論理的な解決法がココでは見いだせないからカキコしたんだ。
俺は物理屋だし、断固CD派だよ。
0176名無しの笛の踊り
02/06/18 01:11ID:?????????あんたどの時代の人??????
え～～～～!!物理屋?!ひょっとして錬金術とかやってる人(w
どうやら議論する相手を間違えたらしい。
0177名無しの笛の踊り
02/06/18 01:18ID:???LPのほうが良いというほうに挙証責任があるのだ。
0178名無しの笛の踊り
02/06/18 01:21ID:???0180175
02/06/18 01:29ID:???貴兄もその程度の方とは知らず・・・
どうやら議論する相手を間違えたらしい。
今度CD買う予算があったら科学史の本でも購入してください（藁
0181名無しの笛の踊り
02/06/18 01:42ID:???各種の客観的データ、つまり周波数レンジとかダイナミックレンジを
比較対照したものなら幾らでもWEBに転がってるはずだよ。177の言う通り
CD派はそれ以上の証明は必要なし。データーにも関わらずLPのほうが音
が良いと主張するなら、そちらに証明責任がある。
0182名無しの笛の踊り
02/06/18 01:49ID:???公理だからね。
0183名無しの笛の踊り
02/06/18 01:55ID:???かつてあったオーディオの日本製品×海外製品の闘いみたいだな(w
0185名無しの笛の踊り
02/06/18 02:11ID:???そんなﾔｼのいう公理は有り難そうだ。
0187名無しの笛の踊り
02/06/18 03:59ID:FrFb1jjoLPの音が良い＝LPは俺の好みの音色 というなら議論の余地なし
0188名無しの笛の踊り
02/06/18 04:34ID:UK1jLeME「どっちのメディアの音が良い」なんて話には、
元々議論の余地なんて無いと思うんだが。
0189名無しの笛の踊り
02/06/18 04:38ID:hADghqHs概ね同意
0190名無しの笛の踊り
02/06/18 04:41ID:T3gSYQUE漏れが思うには､ＣＤ自体が悪いんじゃなく､あのデジタル処理なエフェクトが悪いんじゃない?
最近のＣＤって、うまい演奏家も下手な演奏家も似たような音で録音されてるし､その結果､演奏のうまい下手よりもルックスの良し悪しで人気が決まってしまう。
このままの録音を続けていったら､クラシックもＪ－ｐｏｐみたいになっちゃうよ。
え？もうなってるって?手遅れだったのか？
0191大槻
02/06/18 07:11ID:???他のスレッドはともかく、音の再生という様々な物理現象の工程の結果を
議論する場で、172や176のような知恵遅れさんは迷惑ですねぇ。
それから錬金術って、それ化学屋の元祖ね。
馬鹿にした意味で使ってるけど、原子の概念がない時代の立派な化学者だよ。
せいぜい文春やSPA読んで、政治やサッカーの蘊蓄垂れるくらいにしておきなさい。
0193名無しの笛の踊り
02/06/18 11:33ID:???するそうだ。そうなるとＣＤは、また一段と音質が劣化し、このスレも繁盛する事になる
0197名無しの笛の踊り
02/06/19 00:21ID:???0198名無しの笛の踊り
02/06/19 01:00ID:???これが一番説得力のあるCD賛美だと思うな。
他の方は、賛成派も反対派も結局何にも言わずに「良いから良いのだ」って言ってるだけで
全然内容無しって思う。
こんな事書くと両者からヴァカ扱いされそうだが、、、
0199名無しの笛の踊り
02/06/19 01:18ID:???>>197も>>198も漏れも、
アバド旧盤のマラ１の初期CDに萌えた世代だろ。
3楽章なんて、コントラバスに当たったマイクのノイズまで
拾っていたからね。
一楽章冒頭のハーモニックスも仰天したな。
もっとも、漏れ的にCDの恩恵はワグナーを中心としたオペラなんだが。
DVD出て、その役割もだいぶ怪しくなったけどね。
0200名無しの笛の踊り
02/06/19 04:27ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/19 05:06ID:???映像が無いし、70分おきにCDを入れ替えるのは面倒だ。
0202名無しの笛の踊り
02/06/19 07:29ID:???LPと比べれば、音質共々、じゅうぶんに
「ワグナーはCD向き」だよ。
0203名無しの笛の踊り
02/06/19 19:48ID:???述べておられる。彼の説によると２万ヘルツ以上の音が出ないＣＤを聴いていると
脳が変調するようだ。このスレのＣＤヲタの基地外じみた書き込みを読むと、その説の
正しさが理解できる。
0204名無しの笛の踊り
02/06/19 19:58ID:???大橋力教授って、２万ヘルツ以上の音が入ってる音源では脳波にα波
が現れやすいって言った人でしょ。ＣＤではダメだって。
でも、その筋（音楽情報科学）ではこの人は電波ってことになってる
らしいよ。
0206名無しの笛の踊り
02/06/19 22:31ID:???大橋教授の説を裏付けるデータは彼のほかにはほとんど出ていないし、
>>204のおっしゃるように学会ではもう誰も信じる人はいないよ。
学会でもかなりなんども叩かれてそのたびに苦しい言い訳でごまかしてきた
(だからだんだん主張が一貫しなくなってた)けれど｡｡｡｡
今でもかれの論説を取り上げる雑誌があることにもやや驚き。
つまり大橋先生の説を援用してCDを攻撃するのは逆効果だと思うよ。
ま、信ずるものは救われるわけだが。おもいっきり救われてくれ。
0207名無しの笛の踊り
02/06/20 00:10ID:???0208名無しの笛の踊り
02/06/20 00:49ID:???20年前のトンデモとして否定された話が本当に今月号の「ステレオ」に
載ってるのか？? トンデモない雑誌だな。
それを、今時信じる純情君って、中学生かい？
0209名無しの笛の踊り
02/06/20 04:00ID:???People would be surprised if
they had a meter hooked up to their system and could see that on 90% of their records and
discs, above 9500K, there's nothing there. What you're hearing up there is tape hiss, or
some other thing that isn't part of the music. When you extend everything up to that
range, there's nothing up there but noise.
0210名無しの笛の踊り
02/06/20 07:43ID:???煽りのつもりのようだが、意味不明。やはりＣＤばかり聞いていると脳が変調する実例。
これで大橋氏の説の正しさが証明された（藁
0212名無しの笛の踊り
02/06/20 09:14ID:???きっとそういう人たちのために「ステレオ」って雑誌はあるのだな。
そういう人たちのためにLPがある、とはいわないけどね(W)。
>>209
面白い記事だけどホフマンさんってどういう人なの? ポップスの話しか
出ていないようだけど。209の引用部分はちょっと誇張が過ぎると思うよ。
倍音のあるなしで楽器の音色の再生がどう変わるか、とか考えたこともない
御仁なんだと思うし、「CDの音作り」にはそんなことよりもっと重要なこと
が多いってことなんだろうね。ま、現実マスタリングの現場では15kHz以上が
聞こえる聞こえないなんて関係ないし、大体そういうモニター使っていないし。
「数字でなく耳を信じなさい」みたいのには同意だけど。
0213名無しの笛の踊り
02/06/20 14:15ID:???が誇張もあるだろうけど、250Hz-9Khzとあるね。確かに604の銀箱といわれて
いたのはその程度の中音しかでないやつだ。このALTEC604は今では何処でも
録音に使ってないが、驚いたことに東芝EMIではCDのリマスターにこれを
使っている。どおりで、東芝EMIのCDの音が悪いわけだよ。
0214名無しの笛の踊り
02/06/20 21:03ID:fsiiCEooモニターって20kHz以上なんて聞けるスピーカー使っていないんじゃないの??
その辺の帯域は成り行き任せでやってるってこと? 業界の人、おせーて。
聞こえる人はほんの僅かだろうから「意図どおり」に20kHz超の音が収録されているか
なんて神のみぞ知る、ってとこだろうね。
0215名無しの笛の踊り
02/06/20 23:17ID:???倍音がどうたらって言われ方もするけど、20Khz近くの広域が出ず、その上も
出てないなら、倍音なんて関係ない。ましてやＬＰだってそうなんだから。
0216名無しの笛の踊り
02/06/20 23:21ID:???0217名無しの笛の踊り
02/06/20 23:22ID:???20kHzが出るからLP＞CDというのは大ウソ。
でも、LPにはCDにない良さがあるのは事実。
（どっちが好きでもいいじゃん 人の勝手だよ）
0218名無しの笛の踊り
02/06/21 05:50ID:???>じゃあ芸能山城組のCDが出ていたのはどういうことだ?
これは当然、純アナログＬＰと比較するためでしょう。
>大橋教授の説を裏付けるデータは彼のほかにはほとんど出ていないし、
>>204のおっしゃるように学会ではもう誰も信じる人はいないよ。
学会でもかなりなんども叩かれてそのたびに苦しい言い訳でごまかしてきた
今まで大橋氏の説は何度もマスコミを賑わせたが少なくとも私は異論がある
とは聞いた事はありません。寧ろ、彼の説を支持して、名前は失念しましたが
某大学の教授がモーニングショーに出てＬＰの音を聴けば脳が活性されて癒される
としてＬＰによるアナログ健康法というのを開陳するのを見たことがあります。
大橋氏の説が２０６さんの御高説通り叩かれているなら具体的に誰が、どの学会
で反論と反証を試みたか教えていただけませんか。
0219名無しの笛の踊り
02/06/21 06:19ID:???0220名無しの笛の踊り
02/06/21 07:12ID:???CDは健康に悪い。
そろそろこんな意見が出てきそうだ。
0221名無しの笛の踊り
02/06/21 07:37ID:???皆さんのスピーカーやフォノカートリッジはちゃーんと20kHz以上まで再生できて
いて、その上でどうのこうのいってるんでしょうね。自信ある?
LP時代でも20kHz以上がレコーディングされているディスクは少なかっただろうし、
カートリッジだってf特が20kHz以上がフラットに伸びているのはほんの僅かでしょう。
スピーカーだって特殊なものでなければ20kHzはやっと-3dBくらいのものでしょうに。
大橋氏の説はもはやお笑いでしかないからね。音響のほうなんかでは20年くらい前に
反論終わってるんじゃないの? というか反論の論文はそんなに出ていないのではないかな。
常識的な反論、例えば「それは統計的に正しいの?」というような問いにも答えられない
のですよ、大橋氏は。「いやぁ、個人差がありまして」なんて苦しい答えをしてる。
生理学の方面から耳の機能から考えてその音域は聞こえない、という反論を受けると
「いや、表皮とか髪の毛で感じてるのかもしれない」とかいってるし....
近年はまともに取り合う人がいないっていうことでしょう。
そういう乏しい(信頼性の置けない)データをもとに一般論のようにでかいことを言う
大橋氏の性格自体が、研究者としてどうかな、と思うね。
山城組なんかの活動をみても彼は単なる目立ちたがりやなんじゃないかな、と思うが。
0222名無しの笛の踊り
02/06/21 08:20ID:???>大橋氏は。「いやぁ、個人差がありまして」なんて苦しい答えをしてる。
生理学の方面から耳の機能から考えてその音域は聞こえない、という反論を受けると
「いや、表皮とか髪の毛で感じてるのかもしれない」とかいってるし
本当に大橋氏が、そんな学者の風上にも置けない詭弁をされているのですか。だとしたら大問題。
どこで、そんな発言をされていたのか出典を明らかにしてください。
0223名無しの笛の踊り
02/06/21 08:46ID:???http://www.etl.go.jp/etl/divisions/~acoustic/research/nxtgen-j.html
0224名無しの笛の踊り
02/06/21 10:14ID:???「あんたたちには聞こえないの？耳悪いね。そういう人はCDで我慢なさい」
と言っていればいいのではないのですか? エリートなんですから。
高域の話で言えば、聞こえない人にとってLPの優位性は
ないのではないのでしょうか。
0225名無しの笛の踊り
02/06/21 14:08ID:???ということではないか？
で、ＣＤへのトランスファーがうまいデッカとかＲＣＡのはあまり文句が
出ないが、下手くそなＥＭＩのＣＤは音が悪いから、ＬＰ派としては
「ＣＤはダメだ」となる……。
そう思うと、ＬＰ派のいいぶんも判らないではない。
アナログ全盛期の録音はほんと、素晴らしい。たとえ広域が減衰していても
音の輝きは変わらない。
0226名無しの笛の踊り
02/06/21 14:41ID:???とゆうより、君の装置や環境が古い録音向きということだろう。
ひょっとしたら、マンションの狭い部屋で小音量で聴いているのでは？
0227名無しの笛の踊り
02/06/21 16:34ID:???ビンボーだからそんな家には住めないの。
0228名無しの笛の踊り
02/06/21 17:50ID:???ヘッドフォンは意外とお薦めだよ。
LPもCDも解像度や定位では抜群のパフォーマンス。
予算的には５万円くらい。
0229名無しの笛の踊り
02/06/21 20:27ID:???けどね～。部屋中に広がる音楽ってのも捨てがたいんで。
0230名無しの笛の踊り
02/06/21 21:09ID:???この不景気でどこの会社も、つけ込んで無茶苦茶な査定やってるようですが、
ま、将来の夢として胸にしまっておきましょう。
まずは、高音質鑑賞の近道、高級ヘッドフォンです。
これならカミさんも稟議OKでしょう（Ｗ
0231名無しの笛の踊り
02/06/21 23:21ID:???泣けてきますなあ。
0232名無しの笛の踊り
02/06/22 08:03ID:???0233名無しの笛の踊り
02/06/22 08:20ID:???これを読むと、LPは正確に音楽を記録できるようなメディアで
無いことがよくわかるよ。
nextでページ捲ってね
0234名無しの笛の踊り
02/06/22 08:46ID:???の差しかないことが導けた。
0236名無しの笛の踊り
02/06/22 10:56ID:???君のカキコから、君の脳がLPの音と元演奏の音は文章で説明されても
とにかく「LPは悪い」以外は受け付ける能力がないことが導けた。
0238名無しの笛の踊り
02/06/22 12:03ID:VtMWPRbw通販生活の夏号に日本マランツ原音探求プレーヤー\38900
ちゅうのが乗ってる。
これっていいのかなぁ～
やっぱ、ＣＤじゃ演奏家による違いがわからんのだ。
0239名無しの笛の踊り
02/06/22 12:11ID:???あのさあ、何を屁理屈こねようとも、ＬＰはダメなのさ。
少なくともクラシックにはむかない。
ＬＰにはピアニシモが存在しない。
物理的にダイナミックレンジは広げられない。
音楽以外のノイズも多い。
0240名無しの笛の踊り
02/06/22 12:17ID:???お前は俺に比べてクラ初心者丸出し。知識でも所有枚数でもお前の100倍は
あると思う（といっても今は家にＣＤ５０００枚、ＬＰ15０００枚位）
ちなみに俺はディーラーでも何でもない普通の20代の一般リスナー。
レコを買う資金源の為にe-bayで外人相手に日本のレアなＬＰやＣＤ売って
るのだが、以前売ったレコ（ヴェーグのブラームス/DECCA LXT5027) を
”Mint”として$100で売ったのだが… これを落としたフランス人から
怒りのメールが！『FU○KIN' お前!! どこがミントだクソやろう！お前、
ジャケのコーナーが擦れてんじゃねーか、ボケが!? こんなもん売ったら
俺は客を逃しちまう！リファンド（金額の一部を返すこと）しろや、タコ!!』
と相当怒り心頭のメールあり。こいつはレコ・ディーラーだんたんですなぁ、
運悪く。そう、俺はこの”ミント”という言葉の重大さを全く認識していな
かったのだ！その頃の俺は…
『まああいつ等（海外ディーラー）は”ミント”と称してEX～VGを平気で売り
つけてるから…まあちょっとくらいジャケ・コーナーが擦れても大丈夫だろ？』
くらいにしか考えてなかったのだ。甘かった。そう、”ミント”コレクター＆
ディーラーは命がけでミント（新品同様）盤を探してるのだ。ほんの少しの落ち
度も許さない。この一件以来、俺はコンディションの表記に細心の注意を払うよ
うになった。もう怖い海外ディーラー＆コレクターに睨まれるのもイヤだし。
どんなにピンピンのものでも”NM（Near Mint)”とし、滅多にミントにはして
ない。しかし、それでも以前[ロスタルのシューマン/HMV CLP1124]をNM を
$80（約8千円)で出したとき、某US・ミントコレクターが$120で落札。落札す
る前、何度もコンディションを確認してきて、納得したはずなのにレコ受け取
ったあとにコンディションにケチ付けてきた。『オオゥ…お前…確かに見た目
は”ミント”だが、一回”プチ”とノイズが入ったぞ！どうしてくれるよ、
お前? リファンドするよなぁ?』と脅してきたが、これは無視した。
0242名無しの笛の踊り
02/06/22 12:34ID:IVOglMsg＞やっぱ、ＣＤじゃ演奏家による違いがわからんのだ。
イタタタタ．．．(藁
0244名無しの笛の踊り
02/06/22 12:50ID:VtMWPRbwわかるんだけど、もっと解りたい。
ＣＤはシャンシャンしてて音の傾向が似てくるんだ。だから聴いてて飽きる。
それにＬＰにはその場の空気があるんだ～。
0245名無しの笛の踊り
02/06/22 12:56ID:???何を聴いてて飽きるかは好みの問題だと思うよ。
俺はさんざんＬＰに飽き飽きしてＣＤ中心にした。
確かにＬＰの方がふくよかで暖かく聞こえることもあるが、
それはマスタリングの仕方の差やレンジや周波数帯域が
狭いせいで逆に聞きやすくなっているだけと解釈している。
なぜならば、ＬＰの方がいいと感じるのは一部に限られるから。
0246名無しの笛の踊り
02/06/22 13:00ID:VtMWPRbw私は周波数とか突き詰めて考える音響オタクではないので
深いことはわからんが、自分もＬＰひっくり返すのに飽きたら
きっとＣＤに戻ると思っている.
まぁ、娯楽だから。
0247名無しの笛の踊り
02/06/22 13:12ID:???私もLPとCDの一番の違いはこれだと思う。音はわかりません。
音楽が楽しめればメディアは何でもいいです。
でも、CD派の人達はどうしてLP派を低能呼ばわりするの?
そんなの好みなんだからいいじゃん。
多数派だから?データが優れてるから?
じゃぁ古楽器演奏なんか低能のやること?
全世界的に見たら日本語話す人は少ないから日本人は低能?
きっとこれにも「その論調はヴァカの証拠」とか言うんでしょうね。
CDの方が優れているんだから、もっと大きな気持ちで人の意見を聞けばいいのに
了見の狭い偏執者が多いのはなぜでしょうね。
0248名無しの笛の踊り
02/06/22 13:16ID:???俺はＣＤ派ですが、このスレをたまに見て思うのですが、こだわりが強い
あまりに相手を認めず、荒れる原因になっているのはむしろＬＰ派だと
思うよ。結局水掛け論になってしまう。
0249名無しの笛の踊り
02/06/22 13:23ID:???こんなとこにカキコするっくらいなんだから
み～んな自己主張したいだけさ
0250名無しの笛の踊り
02/06/22 13:41ID:???CDの音が悪いって言ってる人はハードに無頓着すぎる人が多い。
0251名無しの笛の踊り
02/06/22 13:44ID:???どういうのが本当の音に近いのかとか
よく分かんないです。
0252名無しの笛の踊り
02/06/22 14:56ID:???そこに一番の問題がありますよね。
私も最近の演奏会「え～そんなに高いの～?」って感じで
どうしても家で楽しむことになっちゃう。
装置に金掛ければ良い音になることは判っても、だったら演奏会に…
のどうどう巡り。
せめて演奏会がもっと身近な料金になればと願うばかりです。
0253名無しの笛の踊り
02/06/22 15:07ID:???CDの音が悪いって言ってる人はハートに無頓着すぎる人が多い。
0254名無しの笛の踊り
02/06/22 19:35ID:???っていいの～～？？
0255名無しの笛の踊り
02/06/23 00:40ID:???なりに聞ける音。もし単品コンポのCDプレイヤーなら38900円は高すぎ。
テクニクスは松下電器のハイファイオーディオブランドだが、今、テクニクス
ブランドのCDプレイヤーの現行品はSL-PG5一機種しかない。定価設定はなく、
オープン価格だが、実売3万円以下だ。良心的なものづくり(必ずしも最良の
品質という訳ではないが)で知られる大企業の松下電器が高価なCDプレイヤー
は必要なしと判断した意味を考えるべきだろう。
0256名無しの笛の踊り
02/06/23 01:29ID:???ﾊﾞﾝｼﾞｾｺｿｳ
0257名無しの笛の踊り
02/06/23 04:27ID:???DACとアンプをつなぐ線のほうが、その２倍した。
0258名無しの笛の踊り
02/06/23 05:59ID:???0259名無しの笛の踊り
02/06/23 07:37ID:???ＤＶＤ、ＳＡＣＤ、Ｂ－ＣＤの次世代デジタルと比べれば、ＣＤは音質が悪いと断言
出来るのではないか。オーディオに関して言えば「情報量が大きいことはいいことだ」
これに敢えて異論を呈する人はいるのだろうか。ＣＤなんて２０年前に立てられた黴の生えた
古びた規格である。２０年前のパソコンなんて粗大ゴミ以下、いつまでもＣＤは音がよいという
頑迷な保守派が居る限りオーディオは進歩しないだろう。
0260名無しの笛の踊り
02/06/23 08:15ID:???でも、CDの音を出し切れるプレーヤーと、安物DVDプレーヤーなら
前者の音の方が間違いなく良い。
オーディオメーカーは新しい規格を作るよりも、
規格上の性能を出し切れるプレーヤーを
安く作れるようになる様な研究をしてくれると良いとおもうんだがね。
あと、物事にはそれぞれの進歩の速度があるんだから、
オーディオの進歩とパソコンの進歩を比べてもしょうがないと思うけど。
そうやって比べてしまうと、何十年も前のオーディオ機器を使っている人や
LPを聴いている人は粗大ゴミ以下の以下になっちゃうよ。
0261名無しの笛の踊り
02/06/23 08:50ID:???ＤＶＤ．ＳＡＣＤに手を出さない。もっと聡いマニアはＢ－ＣＤの次世代が何になるか
想像しているからＢ－ＣＤが出ても手を出さない。
デジタルメディアの問題はメディアの規格変更になる度にハードも変更しなければならい事。
いずれにしろ次世代デジタルからすれば確実に「ＣＤは音質は悪い」
0262名無しの笛の踊り
02/06/23 10:15ID:???むしろデジタルのほうが互換性に関しては頑張っていると思うが。
今あるDVDプレーヤーでCDが聴けない物はないし。
0263名無しの笛の踊り
02/06/23 10:21ID:???は、レコードプレーヤーなんだよぉ。
これっていいの？
知らん奴はくたえてくれるな。>>255！！！
0264名無しの笛の踊り
02/06/23 11:50ID:???ま、ＬＰを再生出来る、という程度だと考えた方がいいんでは。
0265名無しの笛の踊り
02/06/23 12:46ID:???日本マランツ原音探求プレーヤー\38900レコードプレーヤーは
お手軽なんだな？
しかし実際使った奴の感想を聞きタシ。
0266名無しの笛の踊り
02/06/23 12:52ID:???お前は俺に比べてクラ初心者丸出し。知識でも所有枚数でもお前の100倍は
あると思う（といっても今は家にＣＤ５０００枚、ＬＰ15０００枚位）
ちなみに俺はディーラーでも何でもない普通の20代の一般リスナー。
レコを買う資金源の為にe-bayで外人相手に日本のレアなＬＰやＣＤ売って
るのだが、以前売ったレコ（ヴェーグのブラームス/DECCA LXT5027) を
”Mint”として$100で売ったのだが… これを落としたフランス人から
怒りのメールが！『FU○KIN' お前!! どこがミントだクソやろう！お前、
ジャケのコーナーが擦れてんじゃねーか、ボケが!? こんなもん売ったら
俺は客を逃しちまう！リファンド（金額の一部を返すこと）しろや、タコ!!』
と相当怒り心頭のメールあり。こいつはレコ・ディーラーだんたんですなぁ、
運悪く。そう、俺はこの”ミント”という言葉の重大さを全く認識していな
かったのだ！その頃の俺は…
『まああいつ等（海外ディーラー）は”ミント”と称してEX～VGを平気で売り
つけてるから…まあちょっとくらいジャケ・コーナーが擦れても大丈夫だろ？』
くらいにしか考えてなかったのだ。甘かった。そう、”ミント”コレクター＆
ディーラーは命がけでミント（新品同様）盤を探してるのだ。ほんの少しの落ち
度も許さない。この一件以来、俺はコンディションの表記に細心の注意を払うよ
うになった。もう怖い海外ディーラー＆コレクターに睨まれるのもイヤだし。
どんなにピンピンのものでも”NM（Near Mint)”とし、滅多にミントにはして
ない。しかし、それでも以前[ロスタルのシューマン/HMV CLP1124]をNM を
$80（約8千円)で出したとき、某US・ミントコレクターが$120で落札。落札す
る前、何度もコンディションを確認してきて、納得したはずなのにレコ受け取
ったあとにコンディションにケチ付けてきた。『オオゥ…お前…確かに見た目
は”ミント”だが、一回”プチ”とノイズが入ったぞ！どうしてくれるよ、
お前? リファンドするよなぁ?』と脅してきたが、これは無視した。
0267名無しの笛の踊り
02/06/23 20:19ID:???誤爆？
>>265
マランツはレコードプレイヤーなんか作ってないよ。OEM品だろう。
まともなアナログプレイヤーで一番安いのは、ソニーのPS-LX350Hあたりかな。
こいつもソニーの工場で作っている筈はないが。
http://www.sony.jp/products/Models/Library/PS-LX350H.html
0268名無しの笛の踊り
02/06/24 05:00ID:???0269名無しの笛の踊り
02/06/24 08:06ID:???ニューワールドのＬＰはＣＤになったら音質が落ちた。つまりＬＰにはあった超弩級
の重低音が出なくなりレンジ感も狭まりオーディオ的に萎縮してしまった。
デジタル派はＣＤはレコードより物理特性が良く、歪みが少なくレンジが広いというが
、これ飽くまで測定上の擬似的特性であって現実的には劣っているのではないだろうか。
0270名無しの笛の踊り
02/06/24 08:27ID:???http://www.futurediscsystems.com/feat_vinyl.htm
これ読んで、自分で考えてみ
0271名無しの笛の踊り
02/06/24 12:38ID:oG8hg.Bc5,060円はMMカートリッジイコライザーEQ-2ですね。
本体はオープン価格。実売は↓くらいが相場？
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~masani/rp.htm
0273名無しの笛の踊り
02/06/24 22:22ID:???それをカートリッジでトレースしてるんだから。ここで凄い歪みになる。チャンネ
ルセパレーションなんて40ｄＢ取れない。あたりまえだよね。一本の針でこすって
るんだからね。ついでにノイズが凄い。こすってるんだからあたりまえだ
さらに右と左にデカい低音がいきなり入ると溝がデカくて針が飛ぶ！！
だから、ＬＰなんかを作るときはマスタリング技術がいるわけだ。そのままＬＰ
にしたら聞けたもんじゃないので、帯域を圧縮して周波数特性もいじくりまくる。
この音に慣れていると、加工の少ないＣＤは貧弱に聞こえるんだな。
コンプレッサーかけまくりのロックを聞いた後にクラッシックを聞くと貧弱に聞
こえるのと同じことだよ。
0274名無しの笛の踊り
02/06/24 23:29ID:???クロストークつまりチャンネルセバレーションは「測定上」は確かにＣＤの方が桁違いに
良いが、聴感上のステレオ音場はＬＰの方がよい。ＣＤは横一列の如何にもパンポット
で張り付けたような音像定位だが、ＬＰには奥行き感があり時には高さが感じられ恰も
奏者がそこにいるような音像空間まで再現できる。要するにクロストークは、ある程度あれば良く
ステレオ感の重要な要因ではないのだ。現に人間の耳は左右別々に音を聴いているのではない右耳
は左側の音を聴いている、つまりクロストークしておる。
ＬＰのノイズが多いと書くのは良いＬＰの再生装置を聞いたことがない証拠。
それに２７３は知らないようだがＣＤだってコンプレッサーを掛けグライコをいじっている。
仮に無加工でマスターテープそのままでＣＤにしたら君は音が悪いと判断するだろうよ。
0276名無しの笛の踊り
02/06/25 00:20ID:???>ＣＤは横一列の如何にもパンポットで張り付けたような音像定位だが、
>ＬＰには奥行き感があり時には高さが感じられ恰も奏者がそこにいるような
>音像空間まで再現できる。
まぁ、そう信じるのは勝手だが、全く逆のCDとLPが存在するのは事実だ。
クロストークの問題でもなければ、CDとLPの根本的な違いでもない。
録音の悪いCDと録音の良いLPとを比較して、
あたかも普遍的真実のようにLP＞CDと主張するのはいかがなものか。
（ちなみにオレは、CDもアナログも好みの問題としか思っていない）
0277名無しの笛の踊り
02/06/25 08:07ID:???という、ごく限られた帯域での限定条件の話であって、デジタルが正確に原音の音楽波形を再現
して居ると言うことではない。一定周期で同じ波形を繰り返すテストトーンならデジタルの場合
は、その周期性を利用して欠落部分を簡単に推定して補うことが出来る。
つまりデジタルが歪みが少ないというのは正弦波再生だけで、これで音が良くなると思っている人は
テストトーンしか聞いていないのだろう。
0279名無しの笛の踊り
02/06/25 09:23ID:???続いていますね。同一人物かもしれないけど。
シッタカで理論的なことを書いたつもりになっているところが非常にイタイ。
あわれなり。LP盲信者にありがちなのかもね。
0280名無しの笛の踊り
02/06/25 09:25ID:???録音エンジニアやプロデューサーには、音に豊かさがでるとして、わざわざ骨董屋から５０年前
の真空管方式のコンデンサーマイクを持ち出して録音に使用する連中もいる。中には更に真空管
アンプのアナログデッキで録音してＣＤのマスターにするのもいる。デジタルの物理特性礼賛する
方は、こうした時代に逆行したアナクロ・エンジニアを何故、揶揄嘲笑軽蔑しないのですか。
0281名無しの笛の踊り
02/06/25 09:37ID:???0282名無しの笛の踊り
02/06/25 09:41ID:???http://plaza.harmonix.ne.jp/~tosiwata/jpclass.html
ここでも見てみたら？
とはいえ、君には無理だろうな。（藁
0283名無しの笛の踊り
02/06/25 09:46ID:???シャノンの標本化定理なんて、とうの昔に否定されたバカ定理ジャン。
そんなものを未だに信用している新興宗教のサイトなんてモノの役に
もたたんよ。（藁
0285名無しの笛の踊り
02/06/25 11:00ID:???録音しているが、これがまた、水も滴る素晴らしい録音なのよ。デジタル
収録の「ＤＤＤ」だけどね。
マイクとスピーカーは旧式でもいい音がするんだよなあ。
0287名無しの笛の踊り
02/06/25 22:48ID:iRLzAisUアンプやマイクロフォンの場合にビンテージを使うか最新のものを使うかと、
記録メディアの違いは一緒にしてはいけない。真空管を使うかトランジスタ
を使うかと、古いノイマンのラージダイアフラムを使うか、新しいしＤＰＡ
（Ｂ＆Ｋ）を使うかと、溝を擦るかデジタルで記録するかは全部全く別の次
元の話しですぅ。
昔のマイクロフォンは確かに中音がもったりしていて言い感じです。高音も
少しかすれててまたそれがいろっぽかったりします。しか～し、空気感はだ
めです。昔の代表選手はノイマンの真空管ものでしょう。今はＤＰＡ４００
６ですね。（ＢＫ４００６）かなり違いますよ。
でも、レコードは音がめっちゃめちゃになるので....論外じゃないでしょう
か。まあ、安いラジオから聞こえる音楽に哀愁を感じる様にＬＰを楽しむの
はいいですね。カーペンターズなんてノイズと歪みまじりのＬＰで聞くのが
やっぱりいいです。でも、クラッシックはな～...
