モーツアルト の ピアノソナタ
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0001名無しの笛の踊り
02/06/10 23:26ID:PZ2hgRA.0002名無しの笛の踊り
02/06/10 23:28ID:???0004名無しの笛の踊り
02/06/10 23:36ID:???0006名無しの笛の踊り
02/06/10 23:38ID:???0007名無しの笛の踊り
02/06/10 23:39ID:ai/k0B0.564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい 投稿日：02/05/28 21:59 ID:6oG8izz2
コゲの同人誌によればぴたテンは98年に企画が出て、
第一話(99年9月発売）はボツを出されまくり完成迄9ヶ月掛かったそうだ。
でじこのCMが流れはじめたのは99年の1月で、ブレイクしたワンダフルアニメは
99年の11月から。
実際コゲはぴたテンが始まる前からずっとガオの読者コーナー担当をしていたし
細かくてスマソ
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/05/28 22:24 ID:???
それが本当だったら、単にデジコ人気でとんとん拍子に連載もらって
アニメになって片手団扇な売れっ子作家って訳じゃないんだね。
ちょっと色眼鏡で見てたけど、努力してるんじゃないか。
仕事量だってとんでもないはずなのにちゃんとこなしてるし。
絵とか作品は色眼鏡なしに好きではあったけど、ちょっと
作家としても見直した。 偉いねコゲせんせい。
167 名前：花と名無しさん 投稿日：02/06/06 21:34 ID:gAXAcvtg
でじこの前にちゃんと漫画賞とってデビューしてたらしいし
派手なようでかなり地道な下積みの長い人だよ
大盛にコゲ程の根性は無いな
地道にしばらくやっていく気力もなくプロで食べていけるはずも無い
0008名無しの笛の踊り
02/06/10 23:40ID:???目障りだからクラ板来るな。
0009名無しの笛の踊り
02/06/10 23:44ID:???みんな喜んでカキコしてくれるはず！！と思ったと思われ。
いまごろ顔を枕に押しつけて泣いているものと思われ（ﾜﾗ
0010名無しの笛の踊り
02/06/11 00:05ID:???0011名無しの笛の踊り
02/06/11 00:31ID:???これが、変り過ぎているというなら、あちこちにあるリヒテル。
0012名無しの笛の踊り
02/06/11 00:46ID:???ダメでした。
演奏どうこうより、ピアノフォルテのあの響きのない汚い音が
嫌いでした。
「もっと早く気付け」って？ ・・・逝ってきます。
0013名無しの笛の踊り
02/06/11 02:34ID:???0014名無しの笛の踊り
02/06/11 03:02ID:???0015名無しの笛の踊り
02/06/11 07:27ID:???0016名無しの笛の踊り
02/06/11 08:25ID:???ピアノフォルテ pianoforte は「普通」のピアノのこと（省略されて
「ピアノ」となった）で、
フォルテピアノ fortepiano がその前身の楽器の名称
ですね。
0017名無しの笛の踊り
02/06/13 20:07ID:8MEetFU6ピリ酢さんやラロー茶さんはどんなもんでしょう？
0019名無しの笛の踊り
02/06/13 20:18ID:XREQ0MXcパッとしない。まあ、グールドぐらいかなあ、聴いててイイ
って思えるのは・・・
それよか、素人の中学生くらいの少女が家でアップライトの
ピアノ何気に弾いてて、で、聞えてきたのがイ長調のソナタ
のアンダンテ・グラツィオーソだったりしたら、萌え～♪っ
て感じでイイ。
プロのピアニストが気負って、真剣に弾くほどなんか「ツマ
ンナイ」のがモーツァルトのソナタ（＞＜） でも、道歩い
ててどっかの家から聞こえてくるＫ３３３や、Ｋ５４５なん
かを耳にすると、「モーツァルトのソナタって美しい・・・」
って思っちゃうんだよなあ・・・。なんとも不思議だけど。
0021名無しの笛の踊り
02/06/13 22:15ID:fU9wKpj.他にも良い曲ばかりなのに！
0022名無しの笛の踊り
02/06/13 23:28ID:???今みたいに良さがわかってたらな～
当時は全然面白くなくて、いやでたまらなかった。
５、６曲は（全楽章だよ）弾いたんだけど、つまらなくて死にそうだった。
あ～～なんてｳﾞｧｶだったんだ!!
0023名無しの笛の踊り
02/06/13 23:32ID:pWuzmtas0024名無しの笛の踊り
02/06/13 23:34ID:7MAP4acg0026名無しの笛の踊り
02/06/13 23:47ID:pWuzmtas王女の為のソナタｋ５７６の第２楽章出だしです。
0027名無しの笛の踊り
02/06/13 23:47ID:???K２８１ばっか弾いてるから飽きた！
>>２４
ヲレはk３１１は３楽章が特に好きだな。
0028名無しの笛の踊り
02/06/13 23:50ID:???ペダル踏まないほうがかっこいいよね？
0030名無しの笛の踊り
02/06/13 23:57ID:???最高傑作はK330。
0031名無しの笛の踊り
02/06/14 00:02ID:???暖かい音色も良い。自分もああいう風に弾いてみたいなあ。
ペライアも好き。あの人、生真面目なんだよね。でも、演奏は優美なの。
とにかくラローチャ、ペライアあたりのトルコ行進曲ソナタはピアノを弾く人の
お手本と言って良いのでみなさん聴いてください（笑）。
あと内田光子の演奏も良いけど、緊張感が強くてちょっと疲れるかも。
最近、廉価版セットで出たから、とりあえずファンなら買いましょう。
0032うまくら
02/06/14 00:41ID:I4hIVTL6（K２８２）オペラのアリアにそのまま編曲出きそうで「ルーチョ・シッラ」
「牧人の王」の初期のオペラ思い出す人いないかな？
0034名無しの笛の踊り
02/06/14 00:56ID:4OjnP/egいい曲とは思わんけど、勉強になる。
0035名無しの笛の踊り
02/06/14 01:26ID:L/mG5tZ6BIS から出ているブローティガンとかいう奏者の方が、よほど良かった。
モーツァルトの曲のピアノフォルテ演奏の録音はあまり聴いたことないんだが。
0036名無しの笛の踊り
02/06/14 01:43ID:???どのように聴くと良いと感じるのだ？
0037名無しの笛の踊り
02/06/14 02:00ID:KsBjUU6cせめてａｒｔで出してくれないかね、ＥＭＩさん？
0038名無しの笛の踊り
02/06/14 02:03ID:VaXKf9lc好きって言ったら好き！！
0039名無しの笛の踊り
02/06/14 02:04ID:???0040名無しの笛の踊り
02/06/14 19:32ID:???0041名無しの笛の踊り
02/06/15 23:30ID:???0042名無しの笛の踊り
02/06/15 23:36ID:???あとｶﾞｲｼｭﾂだけどｋ３１０！！
0043名無しの笛の踊り
02/06/15 23:39ID:???0044名無しの笛の踊り
02/06/16 11:30ID:R3yrVaVI素人の幼い子が弾くモーツァルトは、
別に美しいとは思わんが、少なくともウザくはない。
逆に音大生あたりが弾くロマン派以降はウザイ。
0045名無しの笛の踊り
02/06/16 11:32ID:???0046名無しの笛の踊り
02/06/16 12:43ID:???0047名無しの笛の踊り
02/06/16 21:55ID:yqLG9NFgを某Ｈ教授の前で弾くと
｢ベートーベンのように豪華で華麗ね｣と言われましたが
これは誉められてるのか、けなされてるのか・・・
どうなんでしょう？
0048名無しの笛の踊り
02/06/16 22:16ID:???おそらく左手が重いのでは。
低音をガーンと響かせると気持ちいいけど足取りの軽さが出ません。
左手の離鍵を速めにするのが基本みたいです。
0049名無しの笛の踊り
02/06/17 00:29ID:fAuW.zeA0050名無しの笛の踊り
02/06/17 00:30ID:???0051名無しの笛の踊り
02/06/17 00:34ID:???全集は永遠の遺産。
0052名無しの笛の踊り
02/06/17 00:47ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/17 19:59ID:BLmtw4x.ベートーベン弾きまくる人には弾いて欲しくない。
なんか軽妙さがなくて、細部のコントロールが雑。
＞ハイドシェック、グルダ、ブレンデル etc
005448
02/06/17 22:10ID:???最近のブレンデルはずいぶん違う感じだよ。
老成とも達観とも違っていて、じいちゃんの茶目っ気じゃないけど
ベートーヴェンすら軽妙に聞こえる時があって驚く。最近録音しなおしてる
モーツァルトは意外にイケてるし、コンサートで聴いても良いと思った。
0055名無しの笛の踊り
02/06/17 22:14ID:???グールドは大好きだけど、後期作品は明らかにやる気無しと思える。
１０番のライブ最高(^^)
カペルが録音入れてくれてたらと思うんだが･･･
良く聴くのはアレック・カリスの演奏。
0056名無しの笛の踊り
02/06/17 22:15ID:???なれど良い。
0057名無しの笛の踊り
02/06/17 22:30ID:???一部「20世紀の名ピアニスト」の内田の巻に収録されている。
ソナタもさることながら、小品（変奏曲、アダージョ、ロンド）がまたいい。
0058うまくら
02/06/18 13:04ID:jpVIS.vA美しさを引き出すのかもしれないと最近思い始めたんだけどどうかな
0059名無しの笛の踊り
02/06/18 14:52ID:EKsAXKM.けっこう好きなんですけど。
0060名無しの笛の踊り
02/06/18 15:06ID:X/KLrwSs逸品だと思うよ。「20世紀の名ピアニスト」に収録されてるから、いっぺん
聴いてミソ。
0061名無しの笛の踊り
02/06/18 15:10ID:???0062名無しの笛の踊り
02/06/18 15:40ID:hEJJPiCs７０年代の古いデジタル録音だけど音もいい。
0063名無しの笛の踊り
02/06/18 15:44ID:FyE5FfWUピリス いい！！
0064名無しの笛の踊り
02/06/18 16:34ID:???個人的にはｶﾅｰﾘｲｲと思われ。
0065うまくら
02/06/19 12:24ID:hPCs/n8U0066名無しの笛の踊り
02/06/19 12:42ID:???グールドかリヒテル。
0067名無しの笛の踊り
02/06/19 20:45ID:???0068名無しの笛の踊り
02/06/19 21:01ID:VuESNrXU0069名無しの笛の踊り
02/06/19 21:54ID:xRpJWXvU0070名無しの笛の踊り
02/06/19 22:31ID:???0071名無しの笛の踊り
02/06/19 22:44ID:???NAIEVEから再発されて狂喜！
0072名無しの笛の踊り
02/06/19 22:45ID:DfFG43ZM録音は駄目だが、演奏の質から言ったら、戦前（1945年以前）のギーゼキングは
最高。モーツァルトに限ったことではないが、自然で音のひとつひとつが生きていて、
音楽的構成力から表現の細部まで実に素晴らしい録音が多い。
しかし、ギーゼキング、何故戦後パッとしなくなっちゃったんだろう？
勿論ドビュッシーやべトなど決して悪くはないが、ちょっと超然としすぎていて
若い頃の演奏ほど感心しない。
0073名無しの笛の踊り
02/06/20 01:12ID:nfja71vE中ではあまり重要な作品はないよね、もちろんいい曲もあるんだけど。
0075名無しの笛の踊り
02/06/20 01:35ID:nfja71vE0076名無しの笛の踊り
02/06/20 01:39ID:???胴衣。戦後がらりと変わっちゃうよね。
ところでギーゼキングの戦前録音で、今手に入るものではどんなものがオススメ？
もちモツァルトでね。
007772
02/06/20 03:24ID:WJL6xOGs１９４２年にＫ５７６のソナタをColombia Disk Ｒｅｃで録音したやつで
未発表版が、最近、「Gieseking：private and family achieval recordings 1924-1945」
と銘打ってnew yorkのArbiter recording companyから出てるよ。
おすすめの名演だけど、流石に音質はちょっとなあ…。
0078名無しの笛の踊り
02/06/20 22:43ID:???オススメ録音あればよろしく。
0079名無しの笛の踊り
02/06/20 23:26ID:???おぉありがと！
音質が･･･とのことだけど、Arbiterは変に音をいじっていないので好きですね(^^)
探してみます。
ついでにもう１点、
ギーゼキングならピアノ協奏曲も結構あった気がしたんだけど、
戦後のものばかりなのでしょうか？
ゼヒともご教授お願いします。
>>78
録音は古いが、ヨゼフ＆ロジーナ・レヴィンの録音が最上でしょう。
構築性とファンタジーの両立が奇跡的。
フィリップスの２枚組、ナクソスからも出てるにょ。
008077
02/06/21 01:41ID:ds2T0HKAモーツァルトに関する限り寡聞にして知りません。私も聴いてみたい（笑。
お役に立てなくて済みません。でも、色んな音源から未発表版が出てきてますから
今後に期待したいですね。
008178
02/06/21 14:26ID:???おお。ありがとうございます。
それを聴いたらやはりIQがagaる感覚ありますか？
そのヨゼフ＆ロジーナ・レヴィンの録音のCD、カタログNo.も教えてにょ。
0082名無しの笛の踊り
02/06/21 23:34ID:7ESWj.Wg0083名無しの笛の踊り
02/06/22 00:10ID:???プレヴィン＆ラローチャというのがあった気がする。
かなりいけてそう。少なくともラローチャのモーツァルトは
私には最高の絶品
0084名無しの笛の踊り
02/06/22 01:09ID:nS0WJpaw0085名無しの笛の踊り
02/06/22 01:33ID:???良かったのになあ。
0086名無しの笛の踊り
02/06/22 01:48ID:???普通のに飽きた人にオススメ
0087名無しの笛の踊り
02/06/22 01:55ID:???0088名無しの笛の踊り
02/06/22 08:05ID:???0089ガンバッテミル
02/06/22 19:02ID:FD3DQ4E.0090名無しの笛の踊り
02/06/22 23:28ID:pUwjdmhE解釈の練り様がちがうなあ。。
0091名無しの笛の踊り
02/06/22 23:39ID:pUwjdmhEベートーヴェンむきだなーといわれつつ。
0092名無しの笛の踊り
02/06/23 01:00ID:???K457+K475って演奏難しいんですか？
私はピアノ弾けないですが、「あの曲は弾いてみたいなー」と
思ったりするので・・・
0093名無しの笛の踊り
02/06/23 01:14ID:???モーツァルトの最高傑作はK.397のファンタジーだと思ふ。
特にグールドが弾いたのを聴くと、
そりゃもう涙をタップリ吸ってて…
でも最後にはほっとさせてくれる。
これぞモーツァルト!!
