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774コメント202KB

　モーツアルト　の　ピアノソナタ　

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0001名無しの笛の踊り02/06/10 23:26ID:PZ2hgRA.
良い録音ないかのう
0002名無しの笛の踊り02/06/10 23:28ID:???
＼(^o^)／♪新スレおめでとうございます〜♪＼(^o^)／
0003名無しの笛の踊り02/06/10 23:35ID:???
>>1
モーツアルトではなくモーツァルトとしてください。
検索する時困ります。
0004名無しの笛の踊り02/06/10 23:36ID:???
録音の話かよ！　またかよ！
0005名無しの笛の踊り02/06/10 23:37ID:???
>>3
既に遅し。１の低脳さを呪うしかない。
0006名無しの笛の踊り02/06/10 23:38ID:???
モーツ　または　ルト　で検索する癖をつけませう（ﾜﾗ
0007名無しの笛の踊り02/06/10 23:39ID:ai/k0B0.
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：02/06/10 19:36 ID:bMaiGd+d
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/05/28 21:59 ID:6oG8izz2
コゲの同人誌によればぴたテンは98年に企画が出て、
第一話(99年9月発売）はボツを出されまくり完成迄9ヶ月掛かったそうだ。
でじこのCMが流れはじめたのは99年の1月で、ブレイクしたワンダフルアニメは
99年の11月から。

実際コゲはぴたテンが始まる前からずっとガオの読者コーナー担当をしていたし

細かくてスマソ

565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/28 22:24 ID:???
それが本当だったら、単にデジコ人気でとんとん拍子に連載もらって
アニメになって片手団扇な売れっ子作家って訳じゃないんだね。

ちょっと色眼鏡で見てたけど、努力してるんじゃないか。
仕事量だってとんでもないはずなのにちゃんとこなしてるし。
絵とか作品は色眼鏡なしに好きではあったけど、ちょっと
作家としても見直した。　偉いねコゲせんせい。

167 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/06 21:34 ID:gAXAcvtg

でじこの前にちゃんと漫画賞とってデビューしてたらしいし
派手なようでかなり地道な下積みの長い人だよ




大盛にコゲ程の根性は無いな
地道にしばらくやっていく気力もなくプロで食べていけるはずも無い
0008名無しの笛の踊り02/06/10 23:40ID:???
７はまた誤爆ですか？　わざとですか？
目障りだからクラ板来るな。
0009名無しの笛の踊り02/06/10 23:44ID:???
>1は、モツのVnソナタのスレが盛況なので、Pfソナタのスレを立てれば
みんな喜んでカキコしてくれるはず！！と思ったと思われ。
いまごろ顔を枕に押しつけて泣いているものと思われ（ﾜﾗ
0010名無しの笛の踊り02/06/11 00:05ID:???
俺はシフと内田のを持ってる。
0011名無しの笛の踊り02/06/11 00:31ID:???
一番面白く聴けるのはやはりグールド。
これが、変り過ぎているというなら、あちこちにあるリヒテル。
0012名無しの笛の踊り02/06/11 00:46ID:???
　おいら、最近　ピアノフォルテのトゥイヤ・ハッキラを買ったが、
ダメでした。
　演奏どうこうより、ピアノフォルテのあの響きのない汚い音が
嫌いでした。
　「もっと早く気付け」って？　　・・・逝ってきます。
0013名無しの笛の踊り02/06/11 02:34ID:???
ピアノフォルテなんて演奏者だけが良い音聴けるみたい。
0014名無しの笛の踊り02/06/11 03:02ID:???
シフがピアノフォルテ弾いた盤は良かったけどなあ。
0015名無しの笛の踊り02/06/11 07:27ID:???
今聴いても、エッシェンバッハの表現が一番自然だ。
0016名無しの笛の踊り02/06/11 08:25ID:???
無粋な訂正で悪いが、
　ピアノフォルテ pianoforte は「普通」のピアノのこと（省略されて
　　「ピアノ」となった）で、
　フォルテピアノ fortepiano がその前身の楽器の名称
ですね。
0017名無しの笛の踊り02/06/13 20:07ID:8MEetFU6
全集買うなら誰のが良いですか？
ピリ酢さんやラロー茶さんはどんなもんでしょう？
0018名無しの笛の踊り02/06/13 20:12ID:???
>>17
バレンボイム(EMI)も廉価盤なのでオススメです。
0019名無しの笛の踊り02/06/13 20:18ID:XREQ0MXc
モーツァルトの「ピアノソナタ」は、ＣＤで聴くとなんか
パッとしない。まあ、グールドぐらいかなあ、聴いててイイ
って思えるのは・・・
それよか、素人の中学生くらいの少女が家でアップライトの
ピアノ何気に弾いてて、で、聞えてきたのがイ長調のソナタ
のアンダンテ・グラツィオーソだったりしたら、萌え〜♪っ
て感じでイイ。
プロのピアニストが気負って、真剣に弾くほどなんか「ツマ
ンナイ」のがモーツァルトのソナタ（＞＜）　でも、道歩い
ててどっかの家から聞こえてくるＫ３３３や、Ｋ５４５なん
かを耳にすると、「モーツァルトのソナタって美しい・・・」
って思っちゃうんだよなあ・・・。なんとも不思議だけど。
0020名無しの笛の踊り02/06/13 20:37ID:???
>>19
そうかな〜
モーツァルトはほんとにうまい人がさりげなく
弾いてくれるのがいいなあ。
0021名無しの笛の踊り02/06/13 22:15ID:fU9wKpj.
だいたい何でトルコ行進曲ばっかあんなに有名なのよ！
他にも良い曲ばかりなのに！
0022名無しの笛の踊り02/06/13 23:28ID:???
ピアノのレッスンでモーツァルトのソナタをやってた時に
今みたいに良さがわかってたらな〜
当時は全然面白くなくて、いやでたまらなかった。
５、６曲は（全楽章だよ）弾いたんだけど、つまらなくて死にそうだった。
あ〜〜なんてｳﾞｧｶだったんだ!!
0023名無しの笛の踊り02/06/13 23:32ID:pWuzmtas
K310が最高
0024名無しの笛の踊り02/06/13 23:34ID:7MAP4acg
そう？Ｋ３１１が一番華麗で好き。
0025名無しの笛の踊り02/06/13 23:38ID:???
>>21
それはトルコ行進曲風だからだろ？
0026名無しの笛の踊り02/06/13 23:47ID:pWuzmtas
ちなみに着メロは
王女の為のソナタｋ５７６の第２楽章出だしです。
0027名無しの笛の踊り02/06/13 23:47ID:???
妹がコンクールの課題で
K２８１ばっか弾いてるから飽きた！