0288名無しの笛の踊り
02/06/25 23:14ID:???LPで聞くクラシックも、聞くポイントを変えれば魅力はあるんじゃないかな。
ノイズはともかく、歪や帯域の狭さ、ナロウな高域特性が、
ある意味暖かさや実在感に結びつく場合もある。
それに、カッティング時に芸術的に調整されたLPで聞くクラシックは、
変なマスタリングがされたCDよりずっとずっと良い。（めったにないが・・・）
「レコードは音がめっちゃめちゃになる」は言い過ぎだよ。
（と言っても、オレはもはやCDしか聞かないけどね）
0289名無しの笛の踊り
02/06/26 07:17ID:???ま、めったにないが同一音源で、CDよりずっとずっと良いと聴こえるLPもあるのだね。
だけど、そのLPを聴いた後CDを聴くと、生を聴いている感じに近いのはやっぱりCDの
ほうなんだ。
0290名無しの笛の踊り
02/06/26 07:19ID:???マスタリングの問題に逃げるのも
CDマンセー派のイタイところだ。
アナログを上回っているCDなど存在するのか？
ディジタルの致命的欠陥がこれだけ指摘されているのに
マトモな反論も出来ずに論点を摩り替えているだけ。
これだから、耳の悪いオーディオかぶれは始末が悪い。
0292名無しの笛の踊り
02/06/26 09:19ID:???>ディジタルの致命的欠陥がこれだけ指摘されているのに
どのレスをさしているのかなー？
しかしどのツラ下げてこんな書き込みができるのか、不思議だ。
まさに新興宗教。自分に都合の悪い見解は完全に黙殺する。
(といっても都合の良い見解なんてないし....)
あの教団の会見ってこんな感じだったよな。
0293名無しの笛の踊り
02/06/26 11:13ID:???＞アナログを上回っているCDなど存在するのか？
日本語の使い方がおかしいですよ。
ＣＤをアナログ全般と比較することなんかできないから、「アナログ」
ではなくて「ＬＰ」または「レコード」と記述しましょう。
レコードを上回るＣＤはたくさんありますよ。だからこそ私はＣＤ派です。
特にレコードにしがみつく理由は見あたりません。逆にネガな部分が
多すぎると思います。ＣＤになっていない音源は今でもレコードで聴き
ますが。
0294名無しの笛の踊り
02/06/26 12:12ID:???ネタでこんなこと書いてどうする、って気もするが。
ネタじゃないとしたら想像を絶する○○なのかなぁ。
0295名無しの笛の踊り
02/06/26 14:01ID:???自分が正しいと思いこんでいるうちは
ろくに音楽なんて理解できないだろうし。
0297名無しの笛の踊り
02/06/26 21:31ID:???特にオーヲタは思い込みが激しくってね。
たった１％のCDしか良い音で再生出来なくても
自分の装置が悪いとは思わず、悪いのは99%のCD
のほうだと思い込む人種だよ。
ま、ここのLP派も似たような馬鹿だろうね。
0298名無しの笛の踊り
02/06/26 22:37ID:???290はたしかに○○だな。
このスレのCDマンセーバカとほとんど同レベルに達している。
LP派にもこんなバカといたとはな。つーかやはりネタなのか？
偽装LPマンセーにつられているのか？
それにしても、>>291-292とか、そのまま自分たちCDマンセーの批判に
なっているところが笑える。
0299名無しの笛の踊り
02/06/26 23:18ID:???ほとんどなんですよね。最後は自分に戻ってくる。
賢明な方ならそれがわかるはずだから、こういうのは放置して、
議論する気のある人だけでまともな話をつづけるのがよろしいかと思います。
0300名無しの笛の踊り
02/06/27 00:40ID:???0301名無しの笛の踊り
02/06/27 00:50ID:???0303墓場紳士
02/06/27 07:40ID:???の良さを振りかざしてＬＰを貶める。
ＬＰのワウフラ．最大出力レベルの歪み．周波数特性．ノイズレベルの悪さは、そのまま
アナログ録音マスターのオープンデッキにも適応される。これらの特性の悪さが音楽再生に
重大な障害になるとしたら、１９８０年以前のアナログマスターの音源はＬＰ並みのクズ
で聴くに堪えない記録と言うことになりはしないか。
0306名無しの笛の踊り
02/06/27 08:43ID:???0308名無しの笛の踊り
02/06/27 10:17ID:???LPがクズだ、っていってる人はいないと思うぞ。被害妄想では?
LPの特性が音楽再生の重大な障害になる、といってる人もいないぞ。被害妄想では?
比べたらCDの方が物理特性が勝っている。というのが主流の意見でそ。
それでもCDの方が音質が悪い、といいたいのならそれなりの論拠を挙げてみて、
といってるだけでしょ。だあれも貶めようとなんてしてないよ。被害妄想では?
0309名無しの笛の踊り
02/06/27 11:01ID:CK4nSVZoからややこしい。
最上のアナログ録音は、人間が聴く上で、デジタル録音にまったく遜色はない。
人の好みによっては、デジタル録音より素晴らしいと思う人もいるだろう。
しかし、ＬＰとなると話は別だ。
0312309
02/06/27 11:14ID:CK4nSVZo周知の事実。
多少物理的特性が悪くても、１９５０年代には名録音が山ほどあるのは
エンジニアのセンスが良かったからだ。
だがしかし、ＬＰは、やはり、針接触のメディア、という部分が
大きなマイナスだと思うがね。致命的と言ってもいい。
だから、アナログ一般とＬＰを分けて考えるなら、アナログ録音を
否定する気は、全くない。
0313名無しの笛の踊り
02/06/27 11:24ID:???アナログだっていい録音はいいし、ディジタルだっていい録音はいいんだよ。
特にパッケージメディアだったらメディアとか方式の違いより
プロデューサーとか、かかわった人の違いのほうが重大な要因なのかもね。
0314墓場紳士
02/06/27 11:29ID:???ＬＰの針接触が致命的というなら、ＬＰはＣＤ同様レーザーピックアップでも
再生可能だよ。
アルミ蒸着膜の反射面という物理的にも化学的にも耐性の弱い素材に依存して
いるＣＤはもっと致命的。
0315名無しの笛の踊り
02/06/27 11:37ID:dnvoR.tE>アルミ蒸着膜の反射面という物理的にも化学的にも耐性の弱い素材に依存して
>いるＣＤはもっと致命的。
だめになるのは初期盤のホンの一部でしょ? 全然致命的じゃないし。
なにニヤリしてんだよ。○○か？
前スレだっけ? ELPの光ピックアップは音質が悪いって意見もあったぜ?
0316名無しの笛の踊り
02/06/27 11:43ID:???0317名無しの笛の踊り
02/06/27 11:46ID:???0321名無しの笛の踊り
02/06/27 17:10ID:???カッティングヘッドがデジタル制御されてたりして。
ところでここのLP派はデジタルマスターのLPってテンで問題外なんだよね?(確認)
0322名無しの笛の踊り
02/06/27 18:28ID:HBpd9vp20324名無しの笛の踊り
02/06/27 20:38ID:???そんな製品が出てたころはCDの音質、良くなかったなぁ・・
ワルターやセルのデジタル・リマスターLPをオルトフォンで
ボッテリ聴く方が良かった。
もちろん、リマスタやハードの進化で今はCDで大満足だけど。
0325名無しの笛の踊り
02/06/28 07:53ID:???ウゼえ消えろ
∧＿∧ ＿ ＿ .' ， ．. .∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' （ >>323）
／ ''￣ ＿＿ ヽ´＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒＼i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
0326ホルン吹きの本番前
02/06/29 07:13ID:???>じっさい、TACETなんてレーベルは、戦前に作られたノイマンのマイクで
録音しているが、これがまた、水も滴る素晴らしい録音なのよ。デジタル
収録の「ＤＤＤ」だけどね。
戦前の骨董品の管球式のマイクなんか歪みもノイズもｆ特も最悪おまけにマイク自体が劣化していて
原音再生にはほど遠い。こんなピンぼけマイクで、いい音に聞こえるとしたら再生メディアのＣＤ
に何か大きな欠陥があると考えるのが当然だと思うが。ＴＡＣＥＴのバイオリンの音なんか
エコー過剰でソフトアンドメローの軟弱サウンド。つまり旧式のマイクのソフトフォーカス効果で
デジタルの硬いギスギスした音を誤魔化しているだけなのだよ。
>>318
ＣＤの耐性が弱くて、経年変化で音質が悪くなるなら当然議論される壁課題である。
0327名無しの笛の踊り
02/06/29 08:58ID:???私も旧式のノイマンで録ったことがありますが、現在使われているほとんどの
ビンテージは振動板をはじめすべてレストア済みで、骨董品をそのまま使う
ということはまずありません。(全くないとは言えませんが)
それから最近のADコンバータは性能が安定しているので「デジタルの硬いギスギス
した音」という20年前のような再生音にはならないと思います。
エンジニアがあえて旧式のマイクを使うのはその音色を求めているためであり
なにかを誤魔化すためではありません。
0328名無しの笛の踊り
02/06/29 09:39ID:???いまどき「デジタルの硬いギスギスした音」なんてねー。
>ＣＤの耐性が弱くて、経年変化で音質が悪くなるなら
悪くなるなら、ね。ヲレの持っている初期のハノーファープレスも大井川プレスも
劣化してるのはないよ。都市伝説じゃないの?
デジタルなら全く劣化無しにバックアップだって取れるし(コピーガードCDは除く;-p)
別に大した問題じゃないね。むしろアナログデータの保存の方が問題では?
0329名無しの笛の踊り
02/06/29 10:19ID:???327です。同意です。
アナログマスターの劣化速度は想像よりとても速く、半年ぐらいでも
「あれ?」と思うことがありました。
そしてそのあと何年もかけてジワジワと転写が進んでいきます(笑)
たいていのノイズは後処理で取れますが、転写は完璧に無理。
個人的には音質うんぬんよりも転写の心配がなくなったことのほうが
デジタルの最初の恩恵でした。精神衛生上の問題として。
0330名無しの笛の踊り
02/06/29 10:40ID:gQOI1Lt.同類のマヌケもその１００倍いるって事だな。ゴキブリ理論と
同じ。
昔の印象の思いこみ＆間違った資料への信仰をやめろ、ドシロウトのくせに。
といって、私もドシロウト。趣味で音楽を聴いているだけですが。
0331名無しの笛の踊り
02/06/29 11:09ID:???329です。思いこみという部分ではプロも一緒ですよ。
オーディオ評論家の先生方だって、アンプの回路は同じでも、ボリュームの
ツマミが重い方を「安定感がある」っていいますから。
「でも先生、回路は一緒ですよ」と言っても「いや、絶対に違う!」とか(笑)
金蒸着のディスクも、現場では「どーかなー」って笑ってました。
でもそれでいいんじゃないんですか、趣味なんだし。
私がさっき書いたビンテージマイクの件も、趣味の問題ですからね。
ただ正確に録るだけだったらみんなでB&Kを使わなきゃなりません。
でもあれがまた味も素っ気もないマイクなんですよ(笑)
CDかLPか、なんていう議論も、なんだか楽しくていいですね。
0332名無しの笛の踊り
02/06/29 13:37ID:Gqmtgej.なんだか、３３１さんの発言がすべてのような気がしてきます。
0333名無しの笛の踊り
02/06/29 13:42ID:Gqmtgej.責任なんか取る気もないお気楽者ばかりですからね。
ああいう手合いを信じる方が間違ってる。と思うんですが、ドシロウト
としては何か指針が欲しい訳で。
ということで、連中の思うつぼに入ってしまうんでしょうね。
で、もっとバカなのが、そういう無責任評論家の言った事を真に受けて
言いふらすヤツ。これが最も恥ずかしい。けど最も罪が重いのは評論家。
0334名無しの笛の踊り
02/06/29 17:49ID:???>評論家ってのは野球も映画も経済もオーディオも、マユツバ者が多いというか
>責任なんか取る気もないお気楽者ばかりですからね。
>で、もっとバカなのが、そういう無責任評論家の言った事を真に受けて
>言いふらすヤツ。これが最も恥ずかしい。けど最も罪が重いのは評論家。
いたねえ。招き猫に。
「だってオーディオ雑誌の評論家が言ってるんですよ？
あなたはオーディオ評論家の言うことを否定するんですか？」
ってくってかかってた大馬鹿者がさ。
恥ずかしいったらありゃしねえ。
0335名無しの笛の踊り
02/07/01 15:35ID:???0337名無しの笛の踊り
02/07/01 16:12ID:2RDTLaPU私は好きですよ。マイクロフォン自体の固有の音色が無い分だけ使いやすいです。
評論家さんは雑誌屋さんのライターさんと割り切りましょう。存在はそんなもん
です。斜陽産業のひとつですね。雑誌と共に消えて行く運命じゃないでしょうか
0338名無しの笛の踊り
02/07/01 19:21ID:???今どうしてるんでしょう。雑誌も減っちゃったし、オーディオ評論だけで
食えてるのかなあ。
人ごとながら心配に……。
0339名無しの笛の踊り
02/07/01 20:20ID:???0341名無しの笛の踊り
02/07/01 22:59ID:???0344名無しの笛の踊り
02/07/02 04:41ID:???いかにも過渡期のメディアって感じの振る舞いを見せつつ消えていきましたな・・・
0345名無しの笛の踊り
02/07/03 08:02ID:???ヲタク正真正銘のプロのエンジニアなら、ちゃんと名を名乗るように、これで実名
を出さなければ、アンタ嘘つき。それとも名を名乗れぬほどの貧相な仕事をしている
のかい（ｗ
>エンジニアがあえて旧式のマイクを使うのはその音色を求めているためであり
なにかを誤魔化すためではありません
こういう書き方こそ、なにかを誤魔化す詭弁なの。５０年前のナローレンジで歪みが
多く固有の色づけの多い骨董品マイクを使うというのは「その音色を求めているため」
なんていうのは自分のミスを言い逃れする外務省の答弁と同じだよ。
ＣＤが正真正銘の原音再生なら余分な音色を付け足して音の角を丸めて聞き易くする
真空管アンプなんて絶対使わないよ。むしろデジタルのギスギスした音をソフトフォーカス
して目立たなくするためというのが本音だろう。
0346327
02/07/03 09:48ID:???あなたがちゃんと名を名乗るなら私も名前を出しますよ。
私の書き込みに何か立腹する部分でもあるのでしょうか。
匿名掲示板だからそんな書き方しているのでしょうが、
345さんは私や他のエンジニアたちがいる前でキチンと
「嘘つき」「貧相な仕事」「詭弁」「言い逃れ」なんて
言葉を出せますか。できないでしょう? (笑)
どこから50年前という話が出たのか知りませんが、
ビンテージマイクに対して知識が乏しい方ですね。
ホコリをかぶってサビも出ているマイクを想像されているのですか。
それから「デジタルのギスギスした音」というのも・・・・(笑)
もしデジタルでギスギスしてしまうのなら、入口のマイクでいくら
ソフトにしてもその後でギスギスしてしまうはず。
あと真空管アンプに対してのイメージも古くないですか?
「正真正銘の原音再生」ってなんですか?
0347名無しの笛の踊り
02/07/03 10:40ID:???0348名無しの笛の踊り
02/07/03 11:21ID:L0l7z4dM憂さを晴らしたいだけなら、相手と場所を選べよな。
0349名無しの笛の踊り
02/07/03 11:24ID:???無知な素人のくせに、聞きかじりの腐れ知識を開陳しようとして墓穴掘ってる
大馬鹿者。
書けば書くほど間抜けさが露わになるんだから、この辺で素直に謝れよ。
0350名無しの笛の踊り
02/07/03 19:15ID:???CD vs LP
高級オーディオ vs 安物コンポ
プロ vs ヒッキー
の座標軸が入り乱れて議論しているスレって、ここですか?
0351名無しの笛の踊り
02/07/03 19:49ID:???0352名無しの笛の踊り
02/07/03 21:50ID:???0354名無しの笛の踊り
02/07/03 22:52ID:???0356名無しの笛の踊り
02/07/04 02:50ID:???0357名無しの笛の踊り
02/07/04 05:58ID:???ｷﾓｲ
0359名無しの笛の踊り
02/07/04 07:40ID:???0360名無しの笛の踊り
02/07/04 14:57ID:???音楽家や評論家が結構な数いた。
つーことは、ＬＰの方が音がいいと主張する人が存在してもおかしくはない。
いろんな本を読めば読むほど、ステレオＬＰというのは物理的に無理を
しまくっていて、ほんと奇跡的な存在だなあと思える。だから素晴らしいとは思わないが。
0361名無しの笛の踊り
02/07/04 15:15ID:???最近のデジタルマスター盤を聴くと
そうでもないかな、と思うようになってきた。
0362名無しの笛の踊り
02/07/04 18:38ID:???くなって物理特性的にはかなり余裕ができて表面的にはかなりいい音になっ
た感じがした。ただ、一回電気信号になった時点で決定的に失われた「何か」
がある。それがなんなのかは誰も説明できない。
SPからLPへ。シェラック78回転からぺらぺらのビニールLP331/3回転へ。針
の細さやHiFiの流行によるF特の改善となんといってもLongPlayの利便性、
それからRIAAステレオの効果でLPが市場を席巻してしまった。しかし中音域
のリアルさ、これはLPでは決定的に失われてしまった。
LPからCDへ。LPとは比較にならない物理特性と利便性を手に入れたCDだがい
ったんディジタル信号になった時点でもう絶対復元できなくなったものがあ
る。残念ながらそれがなんなのか説明はできない。
機材が複雑化するとか製造工程が増えるとか、いくら物理的にはよくなって
もそのたびに何かが失われる、あるいはよけいなものが付着してしまう、と
いうことは昔からあるのだと思う。耳がいい、それゆえ新しい方式が気に入
らない頑固者はそれを受け入れたくないものなのだ。
0363名無しの笛の踊り
02/07/04 19:32ID:???ほうが絶対的に少ないぞ。
0364362
02/07/04 20:08ID:???最初から多寡の問題じゃないんだ。
つまり物理特性の勝負じゃないんだ。
それはどのメディアの変遷でも同じ。
失われるものがある、というだけで大問題。
結局(良し悪しでなく)どちらを選ぶか、ということかも。
精神論とか宗教といってしまえばそれまでだけどね。
0365名無しの笛の踊り
02/07/04 20:29ID:???後半PCM録音を放送、というのがあったが、はっきりとPCMの方が情報量が少ない感じがしたな。
或いは歪が増えていたか。とにかくPCMデジタルのほうが音質が悪かった。
A/D、録音、D/Aのプロセスが入っただけ(?)でエライ違いだった。
当時のNHKのデジタル機材がDQNだったのかもしれないが (藁
0366名無しの笛の踊り
02/07/04 20:30ID:fLhSS6dc0367アンダルシアの犬
02/07/04 20:42ID:gKqt8k3Iでも、アコースティック録音でもＳＰ盤で聴くとなかなか
リアルで十分に聴ける。
0368名無しの笛の踊り
02/07/05 00:22ID:???それ、自分も痛切に感じたのをよく覚えている。
でも、これってディジタル糞というよりも、
録音は生中継にかなわないっていうことじゃない？
0370実はCD派
02/07/05 00:30ID:0fOjFfj.>失われるものがある、というだけで大問題。
失われるものもあるだろうけど、
情報量が少ないからこそ、音楽を聴く上で大切なものが
より前面に出ているということもあるんじゃないかな。
（故に>>367の意見も十分ありだと思う）
>結局(良し悪しでなく)どちらを選ぶか、ということかも。
その通りだと思います。
0371名無しの笛の踊り
02/07/05 01:49ID:???とてもじゃないがそんな音が再生出来ない。聞こえないんだから、お話しにならない。
何のために技術が発達してきたんだか……鬱になるね。
0372名無しの笛の踊り
02/07/05 02:15ID:???マーラーを聴きたきゃCDで聴けばいいじゃん。別にとがめないよ。
向き・不向きというものもあるし。
そういう「量で勝負」という話ではないんだよ。最近のこのスレの流れは。
＞何のために技術が発達してきたんだか……
業界発展のためとか、経済のためとか、政治・軍事がらみだとか、
いろいろ理由はあるだろうね。まさか原音再生のためとか
藝術のためだとかそういうナイーヴなこと考えていないだろうね。
0373331
02/07/05 04:53ID:???音の良さ、という定義は難しいのですが、前スレであったような微細なアコースティック
の再現、という意味ではアナログ録音の勝ちだと思います。
しかし、ダイナミックレンジが狭い、ワウフラッタが多い、保存性が悪い、コピーで劣化する、
といったスペック的な限界に辟易していたところ、デジタル録音方式が現れ、
みんながそれに飛びついた、ということにすぎません。
0374331
02/07/05 05:02ID:???とても美しいものでした。どんなデジタルもかなわないと思う。
ただその鮮度が落ちるのは早く、ダビングでも歪やノイズやワウが重畳
されていく課程が聞こえるので、現場としては悲しくなったのです。
デジタル初期は「ひどい音だな」と思いつつも利便性を選んだわけですが、
幸い最近のデジタル録音は許せるレベルかな、と正直思っています。
私としては、いい機材で録音し、ていねいにマスタリングされたものなら
CDで充分と思っています。
0376名無しの笛の踊り
02/07/05 12:38ID:???昔コンサートホールで友人がバイトしていてアマチュアのオーケストラのコンサートを
舞台袖のコンソール卓のカセットデッキで録音したテープをくれたことがありました。
これがなんともみずみずしい素晴らしい音でした。もちろん物理特性はカセットテープ
ですから貧弱なものでしたが、鮮度、というか生々しさが全然パッケージメディアと違いますね。
樹で熟したもぎたての果物とスーパーで売ってるそれとの違いのようなものを感じました。
特に奥行き感とか定位感が全然違いますね。ワンポイント録音、というメリットはあったと思いますが。
この違いを数値的、というか実証的に示すのはかなり困難でしょうねぇ。
つまり、
(1)録音のいろんなプロセスでの劣化って、想像以上に大きいと思います。
(2)物理特性の劣るメディアでも超優秀録音(定義によりますが)はありうる。
(3)デジタルだからとかアナログだから、という違いは逆に些細なことなのかもしれない。
なんてことを素人ながらに考えています。
0377331
02/07/05 18:18ID:???同意です。
測定値というのは「その測り方で数字に表せた」というものにすぎないわけですから。
私たちがまだ知らない歪みや音質劣化の原因というものがあるのかも知れないんです。
だから「このスペックがいいからデジタルがいい」というのは断言できない。
本当は自分たちの耳を信用するしかないんですね。あたりまえですが。
その耳が「良くない」といってるのだったら、きっと何か問題があるのでしょうね。
私は使いこなす人間に過ぎず、最新のデジタル理論には疎いのですが、
オープンリールを76cm/sで回していた物量作戦時代の経験が懐かしい一人です。
もちろんデジタルの利便性はマンセー(笑)です。
0378名無しの笛の踊り
02/07/05 18:29ID:???なんかスカスカな感じ」
という印象があったが、
最近はもうそんな感じはしない。
技術って、進歩するんだね。
0379TK
02/07/05 20:26ID:???旧吹き込み盤を蓄音機で再生した音は格別ですね。
音の純度もしくは鮮度という点ではこれに勝る再生方法は無いと思います。
録音再生が全て機械的なプロセスのみ(しかも最短経路)というのが良いのでしょう。
0381名無しの笛の踊り
02/07/05 23:45ID:???＞前スレであったような微細なアコースティックの再現、という意味では
＞アナログ録音の勝ちだと思います
しかし、それでさえ、デジタル礼讃派はぜんぜん納得していなかったよね＞前スレ
情報量は計測できないというのはまったく同意だけど、それでも反対するひとが
いるんじゃないかな
0382実はCD派
02/07/06 02:55ID:yDZCkS.M微細はアコースティックって何？
ということから、多分認識のズレがあるかも。
いずれにせよ、ディジタルVSアナログの音質面での比較においては、
どちらか一方の絶対的な優位性はないんじゃないかな？
0383名無しの笛の踊り
02/07/06 03:15ID:???＞＞前スレであったような微細なアコースティックの再現、という意味では
＞＞アナログ録音の勝ちだと思います
これってまだコンセンサスを得られてないと思うけど? 331さんの表明なだけで。
だいたい「微細なアコースティックの再現」とは何だろう?