お邪魔しますた。
0094名無しの笛の踊り
02/06/23 01:30ID:???0095名無しの笛の踊り
02/06/23 01:35ID:???一番凄いと思う。
モーツァルト作曲、グールド編曲といった感じ。
昔、そんなにモーツァルトのソナタは好きじゃなかったけど、
グルの演奏を聴いてびびったし、夢中になったね。
009893ですが
02/06/23 02:26ID:???私はグルヲタではありません。397ヲタと呼ばれるならともかく。。。
ちなみにピアノソナタならシフ大好きです。
>>95
グールドならバッハやモーツァルトより
ブラームスの小品とスクリャービンが一番あってる気がする。
って、私はやっぱりグルヲタかな?
>>97
そうだったんですか?じゃ私は逝きます
0100名無しの笛の踊り
02/06/23 19:15ID:4zyAqBywﾓﾂｿﾅねーー、
レッスンで酷い目にあったことしか憶えていない。
ランドフスカがピアノ弾いているＰ協奏曲とかを
他人事で聞く分にはいいなと思うけれど。
トラウマに完全になっている。。
ヘブラーの演奏聞くと、
先生に怒られているみたいに感じるのは僕だけだね。
0101名無しの笛の踊り
02/06/24 11:52ID:???ソロモンの演奏なかなかいいですね。
では、私もマイナーなところで、ギレリスのヘ長調K533＋K494、
ザルツブルクでの1972年8月のライヴ（オルフェオ・ドール）。
ゆっくりとした演奏ですが、もう超絶的な美しさです。
0102名無しの笛の踊り
02/06/24 22:58ID:4bY1/Hpkまぁピアノのもともとの音の美しさ（＆調律師の技）ってのもかなりあると思うが……。
0104名無しの笛の踊り
02/06/25 21:10ID:ioTm6Qloそういう被害者は日本中にけっこうたくさんいるとおもわれ。
0106名無しの笛の踊り
02/06/26 01:28ID:U0k7WX9Q再発の予定ってないのかよ？一枚も聴いたことないから、聴いてみたい。
秋にコンチェルト（楽器もフォルテピアノ）で来日するんだから、
この際、ワーナー再発しる！！
と言っても、しないだろーなー・・・。
ショパンのバラード、激しく聴きたいよ・・・。
0107名無しの笛の踊り
02/06/26 04:08ID:???0108名無しの笛の踊り
02/06/26 04:35ID:OsXMyM2I0110名無しの笛の踊り
02/06/27 03:43ID:wVy9gXtAおまえどっかの宗教の信者なの？
0111名無しの笛の踊り
02/06/27 20:54ID:TTj29XCA0113名無しの笛の踊り
02/06/27 22:30ID:OVZf63ngあっさりと無難、という気がします。
アバドがやたらと気に入ってて以前ベルリンフィルの団員に
「モーツァルトのピアノ曲聴くなら、絶対ピリスだ！」
と言ってたらしいんですけど、アバド自体がなんていうか、
あれなんで、なんなんですけど。
0114名無しの笛の踊り
02/06/27 23:35ID:.7rLDvPoだめですかね？具体的にどこがどうだめか聞き比べた方は教えて欲しいです。
ギーゼキングの演奏は、最初普通かなーと思わせるんだけど、全体の流れがすごく自然な感じがするから
聞いてるうちに自然と引き込まれる気がする。こう書いちゃうと何の変哲もなさそうだけど、こんな風に
弾くのはかなり難しいと思う。
あと個人的には最近薦められたワルター＝クリーンのソナタ集(VoxBox)がかなり（･∀･）ｲｲ！（がいしゅつですが）
音色はわりと淡白、あっさり系と見せかけて、実は結構強弱のつけ方とか表情付けとかがけっこう
ぐっとくるものがあるというか、胸キュンというかそんな感じです。クレッシェンドの仕方とか、
間のおき方がいいんだよな、多分。何かそういうのにひきつけられるものがあります。
まあ、好みによっては少しあざといと感じる人もいるかもしれませんけれど。
と、とりあえず聴いたままに書いてみました
0115110
02/06/28 01:16ID:1h/Tt21w奴がその楽器のしか聴かない奴だね特にモツアルトのピアノ曲なんて彼の他
の作品聴いてないようなやつは痛い、ここにはそんなやついないと思うが
0116名無しの笛の踊り
02/06/28 01:46ID:XrtVXOy.共感できるのは少なかったような気がする。
ギーゼキング、バックハウスの演奏が記憶に残っている。
ホルショフスキーの演奏も記憶に残っている。
録音は少ないけれど、白眉、ランドフスカも彼とどこか雰囲気が似ている。
ヘブラー、ラローチャは理解できるしよい演奏だが、
こりゃ自分の習った先生の姿と重なって嫌。
0117
02/06/28 16:09ID:euRSPn..>>114は、戦前のギーゼキングの録音を聴いて発言しているのかな？
どこがどう駄目かは、自分で聴いて判断するしかないだろ？
0118名無しの笛の踊り
02/06/29 04:01ID:Cp20q8Hkバックハウスの演奏、好きです。
モーツァルトなんか向いてないかんじなんだけど、実はいい。
むしろピアノとか無関係なところで表現してるかんじで。
0119うまくら
02/06/29 23:39ID:j5UU6WKI0120名無しの笛の踊り
02/06/30 13:42ID:7y2wyZG.買おうと思って探してみたんですが、国内盤しか置いてませんでした。
どうせなら輸入盤で買いたい
0121名無しの笛の踊り
02/07/01 18:43ID:???エッシェンバッハの選集のCDを持ってるが、これは大変良い。
全集はCDで出たのだろうか？
0122名無しの笛の踊り
02/07/01 23:03ID:I73qAQE6弾いたロンドイ短調K511って感動しましたよ。ちょっとスレの主旨から離れるけれど、
彼の弾くソナタの良い所がつまっていると感じています。
0123名無しの笛の踊り
02/07/02 14:15ID:???エッシェンバッハの全集、今日石丸に行ったら、たくさんありましたよ。
3260円だったかな。私は、塔で買ったけど、3600円だった。
解説が、L Pの全集そのままのを使用しています。
0125質問！
02/07/02 22:46ID:g/sQ4FDU0126名無しの笛の踊り
02/07/04 12:35ID:Dt7ux6uQ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0127名無しの笛の踊り
02/07/07 09:15ID:???0128名無しの笛の踊り
02/07/13 22:19ID:93LSIBKI0129名無しの笛の踊り
02/07/14 18:45ID:???失格。ここではピアノソナタだけ語れ
0130名無しの笛の踊り
02/07/14 21:03ID:8i916yjQモツの時代はみんなあんな楽器だったのかなあ。
0132名無しの笛の踊り
02/07/14 21:09ID:???ペダルもデュナーミクも“お祭り”的で･･･
現代ピアノでモーツァルトを弾く意味を考えさせられました、良い意味で。
0133名無しの笛の踊り
02/07/14 23:57ID:X7oLJNyMやっぱり名曲なんですか？
0134名無しの笛の踊り
02/07/15 00:05ID:3btxb2Nwどっちがいいんですか？
0135名無しの笛の踊り
02/07/15 01:21ID:???スレ違い。ハイドン教スレ行け。
>134
音と若さとジャケ写ならばデンオン、定評の高さ（？）ならばＤＧ。
0136名無しの笛の踊り
02/07/15 20:01ID:ryt7ekbw0137名無しの笛の踊り
02/07/15 20:22ID:9yL/qf06まさかピリスをジャケ写目当てで買う奴はいないと思うが（笑）
0138名無しの笛の踊り
02/07/15 20:45ID:???お前、デンオンのジャケ写見たことないだろ。
若いんだぜ、マジ。
萌え～(ﾜﾗ
0139名無しの笛の踊り
02/07/15 20:55ID:.JCPQYiU眼からウロコ。ものすごくおもろかった。CDとかでてない？
0140名無しの笛の踊り
02/07/15 22:47ID:???0141名無しの笛の踊り
02/07/15 22:52ID:???君ね、モーツァルトファン？
「こどもの時はピアノソナタ作曲していない」が現在の定説なの！
少しは勉強してから書け、ヴォケ！
0142名無しの笛の踊り
02/07/17 20:37ID:???クラーラなんとかさんの。
0143名無しの笛の踊り
02/07/17 20:40ID:???あのなあ、何でも質問だけするんでなく、自分でも買って聞いて意見をＵｐしろ。
0145名無しの笛の踊り
02/07/17 21:06ID:???0146名無しの笛の踊り
02/07/18 04:11ID:???0147名無しの笛の踊り
02/07/18 08:46ID:???５４５の次に簡単なソナタを教えてください
0148名無しの笛の踊り
02/07/18 08:58ID:???あんた、ジーンズにボードネックですぜ？
0149＞１４７
02/07/18 09:34ID:???0150名無しの笛の踊り
02/07/18 12:17ID:???今もそのままなら、聞きに行くんだが（苦笑
0151名無しの笛の踊り
02/07/18 19:38ID:???ありがとうございました。がんばって練習してみます
0152名無しの笛の踊り
02/07/18 19:43ID:???私はトルコ行進曲が好きでよく弾いているのですがあのぐらいの難度だったらどれぐらいのソナタまで挑戦できますか？
おしえてくんですいません
0154名無しの笛の踊り
02/07/20 01:19ID:???ヴァージン、ニンバス、ブリリアント・・・などいろいろあって迷います
解釈がストレートでピアノの音がきれいなのはどれでしょう？
0155名無しの笛の踊り
02/07/20 01:59ID:???あのなあ、何でも質問だけするんでなく、自分でも買って聞いて意見をＵｐしろ。
0156名無しの笛の踊り
02/07/20 02:06ID:???ベトスレやブラスレなら
お返事があると思うんですが
0157名無しの笛の踊り
02/07/20 10:48ID:???ジャケットの写真は貴重だと思う。
トルコ行進曲のテンポがずいぶん遅いのがやや違和感。
でも、瑞々しい全集だと思います。
0158名無しの笛の踊り
02/07/20 16:53ID:???時間を掛けて丁寧に弾き込めば、K.284以外はほぼ弾けると思います。
頑張って下さいね。
0159名無しの笛の踊り
02/07/20 17:26ID:???0160名無しの笛の踊り