>>２４
ヲレはk３１１は３楽章が特に好きだな。
0028名無しの笛の踊り02/06/13 23:50ID:???
トルコ行進曲つきの第3楽章（つまりトルコ行進曲だけど）って
ペダル踏まないほうがかっこいいよね？
0029名無しの笛の踊り02/06/13 23:56ID:???
>>28
サビの「ジャラン！」って左手はペダル踏んだ方が良いと思われ。
あの感じがトルコ風なのよ。強調してあげましょ。
0030名無しの笛の踊り02/06/13 23:57ID:???
K331はモーツァルトが冗談で書いた曲。
最高傑作はK330。
0031名無しの笛の踊り02/06/14 00:02ID:???
アリシア・デ・ラローチャのＣＤがｲｲ！すごーく癒される。
暖かい音色も良い。自分もああいう風に弾いてみたいなあ。
ペライアも好き。あの人、生真面目なんだよね。でも、演奏は優美なの。

とにかくラローチャ、ペライアあたりのトルコ行進曲ソナタはピアノを弾く人の
お手本と言って良いのでみなさん聴いてください（笑）。

あと内田光子の演奏も良いけど、緊張感が強くてちょっと疲れるかも。
最近、廉価版セットで出たから、とりあえずファンなら買いましょう。
0032うまくら02/06/14 00:41ID:I4hIVTL6
他のソナタでもいえるのかもしれないけど変ホ長調のソナタのアダージョ
（K２８２）オペラのアリアにそのまま編曲出きそうで「ルーチョ・シッラ」
「牧人の王」の初期のオペラ思い出す人いないかな？
0033名無しの笛の踊り02/06/14 00:47ID:???
>>29
ペダル使わなくても鳴らせるでしょ？
音にごるとごまかしてるみたいでかっこわるい、
0034名無しの笛の踊り02/06/14 00:56ID:4OjnP/eg
Ｋ５３３って何気に難しい。
いい曲とは思わんけど、勉強になる。
0035名無しの笛の踊り02/06/14 01:26ID:L/mG5tZ6
ハッキラのは、あかんねぇ。モーツァルトはプロコフィエフじゃ無いんだから、って言いたくなる。
BIS から出ているブローティガンとかいう奏者の方が、よほど良かった。