なまなましさ、とか鮮度、なのかなぁ。このへんをはっきりさせないと
アナログ、デジタルで比較すらできないんじゃないの？
念の為にいっておくとCD対LPの比較ではないでしょうしね。
331さんだってデジタル初期は音が悪かったけど今のデジタルはまあ許せる、
とおっしゃってるのだし。
＞しかし、それでさえ、デジタル礼讃派はぜんぜん納得していなかったよね＞前スレ
といわれても。。。。 そりゃーアナログ礼賛派はそう思いたいだろうけど。
現状の最高のデジタル技術と現状の最高のアナログ技術で比較したら
アナログの方がイイ音で取れるかも、とはなんとなく思うけど。
前スレはそういう議論ではなかったような気がするが。
0384名無しの笛の踊り
02/07/06 03:39ID:???＞「微細なアコースティックの再現」
ローレベル信号のリニアリテイ、ミクロダイナクスの再現性、アンビエンスの回復、
センス・オブ・エアーなどのこと
なまなましさ、とか鮮度よりは具体的な（というか、細かい）条項
0386331
02/07/06 08:51ID:???私が「アナログのほうが良かった」というのは経験というか記憶で話している
にすぎないわけですから、「そんなことないよ」と言われても反論できません。
でも自分にはたしかにそう聞こえるわけですから、意見を変えるわけにもいきません。
24/196やDSDですら、私には「デジタル臭さ」が聞こえます。
もちろん道具としては「許せるレベル」だと思うので、積極的に使っています。
0387331
02/07/06 09:01ID:???アナログ録音のLPって、マイクの振動版からカートリッジの振動まで
ひと続きじゃないですか。いろいろ紆余曲折はあっても。
デジタルはADコンバータの段階で、ぶった切りますからね。
そしてまったく異なる信号に「置き換えて」しまう。
だからいつまでたっても「似て非なるもの」を聴かされてる部分が
絶対残るのだと思います。
だから376さんのカセット録音なんて、カセットの器は小さいけれど
めちゃくちゃ産地直送なわけで、美味いに決まってるんです。
と、まあ愚にも付かないことを書いてしまいました。
0388中年
02/07/06 09:05ID:???映画のたとえばなしに過ぎないって言われるとそれまでなんだけど、スターウオーズの画面
なんかも、ep1を映画館で見たり今度のをTVの予告で見たりしても、漏れは画面がべったりしてて
「なんだアニメみたい」と思うんだけど、あれがリアルって感じる若者は多いらしい
そういう若者に、たとえば小津とかトリュフォーの画面みせてもリアルに感じないのが多いらしいし
0389名無しの笛の踊り
02/07/06 09:36ID:???0390名無しの笛の踊り
02/07/06 10:42ID:???テラークとか優秀録音で有名でしたよね。CDがまだなかったころ、やはりデジタル
だからだめだ、という評価だったのでしょうか?
まあ、よくよく考えるとやたらと広レンジを誇っていただけのような気もしますが。
DQN扱いを覚悟で告白すると、同一デジタルマスターの音源でLP、CD両方持ってる
やつがあるんだけど、LPのほうが良い音に聞こえるのがあります。
これってやはりヲレのCD再生系がヘタレなのかなー。
0391331
02/07/06 11:14ID:???世代論に収束させてしまうのはなんだか悲しいです。書きましたように、これは
感性の問題なので「そんなことないよ」と言われてしまえばおしまいなのですが。
ep1に関しても私は338さんと同じに感じました。けれどもあのデジタル撮影も
結局は「撮影フィルムコストの削減」という経済性と「合成のしやすさ」という
利便性が絡んで採用されているにすぎませんから。スピルバーグは「ずっとフィルム
を使う」と宣言してますしね。
たとえばホロヴィッツのスタインウェイと坂本龍一のアクリル製ヤマハと比べて
後者のほうが綺麗に聞こえる若者が増えたとしても、それは世代論ではなくって
ただ「耳が馬鹿になってきた」だけなわけです。
それはハッキリ言い続けるべきではないかと思います。
0392331
02/07/06 11:22ID:???当時は「スゴイ音」という感じで驚く一方で、デジタル録音が抱える音質的な
問題はあまり議論されませんでした。みんなヘタレだったのです(笑)
同一音源でLP、CDの話は・・・・どうなんでしょうね。
気に入ったほうの音で聴けばいいんですよ。
とまあ、いろいろ偉そうに書いてしまいました。乱文多謝。
0393名無しの笛の踊り
02/07/06 11:23ID:???よね。あの頃の評価はどうだったのだろう？
「デジタル録音はアナログより悪い！」と言われていたのか？
前のスレでこの話題を出しても誰も反応しなかったのは、あのスレの頃は、
みんなガキばかりでＬＰなんか聞いた事もなかった連中ばかりだったのだろうか。
そういや、名盤の誉れ高いバーンスタインのショスタコ５番東京ライブ、
あれはソニーの機材を使ったデジタル録音。
で、おれは、デジタルマスターのＬＰを聞いても、いい録音だなあとは
思うが、「デジタル特有のナンタラ」というのは感じない。
ＣＤも、「いい音だけど楽しくない音」だとずっと思ってきたけど、
ＣＤプレイヤーやアンプを換えたら音がまるで違って、とても豊かな音に
なり、以後、ＣＤも楽しい音で聞けてる。
デジタル映画についてはまた改めて。
0394中年
02/07/06 11:25ID:???＞ハッキリ言い続けるべきではないか
そこまでの信念と、（おバカな耳の持ち主への）思いやりを持つほど
度胸と優しさがありませんでした
反省します（w
0396名無しの笛の踊り
02/07/06 11:38ID:???あれはデジタル録音（HDがマスターのよう）ですね
デジタル録音が最近ではずっとよくなったということと、
腕のいいエンジニアが録音していて結局は腕前のほうが、
デジタルかアナログかよりは重要だということ
このふたつを感じました
0397名無しの笛の踊り
02/07/07 08:09ID:t1EBzgD6♪ ♪ ♪
♪ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧♪ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) .( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ＜ カステラ一番 電波は２ちゃん
.⊂ つ⊂ つ⊂ つ⊂ つ | ３時の駄スレは晒しage～♪
～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ～（ つﾉ . ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/ （/ （/ （/
0399名無しの笛の踊り
02/07/07 09:58ID:???真空管マイクは写真のソフトフォーカスのボケと同じ、音に丸みが出て中音域が心地よく
聞こえる真空管特有の歪みとノイズで、デジタル特有のギスギスざらざらの音を相殺して
帳消しにしている。
0401名無しの笛の踊り
02/07/07 10:10ID:???馬鹿は無視してください
あえてどの馬鹿とも言いません(藁
0402名無しの笛の踊り
02/07/07 12:50ID:???このピークのせいで、寝ぼけた装置でもシャープのフォーカスさせて
聴かせる効果がある。逆に、特性の優れた装置では、どうしてもピーキー感
は避けられない。
0403名無しの笛の踊り
02/07/07 12:56ID:???分からないのかね（藁
君こそ既に論破されている骨董品なのだよ
ﾊﾊﾊ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ＾∀＾）＜ ベタな煽りだな
（ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.） ） ）
（_＿）＿） （＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ>>400
0404名無しの笛の踊り
02/07/07 13:05ID:???DECCAのクラシック録音では普遍的に使われてきた。
あのシャキとしたDECCAサウンドは6Khz近辺のピークも
だいぶ寄与していると言えよう。
0406名無しの笛の踊り
02/07/07 13:26ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 小次郎！敗れたり |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0407ケネス・ウィルキンソン
02/07/07 16:05ID:???0408名無しの笛の踊り
02/07/07 17:13ID:???0409名無しの笛の踊り
02/07/07 19:42ID:???0410名無しの笛の踊り
02/07/07 20:18ID:???ピークのないマイクなんて存在しないよ
それから、周波数上のピークと音色感（これもどのマイクにもある）は密接な
つながりがあって、ピークがあるからといって
>>402 >>404みたいに結論するのは、あまりに単純
0412名無しの笛の踊り
02/07/07 21:42ID:???９０万円に値下げするらしいけど。
0413名無しの笛の踊り
02/07/07 22:26ID:???君は真空管というイメージでノイマンの真空管マイクを語っているね。
実際のノイマンＭ４９Ｂの音を聴いたが、ヴァイオリンが非常に鮮明な音
で録音されていたよ。多少音が緩和されるのは、オーバーレンジ近くなった
ときで、通常の演奏時には関係ないよ。オーケストラでの最終楽章のクライ
マックス時とか一瞬しか音は緩和しないよ。
0414名無しの笛の踊り
02/07/07 23:44ID:???0415名無しの笛の踊り
02/07/07 23:45ID:???0416名無しの笛の踊り
02/07/07 23:46ID:???マジ？だったらうれしいけどローンに苦しめられそう・・・
0418名無しの笛の踊り
02/07/08 07:21ID:???0419名無しの笛の踊り
02/07/08 08:06ID:???早い話が余分な余韻が原音に付帯して､いわばソフト・フォーカスさせて嫌な
音も丸めてしまうし音自体が中低音に方より肥大しているので鋭角な音に
なりやすいデジタル録音に安直で考えの浅いエンジニアは使いたがる。
但し、こういうアプローチし原音再生とは云わない。
0420名無しの笛の踊り
02/07/08 08:32ID:???419は頭が悪い
0422名無しの笛の踊り
02/07/08 09:01ID:???確かにそういう面もあるとは思うが、真空管の本当のメリットは他にあるでしょ？
あえて無視しているの？
それとも知らないとか？
0423名無しの笛の踊り
02/07/08 10:17ID:???今までずっと「原音再生は無理だから、音楽鑑賞のための再生は？」と
いう論点で話が進んできた。
だから、突然、違う命題を出してきて批判しても、それは話の腰を折るだけ。
0426名無しの笛の踊り
02/07/08 14:35ID:???0429名無しの笛の踊り
02/07/08 17:04ID:???0430名無しの笛の踊り
02/07/08 17:35ID:???0431名無しの笛の踊り
02/07/08 18:14ID:aBQ868C20433名無しの笛の踊り
02/07/08 18:43ID:???>名盤の誉れ高いバーンスタインのショスタコ５番東京ライブ、
あれはソニーの機材を使ったデジタル録音。
で、おれは、デジタルマスターのＬＰを聞いても、いい録音だなあとは
思うが、「デジタル特有のナンタラ」というのは感じない。
あのライブ録音ほど人口加工の形跡を実感させられた録音はない。第４楽章のコーダ
誇張された打楽器が象徴的。会場の文化会館は足繁く通った打楽器が、あんなドカスカ
バンバン鳴った事はない。これを良い録音とするなら、この人、生のコンサートを聴いた
事ないじゃあないか。あの当時のＣＢＳソニーの音はドンシャリの固い音で有名だった。
ソニー臭い音と揶揄されていたよ。テラークもそうだがデジタル初期の録音は、その効果
を明らかにするためドンシャリ的な誇張した音作りがなされていた。
0434名無しの笛の踊り
02/07/08 19:11ID:???50年代の旧録がまだマシとも思った。
0435名無しの笛の踊り
02/07/08 20:32ID:???∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
( ´∀｀） ´ー｀） （｀∀´） （ ﾟ ∀ﾟ ）（ ＾∀＾）
（ つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━━∪━┳⊂ つ
｜ ｜ | ┃ 424はこの板から出て逝け! ┃ ｜ ｜
（_＿）＿） ┻━━━━━━━━━━━━━━━┻ （_＿）＿
0436名無しの笛の踊り
02/07/08 20:37ID:???. ｱﾎｫ || ﾓｳｸﾝﾅ
ｳﾞｫｹ ∧||∧ ｲｯﾃﾖｼ !
∧＿∧ ∧＿∧ （/ ⌒ヽ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ´∀｀） | | | （´∀｀ ） （´∀｀ ）
（ ） （ ） ∪ / ﾉ （ ） （ ）
｜ ｜ | ｜ ｜ | | ｜| | ｜ ｜ | ｜ ｜
（_＿）＿） （_＿）＿） ∪∪ （＿（＿_） （＿（＿_）
；
-━━-
もうお前なんか○○○○以下だイラナイからいってしまえ。>>424
0437名無しの笛の踊り
02/07/08 21:20ID:???漏れはそのバーンスタインのライブ、いったよ。さすがにあんまり昔で良く覚えていないけど。
客の入りの悪いコンサートだったな。前プロのシューマンはあんまり、て感じだったがショスタコーヴィチ
は良かったよ。バーンスタインが奥さんを亡くして割りとすぐだったせいで緩序楽章は感動的だった。
もちろんCDが本物と全く違うのは当然だけどCD聴いてバランスがひどく違う、とは思わなかったな。
打楽器や金管楽器は派出に鳴っていた印象があるなぁ。絃楽器は予想よりずっと綺麗な音だった。
全体の印象としてはいい録音だ、とは思わないけど当時のライブとしてはまあまあじゃない？
0438424じゃないけど
02/07/08 21:38ID:???こういうのをせっせと貼る御方って、かなりご立腹なのだと思うけど、
自分がバカだとはっきり認めてるって事だよね。
当然本レスに反応するのも。。。。ね。
0440名無しの笛の踊り
02/07/08 21:56ID:???どうでもいいが、レニーの白い燕尾も彼にしてはダサかった。
そして漏れはレコ芸月評というものは、必ず新しいほうを
持ち上げるものだと悟った。
0441名無しの笛の踊り
02/07/08 22:10ID:???でも宇野功芳は旧版の方がよいと珍しくまともなことを云っていた。
１９７９年以降、バーンスタインは音楽同様、見た目にも著く、急速に衰えて逝く。
同性愛嗜好者の業病であるエイズに蝕まれていたと云われている。
0442名無しの笛の踊り
02/07/08 22:28ID:???いかがでしょう?
無理かな(:_;
0443名無しの笛の踊り
02/07/08 22:44ID:???聴こえないんだけど、これって録音のせいなんですか？
0444名無しの笛の踊り
02/07/08 22:55ID:???だれか整理してくれい!
0446名無しの笛の踊り
02/07/08 23:14ID:???演奏家自体が無個性になったことが最も大きいでしょうね。
もう一つ感じられるのは、特に最近の録音は、
実演とかけ離れたエンジニア好みの音に変えられてしまっているのが多いですね。
とても残念な傾向にあると思います。
0447名無しの笛の踊り
02/07/08 23:17ID:???エンジニア好みっていうと誤解を招くのではないでしょうか
ようするに、実演を知らないエンジニアばかりになってしまったと
いうことでしょう？
0448名無しの笛の踊り
02/07/08 23:27ID:???エンジニア好みはいいんだけれど(結局最後にはそれしかないから)
そのエンジニアがコンサートに通った経験が乏しいから困るのです。
それから、その作曲家や作品に対する理解度が低く、演奏家の方もプレイバック
を聴いてディスカッションができないので、ありきたりの音でしか残せないのです。
録音とは単なる作業ではなく、芸術活動の一端であるべきなのですが。
0449名無しの笛の踊り
02/07/08 23:33ID:LzNhqI56こともある。Ｖｎ．モツコンはかなりの録音を聴いているが、EMIから
出ている Zimmermann のものなどは人工的な響きがしてその傾向の最た
るものじゃないかな。むしろアナログ最後期のSupraphonレーベルや当時の
日本コロンビア（現在のDENON)録音の方が暖かい音色を伝えていて自然な
気がする。
0450名無しの笛の踊り
02/07/08 23:37ID:???だって、今はクラシックが以前ほど儲からないから、アメリカやイギリスで
オーケストラを録音したくて腕に自信があったら、お金の取れるハリウッドに
行っちゃうだろ
そーゆーひとがじっさい有名どころでも何人もいるからねえ
0452名無しの笛の踊り
02/07/09 05:52ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 393！敗れたり |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧ ∧||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
0453名無しの笛の踊り
02/07/09 06:52ID:???>真空管の中は真空なので、音は存在しません。よって、鳴きません
こういう知ったかぶりの半可通は困りもの。真空管パワーアンプの真空管を指先で
はじいたらスピーカーから、どんな音が出るか試してみたら（笑
>>442
でも、馬鹿を無視できないのが君の悲しい性ではないのかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
(⌒⌒⌒)
｜｜｜
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～ じゃかしわい！じゃかしわい！
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ぎゃははははははははははははは！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ!
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ G ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 08:28ID:???ホントーに、ピュア板のアホウどもが迷惑かけて済みませんです、ハイ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1025280231/
こっちでコテンパンにされた腹いせかなんか知らんけどわざわざこんなところまで
出張してきて他所様に迷惑をかけて恥ずかしい限りですが、真空管・LPなどに
思い込み激しいカワイソウな爺様達なんで、しばらく相手してやってください。
0458名無しの笛の踊り
02/07/09 11:33ID:???を処理するプロセスの呼称です。例えば、録音・編集済のマスターがあります。クラ
シックの録音の場合にはマスターをそのまま製造工程に流します。ところが、二つの
曲を1枚のCDに編集して出すときなど、この二つの録音が必ずしも同じ音がしない場
合があります。演奏者、録音時期、録音場所、プロデューサ、エンジニアが違えば、
二つの録音をそのままつないでしまっては、聴き手が違和感を覚えます。ここでマス
タリング工程で調整をします。
新録音でも、色々な編成、スタジオでとった場合、同じ演奏家でも違う音がする場合
があります。それを調整するのです。
最近のジャズやポップスではマスタリングの段階で真空管式の機材、WEの昔のケーブ
ル、トランスを通して音つくりをする若いエンジニアが増えてきています。自分の感
性で味気ない録音にいろいろ味付けをしています。ヴォーカル等はかなりやっている
はずです。彼らは耳によってすべてを判断しています。
決った機材はありませんが、デジタル録音をアナログに戻してマスタリングして、デ
ジタルに戻す方法を彼らはとっています。
クラシックではデジタルドメインでの処理が一般的で、そこにはWEやTubeの介入はあ
りません。
0459名無しの笛の踊り
02/07/09 11:48ID:???それはTDのときだけどね。
0460名無しの笛の踊り
02/07/09 13:37ID:???１） SPモード(滝の音を聞きながら）
２） LPモード（焚き火の音を聞きながら）
３） CDモード(デジタルの非線形ノイズを聞きながら）
４） マルチチャンネルSACDモード(サラウンド拍手を聴きながら）
５） ビデオモード（記録者のパンに目と音を追いながら）
６） 生の内野モード(ズーム・フォーカスあり)
７） 生の外野モード(フォーカスなし)
８） オープンモード：（演奏会に無理やりつれてこられた子供）
これはフィルターなし測定器モードに近い。
確かに音の物理的な客観性は1つだが享受する人はそれぞれ。
違うモードで育った世代間を埋めるものはない。楽しめれば何でもOK。
0461名無しの笛の踊り
02/07/09 14:20ID:???>はじいたらスピーカーから、どんな音が出るか試してみたら（笑
これは、マイクやカートリッジの針を弾くのと意味もナニもまったく違うんだから、
同列で扱う事自体知ったかぶりの半可通の証拠。
逝ってよし。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 21:56ID:???のせいで風評被害にあっている、と被害者であることを主張しても良いのかな？
0466名無しの笛の踊り
02/07/09 23:12ID:???0468名無しの笛の踊り
02/07/10 02:21ID:???0469名無しの笛の踊り
02/07/10 06:47ID:???非常に微細なレベルでは16ビットデジタルよりLPの方が
「微細なアコースティックの再現」はいいのでしょうか?
だとするとそれはなぜでしょうか。
つまり(聴感的)電圧分解能はアナログの方がよい、といえるのでしょうか?
ノイズフロアーは大雑把に言って最低でも20ｄBくらいLP(イコライザーアンプ)
の方が高いですよね。SN比マイナス20ｄBでもけっこう情報は入ってる、
というか人間には聴き取れる、ということなのでしょうか。
よく、「最小ビット領域の話でなく中間レベルだったらアナログの方が電圧分解能がある」、
なんてことを言う人がいますが、どのレベルの信号だろうとノイズの幅は同じなわけ
なのでその理屈は通らないですよね。つまり電圧分解能はノイズレベルできまる、
と思うのですがなんか勘違いしてますでしょうか?
実際デジタルで比較すると16ビットより20ビットのほうが全然いい音にきこえます。
つまり16ビットは分解能として足りてない気はしますね。でもノイズ的にはLPなんかより
全然有利だと思うのですがねえ。
16ビットをフルに使いきった録音もあまりない、ということもあるのでしょうけど。
0471469
02/07/10 10:32ID:???> 「分解能」で音が決まるワケじゃないってことでしょ。
まあ、良し悪しは別に置いとくとして、
「微細なアコースティックの再現」は電圧では語れない、ということですか？
とするとそれは何? 物理量では測れないもの?
歪みの量とか、位相の再現性とかでしょうか。
0472名無しの笛の踊り
02/07/10 10:39ID:???おれたちは「音楽」を聞きたいんだ。
寿司屋に行ってもオヤジのウンチクを聞きたいんじゃなくて、寿司を食いたいの。
それも、美味しいのを、出来れば安く。
0473名無しの笛の踊り
02/07/10 10:47ID:???(聴感的)電圧分解能ってのは何のことだか判らないが、
アナログではノイズ・フロアの下にも情報は入ってるし、ひきだせる
それがデジタルでは理論上どうなるのかは知らないが、
完全に情報がなくなっちゃうんじゃないのか？
0474名無しの笛の踊り
02/07/10 10:54ID:???時間領域や電源に起因するものまで含めた多種多様な「歪」の量と質でしょうね。
聴感上の影響はそちらの方がずっと大きいと思える。
下級フォーマット（14ビットデジタルとかカセットテープとか）で、
ハっとするような音を聴いたことないですか？
0475名無しの笛の踊り
02/07/10 11:00ID:???なら掲示板に来なければいいんじゃないの？
掲示板で上手くて安い鮨は喰えないぞ。
っつーか誰が「おれたち」なのよ。さびしいヤシだな。
0476名無しの笛の踊り
02/07/10 11:32ID:HX/mtmug0477空気が読めません
02/07/10 12:38ID:???LP これも好き しかし聞くのがもったいない様な（ｗ
SP 音悪いけど雰囲気がいい
0478わてあほだんねん
02/07/10 12:42ID:???お前が出ていけ
0479名無しの笛の踊り
02/07/10 12:51ID:LuvZ6ric0481名無しの笛の踊り
02/07/10 14:19ID:???どないひねりまんねん。
よいモハン例を見せておくれやっしゃ。
0482名無しの笛の踊り
02/07/10 19:15ID:???0483名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 20:24ID:???彼らがその世代で育った。
これ以上余計な理屈つけんでもこれで理由になると思う。
ニホンザルを思い出すようだ。
0485名無しの笛の踊り
02/07/10 21:35ID:???双方とも。
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 03:17ID:???おかげさまでピュア板に平和が訪れまして、旧レコヲタの執拗な粘着ぶりを
見る事もなくなり、少し寂しい今日この頃です。
私達は見守る事しか出来ませんが旧レコヲタを必要十分異常にかわいがってやって下さいね。
どうぞよろしくお願い致します。
でわでわ～♪
0488名無しの笛の踊り
02/07/11 07:31ID:???>アナログの方が音が良いとする、聴感以外の科学的な根拠って何?