02/07/20 17:28ID:???ご親切にレスと励ましの言葉をありがとうございました。310番が大好きなので頑張って練習します
0161名無しの笛の踊り
02/07/20 18:42ID:stoxN9jQ他にも色々と録音が残されている？
0162名無しの笛の踊り
02/07/20 19:56ID:???おいおい、全１８曲＋ハ短調幻想曲４枚組が\3,960くらいで販売されているよ。
当て字使うのヤメロ。誰だかわからなくて答えられないことあるぞ。
0163名無しの笛の踊り
02/07/20 20:00ID:???0165名無しの笛の踊り
02/07/20 22:49ID:8Gzv3ebsありがとう。そしてごめんね
0166名無しの笛の踊り
02/07/21 18:49ID:PmIYJ5Lw結構ハンサムだし演奏もいいと思うけれど皆さんはどう思いますか
0167名無しの笛の踊り
02/07/21 20:04ID:SaExI5nk単発でいいならバックハウスのライブとか内田光子のライブとか
がいいと思うけど。
全集になると二人ともいまいちのような気がするし。
0168名無しの笛の踊り
02/07/21 20:07ID:???0169名無しの笛の踊り
02/07/21 20:21ID:???俺は、他人の演奏自体にはそれほど執着しないんだけど
0171名無しの笛の踊り
02/07/21 21:11ID:???お前がマイナー系書けよ
0174名無しの笛の踊り
02/07/21 22:43ID:???どういたしまして。きっと気に入るか、モーツァルトのピアノソナタに深く思いめぐらす
きっかけとなるでしょう。でも、ほんといいＹＯ．
0175名無しの笛の踊り
02/07/21 23:25ID:dqEy9vAU国内盤５０００円ですけど。
0176名無しの笛の踊り
02/07/21 23:26ID:dqEy9vAU0177名無しの笛の踊り
02/07/22 02:06ID:???こんなに長い曲だったのかとびっくりする。
ギーゼーキングと聴き比べるのが一興。
0178名無しの笛の踊り
02/07/22 10:01ID:???指の廻りが遅いことだけは、きちんと書いてほしい。
0179名無しの笛の踊り
02/07/22 18:55ID:???0180名無しの笛の踊り
02/07/22 22:38ID:???全然思わないのに、あなたのいうとうり書くわけ？モーツァルトが好きで、いろいろ聴いての
お勧めで書きました。指がまわらないというあなたの意見はべつにそのむね 書けばいいのでは？
あなたの意見として。私のよく聴くのは、エッシェンバッハ以外では、内田のものです。若い時のピリスもすきですし、
だめとか嫌いと言う方が少ないです。
0181名無しの笛の踊り
02/07/23 22:07ID:???ラローチャ(・∀・)ｲｲ!!ね。あれが風格というものでしょう。
音色があったかくて、人柄までしみじみと伝わってくる感じ。
男性ピアニストだとホロヴィッツのK.333がこの世の物とは思えない名演奏。
あと、ペライアも捨てがたい。
0182名無しの笛の踊り
02/07/24 11:42ID:???0183名無しの笛の踊り
02/07/24 12:59ID:lCqxrFAkピアコン23番とのカップリングの奴？
ホロヴィッツらしさの出ている演奏ではあるけど、若い頃に比べるとハンマーの
コントロールがイマイチで、音が荒すぎると感じた。スクリャービンやスカル
ラッティの絶妙な音さばきを期待して買ったんだが、ちと失望してしまった。
同じケッヘル333なら、前出のソロモンの名演の方が3枚ほどうわ手だと思うよ。
0184名無しの笛の踊り
02/07/25 11:36ID:???0185183
02/07/26 09:10ID:hL7ZzgJ2う～ん。グールドが弾くとモツじゃなくてグールドのK.333になっちまうからな(^^;
実はまだ聴いてないんだよ。怖いもの見たさで、まだ二の足踏んでいるって感じ。
内田の全集を持っているけど、神経質な位にタッチに気を使っているという印象だね。
繰り返しのフレーズは必ず音を変えてるし、とにかく綿密に考え抜かれた演奏という
感じ。名工の完成度の高い作品を見ている感じかな。でも、正座を続けていて閉口する
ような堅苦しさがある。ホロは、作曲家の権限を奪取して遊びまくりという大らかさが
あるね。ソロモンは、天衣無縫。音の並びが聞いていて心地よいけど、よくよく聴いて
みると深い味わいがある。なのに、なかなか「仕掛け」がわからないという感じ。
だから？、何度でも繰り返し聴きたくなる。第2楽章なんか、道を歩いていて無性に聴
きたくてたまらなくなることがある。私の場合、K.333については、内田もホロも
一回聴いたきり、押し入れにお蔵入り。
0186名無しの笛の踊り
02/07/26 11:11ID:???K310を聞いた時にはすごく感動したんですが。
で、癖がない演奏を聞きたい場合、どの演奏家がお勧めですか？
0187＞１８６
02/07/26 11:13ID:???0189187です
02/07/26 11:27ID:???「買ったらハズれ」はないのでご安心下さい。
軽快なゆれの少ないテンポ
ペダル少ない
個性も少ない
1960頃のベーゼンドルファーの響きが存分に聞ける
です。
0190ペニスサック
02/07/26 17:51ID:JIlfZ3aEグラモホンのほうがいいんじゃないの聴いたこと無いけど。
0191名無しの笛の踊り
02/07/27 02:40ID:???0192名無しの笛の踊り
02/07/27 12:37ID:???自己顕示欲もなく見栄っ張りでもなくなんか素直で性格よさそうだ。
というのは偏見だろうか。
0193名無しの笛の踊り
02/07/27 19:12ID:???0194名無しの笛の踊り
02/07/27 19:13ID:???0195名無しの笛の踊り
02/07/27 22:02ID:???0196名無しの笛の踊り
02/07/27 22:03ID:???（たぶん手に入らないので過去形）
0197名無しの笛の踊り
02/07/28 13:29ID:???どこから出手まするか
0201名無しの笛の踊り
02/07/29 23:57ID:???0202名無しの笛の踊り
02/07/31 01:39ID:???受けないですよ、間違いなく！
0203名無しの笛の踊り
02/07/31 01:44ID:n5qPkUks0204名無しの笛の踊り
02/07/31 01:51ID:avx3ywjkk．331だけなら渡邉順生が良かった
第三楽章の倍音の共鳴音の響きが
悲鳴のように聞こえる
0205名無しの笛の踊り
02/08/01 10:56ID:???自分で買って聞いたら。
0207名無しの笛の踊り
02/08/01 11:12ID:???なんだ、またお前だったのか。他人に尋ねる前に自分で買って聞け！
0209名無しの笛の踊り
02/08/01 11:22ID:???お前、初心者スレ逝けや、シッシッ！
0211名無しの笛の踊り
02/08/01 11:56ID:???ツァハリアスはトルコ行進曲の鳴り物がすべて？？
ポミエは暖かくて丁寧で悪くは無いが、べトのソナタ
全集（エラート）よりはインパクトないなぁ。
0213名無しの笛の踊り
02/08/01 13:17ID:???ｴｯｼｪﾝﾊﾞﾊ
ｸﾘｰﾝ(vox)
ｺﾉﾌﾀﾘｶﾞｻｲｺｳ
0216名無しの笛の踊り
02/08/03 13:07ID:???単発ではグルダがいいと思う
0217名無しの笛の踊り
02/08/03 13:15ID:ATlzcgBQ銅管。K.545など痛快
0218これだろ！
02/08/03 20:13ID:6JcmP4A.っていうか、これに優るものは皆無。
0220名無しの笛の踊り
02/08/04 21:39ID:???K.332もいいぜ！
0221名無しの笛の踊り
02/08/05 23:39ID:???0222名無しの笛の踊り
02/08/06 21:22ID:???0223名無しの笛の踊り
02/08/07 00:05ID:???0224名無しの笛の踊り
02/08/08 08:04ID:???誰の演奏が好き？
0225名無しの笛の踊り
02/08/08 23:07ID:???あまり賛意が得られそうもないか？
0226名無しの笛の踊り
02/08/11 00:50ID:???0227名無しの笛の踊り
02/08/13 23:56ID:znDthw3c0228名無しの笛の踊り
02/08/14 00:07ID:wyGsBTdz小倉喜久子ってベートーヴェンは聞いたがモーツァルトは出てたっけ？
0230名無しの笛の踊り
02/08/14 22:47ID:???0231名無しの笛の踊り
02/08/15 12:48ID:???0232名無しの笛の踊り
02/08/15 14:16ID:hH8Xy3FE数年前石丸で見たことあったけど
ついでにVOX-BOXシリーズって
どこが一番安いのだろう？（含通販）
どなたか教えてください
0233名無しの笛の踊り
02/08/16 18:37ID:???グールド：とにかく「異常」っぽく作っている。狂ったインテンポ。ペダルはほとんど無い。ニューヨークスタインウェイ。いいぞ！
クリーン：ダイナミクスが大きく、1960年頃のベーゼンドルファーの音色がたっぷり。ペダルが少ない。
エッシェンバッハ：まともな中にスフォルツァンドなどをぴりっと利かせる。全集はハンブルクスタインウェイ。
こんなモノでいかがですか？
0234名無しの笛の踊り
02/08/16 18:45ID:???音色がほとんど差が無い。聴き比べて、判別できる人が居たらどのように
聴き分けているか、マジ教えてほしい。
K.280,283,310,331,332,333,533,545,547aが新録。
0237名無しの笛の踊り
02/08/17 06:42ID:???ピアノソナタ全集
0238名無しの笛の踊り
02/08/17 14:04ID:???新旧どちら？
0239名無しの笛の踊り
02/08/17 14:20ID:???泣くほど感動という訳にはいかんが、
丁寧で温かみのある演奏だと思うんだが。
0240名無しの笛の踊り
02/08/17 15:21ID:???誰が弾いている？
0241名無しの笛の踊り
02/08/17 15:30ID:???ミヒャエル・エンドレス
0242名無しの笛の踊り
02/08/17 21:16ID:GzhmRqz5映画「アマデウス」のエンディングスタッフロールのときにながれる曲
の題名はなんというのでしょうか？