モーツァルトの曲のピアノフォルテ演奏の録音はあまり聴いたことないんだが。
0036名無しの笛の踊り02/06/14 01:43ID:???
ギーゼキングの全集を買ったが全然面白くない。
どのように聴くと良いと感じるのだ？
0037名無しの笛の踊り02/06/14 02:00ID:KsBjUU6c
ギーゼキングはもしステレオだったら人類の至宝となったのだろうが。
せめてａｒｔで出してくれないかね、ＥＭＩさん？
0038名無しの笛の踊り02/06/14 02:03ID:VaXKf9lc
Ｋ３３２とＫ４５７が好き！
好きって言ったら好き！！
0039名無しの笛の踊り02/06/14 02:04ID:???
うむ、音の問題かな？
0040名無しの笛の踊り02/06/14 19:32ID:???
無闇にペダル使う人、嫌い。
0041名無しの笛の踊り02/06/15 23:30ID:???
　良スレage
0042名無しの笛の踊り02/06/15 23:36ID:???
まだ出てないみたいだけどｋ３３３って良くない？
あとｶﾞｲｼｭﾂだけどｋ３１０！！
0043名無しの笛の踊り02/06/15 23:39ID:???
フォルテピアノは録音次第で印象がすごい変わるから毛嫌いしないで下さいな。
0044名無しの笛の踊り02/06/16 11:30ID:R3yrVaVI
>>19
素人の幼い子が弾くモーツァルトは、
別に美しいとは思わんが、少なくともウザくはない。
逆に音大生あたりが弾くロマン派以降はウザイ。
0045名無しの笛の踊り02/06/16 11:32ID:???
カニーノが録音しないかな
0046名無しの笛の踊り02/06/16 12:43ID:???
この間横山幸雄が弾いたｋ３３３よかったよ。
0047名無しの笛の踊り02/06/16 21:55ID:yqLG9NFg
モーツアルトＫ３１１
を某Ｈ教授の前で弾くと
｢ベートーベンのように豪華で華麗ね｣と言われましたが
これは誉められてるのか、けなされてるのか・・・
どうなんでしょう？
0048名無しの笛の踊り02/06/16 22:16ID:???
>>47
おそらく左手が重いのでは。
低音をガーンと響かせると気持ちいいけど足取りの軽さが出ません。
左手の離鍵を速めにするのが基本みたいです。
0049名無しの笛の踊り02/06/17 00:29ID:fAuW.zeA
ハイドシェック聴いてねれ
0050名無しの笛の踊り02/06/17 00:30ID:???
ブレンデルのヴァンガード録音これ最強！
0051名無しの笛の踊り02/06/17 00:34ID:???
グールド、グルグル、グレングレン、

全集は永遠の遺産。
0052名無しの笛の踊り02/06/17 00:47ID:???
良スレ
0053名無しの笛の踊り02/06/17 19:59ID:BLmtw4x.
煽りではないが、
ベートーベン弾きまくる人には弾いて欲しくない。
なんか軽妙さがなくて、細部のコントロールが雑。
＞ハイドシェック、グルダ、ブレンデル etc
00544802/06/17 22:10ID:???
>>53
最近のブレンデルはずいぶん違う感じだよ。
老成とも達観とも違っていて、じいちゃんの茶目っ気じゃないけど
ベートーヴェンすら軽妙に聞こえる時があって驚く。最近録音しなおしてる
モーツァルトは意外にイケてるし、コンサートで聴いても良いと思った。
0055名無しの笛の踊り02/06/17 22:14ID:???
カニーノ良いね！
グールドは大好きだけど、後期作品は明らかにやる気無しと思える。
１０番のライブ最高(^^)