アナログ：ダイナミックレンジ 絶大(無限大、といいたいところだが)
周波数レンジ 絶大(無限大、といいたいところだが)
デジタルでは上の2つのレンジに限界がある、ということはわかるよね。
これが理解できないヤツには出ていってもらおう。
0489絶大
02/07/11 08:25ID:???0490名無しの笛の踊り
02/07/11 08:32ID:???画家の技量も絵の具の量も限られてるのに、
カンヴァスの広さを主張されてもな｛Ｗ
0491名無しの笛の踊り
02/07/11 08:34ID:???0492釣りキチ
02/07/11 08:39ID:???0493名無しの笛の踊り
02/07/11 08:43ID:???それとも、○○のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかな？
0494釣りキチ
02/07/11 08:48ID:???0495○○
02/07/11 08:57ID:???0496名無しの笛の踊り
02/07/11 09:05ID:???出向いて説教してやるより他はない。
匿名で書けば身元がばれないから何でも書けるとおもってんだろうが、手段
は色々ある
いずれコイツの身元は明らかになる。案外．貧相な男だったりして（Ｗ
0497名無しの笛の踊り
02/07/11 09:24ID:???の印象を知らない人間が、勝手にリマスターしていること。
演奏者の生の音を知らない人間が、音は斯くあるべきと勝手に弄り回してしまって
しまったら改竄することになる。復刻ＣＤはリマスターの効果を明らかにするために
擬似的ハイファイ．つまりドンシャリ音に改竄 されるからオリジナルとは似ても
似つかぬ音になる。
0498名無しの笛の踊り
02/07/11 10:00ID:???自明ではないのかな。
CD対LPという話では全然ないよね。
76cm/sのアナログテープ録音ですら今のデジタル記録の最高(192kfs/24bit??)
をはるかに凌いでいるのでは??
0499名無しの笛の踊り
02/07/11 10:10ID:???究極のデジタルというのがあればどうなる？
で、アナログ録音のよさは、みんな認めてるんじゃないの？
何度も指摘されているが、アナログとＬＰを混同して語るからややこしくなる。
分けて考えればいいじゃないか。
デジタルマスターＬＰの話題が出てもあまり盛り上がらないのは、訊いてる人が少ない
からだろ？そんな程度の連中が騒いでも説得力ないよ。
アナログマスターのＣＤも、うまくトランスファー出来たものはすばらしい。
このトランスファーというのが難しくて、ＳＰからＬＰにした時も失敗作が
累々とあったんでしょ（岡俊雄の本によると）？
良質のアナログ録音はたしかに素晴らしい。
だが、だからといってデジタル録音を否定する材料にはならない。
よって、議論はどこまで行っても平行線だな。勝ち負けを求めるならね。
0500名無しの笛の踊り
02/07/11 10:12ID:???君、話題がずれてきているよ。CD対LPのスレだよ。76cm/sのアナログテープ
なんて、現実的に誰が扱えるって言うんだい？
１００歩譲って「76cm/sのアナログテープ録音ですら今のデジタル記録の最高(192kfs/24bit??)
をはるかに凌いでいる」としよう。
ただし、進化の止まったアナログに対して、デジタルは今後も精度を増していく。
いずれにしてもそれに遙かに遠く及ばないＬＰはもういらないよ。
ＣＤ化のされていない音源以外はね。
0501名無しの笛の踊り
02/07/11 10:25ID:???>アナログの方が音が良いとする、聴感以外の科学的な根拠って何?
という質問に純粋に答えると>>488みたいになってしまうのでは?
CD対LPという文脈と関係無しに言うなら。というか>>482はCDとLPの比較には読めないが。
0502名無しの笛の踊り
02/07/11 10:34ID:???＞デジタルは今後も精度を増していく
そう願うよ
いまのままじゃどーしょーもないもん
ただ、その保証はあるのかい
具体的に何がどう改善されていくのかよかったら教えて
0503名無しの笛の踊り
02/07/11 10:54ID:XkhIbqYkます。もともとリニアでない素材に音を書きこむのですから不利ですよ。
ちなみにデジタルも音が変わります。
大事だ事はクセを知る事です。そのクセを生かすも殺すもあんたしだいだよ。
精度ですが、２４bitがＡＥＳ/ＥＢＵの転送できる限界です。
でも、充分です。10Ｖ/2の２４乗を計算してみるといいです。熱雑音の勝ち～
デジタルの細かさはもう充分です～。
0504名無しの笛の踊り
02/07/11 11:21ID:???究極のアナログ録音は「ワイア」つまり何の歪も味付けもないものだと思うのです
(現実にできるかどうかは別)。
これで録音した場合、信号はずっとアナログで、信号はそのままですね。
もし究極のデジタル、というものがあったとしてもA/D変換、D/A変換は絶対に
省略できませんよね。たとえこれらが理想的な変換であったとしても、
この「過程がある」以上、究極のデジタルでも究極のアナログにはかなわないのでは
ないでしょうか。
こんなことを書くと「音楽がどうの」というDQNなレスが来そうだな....
0505名無しの笛の踊り
02/07/11 12:25ID:???反論する奴は○○です。
0506名無しの笛の踊り
02/07/11 12:59ID:???同じような議論があったみたいね。
電気を通した時点でもうダメという主張にも尤もな面はあったかも。
>AD/DA変換した時点でダメ
0507TK
02/07/11 13:13ID:???ラッパ吹き込みの旧録音盤を蓄音機再生で聴くのが、仰る究極のアナログ録音に一番近いと思います。
音の純度鮮度のみに関してはこれに勝るものはありません。
なんせ動作イメージとしては録音マイクのフランジと直結したカッター針でダイレクトカッティングしたレコード盤を
再生時にはスピーカーダイアフラムに直結されたカートリッジチップで辿るだけですから。
しかも電気的な増幅は一切無しに。
未体験の方には、声楽とか小品の旧吹き込み盤の蓄音機再生を一度体験される事をお奨めします。
蓄針はソーン針が最良ですが竹針でも良いです。
0508TK
02/07/11 13:15ID:???0509名無しの笛の踊り
02/07/11 13:34ID:???でもない。「ＣＤの音質」に関するスレでしょう。議論する場合にその辺を
わきまえている場合とそうでない場合でずれているよ。
大体、一般のユーザーが扱えない究極のメディアの話なんかしても
無意味でしょ。
0510名無しの笛の踊り
02/07/11 13:36ID:???0511名無しの笛の踊り
02/07/11 15:58ID:???近視眼的思考の典型。
機械吹き込みは、電気的操作はないけど、カッティングという機械的操作が
あるんだぜ。機械的な部分でかなり音が変わってしまうんじゃないのか？
だいたい、その性能だって肉声かソロ楽器しか満足に録音再生出来ないじゃないの。
機械的な部分で失われるモノより電気的な操作で失われるモノほうが少ない
よ。
「違う！」というヤツは絶対にいるんだろうけど。
0512名無しの笛の踊り
02/07/11 16:04ID:x4zGRRNI0513名無しの笛の踊り
02/07/11 16:20ID:???なんか全然わかっていないくせに反論しようとしているようだね。
音が振動である、ということは知っているかね?
機械吹き込みは振動を振動のまま記録するのだよ。
君が機械吹き込みと対比しようとしているのは何かね? アナログテープかい?
振動を使っていないものがあるかね?マイクもスピーカーも使わないのかね?
0514名無しの笛の踊り
02/07/11 16:36ID:???俺は511じゃないが
機械吹き込みがそんなにいいんなら、なぜ遙か昔に電気吹き込みに
取って代わられてしまったのか、説明が付くかな？
しかも、ロウ管蓄音機やラッパ式蓄音機などの音を聴いたことないのか？
あれを聴いてみれば、あんなもので音楽を再生するなどと言うのは
愚の骨頂だということがわかるはず。
全くの机上の空論をイメージだけで語るとこんなＤＱＮ発言になるから
要注意だよ。
0515名無しの笛の踊り
02/07/11 16:44ID:???>機械吹き込みがそんなにいいんなら、なぜ遙か昔に電気吹き込みに
>取って代わられてしまったのか、説明が付くかな？
それは機械吹込みではマーラーが録音できないから(W)であって、
音質が悪いから駆逐されてしまったわけではないよ。
ほんとに状態のいい機械吹き込みのSPをラッパ蓄音機で聴いたことがあるのか?
あの盛大なスクラッチノイズの中にいかに豊かな音が入っているか知らないのだろう。
もしくは聞き取れないのではないのかな?
0516名無しの笛の踊り
02/07/11 18:30ID:???無限大なんてアフォなもんがこの世に存在すればネ。1=0.99999...とほぼ同じ理由で。
んで、レコードの方が音が遥かに良いなら、そもそもLPの方が音がいいなんて正気の人間
の発言とは思ってないけど、それでもその優秀性を誇示するなら、
どうして今の時代こんなにデジタルメディアが氾濫してんのさ？
たまにアホが悪貨は良貨を駆逐するとか言ってるけど、
ある商品AのメリットがBの値段に対する比較優位が十分に大きければ、Aのほうが必ず生き残る。
良貨とやらは悪貨に勝てるほどの比較優位を持ってなかったてことだろ。それって良貨か？
0517名無しの笛の踊り
02/07/11 18:53ID:???これ、本来は全然意味が違うと思うんだけど・・・
強いて言うならパフォーマンスが同等ならコストの安い方が生き残るってことか。
0519名無しの笛の踊り
02/07/11 19:40ID:???またバカが出てきて下らん事を。
振動を振動のママ記録するというが、機械吹き込みの録音機の構造を考えれば、
カッティングという機械的作業の際にどれだけの損失があると思ってるのだ？
その結果が、レンジの低い周波数特性の狭い限られたモノしか録音出来ない
ってことだろ？
それは、「彫り込む」ということで摩擦やらなにやらのメカニカルな損失故だろうが。
まともな録音が出来ていないという結果がある以上、何を言っても意味ないよ。
マーラーだけじゃない。オルガンも無理だろ。ピアノだって無理だぜ。
0520名無しの笛の踊り
02/07/11 19:46ID:???などと言い出しかねないな。５１３とかって。
0521名無しの笛の踊り
02/07/11 19:50ID:???>大昔にアクースティック録音から電気録音になったときにも
同じような議論があったみたいね。
電気を通した時点でもうダメという主張にも尤もな面はあったかも。
そんな議論があったなんて初めて聞いたよ。ピアニストのルービンシュタインは自伝で
ラッパ吹き込みの頃のレコードは音が貧しくて録音する気にならなかったが、ある時、
ＨＭＶのガイスバーグに電気吹き込み録音を聞かせて貰い、その音の良さに感心して
レコードを作るようになったとある。
これが当時の一般的な見解だと思うけど
0522名無しの笛の踊り
02/07/11 19:57ID:???機械→電気→デジタルと技術的に高度になるほど歪の方もも手が込んで？くる。
「機械吹き込み」に特有のクオリティがあるのは聴いてみればすぐ分ると思う。
もちろんレンジは狭いし、音色の色付けも避けられないけど、
あのハッとする生々しさには、技術の進歩の意味を考えさせられるよ。
0523あるCDヲタ
02/07/11 20:21ID:???恥ずかしいオバカ=516が粘着書き込みしてすみません。
CDヲタがすべてこのようなオバカではないということだけは
わかっていただきたく、おわび申しあげます。
0524名無しの笛の踊り
02/07/11 20:36ID:???漏れ思うにさ、皆さん、それなりの知識や収入ある方と察するのね。
で、やはり、実社会で言われたことのない言葉には敏感になるからね、
バカ（伏せ字含む）とか別の意味でエキサイトするからやめようよ！
平行線でもいいじゃないですか、理屈には理屈で対抗しましょう。
横からｽﾏｿでした。
0525名無しの笛の踊り
02/07/11 20:57ID:???理屈で攻めれるほど高級な理性がある人間が2chに来るわけ無いだろ。
ていうか馬鹿相手にする理屈を本気で考えたら無駄すぎて悲しくなるだろ。
ここに居る人間なんぞ、揃って心の病気だよ。
その中でもさらに自分のアホさ加減を認めない半吉外を煽って溜飲を下さんでどうする。
害虫が害虫を罵るという素晴らしい自己完結システムなんだよ！
まさに一言一句に「魂が入ってる」
0526名無しの笛の踊り
02/07/11 21:02ID:???CDクォリティを凌駕してるんだよね？16khz聞けんの？ハムノイズ分かる？クリッピング判別可能？
よもや、マスタリングツールをチョコチョコ掛けただけで騙されるようなヘボイ耳
してないよね？まさかねぇ？ （プッ
0528名無しの笛の踊り
02/07/11 21:15ID:???実際、貴方がそうではありませんか？
まぁ、匿名で日頃の柵を忘れて暴れるのもいいかもしれません。
ただ、バカはダメですよ。
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 21:42ID:???おっとぉ言ってしまったぁぁ！
またアフォが一匹釣れたぁぁ！
マジで自信過剰って怖いよな。
0530名無しの笛の踊り
02/07/11 21:48ID:???>実際、貴方がそうではありませんか？
同意。そうだろうと私も推測するが。。
0531名無しの笛の踊り
02/07/11 21:58ID:???だがしかしデジタル化が進むと、完全に同じデータがコピーされる上に
アナログと違って処理もやり放題。こりゃたまらん。イジワルし放題。
聞く側の妄想ぶりを、いとも簡単にデジタル処理で証明出来るようになってしまった。
君たち、悪い時代に産まれたもんだね。
0532名無しの笛の踊り
02/07/11 22:00ID:???0533名無しの笛の踊り
02/07/11 22:08ID:???DTM板に行って、
「音質がわかると自慢するヤシがいるんですが、
プラグイン等で痛い目見せてやりたいんですがどうすれば良いでしょうか？」
と聞けばよいと思われ。
0534名無しの笛の踊り
02/07/11 22:14ID:???１年前には理屈で攻めれるほど高級な理性がある人間がいたが、最近
パソコンヲタクの無知な煽りで、皆２ｃｈから逃げ出して行ってしまった。
もう２ｃｈで発言しても気分が悪くなるばかりなので、さよなら・・・。
0536名無しの笛の踊り
02/07/11 22:21ID:???君、本当に一年前からいた？
僕の受験前からここはこんなもんだったけど。
その頃から便所の落書き呼ばわりされてたし。
皆、屁理屈でいいじゃん。
大体たいしたことないのが寄り集まってんだから。
0537名無しの笛の踊り
02/07/11 22:34ID:???0540名無しの笛の踊り
02/07/11 22:45ID:???また○○ばかりはびこりだした。
0541名無しの笛の踊り
02/07/11 22:48ID:???頼むから年金払えよ（藁
徴兵あったら、とっとと逝ってくれ。
ハンバーガーの食い過ぎでﾊﾞｶばかり
0542名無しの笛の踊り
02/07/11 22:50ID:???語尾が緩いから同一人物ミエミエ（Ｗ
0543名無しの笛の踊り
02/07/11 22:50ID:???現実での地位も名誉も良識も脱ぎ捨てて
盛り上がってまいりました。( ´∀｀)
2chなんぞ、こんなもんだわなー。乱闘追加人員常時募集中!
つまらん自尊心振りかざして、もっと激しくバトれや!
0544名無しの笛の踊り
02/07/11 22:52ID:???年金忘れんなよ（Ｗ
0546名無しの笛の踊り
02/07/11 22:55ID:???は・ら・え・よ。
わかったな。
0547名無しの笛の踊り
02/07/11 22:57ID:???0549名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/11 23:04ID:???0551名無しの笛の踊り
02/07/11 23:08ID:???と煽ってみるテスト。
0553名無しの笛の踊り
02/07/11 23:10ID:???つまらん自尊心振りかざして、もっと激しくバトれや!
0554名無しの笛の踊り
02/07/11 23:11ID:???>数学的には究極のアナログも究極のデジタルも無限大になれば必ずイコールになるよ。
「数学的には」なんてエラそうな事書いてるけど実数の密度と整数の密度がどちらが大きいか
知ってるか? そのぐらいアナログとデジタルは違うんだぞ。(まあ低学歴君にはわかるまいが)
> 無限大なんてアフォなもんがこの世に存在すればネ。1=0.99999...とほぼ同じ理由で。
>
> んで、レコードの方が音が遥かに良いなら、そもそもLPの方が音がいいなんて正気の人間
> の発言とは思ってないけど、それでもその優秀性を誇示するなら、
> どうして今の時代こんなにデジタルメディアが氾濫してんのさ？
> たまにアホが悪貨は良貨を駆逐するとか言ってるけど、
> ある商品AのメリットがBの値段に対する比較優位が十分に大きければ、Aのほうが必ず生き残る。
> 良貨とやらは悪貨に勝てるほどの比較優位を持ってなかったてことだろ。それって良貨か？
ただ単に耳の悪いヤシが多い、という可能性もあるね。だってLPよりCDの方が小さくて
扱いやすいし。MDはもっと扱いやすいし。ただならmp3でも充分満足じゃけんね。ワシ。
経済原理なんてそんなもんでしょ。
0555名無しの笛の踊り
02/07/11 23:18ID:???考えてみればそれなのに、音質の薀蓄語り始めるチンコが出現するからな
話がこじれるんだよ。出来もしないこと言うなっつーの
どうせなんだかんだと言ったところで小学生の聴力に負けるんだから
0557名無しの笛の踊り
02/07/11 23:23ID:???そうだよ。MP3で十分だよ。
それどころか、あの手軽さはCDよりはるかに進んでいるといっていい。
音の追求より便利さ追求、それが世の常じゃ。
いいじゃろそれで。
0558名無しの笛の踊り
02/07/11 23:29ID:???それは邪推って言わんか
でも現実小学生の頃が人間の耳が一番いい時期だろ？
さらになんで自分たちが作ったもんでもないメディアの
代理戦争して喜んでるの？
現実にどっちが優れてるかなんて産技研にでも行って計っても
らえよ。偏見きつくて客観性なさすぎ。
0559名無しの笛の踊り
02/07/11 23:37ID:???っつーか産技研で測定できるような範囲じゃ音の良し悪しは決められないし。
0560名無しの笛の踊り
02/07/11 23:42ID:???いたんだ。それと同じだ。
0561名無しの笛の踊り
02/07/11 23:45ID:???生演奏からSPになった時にも、生の方が音がいいと言う人はたくさんいたんだ。
それと同じだ。
0562名無しの笛の踊り
02/07/11 23:46ID:???なら無関係な一般人掻き集めて
こっちの方が音がいいと思う人手ぇ上げてってな感じで
多数決で決めれば間違いがなくてよかろ
そうじゃなきゃ、極主観的な妄想ってことでさっさと決着が
つくはず。それならお互い自分の道を行くってことで喧嘩やめなされ
0563名無しの笛の踊り
02/07/11 23:51ID:???ワグナー聴いたことないのか？
0564名無しの笛の踊り
02/07/11 23:53ID:???0565名無しの笛の踊り
02/07/11 23:57ID:???少数派が正しいなんて証拠は何処にもない。
まぁでも、563の意見が妥当かな。
0566名無しの笛の踊り
02/07/11 23:58ID:???0568513
02/07/12 00:50ID:???>>>513
> またバカが出てきて下らん事を。
> 振動を振動のママ記録するというが、機械吹き込みの録音機の構造を考えれば、
> カッティングという機械的作業の際にどれだけの損失があると思ってるのだ？
どういう損失が、どれだけあるのかいってみたまえ。
> その結果が、レンジの低い周波数特性の狭い限られたモノしか録音出来ない
> ってことだろ？
損失のせいじゃなくて、ゲインがないからだけど、録音できるのが限られているのはたしかだよ。
> それは、「彫り込む」ということで摩擦やらなにやらのメカニカルな損失故だろうが。
> まともな録音が出来ていないという結果がある以上、何を言っても意味ないよ。
それは先入観というものでしょう。ホントに聴いた事あるの?
> マーラーだけじゃない。オルガンも無理だろ。ピアノだって無理だぜ。
だから、それは音質の良し悪しの問題じゃないってなんどもいってるでしょ。
確かにそれが電気吹き込みにとってかわられた理由であるし、SPがLPに
駆逐されたのも同じような理由でしょ。でもそれは音質のせいではない。
もし君がFレンジ×Dレンジの事を音質の良さと呼んでいるのなら
話はかみ合わないと思うが。
>>520
>「アコースティック録音には魂が入っている」
> などと言い出しかねないな。５１３とかって。
ちゃんと理論的に書いてるのに理解できないからといって他人を電波にしようとするかあ？？
0569513
02/07/12 00:50ID:???>>>513
> またバカが出てきて下らん事を。
> 振動を振動のママ記録するというが、機械吹き込みの録音機の構造を考えれば、
> カッティングという機械的作業の際にどれだけの損失があると思ってるのだ？
どういう損失が、どれだけあるのかいってみたまえ。
> その結果が、レンジの低い周波数特性の狭い限られたモノしか録音出来ない
> ってことだろ？
損失のせいじゃなくて、ゲインがないからだけど、録音できるのが限られているのはたしかだよ。
> それは、「彫り込む」ということで摩擦やらなにやらのメカニカルな損失故だろうが。
> まともな録音が出来ていないという結果がある以上、何を言っても意味ないよ。
それは先入観というものでしょう。ホントに聴いた事あるの?
> マーラーだけじゃない。オルガンも無理だろ。ピアノだって無理だぜ。
だから、それは音質の良し悪しの問題じゃないってなんどもいってるでしょ。
確かにそれが電気吹き込みにとってかわられた理由であるし、SPがLPに
駆逐されたのも同じような理由でしょ。でもそれは音質のせいではない。
もし君がFレンジ×Dレンジの事を音質の良さと呼んでいるのなら
話はかみ合わないと思うが。
>>520
>「アコースティック録音には魂が入っている」
> などと言い出しかねないな。５１３とかって。
ちゃんと理論的に書いてるのに理解できないからといって他人を電波にしようとするかあ？？
0570513
02/07/12 00:51ID:???>>>513
> またバカが出てきて下らん事を。
> 振動を振動のママ記録するというが、機械吹き込みの録音機の構造を考えれば、
> カッティングという機械的作業の際にどれだけの損失があると思ってるのだ？
どういう損失が、どれだけあるのかいってみたまえ。
> その結果が、レンジの低い周波数特性の狭い限られたモノしか録音出来ない
> ってことだろ？
損失のせいじゃなくて、ゲインがないからだけど、録音できるのが限られているのはたしかだよ。
> それは、「彫り込む」ということで摩擦やらなにやらのメカニカルな損失故だろうが。
> まともな録音が出来ていないという結果がある以上、何を言っても意味ないよ。
それは先入観というものでしょう。ホントに聴いた事あるの?
> マーラーだけじゃない。オルガンも無理だろ。ピアノだって無理だぜ。
だから、それは音質の良し悪しの問題じゃないってなんどもいってるでしょ。
確かにそれが電気吹き込みにとってかわられた理由であるし、SPがLPに
駆逐されたのも同じような理由でしょ。でもそれは音質のせいではない。
もし君がFレンジ×Dレンジの事を音質の良さと呼んでいるのなら
話はかみ合わないと思うが。
>>520
>「アコースティック録音には魂が入っている」
> などと言い出しかねないな。５１３とかって。
ちゃんと理論的に書いてるのに理解できないからといって他人を電波にしようとするかあ？？
0571513
02/07/12 00:53ID:???>>521
>>>506
> >大昔にアクースティック録音から電気録音になったときにも
> 同じような議論があったみたいね。
> 電気を通した時点でもうダメという主張にも尤もな面はあったかも。
>
> そんな議論があったなんて初めて聞いたよ。ピアニストのルービンシュタインは自伝で
> ラッパ吹き込みの頃のレコードは音が貧しくて録音する気にならなかったが、ある時、
> ＨＭＶのガイスバーグに電気吹き込み録音を聞かせて貰い、その音の良さに感心して
> レコードを作るようになったとある。
> これが当時の一般的な見解だと思うけど
ルービンシュタインさまのいうことは信じるのかね？まあルービンシュタインはDレンジ重視派
かもしれないね。いずれにせよピアノは機械録音にはあまりむいてないだろうね。
でもカッティングは同じ工程が入ってるんだから比較すれば機械録音のほうがよさそうだ、
とは思わないのかい？
似たような話ではCDの黎明気にカラヤンが擁護派としてよく担がれていたよね。
Fレンジ、Dレンジが重要な人はべつにCDを聴いていればいいと思う。
漏れもオーケストラ曲はSPでは聴きたくないね。だいたい10分以上の曲は
SPで聴くのはやだよ。
メディアとしての良否を問うならSPはいろんな意味でダメダメだと思ってるよ。
何度もいうが音質の良し悪しとメディアの良否はすくなくともイコールではないね。
機械吹き込みのSPに「しか」記録されていない音がある、というだけで充分だ。
聴いた事のない人には判らないと思う。想像だけで非難するのはやめてほしい。
0572513
02/07/12 00:53ID:???>>521
>>>506
> >大昔にアクースティック録音から電気録音になったときにも
> 同じような議論があったみたいね。
> 電気を通した時点でもうダメという主張にも尤もな面はあったかも。
>
> そんな議論があったなんて初めて聞いたよ。ピアニストのルービンシュタインは自伝で
> ラッパ吹き込みの頃のレコードは音が貧しくて録音する気にならなかったが、ある時、
> ＨＭＶのガイスバーグに電気吹き込み録音を聞かせて貰い、その音の良さに感心して
> レコードを作るようになったとある。
> これが当時の一般的な見解だと思うけど
ルービンシュタインさまのいうことは信じるのかね？まあルービンシュタインはDレンジ重視派
かもしれないね。いずれにせよピアノは機械録音にはあまりむいてないだろうね。
でもカッティングは同じ工程が入ってるんだから比較すれば機械録音のほうがよさそうだ、
とは思わないのかい？
似たような話ではCDの黎明気にカラヤンが擁護派としてよく担がれていたよね。
Fレンジ、Dレンジが重要な人はべつにCDを聴いていればいいと思う。
漏れもオーケストラ曲はSPでは聴きたくないね。だいたい10分以上の曲は
SPで聴くのはやだよ。
メディアとしての良否を問うならSPはいろんな意味でダメダメだと思ってるよ。
何度もいうが音質の良し悪しとメディアの良否はすくなくともイコールではないね。
機械吹き込みのSPに「しか」記録されていない音がある、というだけで充分だ。
聴いた事のない人には判らないと思う。想像だけで非難するのはやめてほしい。
0574名無しの笛の踊り
02/07/12 01:24ID:???0575名無しの笛の踊り
02/07/12 01:28ID:???0576名無しの笛の踊り
02/07/12 02:03ID:???逝って良し。
0577名無しの笛の踊り
02/07/12 06:53ID:???>「数学的には」なんてエラそうな事書いてるけど実数の密度と整数の密度がどちらが大きいか
>知ってるか? そのぐらいアナログとデジタルは違うんだぞ。
これって正確には「濃度」といいたいのではないのかな。
でも理論的にはその程度アナログとディジタルは違うんだな。
詰まっているか、すきまだらけか。
とは言っても「濃度の」比較にはあまり意味がなさそう…
0578名無しの笛の踊り
02/07/12 07:20ID:???少なくとも君の耳よりかはルービンシュタインの方が感性は鋭いよ。（ｗ
それとも君はルービンシタインより音楽に見識があるつもりなのかね
0579名無しの笛の踊り
02/07/12 07:38ID:???0580513
02/07/12 07:41ID:???>>>571
> 少なくとも君の耳よりかはルービンシュタインの方が感性は鋭いよ。（ｗ
> それとも君はルービンシタインより音楽に見識があるつもりなのかね
根拠のないことを書かないでくれよ。権威にすがるしか能のないヤシはこれだから困るね。
漏れがルービンシュタインよりピアノが下手なのは認めてやっても良いけどね。
漏れだってピアノは機械吹込みには向かないって認めてるだろうが。
その意味では漏れの感性もルービンシュタイン並かもよ。（W
ルービンシュタインさまの言う事は信じるのかね、というのはあんたが自分の耳で
聴いたことのないことを、ルービンさまの権威で判定しようとした事について揶揄してるだけだよ。
0581名無しの笛の踊り
02/07/12 09:36ID:???おや？どっかで見たｼｮｳｶﾞｸｾｲがまぎれこんでると思ったら
前にあまりのｱﾎぶりにいぢめられて逃げ出したﾎﾞｳﾔだね。
ずうっと放置されっぱなしで相手にされないで顔真っ赤にしてたのは
は見ててわかったけど、
だからっていつまでも粘着して皆に迷惑かけちゃいけないなあ。
0583名無しの笛の踊り
02/07/12 14:53ID:???信じるな。
５８０の言う事より説得力ありそうだもん。
カラヤンでもメータでも小沢でも岩城でも５８０より信じるぜオレは。
0584名無しの笛の踊り
02/07/12 16:04ID:???んじゃあ機械吹込みでさんざん録音していたカルーソーやコルトォやクライスラー
はDQNなのか？
まずは自分の耳で聴いてみるしかないよ。
0588513
02/07/12 17:23ID:???それはそれで立派な判断だと思うよ。残念ながらそれが多数派なのでしょう。
LPやCDが普及したのはそういう人が多いせいもあると思うし。
漏れは自分の耳で聞くまで聞くまでは音の良し悪しの判断はしないよ。
たとえグールドやミケランジェリがなんと言おうと。
0589名無しの笛の踊り
02/07/12 17:41ID:cHjxMY7o昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
＿＿＿＿
| |
| (´･ω･(； )
| （ （ CD命 ）
￣￣￣￣U U
で、よく見たら、いや、よく見なくても、それ私なんです。
0590名無しの笛の踊り
02/07/12 17:53ID:???だって、彼等が喜んで録音していた機械吹込みで同世代のルービンシュタインは
音質が悪くて録音する気にならなかったって言うんだったら、明らかに違う評価
ってことになるでしょう？
てか、本当はルービンシュタインは契約の条件が気に入らなかっただけなのを
後からもっともらしい理屈つけて言ってるだけなんだけどさ。あの自伝は面白
いけど、そういうところは割り引いて読まないと、ね。
0592513
02/07/12 18:20ID:???>>>588
> 立派な判断が多数派で何故残念なんだ？
> どうせならはっきりアフォと言ってやれよ。
いや、ちょっと不憫に思っちゃいまして....