まだモーツァルト初心者なのでよく分かりません。
0243名無しの笛の踊り
02/08/17 21:25ID:???初心者スレで聞け。以上。
0244名無しの笛の踊り
02/08/18 23:37ID:???エンドレスはどんな風にいい？
0245名無しの笛の踊り
02/08/20 23:44ID:???0246名無しの笛の踊り
02/08/21 22:07ID:5fy6bOuV0247名無しの笛の踊り
02/08/22 16:39ID:???0248名無しの笛の踊り
02/08/22 19:23ID:???レーベルどれを指してる？
0249名無しの笛の踊り
02/08/22 19:25ID:1gCNeetX0251名無しの笛の踊り
02/08/22 21:28ID:???輸入盤安いからどうでもいいじゃん！
0252名無しの笛の踊り
02/08/22 21:32ID:bt5QhNGx全然、し上がらない。
0253名無しの笛の踊り
02/08/22 21:46ID:???オケ無し協奏曲だから難しい曲だよね。
0254名無しの笛の踊り
02/08/22 22:16ID:???モーツァルトの音楽が自然に溢れてくるような感じの。
0255名無しの笛の踊り
02/08/22 22:17ID:???クリーン
0256名無しの笛の踊り
02/08/22 22:18ID:pf3YUfUKヘブラーはどうかな
世阿弥いう「なにもせぬ」境地だと思う
0257名無しの笛の踊り
02/08/22 22:19ID:???弾けてるかという問題が（以下略）
0258名無しの笛の踊り
02/08/22 22:22ID:pf3YUfUK例えばどの曲のどこか具体的に。
さもなくば妄言
0259名無しの笛の踊り
02/08/22 22:31ID:kJa4ytSwピリスのデンオンの録音
0261名無しの笛の踊り
02/08/22 22:50ID:kJa4ytSwＤＥＮＯＮのほうが色気は少ないが、若い女性らしい清潔な演奏
0262名無しの笛の踊り
02/08/23 10:06ID:???「駆け抜けるように弾く」なんだよ。ピリスもＤＥＮＯＮ盤は悪くないよ。
0263名無しの笛の踊り
02/08/24 13:07ID:???好きだったんだけど、これ、今は手に入らないのかな？
自分の子供にはこういう音楽を聞かせたいと思うような演奏だった。
0264名無しの笛の踊り
02/08/24 13:09ID:???あれはソナタ全曲に至っていないよ。半分くらいだったかな、もっと少なかったようにも思う。不正確でスマン。
0266名無しの笛の踊り
02/08/24 20:26ID:???0267名無しの笛の踊り
02/08/24 20:33ID:???ｴｯｼｪﾝﾊﾞﾊ
ｸﾘｰﾝ(vox)
ｺﾉﾌﾀﾘｶﾞｻｲｺｳ
ｸﾞｰﾙﾄﾞﾀﾉｼｲ
0268名無しの笛の踊り
02/08/25 11:04ID:CIev4oqJのかも知れないけどやっぱりばかだったって感じ（すいません、
一応褒めてるんです）。全集録音してほしいなぁ。
0270名無しの笛の踊り
02/08/26 22:08ID:???0271名無しの笛の踊り
02/08/26 23:21ID:LMUdsQgK0272名無しの笛の踊り
02/08/27 23:39ID:???スカ。
ベーゼンドルファー使用は使用しているのだが、ふにゃけただけの音。
速いパッセージがノロい。
頭でっかちなのでマスコミ受けは良いがとにかく「腕が立たない」印象。
ベーゼンドルファー使用のモーツァルトが好きな人は、クリーン聴いた方が圧倒的に良い。
0273名無しの笛の踊り
02/08/28 08:52ID:???の美しさと真摯さには、聴く度にうたれます。
0274名無しの笛の踊り
02/08/29 17:33ID:???DECCAから契約解除されたもんな＞シフ(ﾜﾗ
0275名無しの笛の踊り
02/08/29 22:03ID:KbnxkVd+買うべきか買わざるべきか。
0276名無しの笛の踊り
02/08/29 22:07ID:RTrpopq9テルデックと契約したんじゃなかったっけ
0278名無しの笛の踊り
02/08/29 22:38ID:???モーツアルトのピアノソナタの話題でどうぞ！！
0279名無しの笛の踊り
02/08/29 22:56ID:RTrpopq9同時期にリリースされたラーンキ／コチシュ競演盤（フンガロトン）
よりはよかった最初期のデジタル録音でもあったシフ盤
0280名無しの笛の踊り
02/08/29 23:02ID:???0281名無しの笛の踊り
02/08/31 11:49ID:???確かにね。セミコンで録音していたんだっけ、シフのフンガロトン盤(ﾜﾗ
0282名無しの笛の踊り
02/09/01 16:32ID:???0283名無しの笛の踊り
02/09/02 16:58ID:???0284名無しの笛の踊り
02/09/04 12:27ID:???0286名無しの笛の踊り
02/09/04 16:12ID:???難しいパッセージになると必ずテンポが落ちる。285も確認して聴いてみて。
0287名無しの笛の踊り
02/09/04 16:21ID:???どうやって区別する？
0288ハンス
02/09/04 16:28ID:VRmuLnXJ／) ／)
/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ >>286君の技術で判断したらだめピカ
(〇 ∀ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
0289名無しの笛の踊り
02/09/04 19:12ID:???難しいパッセージを「落としている」とはお笑い。
287はドキュソ。
0290名無しの笛の踊り
02/09/04 19:49ID:???/ ⌒ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ●_ ● | ＜ >>289おまえも低能（ｗ
(〇 ∀ 〇 | ＼
/ |
| |_/ |
0291名無しの笛の踊り
02/09/07 00:27ID:???0292名無しの笛の踊り
02/09/07 12:32ID:???幻想曲がいい。もはや、録音なんてしないんだろうな、モーツアルト。
0293名無しの笛の踊り
02/09/07 12:36ID:/0nn4jMsリパッティのイ短調が好きだな
0294名無しの笛の踊り
02/09/07 19:19ID:???聴いてみた。
良かった。
ただのモーツアルト。
0295名無しの笛の踊り
02/09/08 13:11ID:???良かったでしょう！
私もクリーンファンです。
0296名無しの笛の踊り
02/09/08 17:36ID:fdU3lTDj右が レ♭ミ ♭ミ（前のミより１オクターブ高い） レ♭ミ（前のミより１オクタープ低い）
所、キーの移動があってトリルは少し長めになりますが、別にいいの？
きちんとすると、どうなるべきですか？
0297名無しの笛の踊り
02/09/09 12:36ID:???緩徐楽章は録音のせいか音が途切れるのがつらい。
0298名無しの笛の踊り
02/09/10 02:32ID:qfgCdxD7ＣＤや70年代以降のＬＰだと、ギーゼキングを聴くのはつらいですね
（録音が古いので）。自分は色々ギーゼキングのモーツァルトは聴いた
のですが、今所有している米エンジェルの全曲盤の箱物（3511K－プレスが
イギリス製で本国より丁寧に作られているということで一時期話題に
なった盤）が一番いいです。
何がいいかというと盤がアメリカ製なのに新品に近いほど綺麗だし、音も
比較的明瞭だからです。その後分売されたものは盤も音もイマイチだったん
ですけどね。
0299名無しの笛の踊り
02/09/10 03:10ID:???どうにも、まあピアニズムの点では文句なしだけど、
何だかあまりにも「新即物主義」一辺倒な気がして、
「さようでござりまするか」、「けっこうなおてまえで」、
という以上のものが感じられないでいるかな。
0300名無しの笛の踊り
02/09/10 06:36ID:7JBqCWum評論家の言うギーゼキング観を鵜呑みにし過ぎ。
0303名無しの笛の踊り
02/09/10 14:36ID:???0304名無しの笛の踊り
02/09/10 15:02ID:???エッシェンバッハやグールドは面白いが、正反対の人もいるだろう。
ま、音楽の聴き方が違うってことで、俺は下の説に賛成。
http://www.classicstoday.com/Classics/ConcertReview_ASPFiles/ViewConcertReview.asp?Action=User&ID=83
0305名無しの笛の踊り
02/09/10 15:03ID:???要約きぼんぬ
0306名無しの笛の踊り
02/09/10 15:58ID:???Are your favorite artists Line Guys or Chord Guys?
Conductors and pianists generally fall into one of these two categories
Line guys approach musical horizontally. Their interpretations are governed
by linear motion either real or implied. Chord guys, by contrast, start with
the sound of the music itself as a means to obtain atmosphere, mood, color,
nuance, and drama. Line guys can be likened to writers, chord guys to visual
artists. Among pianists, Glenn Gould was the ultimate line guy.
Walter Gieseking, on the other hand, stands as the dean of "chord guy"
pianists, a man who said that he always needed to hear beautiful sounds from
his piano. You can also apply the line guy-chord guy theory vis-à-vis composers listener, Rock band etc.