カペルが録音入れてくれてたらと思うんだが･･･
良く聴くのはアレック・カリスの演奏。
0056名無しの笛の踊り02/06/17 22:15ID:???
内田光子の日本におけるＬＩＶＥ盤２枚組（フィリプソ）が入手困難
なれど良い。
0057名無しの笛の踊り02/06/17 22:30ID:???
>>56
一部「20世紀の名ピアニスト」の内田の巻に収録されている。
ソナタもさることながら、小品（変奏曲、アダージョ、ロンド）がまたいい。
0058うまくら02/06/18 13:04ID:jpVIS.vA
リリー・クラウスっていいのかな、あたりさわりのない普通の演奏が
美しさを引き出すのかもしれないと最近思い始めたんだけどどうかな
0059名無しの笛の踊り02/06/18 14:52ID:EKsAXKM.
あの・・・ピ、ピリスはダメですか？
けっこう好きなんですけど。
0060名無しの笛の踊り02/06/18 15:06ID:X/KLrwSs
マイナーなところで、ソロモン。彼の最後の録音になった変ロ長調ソナタは
逸品だと思うよ。「20世紀の名ピアニスト」に収録されてるから、いっぺん
聴いてミソ。
0061名無しの笛の踊り02/06/18 15:10ID:???
１枚物ではポゴたん
0062名無しの笛の踊り02/06/18 15:40ID:hEJJPiCs
ピリスのDENON盤いいよ。
７０年代の古いデジタル録音だけど音もいい。
0063名無しの笛の踊り02/06/18 15:44ID:FyE5FfWU
>>59
ピリス いい！！
0064名無しの笛の踊り02/06/18 16:34ID:???
ｳﾞｫｸｰｽのクリーンという選択肢もあるよ。
個人的にはｶﾅｰﾘｲｲと思われ。
0065うまくら02/06/19 12:24ID:hPCs/n8U
ピリスの演奏はどんな演奏なの？
0066名無しの笛の踊り02/06/19 12:42ID:???
モーツアルトもバッハの場合と同じく
グールドかリヒテル。
0067名無しの笛の踊り02/06/19 20:45ID:???
↑・・・と、私は思う。」と書き加えてチョ。
0068名無しの笛の踊り02/06/19 21:01ID:VuESNrXU
4手のためのピアノソナタ、ナクソスえーよ
0069名無しの笛の踊り02/06/19 21:54ID:xRpJWXvU
ピリスは「８番」がイイよ！
0070名無しの笛の踊り02/06/19 22:31ID:???
ヘブラーもいい
0071名無しの笛の踊り02/06/19 22:44ID:???
ゲットしにくくて諦めかけてたバドゥラ＝スコダのフォルテピアノの録音が
NAIEVEから再発されて狂喜！
0072名無しの笛の踊り02/06/19 22:45ID:DfFG43ZM
>>36-37

録音は駄目だが、演奏の質から言ったら、戦前（1945年以前）のギーゼキングは
最高。モーツァルトに限ったことではないが、自然で音のひとつひとつが生きていて、
音楽的構成力から表現の細部まで実に素晴らしい録音が多い。

しかし、ギーゼキング、何故戦後パッとしなくなっちゃったんだろう？
勿論ドビュッシーやべトなど決して悪くはないが、ちょっと超然としすぎていて
若い頃の演奏ほど感心しない。
0073名無しの笛の踊り02/06/20 01:12ID:nfja71vE
ピアノソナタでハイドンセット並の傑作かいてほしかったよ、彼の作品の
中ではあまり重要な作品はないよね、もちろんいい曲もあるんだけど。
0074名無しの笛の踊り02/06/20 01:28ID:???
>>73は素人
0075名無しの笛の踊り02/06/20 01:35ID:nfja71vE
釣れた！！
0076名無しの笛の踊り02/06/20 01:39ID:???
>>72
胴衣。戦後がらりと変わっちゃうよね。
ところでギーゼキングの戦前録音で、今手に入るものではどんなものがオススメ？
もちモツァルトでね。
00777202/06/20 03:24ID:WJL6xOGs
>>76

１９４２年にＫ５７６のソナタをColombia　Disk　Ｒｅｃで録音したやつで
未発表版が、最近、「Gieseking：private　and　family　achieval　recordings　1924-1945」
と銘打ってnew　yorkのArbiter　recording　companyから出てるよ。

おすすめの名演だけど、流石に音質はちょっとなあ…。
0078名無しの笛の踊り02/06/20 22:43ID:???
2台のピアノのためのソナタ ニ長調 KV448(375a)を聴いたらIQがagaるらしい・・・。
オススメ録音あればよろしく。
0079名無しの笛の踊り02/06/20 23:26ID:???
>>77
おぉありがと！
音質が･･･とのことだけど、Arbiterは変に音をいじっていないので好きですね(^^)
探してみます。

ついでにもう１点、
ギーゼキングならピアノ協奏曲も結構あった気がしたんだけど、
戦後のものばかりなのでしょうか？
ゼヒともご教授お願いします。

>>78
録音は古いが、ヨゼフ＆ロジーナ・レヴィンの録音が最上でしょう。
構築性とファンタジーの両立が奇跡的。
フィリップスの２枚組、ナクソスからも出てるにょ。
00807702/06/21 01:41ID:ds2T0HKA
>>79