>>583
>おれ、自分の耳にあんまり自信がないから、ルービンシュタインの言う事なら
>信じるな。
>５８０の言う事より説得力ありそうだもん。
>カラヤンでもメータでも小沢でも岩城でも５８０より信じるぜオレは。
これだもの....
0593TK
02/07/12 19:42ID:???はじめまして。
SP盤のことを非常に良くご存知の方がいらっしゃるのですね。
もし宜しければSP盤について教えていただきたい事があるのですが。
ここではスレ違いでしょうから、新しくスレを立てたらお越しいただけますか？
0594名無しの笛の踊り
02/07/12 19:46ID:???そんなの当然だろ。
0595名無しの笛の踊り
02/07/12 19:48ID:???現場で活躍してる音楽家やエンジニアの耳を信じたい。
５１３はそういう評論家よりも下であるというしかないな。
現時点ではな。
0596名無しの笛の踊り
02/07/12 19:51ID:???３重カキコやらかしている御老体より偉大な人であることは絶対確かな
事実だと思うよ
0597名無しの笛の踊り
02/07/12 19:56ID:???>513じゃないけど、ワザワザスレを立てなくてもここでいいんじゃないの？
ここも今さらスレ違いを気にするようなスレでもないと思うし。
>>594
別に>513を信じろと言っているのではなく、
自分の耳で聴いて判断しろと言っているんじゃないの？
それに利害関係のある人間の言うことを信じるのは当然とも言えないな。
たとえばCDを売っている小澤がそれをダメとは言えないってくらいは分らんか？
0598TK
02/07/12 20:09ID:???じゃ、お言葉に甘えて。
SP盤を蓄音機再生と電気再生と両方しているのですが、
30gの針圧のダイアモンドチップのカートリッジと
針圧200gの竹針、鉄針のうち、どれが一番音溝へのダメージが少ないでしょうか？
0599名無しの笛の踊り
02/07/12 20:55ID:???理論的に言ったら無限の濃度なんつー問題で語るほど、
アナログとデジタルは高尚な問題ではない気がするが。
554も516も覚えたての数学振り回したい厨房であると思われ。
0600名無しの笛の踊り
02/07/12 22:11ID:???関係ない素人の横レスだけど、竹針だという気がするなあ。
だってSPだと材質に弾性がないから削れるんでしょ？
ならば一番柔らかくて針の方が先に削れる竹針ではないかと。
気になるから誰か正解教えてー。
0601名無しの笛の踊り
02/07/12 23:50ID:???0602名無しの笛の踊り
02/07/13 00:10ID:???じいさんは早く片づいてくれ。
0603名無しの笛の踊り
02/07/13 00:13ID:n7c4t/2o痴呆の爺は年をとるだけで、自分が偉くなると思ってるんだから
救い難いな。
0604名無しの笛の踊り
02/07/13 02:04ID:???0605名無しの笛の踊り
02/07/13 02:07ID:???精神年齢は低いくせにな。(Ｗ
0606名無しの笛の踊り
02/07/13 02:58ID:???0607名無しの笛の踊り
02/07/13 03:01ID:???0608513
02/07/13 03:45ID:???>どこの馬の骨かも判らない５１３より、オレは小沢を信じるよ。
> そんなの当然だろ。
漏れは小澤より自分の耳を信じるよ。てゆーか漏れと小澤(ルービンシュタインでもいいけど)と
どっちを信じる、という選択の問題にするところがイタすぎないか？
>>595
>だが、音楽評論家とかオーディオ評論家のいう事は信じない。
> 現場で活躍してる音楽家やエンジニアの耳を信じたい。
> ５１３はそういう評論家よりも下であるというしかないな。
> 現時点ではな。
エンジニアですがなにか？
0609513=５７７ですけど…
02/07/13 03:59ID:???>>>577
> 理論的に言ったら無限の濃度なんつー問題で語るほど、
> アナログとデジタルは高尚な問題ではない気がするが。
>
> 554も516も覚えたての数学振り回したい厨房であると思われ。
数学的には「無限の濃度」という使い方はあまり正確じゃないと思うよ
>>516
>数学的には究極のアナログも究極のデジタルも無限大になれば必ずイコールになるよ。
> 無限大なんてアフォなもんがこの世に存在すればネ。1=0.99999...とほぼ同じ理由で。
こういうことを書く人がいるからツッコンだだけですけど?
アナログをデジタルを「究極で」比べたとしても「連続」と「離散」の違いは埋められないよ、
といってるだけなんだけど....。 まああまり意味があるわけではないけどね。
0610名無しの笛の踊り
02/07/13 04:07ID:???CDよりLPのほうが良いそうだ、それ以下ではLPはゴミらしい
0611名無しの笛の踊り
02/07/13 07:49ID:???0612名無しの笛の踊り
02/07/13 07:55ID:???0613名無しの笛の踊り
02/07/13 08:03ID:???と言ってるだけ気がする。
ＬＰプレーヤーなら、ＣＤよりもマスターテープに近い音が再生出来ますかね。
主観を入れずにＬＰを再生できますか？
といってみるテスト。
要は好みの問題でしょ。
0614名無しの笛の踊り
02/07/13 09:05ID:???LPとCDはどちらが一元的に優れているとはいえない
という前提だが、 613の主張も無茶
CDのほうがマスターテープに近いかどうかは、ピッチの一定性を除けば、まちまち
主観のないCD再生なんて、どの世界でどうやったら可能なのか？
CDを擁護したいんだろうが、もう少しほかの理屈でどうぞ
0615名無しの笛の踊り
02/07/13 10:14ID:???はたしているとは言えないんじゃない？
おれは現場のエンジニアじゃないから、「ステレオサウンド」に載ってる「黄金の
アナログ録音」の連載や、ＬＰに関する本を読んだ感想でしかないが。
ＬＰが、それはそれで耳になじむいいものを持っている事は認めるけど、
だからといってＣＤを無視・貶めるのも実に無茶な態度だと思う。
実際は、ＬＰ派でもそんな事思ってる人はごく少数で、煽りでわざと
書いてるんだろうなと思うけれど。
しかし、そういう煽り合戦も、そろそろマンネリになってきた。
年金絡みの若造ジジイ合戦も。
0616名無しの笛の踊り
02/07/13 10:17ID:???カッティングマシンの固有の音について教えて貰えませんか？
ノイマン、ウエストレックス、オルトフォンなどの主なものを。
マイクやスピーカーと並んで、カッティングマシン（ヘッド）の
音色って無視出来ないと思うけど。
0617名無しの笛の踊り
02/07/13 10:17ID:???理想のアナログ盤ならそうかも知れない。しかし、現実のアナログ盤は
どんな優秀な盤でもカッティング段階ですでに劣化が起こっているので、
たとえ原盤を再生したとしても、CDより良い音にはならない。
0618名無しの笛の踊り
02/07/13 10:24ID:???多いですよ。ＬＰの場合、余りにもレンジを広くとると隣の溝に干渉したり、ＬとＲで
干渉し合ったりしやすいんです。
0619名無しの笛の踊り
02/07/13 10:58ID:???あるので、LPのほうが優れている
同一のデジタルマスターから作られたLPとCDは、一長一短であることがほとんど
このばあいは、どちらが絶対的にすぐれているということはまず無い
0620619
02/07/13 11:00ID:???同一の昔のアナログマスターから作られたLPとCDではほとんどすべてはテープの劣化が
あるので、LPのほうが優れている
同一のデジタルマスターから作られたLPとCDは、一長一短であることがほとんど
このばあいは、どちらが絶対的にすぐれているということはまず無い
0621名無しの笛の踊り
02/07/13 11:02ID:???誰もきちんとした答えが出来ないのかな？
0622名無しの笛の踊り
02/07/13 11:04ID:???どのくらいの頻度でしてるかの方が問題。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/13 11:06ID:???エンジニアの癖にそういうアホーなこと平気でいってんのかYO！
お前吉外だろ！隠しても分かるZO！
大体、CDもLPも「アナログ」だろうが！
0624名無しの笛の踊り
02/07/13 11:10ID:???まともなエンジニアなら、そんな漠然とした質問には答えられない
だいたい、レース、ヘッド、アンプの区別がついているのかね
0626621
02/07/13 11:35ID:17hqmfUYついてるよ。
だから、知ってるんならズバリ書いてみろよ。
漠然とっていうけど、アンプやスピーカー、カートリッジの音色については
嬉々として自慢げに書きまくるくせに。
やっぱり知らないから書けなくて、逃げてるんだな。
0628名無しの笛の踊り
02/07/13 11:59ID:???むしろ問題はカッティングマシンの針の形状とピックアップの針の形状が
あまりにかけ離れている事だと思う。
楕円針? シバタ針? 全然だめだよ。 大甘すぎて到底カッティングされた
情報のトレースなどできまへん。
私はLPの最大のボトルネックはココだと思うね。
0630名無しの笛の踊り
02/07/13 12:15ID:???あくまでもＬＰの方がＣＤよりも音がいいと仮定すればの話だね。
音楽情報以外の雑音やズレなどが生じるＬＰは「情報の漏れ」
だけではなく「音楽以外の余分な雑音」が含まれる。
0631名無しの笛の踊り
02/07/13 12:23ID:???音が良い(と感じる)のと音質が良いのは致命的に違う。
この点はしつこくしつこく議論されてます。
どう頑張ってもお前さんに44.1KHz/16bitを余すところ無く聞くことは
無理だから、安心しろって。
音楽情報なんかどんなメディアでも録音時に漏れるどころか、完璧に変質しとるわ。
もうちょっとましな理屈を考えよう。
0632名無しの笛の踊り
02/07/13 12:44ID:???音が劣化することが多いのはどうしてでしょうか
0633名無しの笛の踊り
02/07/13 13:17ID:???デジタルと言っても過程はいろいろあるし、その過程のすべてが音質に
影響するのが現実。十把一絡げに発売される廉価版では一丁上がり的な
おざなりの作業になってしまうってことなんじゃないかな？
0634名無しの笛の踊り
02/07/13 14:19ID:ce5TMyho周辺のことばかり書いてもなんの意味もない。
カッターヘッドの違いによる音色の違い、ひいてはレーベルによってのカッティングの
違いまでウンチクを披露しなきゃＬＰの優位性は証明できないだろ。
それも出来ないであーだこーだ関係ない事書いても、説得力ないっていうの。
0635名無しの笛の踊り
02/07/13 14:38ID:/vvpx5iEこいつ、ワンパターン。カッティングのデメリットを突っ込めばアナログヲタ
が退散すると思ってやんの（ｗ
0636名無しの笛の踊り
02/07/13 14:56ID:5nVBT2Q2個人的にはポリファー式も捨てがたいが...
0637名無しの笛の踊り
02/07/13 15:27ID:???0638名無しの笛の踊り
02/07/13 15:58ID:???こいつもかなりの粘着ぶりだね。
カッティングヘッドについて何か語りたいことがあるんじゃないの?
散々煽っておいて、なんか書いたらきっと食いついてくるんだな。
非線型性のかぎを握ってるとかね。
「ノイマンはDQNで、あんなのを信用するヤシの気が知れない」
なんて書きたいんじゃないのかな。意外に釣れないのでイライラしてると見た。
でもカッティングマシンではそんなに質の違いはでにくいよね。
それ以前のマスターのほうが断然差が大きいから。
違いがあるんだよ、ていうんなら自分で書いたら良かろうに。
0639634
02/07/13 16:14ID:???こっちは知りたいから聞いてるのに、まともに答えないで誹ってばかり。
結局、何にも知らないって事なの？
だったらそう書けよ。
オレも納得して引っ込むから。
0640名無しの笛の踊り
02/07/13 16:17ID:???＿＿ζ＿＿_
／:: . . . . :::＼
／:: . . . . . . .::＼
/:: .. . . . . . . . . ::::ヽ
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_,,,-'''´ ＼::::::::::::::::::::ノ '''-,,,_
／ 丶,,_ | ヽ ｀''''''''´ ヽ_ ｀-、
CDを聴くと頭が痛くなる。
CDは健康に悪い。。
0641名無しの笛の踊り
02/07/13 16:25ID:???カッターヘッド（カッティング・ヘッド？）だってメーカーが
違えば、音もずいぶん違うんじゃないか、と思うのですが。
横からでスマソ。
0643名無しの笛の踊り
02/07/13 17:14ID:???ほとんどがノイマンのSX-68かSX-74じゃなかったの?
ならばOK、て感じだったなぁ。というかみんな右に倣え状態だった気がするしね。
これに薀蓄を傾けないとLP擁護に説得力ない、といわれてもなあ....
そうそういじれるところじゃないしね。
0644名無しの笛の踊り
02/07/13 18:33ID:???LPのノイズの中に音が豊富に含まれてるとか
アフォなこと言えって。
退屈だぞ。
0645名無しの笛の踊り
02/07/13 23:30ID:DwXKvpSUでも最近の録音は良くなったそうですね。
クライバーが録音した薔薇の騎士がよいそうなので
私は聴いた事ないけれど、東洋人の批評家に推薦しておいたよ。
0646名無しの笛の踊り
02/07/13 23:34ID:???0647名無しの笛の踊り
02/07/13 23:57ID:???0648名無しの笛の踊り
02/07/14 00:28ID:???0649名無しの笛の踊り
02/07/14 00:42ID:???今後のバトルに期待してます。
ときに前スレのありかをご存じの方はおられませんか。結構笑えるので
0650名無しの笛の踊り
02/07/14 00:45ID:???0651名無しの笛の踊り
02/07/14 05:10ID:???採用して、これはさすがのHiFiLPでしたよね。
これなんかはLPのキモだったかもしれないな。
ヘッド自体は結構物量を投入すれば制御が掛けられるので現場では
それほど気にしなくてもいい。もちろん優秀なカッティングエンジニア
という存在はあるし、当時最優秀なマシンを使うということはしていた。
でもカッティングの課題はいかに音質を劣化させる事なくトラッカビリティ
のある音溝を掘るか、ということで(>>618でも触れられていますね)、
マシンヘッドの問題はむしろ小さいので、>>618の望むような流れには
ならないと思うよ。
有名なテラークの1812年なんかはこのトラッカビリティをある程度犠牲に
して大振幅に掘っていたわけですね。話題にはなったけどメジャー
レーベルではそんなことはできないでしょうね。それは技術的な問題も
さることながらメジャーの品質保証体制ではテラークのカッティングは
「不良」レベルになってしまうから。こういうセメギアイに上手く妥協点を
見つけるのがカッティングエンジニアの腕の見せ所なんですよね。
0653名無しの笛の踊り
02/07/14 07:55ID:???クリスタルクリア？だっけか、復刻ＣＤはＬＰからの板おこしで、それでも音がよいと
長岡鉄男がディスク漫談に書いていた。
カッティングの際に大きく音楽が損なわれるなら、この板おこしＣＤロクでもない音
がする筈だよ。カッターヘッド偏執狂は、このＣＤ聴いてみたら。
0654名無しの笛の踊り
02/07/14 08:00ID:???あちゃー、遂に伝家の宝刀抜いたか・・・
0655名無しの笛の踊り
02/07/14 08:11ID:???>あちゃー、遂に伝家の宝刀抜いたか・・・
技術論ではバトルもおもしろそう。凄い音質だから。
メディア論では、好きな演奏家のD.C.が皆無なので論外。
ただ、SPをここでいうD.C.と同次元で語れると・・・
0656名無しの笛の踊り
02/07/14 08:33ID:???というのが首肯できないのでカッティングで凄く音が変わるとか、損失がある、といいたい
のだな。ここに欠陥があれば機械吹き込みマンセー論を論破できるもんな。
それでシツコクそういうネタを出させようとしているのだね。
でも録音側の世界でもそこはそれなりに納得の行く部分で、その周辺にこそ音を左右する
重要なファクターがいっぱいあるし、むしろそちらの方が問題だって皆さん書かれているわけですね。
0657名無しの笛の踊り
02/07/14 09:55ID:???おれ自身、カッティングマシンについてよく判らないから、知ってる人書いてくれと
言ってるのに誰も書かなかったんだろ。それだけ。
でも、656の書き込みでだいたい判ったよ。ヘッドやアンプ、レースを含む総体としての
カッティングマシンはテレコ並みに音色的には無色だってことなんだな。
機械吹き込みなんか、レコードの原始的な姿でしか何だから、ハナから相手にして
ない。「いい音だ」という人の意見は否定しないけど、一般的じゃないやね。
0658名無しの笛の踊り
02/07/14 10:20ID:???あれ友人が持ってたのですが、そのころそれほどのオーディオマニアでは
なかったのでそこそこいい録音だとは思いましたが「凄い」とは思いませんでしたね。
それこそ半速カッティングのデッカの輸入盤のほうが「彫りが深くて凄い」と思ってました。
まあ、フュージョンなんでね、あんまり音質をどうこう言っても、と思ってたし。
でもマニアは凄く録音を評価してた。 漏れはあんな馬鹿テクの曲を一発どりで
録音する演奏者にびっくりしてた。
0659名無しの笛の踊り
02/07/14 10:45ID:???つまり、再生してみないとわからないのだ。再生するためには
電気信号→カッティングヘッド→ラッカー盤→マスター→マザー→ピックアップ→電気信号
の変換を経る必要があるから、この工程全てを経たものを評価するしかないんだな。
だからこのカッティング工程に就いてはある程度信じるしかない、ということなのだと思う。
もちろんノイマンのヘッドで切ったものはノイマンのプレイバックピックアップで、
とかオルトフォンのヘッドだったらオルトフォンのピックアップで再生する方が
相性が良くて歪みが少ないのかもしれないけど。
今ならラッカー盤を光ピックアップで読み取ればすぐに評価できそうだな。
0660名無しの笛の踊り
02/07/14 10:52ID:???ペンタゴンは、DCという利点以外は録音はよくない
つまり、マイクの立て方とかはダメダメ
ちなみに、SP時代は演奏家はみんな一発どりだったんだが
>>659
ヘッドとカートのブランドに直接の関係をみるのは落とし穴が大き過ぎる
だいいち、オルトフォンのヘッド部門とカート部門の設計（スタッフ）は
同一とは限らない
VTAとかの具体的なファクターそれぞれに話は限定したほうがいい
0661659
02/07/14 11:15ID:???> ちなみに、SP時代は演奏家はみんな一発どりだったんだが
あはは。そりゃそうだ。こりゃ一本取られたな。>>658
>
> >>659
> ヘッドとカートのブランドに直接の関係をみるのは落とし穴が大き過ぎる
> だいいち、オルトフォンのヘッド部門とカート部門の設計（スタッフ）は
> 同一とは限らない
>
> VTAとかの具体的なファクターそれぞれに話は限定したほうがいい
確かに直接に設計思想が同一、ということではないけどが一応カートリッジは
オルトフォン・針圧6.5ｇ、なんてのを想定していい音にするんでしょ?
間接的には相性があると思うけどね。ノイマンはカートリッジやめてしまった(?)
から想定、てのはなんともいえないけどね。
0662名無しの笛の踊り
02/07/14 11:19ID:???ヨーロッパでノイマンとスカーリーが多いのはいろんな理由があって、
プロ用機材にぜんぶ言えることだけど、アマチュアが機材を選ぶのとは
まったく選択の基準が違う
誤解を恐れずにいえば、音質よりメンテや安定性のほうが重視されることが多い
たとえば、デッカが半速カッティングをしたことが>>651にあるけど、デメリット
だっていっぱいあり、デッカがその後やめたことはどう解釈すべきかは意見がわかれる
とにかく単純な理解をしたがる人は多いだろうけど、そんな単純なものじゃないよと
言っておきたい
それに、一流の（というと文句をいうのもいるだろうが）エンジニアは器械には
自分で手を入れて改造することもあるし、器械は何を使うかじゃなくて、どう
使うかのほうがはるかに重要だと考えているんだ
0663名無しの笛の踊り
02/07/14 17:04ID:???>>643
> とにかく単純な理解をしたがる人は多いだろうけど、そんな単純なものじゃないよと
> 言っておきたい
わかりますが単純化しようとしていた人はいないのでは?
単純化させようとしていた人はいたのかな。
> それに、一流の（というと文句をいうのもいるだろうが）エンジニアは器械には
> 自分で手を入れて改造することもあるし、器械は何を使うかじゃなくて、どう
> 使うかのほうがはるかに重要だと考えているんだ
カッティングマシンも改造して使ってたのですか？？？
それとも一般的な話？
0664名無しの笛の踊り
02/07/14 18:19ID:???自社の補正システムを加えたりして手を加えていたのは一般的な話として広く知られている。
0665名無しの笛の踊り
02/07/14 21:15ID:???0666名無しの笛の踊り
02/07/14 21:53ID:???>システムとしてのカッティングマシンは、各社とも、自社のアンプを使ったり
> 自社の補正システムを加えたりして手を加えていたのは一般的な話として広く知られている。
あのー、それってカッティングマシンに手を加えたとは言わないのでは・・・・イコライザの一部のような気が。。。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/14 22:09ID:???正直に答えよ。
音がｲｲ(趣味に合う)というのは禁止の方向で。
0668名無しの笛の踊り
02/07/14 22:39ID:???細かな技術的な事はよく判らないけど、ＬＰ時代の東芝EMIのＬＰはＰＴＳとか
いうトレーシング補正をかけてたでしょ？あれはイコライザーの一部ではない
と思いますが。
それと、カッターヘッドをドライブするアンプもイコライザーの一部ではない。
0669名無しの笛の踊り
02/07/14 22:57ID:???70年代初期の東芝音工のやつだ。
内周歪みを無くすために、なんと逆相成分の歪みをわざわざ混入させた
逸品だ。さらに、4chのエンコードまで施されたマスターテープ。
カラヤンのチャイコ等、中古で簡単に発見できるから、
脱いだ靴下をついｸﾝｸﾝしてしまうような自虐的趣味の御仁はお試しあれ。
0670名無しの笛の踊り
02/07/14 23:15ID:???それ、本で読んだぞ。
全段の部分が、ＰＴＳだろ。
で、後段の部分。EMI本社が、マトリクス４チャンネルの逆相成分をいれたほうが
広がりが出る、ということでSQ４チャンネル（エンコードしてない）じゃない
レコードにも、そういうふうなミキシングというかマスタリングをしてたんですな。
0671名無しの笛の踊り
02/07/14 23:44ID:???逆相成分を入れたLPが最高だというのは正気か？
まず、その試み自体が失敗だったと評価されてるのは知ってっか？
それ以前に東芝の音自体がよくないのはどう思う？
4chは、それとは全然別ののはなしだろ
結論 669は逝ってよし
0672名無しの笛の踊り
02/07/14 23:52ID:???決して本気で褒めてないよ。
よく読め。
0673名無しの笛の踊り
02/07/14 23:54ID:???2chには来ないほうが(・∀・)ｲｲ!!よ
0674名無しの笛の踊り
02/07/15 07:15ID:???同時録音した２トラ７６から復刻ＣＤを出している。
もし、カッティングの際、多くの音楽情報が損なわれているとしたら、ＤＣのＬＰは
その復刻ＣＤの音に及ぶべくもないと言うことになるはず。聴き比べしてみたら
私の経験ではＤＣのＬＰが断然いいけど。
0676名無しの笛の踊り
02/07/15 07:45ID:???> もし、カッティングの際、多くの音楽情報が損なわれているとしたら、ＤＣのＬＰは
> その復刻ＣＤの音に及ぶべくもないと言うことになるはず。
この論理自体が破綻してるYO！○○だね！！
0679513
02/07/15 10:07ID:???>>>676
> どういうふうに破綻しているのかよく判らないので、教えてください。
マジッすか?