0307名無しの笛の踊り
02/09/11 00:19ID:???初期ソナタ（K.284まで）はそれなりに良かったが、中期(K.309～）は
何でこんなに「濃いだけ」の演奏なんだ。
約\3,500あったら他のモノ聴けば良かった。
鬱だ。。。
0308名無しの笛の踊り
02/09/11 20:29ID:???鬱だといわずに、隈取の濃い演奏を楽しんで下さいな。ベートーヴェンはもしかして
こんあ風に弾いたかもとかいろいろ想像してみて。
0309名無しの笛の踊り
02/09/12 01:59ID:???いいノカ？ どこがどういいんだ？
0310名無しの笛の踊り
02/09/12 02:12ID:???0311名無しの笛の踊り
02/09/12 08:14ID:wPoq7lkaギーゼキングは解釈としてはしっかりしていると思いました（古いし、
録音も悪いですが）。
ペライアやアシュケナージは、モーツァルトのピアノ・ソナタの様式を
無視して、ピアノ協奏曲を弾いてるかのような感じで強引に演奏していま
したが、そうやってしまうと、曲そのものが壊れてしまうと思います
（全く違う視点で、より知的な演奏を繰り広げているグールドはこの部類
ではないです）。ちなみに内田光子の演奏は、ペライアやアシュケナージの
ような視点がベースになっているので、中期以降は特に聴きづらいと思いま
した（自分もそうだったので、売却しました）。
しかしギーゼキングは、その様式の中でしっかりとモーツァルトの音楽を
繰り広げているのが凄いと思いました。最近ではブレンデルの新盤（2000年
ライブ）がその路線で展開していますが、例えばペライアと比較するととても
自然な解釈だと思いました。
この説明が納得できない人のために一つ例をあげてみたいと思います。
「美味いしんぼ」というアニメが有名だったと思うのですが、特に士朗と
その父親の海原幽山との対決は当時の見物でした。
しかしこのアニメで一貫して主張していたのは、いくら豪華に食材を
飾り立ててもその良さを引き出していなかったら意味がないという点でした。
士朗は主に食材を飾り立てており、幽山はその良さを引き出すことに集中
していたためか、勝負はほとんど幽山が勝っていました。
こういったケースは、モーツァルトのピアノ・ソナタも同じであり、
その限られた様式の中で、その良さを引き出す演奏の方がより自然だし
いいと思います。その意味でギーゼキングやブレンデル（2000年ライブ）
等はいい演奏だと思います。ただそれ以上となると人の好みによるので
何とも言えません。エッシェンバッハがいいとか、グールドがいいとか･･･。
0312名無しの笛の踊り
02/09/12 10:30ID:???どこで線を引くのかってこと自体が人によって変わっちゃうんじゃないだろか。
しかも「バロックアプローチ」のグールドを確信犯だからといって認めるなら、
「ロマンティックアプローチ」のアシュケナージだって別に好き好き、ってことでわ？
アシュケナージが馬鹿だからダメというなら、ウチダは考え抜いているとは思うし。
0313名無しの笛の踊り
02/09/12 10:38ID:???それは「例」ではなくて「例え」（比喩）ですね。
同じように、美味んぼ初期のエピソード「鯛の一夜干し」での
陶人戦先生の言葉を引いて、自然に思えるものこそ技巧の結果であると
述べることもできるはずです。
結局311さんのおっしゃってることは、「ギーゼキングのほうが自分には
しっくりくる」ということ以上ではない。
別にそれが悪いと言っているわではありませんが、「自然」という
言葉に頼りすぎるのはよくないのではとは思います。
0314名無しの笛の踊り
02/09/12 10:46ID:???311の言っていることは「自然」と思う。アシュケナージやペライアの
モーツァルトは不自然に聴こえるし、311の論拠も（私とは感性が違うが）
納得度が高い。
313は「重箱の隅をつつく」タイプのようですね。
0315名無しの笛の踊り
02/09/12 11:01ID:???「いや、自然という言葉を使うのは自然なことだ」というんでは、
議論にならない。というかここは別に議論する場ではないんでしょうけど。
しかし何が自然かは聴き手の慣れによるところが大きいというのは、
ピリオド楽器登場の前と後の自分の体験を振り返ってみれば明らかなはずです。
0316名無しの笛の踊り
02/09/12 11:02ID:eoSiT17Zいいと思います。アシュなどは、311さんの表現をもじれば、フルオーケ
ストラ的な演奏になっているということでは？
モーツアルト時代のピアノは、ベートーベン時代よりもはるかにハープシ
コードに近い音を出していましたから、どうしても室内楽的な発想で曲を
書いただろうと思います。
これは一昔前の実話ですが、ハープシコードがあまり知られていない時代に
ステレオコンサート（演奏者の代わりにスピーカーを置いて、聴衆が集まって
聴く）で、曲を大音量で聴かせていたことがあるそうです。そういう聴き方も
また「個人の好み」と呼べるかもしれませんが、作曲家が使った楽器の特性を
無視して、好き勝手に弾くのではあまりよい演奏にならない気がします。
0317名無しの笛の踊り
02/09/12 11:03ID:???0318名無しの笛の踊り
02/09/12 11:07ID:???0319名無しの笛の踊り
02/09/12 11:11ID:???ピリオド楽器スレでも立てて、あっち逝け318(ﾜﾗ
0320名無しの笛の踊り
02/09/12 11:18ID:???いや、漏れはエレピかシンセで弾いたものが自然に聴こえるんだよな。
あなたはピリオド楽器が嫌いなの？ じゃあ、エレピは良いよう。
ところで、その最後の（ﾜﾗ というのはどういう意味なのかな？
0321名無しの笛の踊り
02/09/12 11:32ID:???0322名無しの笛の踊り
02/09/12 11:39ID:???録音より、そういうところに何だか時代を感じてしまうな。
0323名無しの笛の踊り
02/09/12 11:47ID:???そうそう、ギーゼキングは緩徐楽章が粗いというかパサパサというか味気ないね。
0324311
02/09/12 13:42ID:7yDNoC2w別にギーゼキングが好きなわけではないのですが^^;) ブレンデルの演奏
（2000年ライブ）を聴いて、「そういえばギーゼキングは…」と
思ったのが正直な話です。
>>322
粗いというか、５０年代初めに一気に演奏しているのだから、このレベルに
なるのかな？と思いました（特にブレンデルを聴いた後ではそう感じます
ね）。ただそうかと言ってギーゼキングの成果を否定するわけではないの
ですが。しかし録音日の短さには驚くばかりです。数日で全曲を演奏して
いるんですよね。この盤…。
0325名無しの笛の踊り
02/09/12 16:19ID:???昔ＣＢＳから座禅組んだジャケ写のレコード出して、一時期グールドの
後継者とか言われてた人。彼が80年代終わりにNewportに入れたフォルテピアノでの
全集、一度聴いてみてください。ほら、高音がガチャガチャ、キンキンうるさいこと。
低音はバケツをハンマーで叩いてるようで、口の中に金属の味がしてきます。
それに加えて優雅さのかけらもない、力入りまくりのテンポと解釈。
長時間聴いてると、ヤバい薬でもやってるように、頭がクラクラすること請け合いです。
も～最高！
ちなみにバークシャーのカタログには１枚$1.99で出てます。
0326名無しの笛の踊り
02/09/12 16:26ID:???あとクリーンね。
0327名無しの笛の踊り
02/09/13 00:23ID:???0328名無しの笛の踊り
02/09/14 00:23ID:???0329名無しの笛の踊り
02/09/14 18:55ID:???グルダ、ブレンデル、Ｂ＝スコダ、デムス、ヘブラーなどはいかがですか？
0330326ではないが
02/09/14 20:17ID:???0331名無しの笛の踊り
02/09/14 20:31ID:???0332名無しの笛の踊り
02/09/14 23:09ID:???同意。
0333名無しの笛の踊り
02/09/15 01:54ID:???0334名無しの笛の踊り
02/09/15 02:43ID:???って、ブレンデルスレの>>69さんへのレスですが、ペライアのモーツァルトソナタ
を考える上ではホロヴィッツのモーツァルトを聴く必要があるでしょう。現代のフル
コンサートでモーツァルトを弾くことの意味を真剣に考えている人だと思いますが。
ポリーニやアルゲリッチを始めとする人気ピアニストの間で、モーツァルトのソナタに
消極的な人も多いという問題も併せて考えると面白いと思いますね。
0335名無しの笛の踊り
02/09/15 13:41ID:???0337名無しの笛の踊り
02/09/15 20:36ID:AR5+n0N3感動させろとか楽しませろとか言われてそうできる人、少ない印象。
よっぽどデリケートな曲なんだろかね。
まだ残念ながら、コレダという演奏には出会ってません。
こうなったらいちかばちかでバーンスタインのCDを探してみようかと。
0338名無しの笛の踊り
02/09/15 20:57ID:???漏れは逆に誰のを聴いても大抵は「ええのぉ」って感じで受け入れちゃうな。
余程おかしな演奏でない限り、曲が良いので充分に楽しめるってことなのかも。
でも、特に印象に残る演奏というのは確かにあるね。今まで聴いた録音の中では、
ハスキル、ホルショフスキー、グルダ、ラローチャ、グールドあたりだな。ああ、
ギレリスのも良かったなあ。
0339コギャルとHな出会い
02/09/15 20:57ID:ZQjU3oRihttp://book-i.net/xxx1/
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0340名無しの笛の踊り
02/09/15 22:56ID:???（ピアノコンチェルトは少し持っている）
実演でもピアノソロは実は一回もいったことがない。
このあいだ、あるところで偶然聴いたモーツアルトのピアノソナタに
惹かれた自分を発見。ＣＤも欲しい。
かつて、１０年くらい前、先輩に借りたグールドのモーツアルトのピアノソナタ
を聴いたときは、全然好きになれず、録音しないでＣＤを返しちゃったという
経験をもつ。
こんな僕にお奨めのＣＤを。よろしこ。
0341名無しの笛の踊り
02/09/15 23:25ID:???0342名無しの笛の踊り
02/09/15 23:33ID:???0343名無しの笛の踊り
02/09/16 23:20ID:Hrpb9L5y変奏曲集、４手のための作品集、オルガン、チェンバロ曲集等
RICERCARからの3枚を含んでいるのがうれすィー
0344名無しの笛の踊り
02/09/16 23:31ID:???オリはその3枚だけでブリ箱以上の出費ﾀﾞﾀｰﾖ
0345名無しの笛の踊り
02/09/16 23:36ID:???誰の演奏？
0346名無しの笛の踊り
02/09/16 23:52ID:Hrpb9L5yBart van Oort、Pieter-Jan Belder（フォルテピアノ、変奏曲集）
Bart van Oort&Urusula Dutschler（フォルテピアノ、4手作品集）
Bernard Foccroulle、Martin Haselbock（オルガン作品集）
Guy penson（チェンバロ、タンゲンテンフリューゲル）
Luc Devos（フォルテピアノ）
Dennis James（グラスハーモニカ K.356(617a))
オルガン作品は2種の演奏で聴けるものもあるよ
0347名無しの笛の踊り
02/09/16 23:56ID:???私もほとんど同じような嗜好（室内楽好き、ピアノソロほとんど
聴かない）で、参考にはならないと思いますが、私が唯一好んで
聴いているのが内田光子のモーツァルトのソナタです。ここでは
あんまり評判よくないようですが。
0348名無しの笛の踊り
02/09/17 00:06ID:t81vom6k内田光子はいいと思うのですが、長く聴き続けるのはつらいという感じがします。奏法的
にはいいんですが。
グルダはその点聴きやすい。テンポも手頃。
ギーゼキングは、バッと弾いてしまっている、という感じ。
あくまでも私個人の感想。
0349名無しの笛の踊り
02/09/17 00:09ID:???ベートーヴェンを聴くつもりで聴くとよい。