モーツァルトに関する限り寡聞にして知りません。私も聴いてみたい（笑。
お役に立てなくて済みません。でも、色んな音源から未発表版が出てきてますから
今後に期待したいですね。
00817802/06/21 14:26ID:???
>>79
おお。ありがとうございます。
それを聴いたらやはりIQがagaる感覚ありますか？
そのヨゼフ＆ロジーナ・レヴィンの録音のCD、カタログNo.も教えてにょ。
0082名無しの笛の踊り02/06/21 23:34ID:7ESWj.Wg
Ｋ５４５の三楽章とＫ５４７の２楽章って似てませんか？
0083名無しの笛の踊り02/06/22 00:10ID:???
>78
プレヴィン＆ラローチャというのがあった気がする。
かなりいけてそう。少なくともラローチャのモーツァルトは
私には最高の絶品
0084名無しの笛の踊り02/06/22 01:09ID:nS0WJpaw
トリルが難しい。
0085名無しの笛の踊り02/06/22 01:33ID:???
カーゾンが録音しててくれたらなあ。
良かったのになあ。
0086名無しの笛の踊り02/06/22 01:48ID:???
レオンハルトのフォルテピアノ
普通のに飽きた人にオススメ
0087名無しの笛の踊り02/06/22 01:55ID:???
それならインマゼールはどうだ？
0088名無しの笛の踊り02/06/22 08:05ID:???
ブリリアントのもなかなか変った演奏で面白い。安いし
0089ガンバッテミル02/06/22 19:02ID:FD3DQ4E.
2台のピアノの為のソナタって３曲あるんだね、知らなかった
0090名無しの笛の踊り02/06/22 23:28ID:pUwjdmhE
>>72　そうだな、
解釈の練り様がちがうなあ。。
0091名無しの笛の踊り02/06/22 23:39ID:pUwjdmhE
レッスンで散々やらされたなー。
ベートーヴェンむきだなーといわれつつ。
0092名無しの笛の踊り02/06/23 01:00ID:???
>>1-91
K457+K475って演奏難しいんですか？
私はピアノ弾けないですが、「あの曲は弾いてみたいなー」と
思ったりするので・・・
0093名無しの笛の踊り02/06/23 01:14ID:???
突然でもしわけない。しかもピアノソナタでなくてもしわけない。。
モーツァルトの最高傑作はK.397のファンタジーだと思ふ。
特にグールドが弾いたのを聴くと、
そりゃもう涙をタップリ吸ってて…
でも最後にはほっとさせてくれる。
これぞモーツァルト!!
お邪魔しますた。
0094名無しの笛の踊り02/06/23 01:30ID:???
グルヲタがうざくてしょうがないのですが
0095名無しの笛の踊り02/06/23 01:35ID:???
グールドの演奏ではバッハより何よりモーツァルトのソナタが
一番凄いと思う。
モーツァルト作曲、グールド編曲といった感じ。
昔、そんなにモーツァルトのソナタは好きじゃなかったけど、
グルの演奏を聴いてびびったし、夢中になったね。
0096名無しの笛の踊り02/06/23 01:41ID:???
>>95
グールドは編曲の度が過ぎているような気がする。

本題に戻って、K.310の名演というと誰？
0097名無しの笛の踊り02/06/23 02:06ID:???
>>92
ここはピアノを弾ける連中が集まって語るスレ。
お前に用はない。
009893ですが02/06/23 02:26ID:???
>>94
私はグルヲタではありません。397ヲタと呼ばれるならともかく。。。
ちなみにピアノソナタならシフ大好きです。

>>95
グールドならバッハやモーツァルトより
ブラームスの小品とスクリャービンが一番あってる気がする。
って、私はやっぱりグルヲタかな?

>>97
そうだったんですか?じゃ私は逝きます
0099名無しの笛の踊り02/06/23 02:38ID:???
>>97
そりゃ幾らなんでも酷すぎるわ
0100名無しの笛の踊り02/06/23 19:15ID:4zyAqByw

ﾓﾂｿﾅねーー、
レッスンで酷い目にあったことしか憶えていない。

ランドフスカがピアノ弾いているＰ協奏曲とかを
他人事で聞く分にはいいなと思うけれど。
トラウマに完全になっている。。

ヘブラーの演奏聞くと、
先生に怒られているみたいに感じるのは僕だけだね。
0101名無しの笛の踊り02/06/24 11:52ID:???
>>60
ソロモンの演奏なかなかいいですね。
では、私もマイナーなところで、ギレリスのヘ長調K533＋K494、
ザルツブルクでの1972年8月のライヴ（オルフェオ・ドール）。
ゆっくりとした演奏ですが、もう超絶的な美しさです。
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