(1)２トラ７６で音楽情報が損われない
(2)CD化で音楽情報が損われない
(3)CD再生装置で音楽情報が損われない
ことが前提として言えなければ
「その復刻ＣＤの音に及ぶべくもない」
ということにはならないから。
上の(1)から(3)なんてとてもじゃないけど認められないだろ?
わかりましたでしょうか。
0680名無しの笛の踊り
02/07/15 10:48ID:???ＤＣのＬＰと同時収録したテープからのＣＤの単純比較なんでしょ？
ＤＣのＬＰだって(1)～(3)と同じような損失があるんだから、損失がある事については同条件。
だから、この２つを切り替えチェックして、音を比較してみりゃいいんじゃないの？
その結果、ＬＰの方が音がいいんなら674の言うとおりなんじゃないの？
0681名無しの笛の踊り
02/07/15 10:50ID:???0683名無しの笛の踊り
02/07/15 11:53ID:???という前提でバトルしないとD.C.はちょっと話が違ってくるんじゃないかな・・
あそこの写真をフィルムとデジカメ画像の優劣いってるとき、
マンタク出してくるような・・
0684名無しの笛の踊り
02/07/15 12:10ID:???いくらＤＣといってもカッティング時の損失はあるし再生時の損失だってあるだろ。
マスターテープの損失がないだけじゃないか。ま、それが大きいのだ、という
論点でＤＣという試みが始まったんだがな。
テメエだけ判ってるようなエラそうな態度取るなｺﾞﾙｧ！
0685名無しの笛の踊り
02/07/15 12:51ID:???ダイレクトのラッカー盤を試しに再生させたら
同時録音のアナログテープよりはるかに音が良かったと書いてある
英文を読んだ記憶がある。もしそうだとしたら、
ＣＤとＬＰの違いというより、ＣＤの元となったアナログテープと
ダイレクトＬＰの元のラッカー盤の音質の違いのほうが重要な要素だったかも。
0686名無しの笛の踊り
02/07/15 13:14ID:???始まって、消えちゃったんだよね。
これ、どういうこと？
0688名無しの笛の踊り
02/07/15 13:23ID:???0690名無しの笛の踊り
02/07/15 14:04ID:???それは当事者以外は断定すべきではない
DCをやっててデジタルに進んだところは多い
彼らにしてみれば、新しいチャレンジでもあり、器械さえ揃えば手間やコストは減らせるので
デジタルのほうがさらに現実的だったんだろうと推測するがね
0691名無しの笛の踊り
02/07/15 14:44ID:???それと、CD（当時はDADといった）が実用化になったときのために、デジタルのマスターを
ためておくことも大きな狙いだったんだろう
当時は、LPはふつうのコンスーマー、CDはマニアが買うだろうと考えられていたから
0693名無しの笛の踊り
02/07/15 17:09ID:???0694名無しの笛の踊り
02/07/15 18:05ID:???>>>690
> それと、CD（当時はDADといった）が実用化になったときのために、デジタルのマスターを
> ためておくことも大きな狙いだったんだろう
> 当時は、LPはふつうのコンスーマー、CDはマニアが買うだろうと考えられていたから
ほんまかいな？逆やろ。
0695名無しの笛の踊り
02/07/15 18:46ID:???昔はそうだったんだよﾎﾞｳﾔ
0696名無しの笛の踊り
02/07/15 19:25ID:???which switch position was which, but the orchestral musicians crowding
into the control room did not know. It was very obvious to all that only
the lacquer came close to the direct feed. The three analog machines
were good, each with its own virtues and defects, but in a lower
category than the lacquer.
オーケストラ団員はラッカー盤をテープより評価したとのことです。
0697名無しの笛の踊り
02/07/15 19:29ID:EiYMQ3Io0699名無しの笛の踊り
02/07/15 20:04ID:???文脈がユルいよ、EiYMQ3Ioちゃん。
0700名無しの笛の踊り
02/07/15 20:14ID:???>>>685
> > ダイレクトのラッカー盤を試しに再生させたら
>
> ラッカー盤って再生できるのですか? 一回で破壊されてしまうとしても。
もちろんすぐに擦り切れてしまうわけだけど10回くらいはなんとか再生できる。
>>696のソースはナンだろ?
ラッカー盤と比較の対象になった3種のアナログマシーンってなんですか？
まあテープなんだろうけどね。
普通、テープのマスタリングだとテープ録音が最低でも3-4回は入ってしまうから
ダイレクトカッティングはやっぱり一味以上違うんだろうね。
その点ディジタルは何度編集で録音しても劣化しない。これは現場では魅力だよね。
ダイレクトカッティングのラボがディジタルに移行する、ってのはこの理由だな。
ただ、ディジタルはディジタルでさまざまな問題を抱えていた訳だけどね。
(より問題は大きかったかも?)
0701名無しの笛の踊り
02/07/15 20:23ID:???>(より問題は大きかったかも?)
最近はデジタルも良くなったけど80年代初期のデジタルは
まだこなれていない録音が多かった。
0702名無しの笛の踊り
02/07/15 20:33ID:???>まあテープなんだろうけどね。
3台のアナログテープマシーンだそうです。
0703名無しの笛の踊り
02/07/15 22:40ID:???0704名無しの笛の踊り
02/07/15 22:41ID:???0705名無しの笛の踊り
02/07/15 23:52ID:???いつでも誰とでも生なんて、大人だったら言えないぞﾎﾞｳﾔ
0706名無しの笛の踊り
02/07/15 23:59ID:???弟子樽弟子樽と騒いでる厨房がおるな
ウザイから勉強しなおして出ておいで
0707名無しの笛の踊り
02/07/16 00:05ID:???童貞が半角板に集ってるが如し
0708名無しの笛の踊り
02/07/16 00:25ID:???0709名無しの笛の踊り
02/07/16 07:39ID:???ということは、つまりダイレクトカッティングは２トラ３８以上の記録性能があると云うことでしょう。
因みにダイレクトカッティングは和製英語．正しくはdirect to disc
0710名無しの笛の踊り
02/07/16 07:53ID:???だからそういう粗雑な話はやめれ！
２トラ38じゃねえよ 76だろ
記録性能って何だよ 音質とか特定しろ
記録時間とか「記録性能」では劣ることがあるんだから
まあ、もっと厳密にいえば、このはなしは、その場にいたロスフィルの連中は
2トラ76よりラッカーのほうが音がいいって判断したっていうことなんだけどな
ところで、この英文でちょっと解せないのは、プレーヤーはTTMのサウンドは
耳にできないはずなんだが、どうやってラッカーとくらべたんだろ
0711名無しの笛の踊り
02/07/16 07:58ID:???>>>702
> ということは、つまりダイレクトカッティングは２トラ３８以上の記録性能があると云うことでしょう。
>
> 因みにダイレクトカッティングは和製英語．正しくはdirect to disc
そっちが普通のようだが Direct Cuttingともいうぞ。
>>710
>>>709
> だからそういう粗雑な話はやめれ！
> ２トラ38じゃねえよ 76だろ
> 記録性能って何だよ 音質とか特定しろ
> 記録時間とか「記録性能」では劣ることがあるんだから
> まあ、もっと厳密にいえば、このはなしは、その場にいたロスフィルの連中は
> 2トラ76よりラッカーのほうが音がいいって判断したっていうことなんだけどな
> ところで、この英文でちょっと解せないのは、プレーヤーはTTMのサウンドは
> 耳にできないはずなんだが、どうやってラッカーとくらべたんだろ
なんとなく別のプレーヤーが演奏してるのを聴いてるのかな、とおもってた。
0712名無しの笛の踊り
02/07/16 08:12ID:???シェフィールド／ロスフィルのd-to-dって他の同種より音がよかった
それは、マイク配置が原因なんだが。
じつはCDの音質が悪いと一般にいうとき、それがデジタル録音と同義だとすれば
（ここで論議をややこしくしてしまうのを承知でいうのだが）それはアナログか
デジタルかというまえに、テープレコーダー（アナログorデジタル）より前の
段階でいい信号を送るテクニックが、昔のほうが圧倒的に名人が多かったという
ことがいちばん重要だった
最近ではCD（またはデジタル録音自体）もずいぶんよくなったし、少なくなった
とはいえ名人もいて、そういうCDはけしてアナログ派（LP派）にとっても悪くない
0713名無しの笛の踊り
02/07/16 08:16ID:???あらあら．ＣＤヲタがＬＰに不満を呈するのはカッティングの際にクロストークが
多いとか歪みが多いとかで音楽を正確に記録できないからと云うじゃあなかったの。
ダイレクトディスクが２トラ７６以上の記録性能があるということは、ディスクへの
カッティングで音楽情報が正確に伝えられると云うことの実証ですよ。
その点は素直に認めて欲しいね。
>>711
それウオークマンと同じく和製英語のフィードバックじゃない。シェーフィールドラボ
はdirect disc recordingと表記している。
0714710
02/07/16 08:23ID:???アフォかおまえは
漏れはLPのほうがいいと思ってるんだよ
カッティングに別に欠点なんて感じてない 何を勘違いしてるんだ
どっちをいいと思うか以前に、お前の話は粗雑過ぎるの！
0716名無しの笛の踊り
02/07/16 10:06ID:???>>>710
> あらあら．ＣＤヲタがＬＰに不満を呈するのはカッティングの際にクロストークが
> 多いとか歪みが多いとかで音楽を正確に記録できないからと云うじゃあなかったの。
> ダイレクトディスクが２トラ７６以上の記録性能があるということは、ディスクへの
> カッティングで音楽情報が正確に伝えられると云うことの実証ですよ。
> その点は素直に認めて欲しいね。
「正確に伝えられる」は実証されてないと思うな。
ここまでの議論の流れは、LPの問題点はカッティングの部分ではない、
ってことでしょう。たぶん再生カートリッジでの歪とか、クロストークや
スクラッチノイズが問題。つまり切られた音溝をいかに忠実にピックアップ
できるか、ということが問題なのでは?
それからフォノイコライザ段のSN比とかも問題でしょう。
ここまでがメディアに起因する物理的な問題ですね。
ラッカー盤の音がよいというのはそういうハンディキャップがあってもなお
テープ工程を何度も通るよりも原音に近い音が再生できるということですよね。
カセットやSPでもいい音のものがある、というのと同様の話ですね。
だから>>712さんがおっしゃるようにメディアに変換する前の信号のクオリティが
(物理的要因よりも)重要なファクターである、はそのとおりだと思います。
では物理的に比べるとどうなのか、というのが元来のこのスレの主旨だと
すればまた別の議論ですね。
比べてもあまり意味がない、というのも正論かな。
0717名無しの笛の踊り
02/07/16 12:06ID:???オープンリール３台で同時録音された３巻のオリジナルテープ(コピーでない)である、
という意味の英文だと思う。
レコーダー(デジタルかアナログかにかかわらず)に伝送される前の段階(例えばマイク配置）
が重要であるのは同意。
0718名無しの笛の踊り
02/07/16 12:12ID:???一度ダイレクトカッティングのラッカー盤を聴いてみたいものだ。
といいつつ通常マスターのマザーすら聴いたことがないが。
0719名無しの笛の踊り
02/07/16 12:35ID:???いや、英文は、「ラッカーだけがthe direct feedに近かった」というんだから、
the direct feedがマスターテープでは意味が通らないのでは？
ラッカーがlower categoryであるとみんなが認めたテープに近いというおかしな
ことになってしまう
0720名無しの笛の踊り
02/07/16 12:35ID:???ワンポイント収録、というのは定位感が圧倒的に良いのですか?
SNRとかバランスとか後々のミキシングでの加工性の悪さなどの悪条件を
考えなければ(つまり音質のみを追求するなら)是が非でもワンポイントで
収録すべきだ、と思いますか?
0721名無しの笛の踊り
02/07/16 12:40ID:???それは理論的にはそう
ただし、それだけ
じっさいの現場はそんなに理想的な空間ばかりではないし、たとえ空間が理想的で
あっても、音楽信号は器械の信号と違って複雑だからいろいろ問題がおきる
だから、むしろワンポイントはじっさいには音が悪いことがはるかに多い
と考えたほうがよい
0722名無しの笛の踊り
02/07/16 12:43ID:???>>>717
> いや、英文は、「ラッカーだけがthe direct feedに近かった」というんだから、
> the direct feedがマスターテープでは意味が通らないのでは？
> ラッカーがlower categoryであるとみんなが認めたテープに近いというおかしな
> ことになってしまう
いや、717が云いたいのは、>>716が
>テープ工程を何度も通るよりも原音に近い音が再生できるということですよね。
といってるのに対し、例の比較は一発目のテープ取りとだよ、と修正しているのです。
(工程を何度も通っているものではないマスターテープ。)
0723名無しの笛の踊り
02/07/16 12:47ID:???あれ、私がそう言っているように受け取られたのかな？
direct feedというのはマイクからの原信号のことだと思います。
このdirect feedから同時並行にラッカー盤と３台のアナログデッキに
録音したものを音質比較したということだろうと思います。
0724名無しの笛の踊り
02/07/16 12:53ID:???おっと失礼
>>723
団員は演奏をしているからthe direct feedを聞けるはずがない
だから「ラッカーだけがthe direct feedに近いことは誰にも明白だった」というのは
厳密にはおかしいということにはなる
事実は、おそらく723の推測どおりだろうけどね
0726名無しの笛の踊り
02/07/16 21:48ID:HhmrB4pE良いね。変なリミッターがかかったべたべたの音とは違うね。
でも、デジタルからくらべたら中途半端だよ。やっぱりデジタルの時代にうまれ
て本当に幸せだと思うよ。
0729名無しの笛の踊り
02/07/17 07:48ID:???>>>725
> おそらくそうだろうけど、crowdingというのはねえ
コントロール･ルームだったら５-６人でもcrowdedかもよ
0730名無しの笛の踊り
02/07/17 12:31ID:O9kyLdjMんじゃ透明感もあるよ。これもデジタルの方がはるかに上だ。
当時としては確かに凄かっ。しかし、今となってはどってことないよ。
このダイレクトカッティングは非売品だったような...かなり分厚いＬＰだな。
世界に1000枚無いはず。
0734名無しの笛の踊り
02/07/18 02:29ID:2L5CDkXoカリフォルニアからの輸入もんだよ。
デジタルマスターのＬＰはピアノものが何枚かあったな。演奏はよかったけ
ど特にデジタルだからどうのってことはなかったと思うよ。それに音がね、
メディアの問題じゃなくてデジタルらしさを意図的に作ったものと思われま
す。
いずれにしても、ＣＤから比べたらたいしたもんじゃないでしょう。当時
はもちろんよいと思いましたけどね。
0735名無しの笛の踊り
02/07/18 03:41ID:???／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ 落ち着けよヲタども
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
0737BZE07204
02/07/18 23:24ID:???させるばあい、ソースがでに痛みが激しくなっている場合が多い という
ことで、ＬＰより音が悪いというのが通説になっていると思ったのですが？
ＳＡＣＤは今のＣＤより音の情報が多いので、ＣＤよりは改善されていると
いうことです。しかしＬＰよりまだ少ないんですね･･･^^;) ＬＰはＬＰで
使えば使うほど音が悪くなるという欠点もあるので･･･、どっちがいいので
しょう！
0738名無しの笛の踊り
02/07/18 23:29ID:???しかし、アナログは金がかかるぞ
まともな音を出すには最低でも30万円はかけないと
それ以下だと、CDのほうがよくても不思議ではない
0739名無しの笛の踊り
02/07/19 00:43ID:???>ＣＤって１．音の情報は、ＬＰより少ない。
こんなの通説だったか？
>>738
>自分がいいと思った方がいいのさ
> しかし、アナログは金がかかるぞ
> まともな音を出すには最低でも30万円はかけないと
> それ以下だと、CDのほうがよくても不思議ではない
前スレではむしろCDでLP並の音を出そうとすると100万以上
かかるなんて話ししてませんでした?
１０万クラスだとLPのほうが言い音で聴ける、という。
もちろんまともな音はいずれにせよ100万くらいは必要かも。
0740名無しの笛の踊り
02/07/19 01:09ID:???0741名無しの笛の踊り
02/07/19 05:02ID:OXVEO8n20742名無しの笛の踊り
02/07/19 07:06ID:???ＣＤより音が良いという奴がいるよ。要するにＣＤにない音が聴き取れるか否かだね
0743名無しの笛の踊り
02/07/19 11:00ID:???プロコフィエフ『ロミオとジュリエット』
ラインスドルフ指揮 ロサンゼルスフィル Shefield Lab. LAB-8
というダイレクトカッティングのＬＰが手元にある。確か２０年くらい前に
￥４０００以上の値段で売っていたやつだけど、このスレみて久しぶりに
聴いてみました。最近は、新譜はＣＤでしか手に入らないのでクラシック
はほとんどＣＤで聴くことが多いですが、これは音は素晴らしいですよ。
これがきっかけで、倉庫から古いＬＰ出して聴き始めました。クリーニング
が面倒だけど、やっぱり昔の録音のものはＬＰの方が良いです。ただ、面倒
なのがイヤ。ＬＰの方が良いという人の気持ちもわかります。
0744名無しの笛の踊り
02/07/19 11:41ID:???0745名無しの笛の踊り
02/07/19 11:42ID:???0746名無しの笛の踊り
02/07/20 01:02ID:???あれからいろいろ考えたのですが、もうCDでもいいかなって、今では思ってます。
器としては確かにCDは容量不足なのだけど、CDの次のフォーマットって、
実はメーカーの論理で作っているわけですからね。
私がそんなこといえる立場じゃないけど、CDの規格内でよりいい音を、と
割り切るほうが楽しいのかな、と思ったりしてます。
どうぞ激辛の反論をくださいませ。
0747名無しの笛の踊り
02/07/20 05:57ID:???ジッタの少ない良いトランスポートを使い、良質なＤＤコンバーターでアップコンバート、
ハイビット・ハイサンプリングされたものをＤＡ変換する最新のセパレートＣＤプレーヤー
は、かなりいい音がします。数十万円のＳＡＣＤプレーヤーより音質が良いです。空気感と
かも良く醸し出します。でも、常人には手が出るお値段ではありません。
しっかり調整された総額約１００万円のカートリッジを含めたアナログプレーヤーに匹敵す
る音質を出そうとすると、その３倍から５倍くらいの予算が必要です。今、総額で５００万
円くらいのＣＤ機器の音を１００万円以下で実現出来るようにして欲しいです。このぐらい
のレベルになると、手間がかかることやノイズの有無という点でＬＰが不利なだけで、コス
ト的にＬＰ再生の方がはっきり有利です。
0748名無しの笛の踊り
02/07/20 06:07ID:???ほぼ胴衣だけど、ややこしくなるまえにひとつ言わせてね
747は、ソース（CD・LP）のクオリテイは同一だというのが前提でしょ？
だから747にレスするひとは、そこのところよろしく
あくまでハード側の議論を
ソフトはまた別に
0749名無しの笛の踊り
02/07/20 08:47ID:???エンジニアといったってアマチュアのブラバンの録音屋だろ。専門家面すんなよ。
立派なプロのエンジニアというなら代表的な録音を例示してくれよ。それで君の
エンジニアとしての技量と見識をはかってやるから
0750通行人だが
02/07/20 08:53ID:???ここは匿名掲示板なんだから、そんな必要はないだろう
そういうくだらない煽りは、君の人品の程度が透けてみえるぞ
それとも何か嫉妬してるのかな 違えば別にいいけど
0751若林俊輔
02/07/20 09:09ID:???アマチュアのブラバンの録音屋ってのはわたしのことかね
ききずてならないな
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2XY/qid=1027123660/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-6710446-3002735
0752名無しの笛の踊り
02/07/20 09:55ID:???0753名無しの笛の踊り
02/07/20 10:05ID:lmH8mSG6>ここは匿名掲示板なんだから、そんな必要はないだろう
別に匿名するしないは本人の意思次第。匿名にしなければならない規定はない。
アスキーの西和彦は名を隠さず２ちゃんで論議に応じた。
要するに専門家面して名を隠すのは詐称だからだろ。
その道のエキスパートという自負と名誉があり自分の仕事に誇りを持っている
なら匿名にするな。専門家なら外部の批判には馴れているはず。
名乗れぬのは偽物。
0754名無しの笛の踊り
02/07/20 10:25ID:???だったら、そっちがまず名のったら？
とりあえず、名前と住所と、メアドを出せや
さあ、ほれ、早く
0755名無しの笛の踊り
02/07/20 10:25ID:HpesHsk.とりあう価値のあるのは。
こういうところで匿名の無責任な批判にいちいち本名で
反論する義務も必要性もないと思うよ。
専門家ならなおさら。
0756名無しの笛の踊り
02/07/20 10:52ID:???これから当スレで匿名でエンジニア．プロフェショナルを自称する者は、
ヒッキーの知ったかぶりのデタラメである。相手にせぬように
0757名無しの笛の踊り
02/07/20 10:55ID:Fil.lfqY音が足りないだけです
0758名無しの笛の踊り
02/07/20 11:38ID:???0759BZE07204
02/07/20 11:56ID:???ＣＤの音はＬＰと違い自然な波形で成立しておらず、デジタル形式－
つまり０か１で音が成立しています。確かに０か１の情報が多ければ
多いほど自然なものになりますが（例えばパソコンの画面や新聞紙が
そうです）、ＣＤは他にも問題があります。
つまりフォーマットがフォーマットだけに限界があるのです。何せ
開発されたのが1980年代はじめなのです。デジタル録音技術が1960年
代後半にＮＨＫが開発、ＤＥＮＯＮがはじめてデジタル録音のＬＰを
出したのが1970年頃と考えると、かなり早く開発されたことが分かる
と思います（ステレオ録音が開発されたのが1930年代、世の中に初めて
ステレオ録音が出たのが1950年代と考えるとやっぱり早いです！）。
ちなみにＳＡＣＤはそういうＣＤのフォーマットの限界を改善した
ものとして作られたものです。詳細は以下のサイトに載っています。
これによると、ＣＤを世に送り出したフィリップスが、ＳＡＣＤを
出しているのかということが分かります。
http://japan.cnet.com/Electronics/Story/010910/ce02.html
それでは。
0760BZE07204
02/07/20 11:59ID:???付け足しです。
>>確かに０か１の情報が多ければ多いほど自然なものになりますが、
自然なものになるわけがないです。一見そう聞こえたり見えたりする
だけです。すみません。
0761名無しの笛の踊り
02/07/20 12:00ID:???＞これから当スレで匿名でエンジニア．プロフェショナルを自称する者は、
＞ヒッキーの知ったかぶりのデタラメである。相手にせぬように
なんだ、プロへのやっかみか
みっともないね
0762名無しの笛の踊り
02/07/20 16:57ID:???プロvsただのバカ
の構図になってるみたいだね。(ｗ
ただのバカなんてマトモに相手にする価値もないでしょ。
0763７４７
02/07/20 20:45ID:???普及するとは思えない。なぜなら、大部分の人はＣＤの音に不満があるわけ
ではないし、操作性などの扱いやすさが改善されるわけではないから。
まだまだ発売されたタイトル数も少ないし、急速に増えるような気配もない。
レーザーディスクやエルカセット、ベータのビデオ、４チャンネルステレオ
と同じ運命をたどる可能性も高いと思う。それならば、ソフトはＣＤという
フォーマットのままでもっといい音になるようにユーザーもメーカーも努力
するというのも一つの道。現状の超高額なアップコンバート、ハイビット・
ハイサンプリングで実現できる高音質を中高級価格帯で実現できたら、SACD
やDVD-Audioは、はっきり言って不要だ。
SACDやDVD-Audioは、現状ではここ数年回復してきたアナログＬＰのシェアよ