あとポイントはピアノの古典調律。和音が凄く綺麗に響く。
0350名無しの笛の踊り
02/09/17 11:54ID:???そして移調した時に汚く聞こえるので長く聴けない（泣
0351名無しの笛の踊り
02/09/17 12:13ID:C7XhiyRQ平均律耳の方ですか・・・・ご愁傷様
0352名無しの笛の踊り
02/09/17 21:04ID:???響が濁るのって当然じゃない…の？
0353名無しの笛の踊り
02/09/17 21:36ID:???0354名無しの笛の踊り
02/09/17 22:08ID:???内田光子は、しっかり集中して聴きたいときに最適。疲れるけど。
どんな曲でも聴き疲れするのが彼女の最大の欠点・・・
0358名無しの笛の踊り
02/09/18 00:39ID:???俺がいちばん好きで聞いているのはカール・エンゲルの全曲（テルデック）。
モーツァルトの曲を一通り聴こうと思っていたときに出た１０００円の廉価盤で、
これ幸いと買い求めた。
自分としては問答無用でエンゲルの演奏がいちばん好き。
ヤンドーで懲りた協奏曲も、エンゲル盤を先日買い集めていまも聴いているよ。
ここで皆さんが書き込んでいるラローチャや内田、グルダえとせとらはどうも馴染めないな、というのが本音・・・。
0359名無しの笛の踊り
02/09/18 01:11ID:???0360名無しの笛の踊り
02/09/18 01:23ID:???0361名無しの笛の踊り
02/09/18 20:15ID:???夜の女王なんかはバリバリだけど、、、
0362名無しの笛の踊り
02/09/18 21:06ID:uwkkpn6uもしかして、358さんは演奏の好みがわしと近いのかも。
ちなみにわしエッシェンバッハもだめなんだよなあ（ファンの人ゴメン）。
エンゲルは聴いたことないけど、チャレンジしてみまぷ。
0363名無しの笛の踊り
02/09/20 17:56ID:???0364名無しの笛の踊り
02/09/20 18:06ID:???って、そもそもそんな固定観念なんてあるのか？ 漏れは知らないぞ。
0366名無しの笛の踊り
02/09/21 23:46ID:???廉価盤なんだから買え！
0367名無しの笛の踊り
02/09/22 22:45ID:???レーベルは？
ＣＤ番号は？
いくら？
0368名無しの笛の踊り
02/09/23 20:24ID:iCcvurIZ遅レスですみません。
ホロヴィッツのモーツァルトは、ライブのＬＰで聞いたことがあります。
だけどどうなんでしょう？この頃の音楽は、良くも悪くもモーツァルト
の音楽というより、ホロヴィッツを聴くためのホロヴィッツの音楽に
なっていると思います。
そう言ってしまうと、他のピアニストもそうだと言われそうですが、
ロシア人のピアニストによるモーツァルトの音楽は、その方面に詳しい
佐藤泰一氏が「ロシア人にとって、もーツァルトの作品の演奏は
一般的に苦手であると言われている」と記載しているとおり、あまり
相性が合わない気がします（ギレリスは未聴なので分かりません）。
実際、このレスでも挙がっているのはギレリスくらいだし。
0369名無しの笛の踊り
02/09/24 08:23ID:???0371名無しの笛の踊り
02/09/24 20:06ID:???「モーツァルトとはこういうもの」という先入観持ちすぎ。
どんな弾き方しても、誰が弾いてもモーツァルトの魅力は失われないと思うのだが。
ホロヴィッツのモーツァルトは天上の音楽だね。誰もあんなふうに弾けないという
点でホロヴィッツの音楽という見方もあるかもしれないが、あれとてモーツァルトの
音楽がホロヴィッツというフィルターを通った結果のものなのだ。
ちなみにロシア人＝モーツァルト苦手、というのも大いなる誤り。
ブロンフマンとか、あの巨漢が実に愛すべきモーツァルトを弾いてる（ＣＤは出てないかも）。
0372名無しの笛の踊り
02/09/25 01:10ID:ESz79ELM＞どんな弾き方しても、誰が弾いてもモーツァルトの魅力は失われないと
＞思うのだが。
他の作曲家だと同意といくのですが、私の考えでは以下の人の意見に同意です。
というかこれが 私の見方のベースになっています。
引用開始ー
また、19世紀のロシアにおいてモーツァルトがあまり理解されなかったことに
ついて、チチェリンはこう書いている。革命後の外相まで務めた政治家でも
あったチチェリンは優れたモーツァルト解釈者だった。「以前はロシア人は
モーツァルトに対して驚くほど近視的であった。その作品を単に明朗で
優美としか捉えなかった。モーツァルトの真の偉大さは劇的な創造性であって、
これこそ純粋に人間的なものだ。」
引用終了－
私の考えは、この考えを元に、例えばベートーヴェンの影響だとか、後年の作曲家
の価値観とか混ぜて欲しくないというのがベースになっています。
もちろんこの考えが正しいというわけではなく、モーツァルトの音楽は何が
いいのかというのは、人によって（演奏家、批評家、学者、視聴者によって）
違うと思います（よってこの辺の論議は無駄なのです）。
＞ちなみにロシア人＝モーツァルト苦手、というのも大いなる誤り。
これはあくまで好みの話。ただ佐藤泰一氏は、プレトニョフ等の中堅を列挙し、
否定的な意見を持っているようです。
「音の粒は素晴らしく、メカニックも文句のつけようもなく、さらに適度の
個性も感じられるのだが、いずれも身体を吹き抜けていくようなモーツァルト
に思えて、とても近代のロシア人がモーツァルトを克服したとは容易に
受け止められない。」
0373名無しの笛の踊り
02/09/25 01:19ID:???ああいう激情的なモーツアルトも好きだ。
装飾音の扱いにもっと細やかさがほしいが。
0374名無しの笛の踊り
02/09/25 01:19ID:ESz79ELM自己レスです。
自分が混ぜて欲しくないと思っているのは他にも色々あります。
例えば、ピアノ協奏曲はこうだからこうだ！とか･･･。
ハイドンはこうだったからこうだ！とか。
あくまで自分の好みです。
0375名無しの笛の踊り
02/09/25 05:29ID:f3MSyVA2であることについてどう考えているのか小一時間以下略。
0377名無しの笛の踊り
02/09/26 00:00ID:???倭人は三味線をﾍﾞﾝﾍﾞﾝ鳴らしているのが結局一番似合ってる（ｗ
0378名無しの笛の踊り
02/09/26 07:58ID:???そこまでは言わないけどさ。
0379名無しの笛の踊り
02/09/26 11:34ID:???0380名無しの笛の踊り
02/09/26 13:03ID:aSPfVnppモツのソナタの多くは若い時代に書かれたもので、どれも即興曲的な主題を、気の
むくままに展開させていって、そのウィットを楽しむという作品が多いと思う。
もちろん、緩情楽章ではOp.333に見るような天上的な調べがきらめいていること
もあるけど、それは言わばサロンで交わす四方山話の中で、掘り出し物的に出た佳
話に涙するという感じなんだよね。
要するに、モツのソナタの多くは、ネクタイを外してくつろぐために弾くような
場面が多いんだよ。だから、ホロヴィッツやグールドのように崩しまくって表現
してもビクともしないしね。弾きたいと思わない時には、絶対に弾く気がしない、
という曲ではモツのソナタがダントツ一位だという気がする。それだけに、曲から
演奏者の喜びとかウィットがストレートに伝わってくる（演奏者には恐怖だ）。
一方、内田のように考えぬかれた演奏だと、ウィットがぎこちない感じになるんじゃ
ない？ 元々、裃つけて講壇から一方的に押し付けるタイプの曲じゃないから、どう
しても違和感を持っちゃうんだよ。超真面目が要求される教会ミサだって、モツが
作るとどこか笑いをかみ殺した真面目な顔になっちゃうよね。それがモツの持ち
味。Op.310のような例外はあるけど、基本的にモツのソナタは気軽に弾くのがいい
というのが自分のイメージ。
0381名無しの笛の踊り
02/09/26 13:10ID:???Exclusive EX92T16
0382名無しの笛の踊り
02/09/26 15:20ID:???したりするような演奏していますか？
0383名無しの笛の踊り
02/09/27 10:07ID:???第１主題呈示中からテンポがゆれる（難しくなると落ちる）演奏。
バスラインは強調してはいない。
グールドの方がバスライン強調しているよ。
0384名無しの笛の踊り
02/09/27 23:48ID:???テンポゆれるというのはわかるが、
難しくなると落ちるっていうのは、賛成しがたい。
モーツアルトでしょ。
テンポ落とさなきゃ弾けないってこたあないでしょうよ。
0385名無しの笛の踊り
02/09/27 23:51ID:???聴いて楽譜見ろよ。
0386名無しの笛の踊り
02/09/28 00:00ID:???0387名無しの笛の踊り
02/09/28 01:47ID:???Op.って書くとすっげえ違和感。ていうか誤爆かなんかかと
最初思った。
0388名無しの笛の踊り
02/09/28 23:31ID:???そうそう、バッハも難しいパッセージになると遅くなっているよね。
モーツァルトスレだからこれ以上書かないが（藁
0389名無しの笛の踊り
02/09/29 06:34ID:???具体的にどこ？
いや、モーツァルトの場合。
0390名無しの笛の踊り
02/09/29 22:49ID:???ＤＥＣＣＡから直後に契約打ち切られたのもわかる。
0391名無しの笛の踊り
02/09/29 22:53ID:???モーツァルトを気軽に弾ける人は、小学生以下か、モーツァルト本人か、
もしくは同レベルの天才だけです。
ホロヴィッツだって、考え抜いてああいう表現になっています。
「気軽に弾いているように聴かせる」ためには、ものすごく綿密な演奏設計が
必要ですし、非常に高度な演奏技術が必要です。あなたはおそらく自分でピアノを
弾かない人だと思いますが、こういう事が言えるのは幸せなことだと思います。
0392名無しの笛の踊り
02/09/29 23:55ID:???損をしていると思う。
エッシェンバッハは対極的な演奏で、崩れそうなとこはあるのだけど、雰囲気で持っていけるすがすがしさがある。
ピリスの旧録音は深みに欠けるものの、手垢を感じさせない演奏という意味では最も好きなもの。
シフは評判悪いけど、はっとする音が聞けて楽しめました。
カシオーリのＣＤも聞いてみたいな。
0393391
02/09/30 22:28ID:???内田の全集は、ところどころで気負いがありますね。
本人も言ってますが「あの頃は、よーし聴かせてやるぞ、と意気込んでいた。私も若かった」
それが最近では「聴衆はどうでもいいの。本当に良い曲で、好きだから弾いている」
というように、演奏に望む姿勢そのものが変化しています。
モーツァルトは気負った瞬間に逃げてしまうという話もあるほどですが、昨年の
リサイタルでアンコールに弾いたK.545第二楽章などは誠に見事な演奏でした。
0394372
02/09/30 23:09ID:s9XrhlK0ホロヴィッツに関しては自分と考えが違うなと思いつつ、
内容は激しく同意！
モーツァルトは本当に難しいのです。
ホロヴィッツとグールドを同一視する見方も？？と思いますが。
0395名無しの笛の踊り
02/10/01 07:29ID:???0396380
02/10/01 18:21ID:ELOdD1elモーツアルトを考え抜いて弾くって感覚がイマイチわからんね。私自身もよく弾き
ますけど。ベートーベンのソナタなら、このテーマの展開形がここに現れて、と
いう具合にバッハ並みの分析が必要になるでしょうけど、モーツアルトは即興的で、
ほとんど展開することもない。鼻歌歌うのに理屈もくそもないでしょう。そういう
曲だと思うのですよ、モーツアルトは。鼻歌の歌い方に制約がないのと同様、自由
に弾ける持ち味こそがモーツアルト。別に人に自分の価値観を押し付ける気はない
けどね。
0397391
02/10/01 23:28ID:???私が書いた「考え抜く」ってのは曲の構成を分析することではありませんです。
モーツァルトは構成的には大雑把にとらえるだけでもかまわないと思います。
考え抜くのは、フレージングのことなんです。
ピアノは何も考えないで弾くと「鼻歌をうたうような自然さ」を表現できない楽器
なのですよ。自然なフレージングや、自由な抑揚、それらをいかにして指先から
紡ぎだしていくか。これを考え、実行するのは並大抵ではないんです。
さらに言うのであれば、自由に弾く、自然に唄うというのは、「何も考えない」という
こととは別の問題だと思います。
例えばホロヴィッツの演奏ですが、彼はフレージングのニュアンスの付け方が独特ですよね。
１フレーズのなかで音色がくるくる変わります。あれが誰にも真似できない個性なんですが、
何も考えず適当に音色を変えているわけではありません。綿密に考え、計画されているんです。
なお、彼はモーツァルトに関して「何も考えず弾くだけなら、マスターするのに１週間もかからない。
でも、どうやって弾くか考えて仕上げていくと、１カ月あっても足りない」という発言をして
います。
0398380
02/10/02 09:27ID:RvNTT+Hc>ピアノは何も考えないで弾くと「鼻歌をうたうような自然さ」を表現できない楽器
>なのですよ。
これもちょっと理解できないですね。テレビか何かで聴いた旋律を、楽譜なしに鼻歌
気分で弾けませんか？フレージングについては、楽譜ごとに違うのですから、自分の
好きにやってよし、と思うのですけど。モツの時代のフォルテピアノは、現代ピアノ
のようにフレージングの違いを表わすほど器用ではなかったはず。ハープシコードに
毛が生えた程度のものです。装飾音の弾き方だって演奏者によって様々ですし、モツの
時代は好きに弾いてよかったというのが定説です。
>「何も考えず弾くだけなら、マスターするのに１週間もかからない。でも、どうや
>って弾くか考えて仕上げていくと、１カ月あっても足りない」
彼は、レコーディングの前にはその作曲者の全曲を検討した上で、弾き方を検討する
というような発言をしていますね。確かに、スカルラッティやスクリャービンなど
では、彼の明哲な解釈が光る演奏が目立ちますが、私は個人的にモツについては否定
的です。何もそこまでして「ホロらしさ」をアピールしなくても、という感じの方が
近い。これも、個人の好みということになるんでしょうけど。素朴な狩を楽しむ一団
に、戦車で乗りつけるような野暮さを感じてしまう。
0399名無しの笛の踊り
02/10/02 09:57ID:???0400名無しの笛の踊り
02/10/02 10:27ID:???0401名無しの笛の踊り
02/10/02 10:55ID:???モーツァルトをどう解釈するのが正しいかじゃなくて、
要するにホロヴィッツが好きか嫌いかなんだよな。
0402380
02/10/02 12:08ID:RvNTT+Hcまあね。ホロヴィッツは好きなんだけど、ホロのモツは嫌いということです。
ホロが最晩年に録音したハイドンは最高ですけど。ああいう風にモツも弾いて
くれたらなあ、と思う次第です。これも個人の好みを出ないですが。
素材そのままの美しさとか美味さってあるでしょう？ モツは刺身が一番と信じて
いるわけ。こてこてのホロ・ソースをかけて食う奴は味オンチだ、という主張と
でも言うかな。さて、そろそろ飯を食いに行くかな...。
0404391
02/10/02 20:30ID:???丁寧なレスありがとうございます。
ホロヴィッツのモーツァルトは全く独特なものだと思うので、好みが分かれる
のは当然だと思います。お嫌いな人がいるのももっともな話です。
＞テレビか何かで聴いた旋律を、楽譜なしに鼻歌気分で弾けませんか？
もちろん鼻歌気分で弾けます。しかし、そのような状態で弾いているものを
他人が聴いて「鼻歌を歌っているような気楽さ」を感じさせる表現になって
いるかと言えば、たぶんNOです。
フレージングも自分の好きにやっていますが、やはり聴かせる立場になって
説得力があるかどうか、機械的に聞こえないか、などを考慮するのは大変です。
私自身が中級に毛が生えた程度の腕しかないせいもありますが、何も考えないで
適当に弾くとものすごく機械的でつまらない演奏になってしまうんですね。
テンポや拍子感から始まって、１音１音をどの程度のタッチで、どの程度の音色で
弾くか、かなり吟味しないと他人様には聴かせられないんです。要するに、とことん
ディテールにこだわりたい。「自然な演奏」を計算して作り上げるイメージです。
こうすることで、素人でにもかなり質の高い演奏ができるのがモーツァルトの
良さではないか、と勝手に自負しています（笑）。
0405380
02/10/03 09:40ID:18FKSiii>フレージングも自分の好きにやっていますが、やはり聴かせる立場になって
>説得力があるかどうか
「自分で弾いて楽しむ」と、「他人に聴かせる」という立場の違いなんでしょうね。
>「自然な演奏」を計算して作り上げるイメージです。
その感覚は私にもありますね。ただし、時々気まぐれに弾き方を変えてみると新鮮で
面白い曲になる。ジャズに近いかな。ベートーベンのソナタの場合には、弾けば弾く
ほど「理想形」に固まっていくイメージがあります。モツは、どんどん変化して発展
していくイメージでしょうか。弾いていて開放感があるというか、肌にピッタリくる
（等身大の？）音楽ですね。
>素人でにもかなり質の高い演奏ができるのがモーツァルトの良さではないか
モツのソナタを最初に手がけたのはかなり昔ですが、早いパッセージを軽やかなタッチ
で弾けるようになったのは、ショパンのノクターンの装飾音符のテクニックを身につけ
た後になってからです。そういう意味で、モツは「簡単だがうまく弾くのは難しい」と
言えるかも。70点の演奏は簡単だが、90点を越える演奏は困難という感じ。
0406名無しの笛の踊り
02/10/05 00:00ID:C0gSVvQ9>>392
私も、模範的演奏としては、
クリストフ=エッシェンバッハ派ですね。
協奏曲の演奏については他に、
ハンガリーの往年のゲザ=アンダがきれいですけど、
室内楽としてのソナタでは、エッシェンバッハが普遍的。
小さい構成のソナタでさえ、たとえば
グルドのように冷たくテクニックを魅せつける演奏ではなく、
情感ゆたかに歌謡しているからです。
ちなみに、アンダの協奏曲も絶品です。
0407名無しの笛の踊り
02/10/05 01:33ID:gS5q3L9x0409名無しの笛の踊り
02/10/05 23:31ID:???エシェンバハｲｲ
クリーンｲｲ
0410名無しの笛の踊り
02/10/06 17:15ID:TB5VJrbkクリーンの『キラキラ星変奏曲』みつけた
音源はVOXと一緒？
0411名無しの笛の踊り
02/10/07 12:16ID:???他は無いはず
0412名無しの笛の踊り
02/10/08 08:01ID:???0413名無しの笛の踊り
02/10/08 08:05ID:???0414名無しの笛の踊り
02/10/08 09:27ID:???0417名無しの笛の踊り
02/10/09 14:11ID:7Rfk+P8/透明度が高く深い湖のような。
ソロモンとアラウの最晩年の演奏
0418名無しの笛の踊り
02/10/10 15:07ID:CwXAVnMgピアノ協奏曲の中では、7番と25番が好きなんだよなー
マイナーですか？
0419名無しの笛の踊り
02/10/10 23:37ID:wDmlB3eTNr.25 の協奏曲はいいですよ。華やかで。
特に、第１楽章の第２主題は、ほんとに愛らしい。
戴冠式第１楽章の第２主題よりもキュート。
0420名無しの笛の踊り
02/10/11 17:28ID:???0421名無しの笛の踊り
02/10/12 17:55ID:???うまいこと言うね！
0422名無しの笛の踊り
02/10/12 18:07ID:???１９６７年頃に録音したのをぜひ聴いてみて下さい。若い頃のアシュケは
信じられないくらいのテクと深い音楽性を両立させていました。
0423名無しの笛の踊り
02/10/12 18:59ID:???賛成。前あったよね。いつのまにか消えちゃったけど。
他力本願で悪いけど、誰かスレ立ててくんない？
自分は某所でスレ立てたらくそみそに言われて凹み中なんで．．．。
>422
知らなんだー。情報ありがとです。
0424名無しの笛の踊り
02/10/12 20:00ID:rr3DN3mM>ショパンのノクターンの装飾音符のテクニックを身につけ
>た後になってからです。そういう意味で、モツは「簡単だがうまく弾くのは
>難しい」と言えるかも。70点の演奏は簡単だが、90点を越える演奏は困難と
>いう感じ。
だから意外にモツを避けるピアニストは多いかも？と思います。しかし、
このスレが人気が高いのは、それにもかかわらず魅力があるからなので
しょう。
0425４２４
02/10/12 20:02ID:rr3DN3mM自己レスです。
90点を超える演奏は困難だから、みんな多様な好みを持ってしまう
と思います。
0426名無しの笛の踊り
02/10/12 23:31ID:kY3VLC/tKv.331や、Kv.330は好き。
でも、第一巻はやや期待外れ。録音が硬い。
第二巻でもKv．545の第一楽章なんて録音が硬すぎる。
Vox Boxはみんなこうなのでしょうか。
0427名無しの笛の踊り
02/10/13 15:22ID:???俺はＬＰで持っている。
ＬＰではK.545も音は良かった。マスターテープが劣化したのかも。
クリーンのモーツァルトは本当にいいね。
ところで、ＣＤではどういう組み合わせになっているのか教えて下さい。
0428名無しの笛の踊り
02/10/13 18:05ID:???ええのんか？
0429名無しの笛の踊り
02/10/13 18:22ID:???古臭い録音（1933年頃？）だぞ。
0430田中ですがなにか？
02/10/13 18:41ID:???0431名無しの笛の踊り
02/10/14 15:00ID:???宇野以外は誉めないといえよう
0432名無しの笛の踊り
02/10/15 02:12ID:em8broWG感じますた。
0433名無しの笛の踊り
02/10/15 02:15ID:???0434426
02/10/15 02:32ID:8YzyOGEMレスありがとう。LPでお持ちとはうらやましいですね。
さて、CDは四枚組みです。以下の通り。（ ）はトラック番号です。
◎Vol1.CDX5026
CD1
K.283(1-3) K.309(4-6) K.281(7-9) K.282(10-12) K.279(13-15) K.280(16-18)
CD2
K.284(1-3) K.310(4-6) K.311(7-9) K.330(10-12)
Vol.2 CDX5046
CD1
K.331(1-3) K.332(4-6) K.333(7-9) K>570(10-12)
CD2
K.475(1) K.457(2-3) K.533(5-6) K.494(7)K.576(8-10) K.545(11-13)
です。ただし、ブックレットの本文では D Major の曲はK.567とかいてある。
（目次ではK.576です）
0435名無しの笛の踊り
02/10/15 16:50ID:y8IMkHl+KV.576のソロモンと内田光子の聴き比べをやりました。アシュは残念ながら持って
ません。
内田の演奏は、努力の跡が生々しいという感じがしました。細部に至るまでよく考えて
弾かれてますが、それが鼻についてしまって音楽そのものに浸りきれない。ソロモンは
そういう跡が一切残っていない。天衣無縫というべき完成度です。モツに限らず、
彼の演奏は、べトでもブラでもそういう完成度の高さを持っています。一見、平凡な
演奏ながら、何度聴いても飽きません。417さんの言う通り、私もKV.576の第２楽章を
聴いていて、夕日に輝く黄金の風景画（しかも名作！）を思い浮かべました。
0436427
02/10/15 18:09ID:???情報ありがとう。お礼に。
クリーン ＋ ブレンデル でモーツァルトの「２台ピアノ完成曲全集」のＣＤ情報。
VOX CDX5177
・K.365 協奏曲変ホ長調
・K.448 ソナタ ニ長調
・K.426 フーガ ハ短調
渋谷タワーだけで「ブレンデル新譜」コーナーで売っていて\1,380。新宿は無かった。
演奏、最高！
0437名無しの笛の踊り
02/10/16 09:37ID:???これでクリーンのモーツァルトソナタ録音の全集ですか？
0438名無しの笛の踊り
02/10/18 00:23ID:???0439名無しの笛の踊り
02/10/18 00:29ID:asvocZoN（ちなみに私はまともにピアノ習ったことさえない完全な素人）