り少ないのだ。クラシックの黄金時代はＬＰの時代と全く重なりますし、ＬＰ
は中古市場でも調達できますから、音質にこだわる人は今の時点でSACDやDVD-
Audioの再生機器を購入するより、むしろアナログをもう一度やった方が賢い
かも。
これは真実だと思うがどうよ。
0764BZE07204
02/07/20 23:18ID:???そのとおりだと思います。音の情報量が変わったといっても、やっぱり０か
１で音を作っているのは変わりがないですからね。一見その論理は正しい
ように思います。
ただ将来的にどうなるのか分からないというのが、世の常。SACDや
DVD-Audioが続々と出たときどうなるか不明です。もしプレーヤーが
ＣＤに対応していたら、メーカーが一気に乗ってきそうです^^;)
ちなみにSACDやDVD-Audioは最初に述べたとおり、構造は同じなので
す。そのためＣＤに対応するということも論理的には可能なのです。
事実SACDプレーヤーってＣＤにも対応できています。当たり前です！
ＣＤもＳＡＣＤもフィリップスが作ったのですから（ＳＡＣＤは
ＳＯＮＹとの共同開発ですが）。
0765746
02/07/21 00:40ID:???最近の高級コンシューマ機には不案内なのですが、アップコンバートして
DA変換するものがあるんですか....。それなら変換精度が上がってよさそう
な気もします。ちなみに市販のDVD-Aのディスクでもそれで誤魔化している
ものがありますけど、ちょっと企業姿勢を疑います。スペアナとれば一目
瞭然なのですが。
ちなみに私の考えでは、ハイサンプリング録音はあくまで可聴帯域を正確に
記録するためであって、聞こえない帯域を再現するためのものではありません。
>>764
SACDもDVD-AももともとCDと上位互換が前提でしたので、DVD-A機でCD再生
不可のモデルが出ることはまず考えられないですよね。
私がなんで「CDでもいいのでは」と言い出したのかと言うと、実はDVDの
規格が標準化される前にあるプロジェクトに関わっていまして、メーカー
どうしの争いに巻き込まれていたことがあったからです。
御存じかどうか知りませんが、DVDは東芝が中心になって提案した規格で、
ソニーはMMCDという規格を出していました。そしてある年のオーディオ
フェアでは入口を二陣営が挟む格好でアピールし合うことになっていたの
ですが、開催直前にソニーがMMCDを引っ込めた、という一連のバタバタを
見ていた時に、結局規格争いというのはコンシューマーのためよりも
ライセンス収入のためなんだな、というのがよくわかったからです。
なんかそんなことも思い出しまして、もうすぐソニー/フィリップスの
特許が切れる(笑)CD規格でいろいろ楽しむほうが健康的かな、という
気がしはじめています。
0766名無しの笛の踊り
02/07/21 00:46ID:???＞記録するためであって、聞こえない帯域を再現するためのものではありません。
24bit96kHzでもご不満ですか？
0767746
02/07/21 00:54ID:???すみません、ご質問の意味がわからないのですが。
不満がある、といえばあります。
でもそれはデジタル方式について持っている根本的な問題になって
またループになってしまうので(笑)、このスレッドのまん中あたりか
前スレをお読みください。
私はあくまでも「不満はあるが許せる」という立場です。
0768名無しの笛の踊り
02/07/21 00:57ID:???ハイサンプリングだの可聴帯域だの言ってたんですかい・・・（ｗ
0770名無しの笛の踊り
02/07/21 01:10ID:u2s9Wyqs0772746
02/07/21 01:23ID:???もう私の書き込みはないでしょう。
765で書いたこと、わかりにくいですかね。簡単に言えば20kあたりの
波形の再現性は44.1kのサンプリングよりも96kのほうが断然優れており
私としては40kの音が入っているということよりも、そちらにメリットを
感じている、という意味です。
では、さようなら。
0773名無しの笛の踊り
02/07/21 08:43ID:???0774名無しの笛の踊り
02/07/21 09:09ID:???0775７６３
02/07/21 13:13ID:???といって20KHｚ以上が再現可能になるなるわけではありません。765さんの
おっしゃるように、あくまで変換精度が上がることで可聴帯域のグレードが
上がるのです。CDですと24bit/352.8KまでアップサンプリングしたものをDA
変換するDAコンバーターで試聴したことがありますが、なかなか素晴らしかっ
たです。
0776名無しの笛の踊り
02/07/21 18:34ID:???げ レ D
て タ と
み イ 名
る を の
。 付
く
0778名無しの笛の踊り
02/07/22 09:07ID:cDWzyOx6http://members.tripod.co.jp/zainichichon/10.jpg
0779名無しの笛の踊り
02/07/22 10:04ID:U6vEWT3Q音づくりに関して、本当に音の分かる（コンサートで生の音を聞いている）人が、ハードを作っているのかどうかが問題なのでは？
さらに、アナログ時代は、コンサートホールに近い音を再生しようと、色々工夫や努力をした。しかも、それがアマチュアにも出来たからね。
私もCD時代になったら急に音楽聴かなくなったよ。なんでか分からないけれど、CDだと真剣に聴く気がわかないのだよね。
0780名無しの笛の踊り
02/07/22 12:22ID:???人によっても違うし、毎回違う音が聴ける楽しみがあるね。
0781＞７７９＋７８０
02/07/22 12:39ID:???ＣＤシステムで、音の違いが聞き分けられないのに
聞きかじり知識受け売りの「知ったかぶり」君(ﾜﾗ
0782７７５
02/07/22 13:43ID:???SACD/CDトランスポート dCS Verdi \1,400,000
dCS Purcell 1394 \1,300,000
24bit192kS/sまでのハイビット・ハイサンプリング変換するDDコンバーター
dCS Elgar plus \2,600,000
24bit 192kS/sまでのハイビット・ハイサンプリング対応 ＤＡコンバーター
Esotheric P-70 \700000
最高24bit/176.4K出力DDコンバーター内蔵CD専用トランスポート
Weiss MEDEA \1350000 ttp://www.weiss-highend.ch/core.html
44.1K～の入力を最高24bit/384KまでアップコンバートしてDA変換するDAコンバーター
CDの16bit/44.1K入力の場合、最初に88.2Kにアップコンバート、次いで４倍にアップコン
バートし24bit/352.8KとしてからDA変換する。P-70使用だと、24bit/176.4Kで入力が可能。
0784名無しの笛の踊り
02/07/22 20:37ID:???その後DA変換したら、やっぱり音が良くなるのかな。
手順が増えるだけ音質が悪くなるような気がするのだけれど。
専門家の意見希望。
0785名無しの笛の踊り
02/07/24 00:24ID:???過ぎません。すなわち、たんなる補間です。D/A変換の後のアナログフィルタ回路を
単純化できる（したがって低コスト化と高音質化の両方に寄与する）ので、ほとんど
のCDプレイヤーで採用されています。当たり前の話ですが、CDプレイヤーの内部で行
われているのと同じ処理をCDプレイヤーの外部でやって音質が良くなるはずなどあり
ません。勿論、悪くなるという訳ではなく、元々のCDプレイヤーより高精度な補間演
算機能と、より高精度なD/A変換器を搭載すれば、音質向上も期待できるでしょう。
私は実売3万円台の単体CDプレイヤーで十分だと思いますけどね。
0786名無しの笛の踊り
02/07/24 01:34ID:???>当たり前の話ですが、CDプレイヤーの内部で行
> われているのと同じ処理をCDプレイヤーの外部でやって音質が良くなるはずなどあり
> ません
そうなんだけど>>775を読むと良くなるように読めるのだ。まぁ775=763はいつものシッタカ君だ。
0787名無しの笛の踊り
02/07/24 01:45ID:???何だかテクニクスっぽい理屈だな。
まあ、工業製品としてはその通りかもね。
問題は意外にも簡単に機械オンチの音楽ファンの判断が
そういう工業的な品質基準を超えてしまうところかな。
些細なことが決定的なんだよね、音楽では。
じゃなければピアニストなんて誰でもいいようなもんじゃん。
0788７８２
02/07/24 09:25ID:???それは、ベニアで出来た安い量産型のヴァイオリンで充分であるという意見と
あまりかわらないと思う。楽器やっていて上手くなれば良い楽器が欲しくなる
のは人情というもの。楽器でも工業製品であるＣＤプレーヤーでも理詰めで考
えたら高級品と普及品の差はわずかです。酒でも同じでしょ。超高級な蔵出し
純米酒と一般の酒の差は、分析データでは殆ど差はない。だけど、差を認める
方はわざわざ高くて入手が困難な酒を求めるのだから。３万のＣＤプレーヤー
と１００万のＣＤプレーヤーの音の差を比べて、価格の差に見合った価値を見
いだす人だけが買って使えばいい。あなたは３万のもので充分と考えるが、私
はそれでは不満なんです。
頭だけで考えないで、実際に聴いてみたら？ 一番信用できるのはどのように
自分の耳にきこえるかです。試聴もしないで頭だけで判断するなと言いたい。
パソコンの安いＣＤＲドライブでも高級なＣＤトランスポートでもどちらも
エラーなく読み取りが出来るから音はかわらないはず。CDプレイヤーの内部
で行われているのと同じ処理をCDプレイヤーの外部でやって音質が良くなる
はずなどありません。それは、頭で考えたらその通りです。あなたのおっしゃ
ることはＣＤプレーヤーが出現したときのデジタルはどのメーカーのものもか
わらない音がするとまことしやかに言われたのと同じレベルの話です。
0789名無しの笛の踊り
02/07/24 09:26ID:???ことに他ならない
0790名無しの笛の踊り
02/07/24 20:54ID:???自己をマニアとして認めさせたいと思う人が多いということに他ならない
0791名無しの笛の踊り
02/07/25 00:10ID:uGnzFP.A0792名無しの笛の踊り
02/07/25 00:16ID:???0795名無しの笛の踊り
02/07/25 08:52ID:idbMF/LQ／ _,.- ''_二ゝヽ
j _,-'_´-''_ﾆ -一ーヽ､_
r''´ ／_,r',.-''" _,. 一'ヾ'"ヽ
! ／／／ _,-'" ヾﾐﾐ､ノ
/;; ,-' /／／ ,.r';ﾐｼ''" ＿,,,!..._
|V / l/／ _,-ﾐｼ" __..... -､ﾆ7 ''" 'l, 'l, オイ!デジヲタのデコスケ！
ヽ |_V___,.='_,,,,===ｲ ''"'" d ヽｰ ' V いい加減、ＣＤの音の悪さ認めろよ！
ヽr'i-ヽ｀: : : | ￣ ノ ヾｰ"l ＿
',ヾ:: , i ｀ー‐'ﾍ-ヽ..-ヽ. | __,..--一''"￣`''ﾉ
--､_ハヽ__ヽ / __ _. | __,..ィ" - '_,, -'"￣
ヽ､ Y ｀＼ l '" ￣ﾉ / ＿.... -‐''" `-､
＼ ヽ ｀'､ ヽ,, ￣￣ ﾉ｀ヽ,,,,＿,.. -''"/ ＿ ヽ.
-- = ＼,.....--ヽ､ __ ,.ヽ_ _,. /_,;-'"/ | ｀ヽ ,)
シ＿ _ ヽ___ ＼___＿r-､ ￣_,vノ'"／ :| l ｀ー､_ノ￣
／ ｀ヽ--'' ／l ￣￣ ,. -' _ | ヽ､ ,r'''''ー一'''''''ー--’
〈_ - / // / l| ／ | _,.-'" = ヽ _,..-"
0796名無しの笛の踊り
02/07/25 19:29ID:Za5nfYbsオーディオに金をかけても無駄だよ。
0798名無しの笛の踊り
02/07/25 22:28ID:???0800名無しの笛の踊り
02/07/25 22:45ID:???>基本的に、こういう音で聞きたいと頭に描けない人間が
> オーディオに金をかけても無駄だよ。
「こういう音で」みたいな固定観念を持って聴く人って案外真空管とか
バックロードホーンのような癖の強い音を聴きたがるんだよね。
凄い金をかけているくせに聴かせてもらうとウエーって感じの音を聴いている。
無駄に金をかけるのもなんだかなー、って思うね。
LP偏重もそれに近いものがあると思う。
0801名無しの笛の踊り
02/07/26 07:45ID:???いい年したオジンが何をやってんだろうね（ｗ
0803名無しの笛の踊り
02/07/26 10:11ID:???∧＿∧
（ ´∀｀） ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜オマエモナー
｜ ｜ | |
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿
0805名無しの笛の踊り
02/07/26 23:41ID:???0806名無しの笛の踊り
02/07/27 00:50ID:tOcb772o>バックロードホーンのような癖の強い音を聴きたがるんだよね。
いいじゃん。金がかからなくって。
私みたいに「ワイドレンジでハイレスポンスで包み込まれるような音」
を聞きたいと思うと、1千万じゃ足らない。（ため息）
後、真空管アンプは人の声の暖かさ、リアルさは、石のアンプを凌ぐ
ものがあるよ。
真空管アンプといっても色々あるので、一概には言えないけどね。
0807名無しの笛の踊り
02/07/27 14:28ID:???> 私みたいに「ワイドレンジでハイレスポンスで包み込まれるような音」
ってさ、再生装置の問題じゃなくなってくるんだよね。
それを狙ってちゃんと作られているのかどうか、というところに集約されてしまう。
何度も出てるけどさ、録音のエンジニアの気合が1番きいてきちゃうのだ。
でさ、それ(再生の問題)って、プロの世界から見ると10,000,000円も十万円も
大した違いじゃないんだよね。つうかちゃんちゃらおかしくて。
0808名無しの笛の踊り
02/07/28 01:52ID:???0809名無しの笛の踊り
02/07/29 15:52ID:???0810名無しの笛の踊り
02/07/29 16:47ID:???（ ´∀｀） ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ）＜オマエモナー
｜ ｜ | |
（_＿）＿） ＼＿＿＿＿＿＿＿
0811名無しの笛の踊り
02/07/30 12:01ID:hCDMROpcこれ長岡鉄男が優秀録音ＣＤと推薦していたそうだ。たしかに音はよい。
エンジニアは半田建一。彼はクラシックの録音はドンシャリでどうしようもない
ボンクラだが、こういう環境音は得意なようだ。音楽の録音は止めて、
蒸気機関車や野鳥の声の専門の録音屋になればよいのに（ｗ
0812名無しの笛の踊り
02/07/30 12:38ID:???お化粧マシンみたいなもんだから音はヘタレが多い。
却って安い機材の方が素直で良い録音が出来たりする。
0813名無しの笛の踊り
02/07/30 13:41ID:hCDMROpcということはプロのエンジニアは高い機材を使って音楽性の低い録音をする
浪費家ということか？
0816名無しの笛の踊り
02/07/30 15:30ID:???ぜえんぶ自作の機材だったからなあ
（マイクはもちろん市販品だったけど）
要はセンスの問題だな、うん
0817名無しの笛の踊り
02/07/30 16:15ID:???0818名無しの笛の踊り
02/07/30 16:24ID:???そこまでいうんなら、デッカがEMIのテレコを使ってたのはモノラル時代で、
その後はテレフンケン、マーキュリーがアンペックスとフェアチャイルド
RCAはアンペックスを使ってたくらいは言わなくちゃ
0819名無しの笛の踊り
02/07/30 16:30ID:???DAコンバーターは、dcs、アナログレコーダーはStuder A-80を使っていますが、何か？
0820名無しの笛の踊り
02/07/30 16:45ID:???音が悪くなるんだよ。これは直接的にはＣＤの責任ではないが、ＣＤは
エンジニアいじらざるをえないようなメディアではなかろうか。
0822名無しの笛の踊り
02/07/30 21:26ID:???0823名無しの笛の踊り
02/07/30 21:33ID:???>ＤＡＴはナカミチ1000&SONY PCM-7010、編集機はSONY PCM-1630&DAE-3000、
> DAコンバーターは、dcs、アナログレコーダーはStuder A-80を使っていますが、何か？
だから何? だれか質問してマスタ? 単なる自慢? 単なるハッタリ?
だから良い音が録れる、といいたい厨房?
だのに良い音が録れない、といいたいdqn? (←小文字で書くと結構オーディオっぽいぞw)
0824名無しの笛の踊り
02/07/30 23:05ID:???ばーか。
ステレオ時代になってもデッカはEMI、後になってステューダーやテレフンケン
使ったんだ。RCAは自社製のテレコを使ってたぞ。
そういうの資料が公になってるんだからね。テメエの方がシッタカのくせに。
笑わせるね。
0825名無しの笛の踊り
02/07/31 00:43ID:???0826名無しの笛の踊り
02/07/31 00:44ID:n5qPkUks0828名無しの笛の踊り
02/07/31 06:41ID:???0829名無しの笛の踊り
02/07/31 07:57ID:???がマスタリングしている頃は音がよがったが、あの煩犬がマスタリングするように
なったら音が愕然と悪くなった。ワルターのは新版に手を出さぬ方がよい
0830名無しの笛の踊り
02/07/31 08:10ID:???EMIはステレオ最初期までは自社製マイクを使っていたが、それ以後はノイマン。
型番はエンジニアの好みでいろいろ。無指向性が好きな人（ウィルキンソン）
単一指向性が好きな人など、いろいろ。
RCAは自社製の有名なリボンマイクを使ってるし、CBSはソニーのコンデンサーマイク
を使った事もある。
ノイマン以外を使うのが珍しいんじゃないかしら。
0832名無しの笛の踊り
02/07/31 09:24ID:???アがマスタリングしている頃は音が糞で米盤LPに数等劣ったが
今度の、DSDマスタリングでやっとワルターの真価が聴かれるように
なった。
0833名無しの笛の踊り
02/07/31 11:03ID:???それらによると、各エンジニアの好みの違いは大きいようです。
全体的な潮流（スタイルのはやり？）というのは知りません。
仮に「アナログ時代は単一指向性マイク中心だった」としても、
みんながみんな単一指向のマイクを使っていたわけがないです。
楽器によってもホールによっても、オケか歌曲か室内楽か大編成か
ワンポイントかマルチマイクかによって、その選択は千差万別。
0837８１９
02/08/02 00:27ID:???ショップス諸々 が多いですね。メインの三点吊りはかつてはSM-69が
多かったですが、今ではこれを使う人は少ないですね。
因みに、ミキサーはStuder961か、チャンネル数を必要とするときは、
STUDER962です。モニタースピーカーはＢ＆Ｗ８０１、アンプはマークレヴィンソンですが、
何か？
0838名無しの笛の踊り
02/08/02 05:16ID:???>マイクは Ｂ＆Ｋ４００６＆４０１１、ノイマンTLM-50、ノイマンU-87、
> ショップス諸々 が多いですね。メインの三点吊りはかつてはSM-69が
> 多かったですが、今ではこれを使う人は少ないですね。
> 因みに、ミキサーはStuder961か、チャンネル数を必要とするときは、
> STUDER962です。モニタースピーカーはＢ＆Ｗ８０１、アンプはマークレヴィンソンですが、
> 何か？
だから何? だれか質問してマスタ? 単なる自慢? 単なるハッタリ?
だから良い音が録れる、といいたい厨房?
だのに良い音が録れない、といいたいdqn? (←小文字で書くと結構オーディオっぽいぞw)
ほんとに819かよ?
0839名無しの笛の踊り
02/08/02 06:16ID:???0840名無しの笛の踊り
02/08/02 10:19ID:???アがマスタリングしている頃は音が糞で米盤LPに数等劣ったが
今度の、DSDマスタリングでやっとワルターの真価が聴かれるように
なった。
0841名無しの笛の踊り
02/08/02 10:37ID:???838に同意。
そうした機材を使って、どんな風に音楽を録音できたかが問題。
オタク、プロのつもりなら、自分の録音がＣＤになっているんだろ。
その実例を挙げて見ろよ。
>>840
それワルターのスレで書いてみなよ。笑いものにされるから
0842名無しの笛の踊り
02/08/02 10:49ID:???0843名無しの笛の踊り
02/08/02 10:51ID:???0844名無しの笛の踊り
02/08/02 10:56ID:???オタクですらない。ただのアフォやな。
0845名無しの笛の踊り
02/08/02 10:57ID:???マイクをどれくらい離すか、云々。
0847名無しの笛の踊り
02/08/02 11:13ID:???謙虚に耳を傾けるのは素人。ただのプロは落ち込むだけ。
0848名無しの笛の踊り
02/08/02 13:34ID:???黙殺するのはにわか。謙虚に聞くのはただのアフォ。
0849名無しの笛の踊り
02/08/02 14:18ID:???than their USA counterparts, but I've never really heard or
understood the reason why - anybody know???
0852名無しの笛の踊り
02/08/02 16:06ID:???Japanese CD's are relatively expensive. To prevent a flood of
cheap imports the Japanese ask US and Euro record companies
for better master tapes AND pay special attention to details.
for packaging and sonics.
That's why Japanese CD's are very desirable.
0855名無しの笛の踊り
02/08/02 18:23ID:xwWu94Ms再生装置はRE48なら最高だね。 文句ある？
0856名無しの笛の踊り
02/08/02 20:54ID:???>They have better mastering and quality control techniques.
>
> Japanese CD's are relatively expensive. To prevent a flood of
> cheap imports the Japanese ask US and Euro record companies
> for better master tapes AND pay special attention to details.
> for packaging and sonics.
> That's why Japanese CD's are very desirable.
こんなことUSではいわれてるの? おもしろいね。
まに受けるやつもほとんどいないだろうけどね。
高いのを売りつける口実かな。
日本にも輸入盤信仰はあるし、お互いさまだね。笑えないかも。
0857名無しの笛の踊り
02/08/02 20:58ID:???0859名無しの笛の踊り
02/08/03 01:30ID:???マイクは、ショップスの201を6本と、ノイマンのM50とU47を4本ずつ
あと、KM56とU87をそれぞれ8本
コンソールはヴィンテージ・ニーブ
テレコはアンペックス300
モニタースピーカーはこだわらないけど、サンク
0860名無しの笛の踊り
02/08/03 03:52ID:???そんな機材揃えてもペイするだけの仕事なんてないの。
0861名無しの笛の踊り
02/08/03 08:34ID:???その機材で何が、どれだけの質で録音できたかが問題なの。それでオタク、何を
録音して、どういう成果が得られたわけ。その機材で録音するだけなら、わしら
ドシロウトだって録音できるんだよ。プロだったら、ちゃんと答えろ！！
どうせプロというのは大嘘で、夏休みのシッタカ君のハッタリ法螺話なんだろ。
それにしてもDSDはクソだなぁ。なんで、あんなもんで音が良くなったといえるのか。
0862名無しの笛の踊り
02/08/04 00:43ID:???0863アラボアンダルースの泉
02/08/04 20:32ID:N2JHeqasする記事を鈴木裕氏が書いているが、ＬＰの方が圧倒的に音が良くハードも金が
からないとある。ＣＤより情報量の多いＳＡＣＤでも、こういう結果だから、
アナログマスターに関してはＬＰの方が音が良く「ＣＤは音質が悪い」と言わざる
を得ない。
0865名無しの笛の踊り
02/08/04 21:14ID:???0866名無しの笛の踊り
02/08/04 21:33ID:???ステレオ誌ね～ オーディオ雑誌なんて今時信じてちゃだめだよ。あれはメーカー
やレコード会社の宣伝の場なんだよ。記者や評論家なんてメーカーやレコード会社
に食わせてもらってるんだからね。ビンボウだし。
0869861
02/08/04 22:22ID:???イスに座れない三重苦の廃人寸前の役立たずエンジニア向けのスピーカーなのさ！
0871名無しの笛の踊り
02/08/04 22:41ID:???ｶﾁｬ
;y=ｰ( ´ｰ`)･∵. ‐
＼／|869|) ･∵.
869は自殺しますた
0872名無しの笛の踊り
02/08/04 22:43ID:???0874名無しの笛の踊り
02/08/05 09:52ID:???0875名無しの笛の踊り
02/08/05 13:33ID:EH550DXIテープが経年変化している上に、リ・マスタリングと称してオリジナルの録音を
いじくり回して厚化粧してＣＤしているから、白黒映画をコンピュータ処理で
擬似的にカラー化したようなもので嘘臭さが音にまとわりつく。
ワルター．コロムビア響のように実際の録音立ち会ったプロデューサーである
マックルーアがリ・マスタリングするなら、まだしも、オリジナルの演奏に縁もゆかり
もない後世の痴呆エンジニアがミキシングをやり直すから演奏が破壊される。
リマスタリングのＣＤはブルックナーの交響曲を改訂版で聴いているようものである。
0876名無しの笛の踊り
02/08/05 14:42ID:NDepTZWACDなんか問題外のいい音なんでびっくりしたよ。
でも３０時間くらい再生すると針が劣化して音が鈍るんだそうだ。
針はこまめに交換しなきゃダメなんだって。二週間に一回くらい
で交換するのが理想なんだってさ。
0877名無しの笛の踊り
02/08/05 14:45ID:???はいはい。
0878名無しの笛の踊り
02/08/05 14:55ID:G7906XGcそうなんですかあ。針は予備をたくさん買っておかないと
買い占められてそのうち手に入らなくなりそうですね。
0879名無しの笛の踊り
02/08/05 14:58ID:???0881名無しの笛の踊り
02/08/06 07:04ID:???だとすると、作曲家に縁もゆかりもない連中が譜面をたよりに演奏するのもダメってことか？
0883名無しの笛の踊り
02/08/06 07:24ID:???0886名無しの笛の踊り
02/08/06 07:53ID:VPvf5s.E奴ら、おもろかったな・・・
0887名無しの笛の踊り
02/08/06 07:54ID:???0888名無しの笛の踊り
02/08/06 08:00ID:???ヨシナサイッ
れす。
0889名無しの笛の踊り
02/08/06 09:27ID:GD/Jtqkc編曲したくらいに変化するという基礎的な認識すら理解できてない。
経験と知識の浅い素養の足らない初心者のドシロウトは論戦に参加する資格はない。
0890名無しの笛の踊り
02/08/06 11:18ID:???あんたも「リ・マスタリング」なんてアフォこいてる程度じゃないの
「経験と知識の浅い素養の足らない初心者のドシロウト」とちっとも変わらないだろ
0891名無しの笛の踊り
02/08/06 13:41ID:???編曲したくらいに変化するという基礎的な認識が理解できているのかな？
0892名無しの笛の踊り
02/08/06 23:27ID:???みんなど素人でアフォでんがな。
それが、何か？
0893名無しの笛の踊り
02/08/06 23:30ID:???0894名無しの笛の踊り
02/08/07 01:28ID:???> リマスタリングのＣＤはブルックナーの交響曲を改訂版で聴いているようものである。
あんたの論をとりいれるなら(、だよ)、
リマスタリングだろうがなんだろうが録音された物はすでに改訂版なんだよ。
生以外は認めない、というところに線引くのはまあわかるけど
リマスタリングのところでどうのこうのいったってあーた.... まあどーでもいーや。○○杉。
0895名無しの笛の踊り
02/08/07 08:02ID:???CDも制作工程が良いものを良い装置で聞けば良い。
リマスタリングも良いものは良い。
つまり、イデオロギーの時代は終わって個の選別の時代になった、
というだけのことだろうが。主語が違うと思われ。
0896名無しの笛の踊り
02/08/07 11:46ID:???0899名無しの笛の踊り
02/08/09 01:19ID:???0900名無しの笛の踊り
02/08/09 07:34ID:???0901名無しの笛の踊り
02/08/09 10:14ID:L4Rkk7Kk初版ＬＰはワルターが存命で製品化される際のマスターの音は彼がチェック
していた。
ワルター．コロムビアは私が知る限りではＣＤが出て以来、３度もリマスタリング
されている。当然ＣＤが出たのはワルターの没後２０年経ってからで彼は一切関与
していないが、最初のリマスタリングＣＤは当時のプロデューサーが立ち会って
いたから或る程度、納得の行くものがあるが、それ以降はＳＡＣＤとか新メディア
の効果を顕著にするためワルターに何の関わりもない人間が、マスタリングを担当
し自分勝手にワルターかくあるべしとハイファイ効果を誇張するべく改変した。
ワルターが存命中に出されたＬＰが彼の意図を忠実に反映していと考えるのが自然
である。
>>899
自分をアーティストとと自惚れているプロデューサーやエンジニアは最低だね。
演奏家の音に自分の個性をつけたそうしてオリジナルを破壊する。
彼らは飽くまで職人の筈。
0902名無しの笛の踊り
02/08/09 12:06ID:???作曲家の音楽に自分の個性をつけたそうしてオリジナルを破壊する。
彼らは飽くまで職人の筈。
0905名無しの笛の踊り
02/08/10 00:08ID:BHAwwsMUフリッチャイ/ＶＳＯのモツ交響曲＃４０と＃４１を収録したＣＤ
が手元に２種類あります。１つは十数年前に手に入れた英国の廉価
レーベルBELARTのもの、もう一つは、最近手に入れた米国のＤＧ
から出ていたDOUBLE 2CDシリーズの２枚組。ＨＭＶ,Japanのサイ
トではBELARTに較べればはるかに音質が良くなったと記されてい
た記憶があるのですが、リマスターの違いによってかくも印象が
変わるものかと驚愕しています。前者に較べて後者の音盤では
低弦やティンパニは勢いのある音圧で迫ってきますが、ヴァイ
オリンやビオラの中音・高音の弦楽器は前者の音盤でも艶のあ
る音ではなかったけれども、まったく艶を失ってカサカサの音像
になってしまっています。再生レベルも低音が強調されるためか
後者の方が大きく、やかましいほどに聞える部分も生じています。
音の解像度を上げると必ずしも楽音としては美しく聞えない典型
例のようにも思えます。ひょっとすると、米国ＤＧ特有のもので
あって独襖のＤＧ盤ならそんなことはないのかもしれませんが。
当方の使用機は、シャープの１ビットアンプ、２０数年前の国産
大型ＳＰを使用（Pioneer製)。もっとも仕事に疲れた後の耳で聞
いた印象なので、あるいは外れているかも。
0906名無しの笛の踊り
02/08/10 17:34ID:???ＣＤやＬＰでオペラを良く聴くのですが、復刻の良いものと悪い物が極端です。
ＤＧだと、カラヤンの「カヴァレリア・ルスティカーナ」のジ・オリジナルス
シリーズの復刻ドイツ盤は素晴らしいです。知人のオーディオマニアに貸して
あげたらびっくりしたと言ってました。だけど、セラフィンの「イル・トロヴ
ァトーレ」ドイツ盤のDOUBLE 2CDシリーズだと、弦や声がかさついて潤いが
ありません。昔買った国内盤ＬＰの方がずっといい音です。
>>895さんのおっしゃるように、いい音で聴きたいのなら選別して聴くしかない
のでしょうね。手持ちの愛聴盤にはＣＤ化されてない音源のものがまだあります
のでレコードプレーヤーが現役なんですが、比べてしまうと変な復刻ＣＤだと
マニアでない普通の装置であってもＬＰの方が良いものがけっこうあります。
0907名無しの笛の踊り
02/08/10 18:51ID:cZwPa1jABrono WalterのSACD
DSD Auhthoring Engineers :Nozomi Kawakatsu & Keiji Kakizaki
日本人が関わっているんですね。
0908名無しの笛の踊り
02/08/10 18:53ID:???誰？
0909名無しの笛の踊り
02/08/10 18:54ID:???>オリンやビオラの中音・高音の弦楽器は前者の音盤でも艶のあ
>る音ではなかったけれども、まったく艶を失ってカサカサの音像
デジタル領域で積極的に補正を加えるという、メジャーレーベルが近年推進している
リマスタリングに多かれ少なかれ共通している傾向でしょう。大多数のリスナーは
小型の装置で聴いているので、そのあたりの装置で聴き映えがするように狙ったお化粧
サウンドだと思われます。解像度が上がっているわけではなく、複雑な処理の過程で
余計な歪が増えているだけでしょう。
自分では、この手のものは全般的に響きのボリューム感はあるのですが、切れ込みとか
立ち上がりが甘くなり、中域には歪っぽくうるささがつきまとい、高域も粗い傾向と感
じるので、出来るだけ旧マスタリングのものを探してます。ただ、各レーベルとも初期の
まさにお化粧覚えたての不自然な厚化粧から、次第にやや自然な方向に変わってきては
いるようなので、中には「当たり」もあるのかもしれません。
Belartのプレスは全般的に音が薄い傾向があると思うので、フリッチャイならばやはり
旧マスタリングの独DG盤が良いのではないですか？
0911名無しの笛の踊り
02/08/10 19:32ID:???数えてみたらラジカセ、カーオーディオなど、個人で持っているCDの再生環境は7つ
ありましたが、メインとサブのピュアオーディオ以外の装置ではリマスタリングの方が
聴き映えがすると感じます。都市伝説云々は意味がよくわかりません。田舎の人は
メジャーなブランドや雑誌評論などに対して今でも盲目的な信頼感を持っているという
ことですか？
0913名無しの笛の踊り
02/08/10 19:42ID:???0914名無しの笛の踊り
02/08/10 19:56ID:???DSD Auhthoring Engineers :Nozomi Kawakatsu & Keiji Kakizaki
こいつらは難聴だな。
0915名無しの笛の踊り
02/08/10 19:57ID:???レスの意図が良く分かりませんが、ご自分では500万以上の装置で聴いているが
最近のメジャーのリマスタリングが悪いとは思わない、ということですか？
個人的にはリマスタリングの違いのレベルの話ならば、20万円程度の装置でも
充分だと思いますし、おおよそ100万程度以上のオーディオでは単純に金額に
応じて音が良くなるというものでもないと思いますが。
0916名無しの笛の踊り
02/08/10 20:05ID:???でも2wayとか3wayなんか？
それで判断するのは不味い。ラジカセやカーオーディオのシングルコーン
のスピーカーのほうが遥かにマトモだよ。
0917名無しの笛の踊り
02/08/10 20:24ID:???レスの意図が良く分からない？？？
「大多数のリスナーは小型の装置で聴いているので、
そのあたりの装置で聴き映えがするように狙ったお化粧
サウンドだと思われます。」
というのいは大嘘でしょうと言ってるのだよ。現に私は大型
装置で聴いているし、周りにもそのような人は大勢いるが
最近のメジャーのリマスタリングの評判は悪くは無いのだ。
そこで、君はどのような装置かと訊いているのだがね。
0918名無しの笛の踊り
02/08/10 20:26ID:???想像も出来ないものが何故マズイとお判りになるのか、不思議な気がします。
自分の耳で聴かずに想像で語る人がいるから都市伝説が生まれるということなら
よく分ります。
0920名無しの笛の踊り
02/08/10 21:07ID:???傍から見ていると、アンタ典型的なクラヲタ的性格だねェ。
自分の価値観でしか物を言えない人間として、正に2chヲタクに相応しい。
世の中には、20万円程度でクラシックを楽しんでいる人もいれば、
500万円投資してもロクな音を出せないくせに 優越感だけは百人前という
輩もいるんだよ。
アンタがそうだとは断言しないが、他人をバカにするのに必死なあたり
怪しいね。
0921名無しの笛の踊り
02/08/10 21:08ID:???なるほど。軽便な装置というほどの意味で便宜的に小型と言いましたが、正確では
なかったですね。実際、自分で使っているメインのオーディオでも今は2ウェイの
ブックシェルフですから、大型とは言えません。いわゆるハイスピード型のシステム
です。あなたの仰る条件はクリアしていますが、やはり類は友を呼ぶのでしょうか、
こちらの回りではメジャーのリマスタリングは評判が悪いです。面白いですね。
最終的には自分の耳で聴いて判断するしかないことですから、断定にならないように
表現には留意しているつもりですし、また異論があるのも当然でしょうね。
0922名無しの笛の踊り
02/08/10 21:26ID:???2ウェイのブックシェルフに500万も出したのですか？
そういうのはバカエンドと言うのでしたっけ。
DGのOIBPなんか具合が悪いのではないですか？
小型2ウェイで量感を無理に出そうと中低音が持ち上がっていて
音がこもっているだけだと思いますよ。
そうゆうシステムでは貧弱な音のほうが良いということは良くあります。
こうゆうのを割れ鍋に綴じ蓋と言うのです。
0923名無しの笛の踊り
02/08/10 21:30ID:???>20万円程度の装置なんて想像もできないな。そんな装置のスピーカ
>でも2wayとか3wayなんか？
現実には、このクラスで3ウェイはほとんどありません。疑問形になっていることからも、
具体的な実際は知らない、ということをご自分で仰っている文脈と受け取りました。
正直に言って、そのように説明された後でも自分としてはこの文章からその意図を
読み取ることは、残念ながら出来ませんでした。悪しからず。
自分ではオーディオではなく音楽好きの友人から装置の選択の相談を受けることも
多いので、このクラスのものは比較的よく聴いていますが、ここ数年での進歩には
驚いています。きちんとしたものを選べば、クラシックを充分に楽しめるのはもち
ろん、リマスタリングの質を判断し得るレベルになっていると感じています。選択
を誤るととんでもないものも多いですけど。
0925名無しの笛の踊り
02/08/10 21:43ID:???夏はＣＤ聴けない・・・・・泣
0926名無しの笛の踊り
02/08/10 22:11ID:???メジャーのリマスタリングというのでDGのOIBPなんか具合が悪いのではない
ですかと訊いてるのです。
EMIのARTやSONYのDSDを話題にしてもよいですが、、
0927名無しの笛の踊り
02/08/10 22:17ID:???不思議ですね。そりゃ2ウェイのブックシェルフに500万も
出せばこれで完璧だと思いたくなる心情は理解できますが
最新のCDの音が悪ければ装置が悪いか使い方を誤ってるのに
決まってるのです。
0928(=ﾟΦﾟ)ﾉ… 10忍☆
02/08/10 22:23ID:???0931(=ﾟΦﾟ)ﾉ… 10忍☆
02/08/10 22:47ID:???(とんでもなく酷いものは少ない)。
ただ、60年代のMercuryあたりのCDを聴くと「やっぱり違う」と
感じましゅ。ああいう鮮度の高い録音には滅多にお目に掛かれないでしゅ。
こんなこと書くと煽られそうでしゅけど…。
0932名無しの笛の踊り
02/08/10 22:52ID:???OIBPは先に書いた印象通りです。おっしゃる通り具合が悪いですが、特に高域に
不満な点が多いですね。ARTはまだ熟成していないからか、さらに印象が悪いです。
EMIは当初はプレスが良くありませんでしたが、50年代-60年代のものの旧リマスタ
リング自体はDGよりも良いように感じます。これはおそらくどれだけ当時に近い
状態のテレコを使えるかという問題のように思いますが、詳しい事情は知りません。
オーディオの話ではどうやら自分とは基準レベルがちょっと違うようなので、残念
ながら話が噛み合いそうもありませんね。装置の良し悪しの話となると掲示板では
所詮決着の付けようもなく、不毛な議論にしかなりませんが、それを承知で自慢し
合い罵り合うのもまた楽しいものかもしれません。ただ、それにはここでは具合が
悪いですから、まあ、ピュア板だけにしておきましょう。
0933名無しの笛の踊り
02/08/10 23:00ID:???そりゃ、このCDは、とか具体的な名前が出てくることはいくらでもあるだろうけど、
DGというレーベルが話題になることはないよ
0934名無しの笛の踊り
02/08/10 23:04ID:???0935名無しの笛の踊り
02/08/10 23:10ID:???0936名無しの笛の踊り
02/08/11 00:15ID:???0938名無しの笛の踊り
02/08/11 00:47ID:???仕方あーりません。
0939名無しの笛の踊り
02/08/11 08:51ID:???こいつら例のサンクのモニターでワルターをリマスターしたから音が悪い（Ｗ
ついでに書くとリマスターによる過去の演奏家の記録の改竄はワルターだけではない。
録音当時の演奏家もエンジニアもプロデューサーも死に絶えた録音の記録は
後世の彼らと何の関わりもないミキサーがオリジナルを引っかき回してリマスター
という改悪を重ねている。リマスターには手を出さないのが無難。寧ろユニオンの
１００円コーナーに置いてあるＬＰを埃とカビを拭って聞いた方が良い音が聞ける
0940名無しの笛の踊り
02/08/11 09:58ID:???まあ、リマスタリングの差をアナログVSディジタルの技術論に置き換えて
不毛な中傷誹謗合戦を繰り返していた頃よりはマシかもね。
ところで、ここでも「リマスター＝改悪」というような結論に持っていきたい
人が多いみたいだけど、そうかな？
確かに腹立たしいほどひどいリマスターCDの多さにはウンザリするけれど、
全部が全部とも言い切れないんじゃないかな？
悪名高い東芝EMIのHS－2088も、中には初期LPより良くなっているものも
あるように思うけどなあ。
（確かに成功例は少ないし、全部聞いたわけでもないけどね）
どうしてこういうスレでは「昔は良かった」という結論が主流を占めるのだろう？
0941名無しの笛の踊り
02/08/11 10:10ID:???>どうしてこういうスレでは「昔は良かった」という結論が主流を占めるのだろう？
そういう風に言われると、この不況のおり、現在は明るい未来は、もっと明るい
と君は断言出来るのかと言い返したい。君の楽天主義には敬服するが．．．
古いアナログ録音の場合、磁気テープの劣化は不可避の現実。この現実を、よく
認識するなら「昔は良かった」としか言いようがない。
ＤＳＤで音が良くなると思いこんでいるバカもいなかったし（Ｗ
0942名無しの笛の踊り
02/08/11 12:23ID:???良くなっている。米Columbiaの古いLPも持ってはいるが、今度のCDで
十分だ。
0943名無しの笛の踊り
02/08/11 13:00ID:???0944名無しの笛の踊り
02/08/11 13:11ID:???けなしたがるのがいるな
おんなじ口調なのでみんな同一人物の粘着君だろう
0945名無しの笛の踊り
02/08/11 13:15ID:???0946名無しの笛の踊り
02/08/11 14:09ID:???あれを初期CDやLPの方が良かったという人いるのかな？
（DSDは知らん。大して変らんのではないかと購入していない）
>>945
キミ、本当に2chヲタクの典型的発言だね。
ついでに「ソニー関係者、必死だな」とでも言ってみれば？
（どうもここでDSDに噛み付いているのは一人だけのような気がする）
0947名無しの笛の踊り
02/08/11 14:37ID:???P協とセットになったボックスの24-bit remasteringは驚く
ほど音が良くなってるよね。復刻技術の進歩には最近凄い
ものがある。古いCD復刻のほうが良いというアホもいるのか？
0948名無しの笛の踊り
02/08/11 15:29ID:???新リマスターは確かに、一聴すると「おっ！」と思うのだが、
聴いているうちに独特の不自然なクセが鼻に付き始め、
表面だけきれいに取り繕って芯の抜けた紛い物に聞えてくる。
お陰で売り払った旧盤を探しては買い戻している始末。
0951946
02/08/12 00:35ID:???悪名高きワルターのDSDリマスターも、
店頭のヘッドフォンで聴いた時は「おっ！」と思った（笑）。
でも、グールドのSBMは、数少ないリマスターの成功例だと思うけどな。
今の自分の装置で聴く限り、グールドに関しては、
売り払った旧盤を探そうとは思わないなあ。
（クレンペラーは知らないけどね）
0952名無しさん
02/08/12 03:17ID:???反面エネルギーが失われて音の腰や厚みが薄くなるという欠点は
当初からSONY内部のエンジニアの間でも指摘されていたけどね。
その後再生側の性能が上がってくるにつれ、
旧盤でも解像度の高さが出せるようになってきたが、
SBM化で失われたエネルギーの方は改善しなかった。
カザルスなど旧盤はギコギコ粗くてうるさい音で聴けたものではなかったが、
SBM化で弦の音はずっと滑らかになった。
と同時にあの独特の熱さも薄れ、却って魅力がなくなった。
最新の装置で旧盤を聴くと、粗さに関してはSBMには敵わないまでも充分許容範囲
にまで洗練され、熱さも失われない。
と、漏れには聞こえる。
0953名無しの笛の踊り
02/08/12 03:44ID:???けどあとはちょっとね。
0954名無しの笛の踊り
02/08/12 13:11ID:???> SBM化で弦の音はずっと滑らかになった。
> と同時にあの独特の熱さも薄れ、却って魅力がなくなった。
> 最新の装置で旧盤を聴くと、粗さに関してはSBMには敵わないまでも充分許容範囲
> にまで洗練され、熱さも失われない。
まったくその通りだと思います。
こういう組み合わせの妙が、趣味の趣味たるところで面白いですね。
ともあれ、CDファーマットがメインなら最新の装置は不可欠でしょうね。
0955名無しの笛の踊り
02/08/13 06:57ID:???嫌いだったカラヤンですが、音の壁が理解できました。
マルケヴィッチの不滅なんか気が狂いそうなくらいな音圧です。
ストコの火の鳥、ある意味ヴァントやチェリより逝ってます。
ケーゲル党首のラプブルー、ほんとにラプソディーです。
0957名無しの笛の踊り
02/08/13 17:38ID:???デジタルデータそのものはバックアップとれば大丈夫ったって，
何百枚，何千枚のコレクションを定期的にバックアップなんて不可能だし．
クラでもジャズでもＬＰ売っぱらってＣＤに買い替えた人はいるけど，
何十年か経って次々あぼーん・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0958名無しの笛の踊り
02/08/13 19:09ID:???ﾄﾎﾎ
0959名無しの笛の踊り
02/08/13 19:18ID:???>しかしほんとにＣＤの経年劣化ってもう心配ないんですか？
もう十年も経てばCDみたいなメディアの形態はなくなっているんじゃないかな。
ネットでしょう。ストリームでも聴けるしダウンロードしたい人は各自で好きなメディアに
コピーして所有することも可能、という感じかな。圧縮ソースのみになっちゃったらヤだけど。
0961名無しの笛の踊り
02/08/13 21:58ID:???かわいそうになったよ。５００万も出して、まだ満足が得られないんだも
の・・。もっとほかに投資できたろうにね。
俺もいろいろ不満はあるけど、音を聞くんじゃなく、音楽を聴くんだか
らなあ・・。ま、好きずきだけれど、オーオタにはなりたくないなあ。
控えめに言って・・・・病気だね。
0962名無しの笛の踊り
02/08/13 22:18ID:???趣味とは．みんなそんなもの。感心のない奴からは病気と思われる。
クライバーの薔薇の騎士．６５０００円出して聴いたといったらクラシックに
全然感心のないやつらから何人も呆れ返っていたよ。中には開いた口がふさがらぬ
ほど、その高さに驚いたのも居たよ。
0963名無しの笛の踊り
02/08/13 22:36ID:???> 俺は１００万もしないシステムで聴いてるが、あんたらの話読んでいて
> かわいそうになったよ。５００万も出して、まだ満足が得られないんだも
> の・・。もっとほかに投資できたろうにね。
> 俺もいろいろ不満はあるけど、音を聞くんじゃなく、音楽を聴くんだか
> らなあ・・。ま、好きずきだけれど、オーオタにはなりたくないなあ。
> 控えめに言って・・・・病気だね。
そういうあなたは貧乏が悔しくてわざわざそんなこと書きこんでるのですか?
耳が悪いのを自慢したいのですか? まさか頭の悪いのを自慢したい訳じゃないですよね?
ここに書き込んでいる人が音楽を聴いていないと思い込んで安心したいのですね。
0964名無しの笛の踊り
02/08/13 22:44ID:???会社のプロモーションの都合で200万の装置で聴きまくったけど、
それは画期的な体験だったよ。
うーん、例えば66年ベームのバイロイトなんて失禁ものでした。
アナログの遺産引きずった装置も良いけど、アップトゥデイトな
「高級」最新装置でアナログ・マスターのCDを聴くのも凄いよ。
0965名無しの笛の踊り
02/08/13 22:50ID:???どんな値段のものでもそれに価値を見出せる人なら人それぞれだしいいと思うよ。
でもこのスレでオーディオに何百万必要とか値段のことばかりいってるようなヲタは
ただのシッタカくんだから見ててすごく恥ずかしいけど。
0966名無しの笛の踊り
02/08/13 22:58ID:???漏れも、決して裕福な層ではないんだけど、
どういう手段使っても、今のCD聴く環境で最高のものを
知っていることは有益だよ。
LP派のお題目と一緒だよ。
「CDって、こんな音まで入っていたのか」。
ちなみに、漏れはLP世代だけど音場はCDが圧倒的勝利だな。
0967名無しの笛の踊り
02/08/13 23:24ID:???最高の品質で比べてもいないのに先入観で「CDは音が悪い」とかデジタルは
音がブツギレになっていて聴くに堪えない、なんていってるヤシなんだよ。
0968名無しの笛の踊り
02/08/14 00:22ID:???実際、このスレ。ＣＤ派でもＬＰ派でも。ほんと哀れ。
そんな中でももっとも愚かなのはやっぱり値段のことを言うヤシだと思うよ。
装置のせいにする前に自分の耳を疑えってね。いと哀れ。
0969名無しの笛の踊り
02/08/14 01:08ID:???とかいう先入観を持ってるﾔｼは本当にイタイねｗ
0970名無しの笛の踊り
02/08/14 01:34ID:???ある程度、予算は必要。
わからんｺｼﾞｷは発言不要。
つーか、なんでﾊﾟｿｺﾝ持ってんの？
0972名無しの笛の踊り
02/08/14 01:59ID:???0973名無しの笛の踊り
02/08/14 02:12ID:???他人のフリすんな。ｺｼﾞｷ
0974名無しの笛の踊り
02/08/14 02:32ID:???・・・って意味不明だったらスマソです．別にどっちがエライかなんていう
議論そのものが成り立たないようなことでしょうが，
音響（レコーディングの音質，あるいは再生装置・あるいはそのどっちも）
はダメ（ダメダメ）だが素晴らしい音楽ってのはありますが，
音楽（曲や演奏，歌・あるいはそのすべて）はダメ（ダメダメ）
だが素晴らしい音響ってのもあるんでしょうか？
いや，煽りじゃなくて．
「音響」そのものの快感ってのはもちろんあると思うんですよ．
でも，もしそのソースが「音楽」だったら「音響」がどうあろうと
萎えちゃうなあ，と．
もちろんこれは個人の感じかたの次元の話だけど．
スレちがいによりaage
0975名無しの笛の踊り
02/08/14 02:49ID:???君の人間性が良さげなのはわかるが、aageなくても
如何せん文章そのものが酔っぱらいです。偏差値30以下の低能さんです。
（↑また釣れるかな？）
ちゃんとした装置の友人はいらっしゃいませんか？
このスレ、一個人の価値観に凝り固まったﾋｷｺﾓﾘが多い故。
0977名無しの笛の踊り
02/08/14 03:35ID:???あ，まず人間性が良さげとの評価，有難うございます（皮肉じゃないよ）．
「文章そのものが酔っぱらいです」これ，正解（大笑．飲んで帰ったところです．
でもね，「偏差値30以下の低能」って，別に腹も立たないけど
書いた自分がイヤになりませんか？これは減点．もうちょっと気の利いた
フレーズきぼんぬ．「一個人の価値観に凝り固まったﾋｷｺﾓﾘ」って
，こりゃへたしたらあなたの自画像でしょ（って，ここは皮肉ですね．
うーん．でも，「ちゃんとした装置」とはどういうものか，何か教えて
いただけませんか？もちろん貴君の主観のたれながしでもＯＫです．
冷静で客観的な姿勢を装った逆上レスを期待します．
（もっとも，貴君の言うとおり，飲み過ぎだ．もう寝る）
0978名無しの笛の踊り
02/08/14 04:45ID:???ということはヲタク、松坂牛だと表示された偽装牛肉つかまされて
さすが松坂牛だ、とかいうイタいヤシ？(ｗ
値段だけでどうこう言うオーヲタはだいたいこれね。
どうりで偽装食肉が増えるわけだ。
0979名無しの笛の踊り
02/08/14 07:30ID:???から逆にデジタルプロセスを経ていないアナログサウンドには驚くほど敏感になっている。
ユニオンの１００円コーナーにある年季の入ったアナログマニアが見向きもしないような
クズの国産プレスのＬＰを蓄音機みたいなちゃちなプレーヤーで聴いてＣＤにない
味があると大感激している。これではアナログブームは続くよ
0980名無しの笛の踊り
02/08/14 07:55ID:???夜中にごくろうｺｼﾞｷ
おっ、今日もマックか？ｺｼﾞｷ
美味いよな、昼飯に300円以上使うヤシの気持、全然わかんねぇよな。馬鹿らしいよな。
今日も餌に並んでろ。犬以下のｺｼﾞｷ
ほら、お前のブスな馬鹿娘も笑っているよ（藁
ｷﾁｶﾞｲになんとやら、
ｺｼﾞｷにﾊﾟｿｺﾝ
2chで自由に発言できて良かったな。ｺｼﾞｷ
失せろｺｼﾞｷ
0981名無しの笛の踊り
02/08/14 08:04ID:???漏れも飲み過ぎやした。
> 「ちゃんとした装置」とはどういうものか，何か教えて
意味はお分かりでしょう。
というわけで、お仕事行ってきます。
0983名無しの笛の踊り
02/08/14 19:37ID:???0984名無しの笛の踊り
02/08/14 20:17ID:???約１名のシッタカが荒らしてるだけでしょ
でも何で>>981に答えない(答えられない)んだｗ
本当は大したモノも持ってないのに想像だけで騒いでいるシッタカ以下の○○か？ｗ
0985名無しの笛の踊り
02/08/14 21:08ID:BXVN8QqMシッタカはソニーの回し者と思われ。コイツ一人を摘み出せば平和になるよ
0986タモリ昭夫
02/08/15 07:01ID:???981に答えられない理由は、ただ今、シッタカ君は、お盆の休みでソニーに出社して
ないのです。シッタカの業務はアナログ潰しで、デジタルのソニーの名を汚さぬ事。
さすがに休日手当が出ないので金にならぬ事はしないのであります。
だから今の内なら真摯な論議が出来ます。
0987名無しの笛の踊り
02/08/15 10:59ID:???0988名無しの笛の踊り
02/08/15 11:28ID:???判らぬだろうけどアナログ再興の趨勢は世の流れなのだよ
0989名無しの笛の踊り
02/08/15 11:40ID:???0991名無しの笛の踊り
02/08/15 23:52ID:???妄想ｷﾁｶﾞｲ警報
0992名無しの笛の踊り
02/08/15 23:52ID:???妄想シッタカ警報
0993名無しの笛の踊り
02/08/15 23:53ID:???妄想夏房警報
0994名無しの笛の踊り
02/08/15 23:57ID:???0995名無しの笛の踊り
02/08/15 23:58ID:???0996名無しの笛の踊り
02/08/16 00:03ID:???0997名無しの笛の踊り
02/08/16 00:06ID:???0998名無しの笛の踊り
02/08/16 00:10ID:???0999名無しの笛の踊り
02/08/16 00:11ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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