まあ、わたしは○野さんみたいに
他人様に聞かせようなどという無謀なことは考えませんが
あくまで自分にとっていい演奏であって、
他人様にとっていい演奏とは思えないので
0440名無しの笛の踊り
02/10/18 00:53ID:???（ , ﾉ` ）
＼,; ｼｭﾎﾞｯ
(),
|E|
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~宇野は屑だよ。
0441名無しの笛の踊り
02/10/18 00:56ID:???0442426
02/10/18 01:53ID:Dbd1LILxそれとも日本コロムビアでしょうか。
1）吉田秀和の「世界のピアニスト」のディスコグラフィではワーナーとなっていて、
録音は1963年となっています。
2）日本コロムビアというのは、中公文庫「レコードのモーツァルト」で日コロ盤のクリーンのレコードについた解説が出てきます。
二つの文章はおなじものなのですが、さて、コロムビアとワーナー、同じ録音なのでしょうか。
Ｖｏｘに収まっているものは、コロムビアから出ていたのでしょうか（マークや初期のブレンデルも日本コロムビアからでていましたが）
ただ、Ｖｏｘのジャケには1964年録音とあります。ワーナーとは別? それともアメリカ人の誤植？
0443名無しの笛の踊り
02/10/18 02:02ID:Dbd1LILx古くはクレンペラー、新しく（？）はメータ。
「もう来ねえよ！ぷんぷん」という感じか？
Ｖｏｘはブレンデルを持ち上げてるね。 Voxのサイトみるとわかるけれど。
0445名無しの笛の踊り
02/10/18 02:26ID:Dbd1LILxあと、Musiｃ ＆ Artsの｢ハイドン･ソサエティ」でのクラウスの録音というのは、
ディスコフィル･フランセのとは別でしょうか？ もし、聴かれた方いらっしゃれば御感想を。
0446427
02/10/18 12:23ID:???Ｖｏｘは、日本発売元が何回か変わったレーベルの１つで
日本コロムビア → ワーナーパイオニア → 学研
です。学研は１枚当たり\2,000以上で発売していますが何もメリットはありません。
輸入盤だと、\600～\1,380／枚ですからね。全て同じ音源です。
ピアノソナタはワーナー盤表記では「1963年」です。尚、
ピアノソロ曲をクリーンはＶｏｘで行ないました。世界で２番目で「ステレオ初」です。
協奏曲は少なくとも８曲をＶｏｘにしています。私の持っている最後のＶｏｘ録音は
スクロヴァチェフ指揮ミネソタ響との 17番と27番の協奏曲。27番をモーツァルトの
カデンツァでなく、自作と思われる別のカデンツァで録音しているのが魅力です。
0447426
02/10/18 21:43ID:1Bmj5LSrThanks!Voxの音源について、ご教示頂きありがとうございます。
0448名無しの笛の踊り
02/10/18 22:08ID:???２７番の協奏曲を「泣いてしまうほど美しい」とよく絶賛する人がいるけど、
それほどでもないと思うのは漏れだけですか？(*ﾟДﾟ)
0449427
02/10/18 23:53ID:???クリーンのVox最後の協奏曲録音は1978年でした
0450名無しの笛の踊り
02/10/19 02:01ID:???そういえばオケで初めてやった曲が15番、モツで初めて聴いた協奏曲が15番・・・
この曲と因縁でもあるのか、と訝る今日この頃。
0451名無しの笛の踊り
02/10/19 02:56ID:???あなたは2台のピアノのためのソナタでも聴いてなさいって。
>>450
そりゃ15番に相当の因縁があることは間違いないでしょう。
0452名無しの笛の踊り
02/10/20 02:45ID:???0454名無しの笛の踊り
02/10/20 02:50ID:cQ+NBFIEバーンスタインの弾き振りあったよね 15番
0455名無しの笛の踊り
02/10/20 22:47ID:???0456名無しの笛の踊り
02/10/20 23:39ID:ll2yEWc6僕はケンプでしか聴いたことがありません
ケンプの演奏も悪くはないのですが、モーツァルトらしくはないのでねえ
特に第一楽章がいい演奏がいいですね。皆様、教えてくださいませ。
0457名無しの笛の踊り
02/10/20 23:42ID:???0458名無しの笛の踊り
02/10/21 18:18ID:???グルダ(amadeo)
0459名無しの笛の踊り
02/10/22 11:02ID:???0460名無しの笛の踊り
02/10/23 11:20ID:m9W7R8iNソナタか協奏曲のCD｛勿論SPからの復刻版｝を知ってる方いませんか？
0461名無しの笛の踊り
02/10/23 20:45ID:he8EEM45http://www.shinseido.co.jp/special/fischer/
0462名無しの笛の踊り
02/10/24 15:13ID:E8Ra1geq私が持っているのは、協奏曲とソナタと小品を３枚のＣＤにまとめたEMIのCDです
が、今は市場には出回っていないのですかね？
K.331の演奏などはテンポ感やフレージングの面で私には最もしっくりくる演奏に
思えます。自然に聞こえるのに強い個性も持つというのは至芸だと思います。彼に
は本当にモーツァルトのソナタを全曲録音して欲しかった・・・楽譜の校訂版を出
しているぐらいなんだから。ギーゼキングとは全く異なるオーセンティックなドイ
ツ系モーツァルト演奏の証文として残ったでしょうに。
同世代の大家の演奏では、シュナーベルのイ短調のロンドK.511の演奏がとてつも
なく素晴らしいです。シュナーベルならではの、曲の中に他のピアニストが見てな
いものを見ている演奏です。（無論グールドとは完全に異なるベクトルで。）録音
に残されたソナタの演奏では残念ながらシュナーベルはここまで圧倒的には成功し
ていないように思えます。K.511ではたぶん短調の曲だからこそシュナーベル流の
アプローチがモーツァルトにマッチしたのでしょう。
0463名無しの笛の踊り
02/10/24 21:14ID:W7S1DGuaソロは、K.1,330,331,396,475,Anh205が収録されています。
個人的には、協奏曲の方がお気に入りです。
0464名無しの笛の踊り
02/10/25 22:47ID:???0465名無しの笛の踊り
02/10/25 23:12ID:???Music&Artsから出てますね。1954/11/9のライブで、オケは
Royal Danish O.。K482の終楽章では左手に即興的な音型を付加したり、
終結直前に大きなタメをつくったりと、ノリノリの様子です。
演奏もさることながら、意外なほど音がいいのもポイント。
機会があればご一聴を。
0466名無しの笛の踊り
02/10/26 22:01ID:???ノノノハ） ／￣￣￣￣￣￣￣
从‘ 。‘从 ＜ KV466ピアノ協奏曲ニ短調Get！～♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
0467名無しの笛の踊り
02/10/27 12:18ID:???0468名無しの笛の踊り
02/10/27 14:25ID:h7zxtTNyインマゼール＞カイト＞ギボンズ＞ビルソン
0469名無しの笛の踊り
02/10/27 15:36ID:???インマゼールだけは止めとけ。
それから468はピアノ協奏曲スレがどこかの古楽器スレへ逝け！
0470名無しの笛の踊り
02/10/28 11:23ID:???0471名無しの笛の踊り
02/10/29 08:38ID:???他人の編曲の疑いが濃いから
0472名無しの笛の踊り
02/10/30 12:23ID:???0473名無しの笛の踊り
02/10/31 12:55ID:???俺はＢ＝スコダ ＋ デムス のアマデオ録音が好きなんだがＣＤになっていない（泣
0476473
02/11/01 12:05ID:???1971年1＆2月。ＯＲＦ（オーストリア国営放送）ウィーンスタジオ録音がアマデオのＬＰ。
フィリップス盤の詳細教えて下さい。
0477名無し
02/11/01 17:59ID:LaPK279F来週一寸暇になるので早速情報を元に買いに行って来ます。感謝！
0478名無しの笛の踊り
02/11/02 02:42ID:hHJdShBI从‘ 。‘从 ＜ KV478ピアノ四重奏曲ト短調Get！～♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
今ソロモンのトルコ行進曲聴いてます。自然でいいよ。
0479アンダルシアの犬
02/11/02 02:53ID:58BJ+ILS0480名無しの笛の踊り
02/11/02 14:47ID:???さて次は誰を聴こうかな？
0481473
02/11/02 22:38ID:???２台のためのラルゲット＆アレグロだけが、Ｂ＝スコダ＋デムス。
後はヘブラー＋ホフマン。
音源は同一でした。
他のは出ていないみたい（泣
0482名無しの笛の踊り
02/11/02 23:14ID:???WURTZお勧め
0483名無しの笛の踊り
02/11/02 23:35ID:H4HMk8OD大賛成！それまで誰のを聴いても第２楽章までと第３楽章とで乖離を感じてし
まって自分にとっては消化しにくい曲だったが、フィッシャーを聴いて初めて
しっくりきいた。ただそれが何故なのか説明が難しい。魔法のような演奏。
0485名無しの笛の踊り
02/11/03 10:56ID:???そうですね。
0486名無しの笛の踊り
02/11/03 11:58ID:???漏れ的にはハスキルとラローチャは別格だけど、
クラウス、ヘブラー、ピリス、内田よりは好みかも。
0487名無しの笛の踊り
02/11/03 12:40ID:???>Klara Wurtz、若い頃の写真には萌えるなあ･･･
今37才。写真も30才過ぎのだろ？あれ10代の写真に見える？
>漏れ的にはハスキルとラローチャは別格だけど、
>クラウス、ヘブラー、ピリス、内田よりは好みかも。
同意。下の行のピアニストより俺も遥かに好み。
0488名無しの笛の踊り
02/11/05 07:30ID:???スフォルツァンドがほしい気がする
0489名無しの笛の踊り
02/11/05 21:43ID:/qeDHnLHでも何で１８番だけ抜けてるんでしょ。
0490名無しの笛の踊り
02/11/06 16:09ID:???Kv.533とKv.494が入ってないの？
0491名無しの笛の踊り
02/11/06 16:20ID:???K.533とK.494を組み合わせてソナタ18番としたのはヘンレ版以降だからでそ。
0492名無しの笛の踊り
02/11/07 22:50ID:???アホか、お前。
旧モーツァルト全集読め。
0493名無しの笛の踊り
02/11/08 11:25ID:???0494名無しの笛の踊り
02/11/08 21:18ID:gj8SHEvRよく事情がわからないので教えてください。
0495名無しの笛の踊り
02/11/09 00:28ID:???きいてて、なんでこんなにホッとするんでしょ。声楽で食べてる自分は、オペラとか
カンタータとか歌曲もすきなんですが、時々無性にピアノソナタがききたくなります。
0496名無しの笛の踊り
02/11/09 00:28ID:ccw/BwIM0497名無しの笛の踊り
02/11/09 02:07ID:???0498名無しの笛の踊り
02/11/09 23:25ID:???0499名無しの笛の踊り
02/11/09 23:38ID:???激しく同意！
0500500
02/11/10 00:59ID:???きんちょ～
0503名無しの笛の踊り
02/11/10 18:10ID:???それは良かった！
ところで楽譜は何版使った？
0504名無しの笛の踊り
02/11/10 20:21ID:wfH+JnO+無難に春秋社版です。
0505名無しの笛の踊り
02/11/11 15:49ID:???バレンボイムに１票。何でこのスレッドでは人気ないんでしょう(藁
演奏いいし、ボックスで安いしもっと人気出て良いと思う。
0506 ◆Haydn/Pbrg
02/11/12 00:25ID:RqHn2ndZ２楽章でじーんときた。
0507名無しの笛の踊り
02/11/12 00:28ID:???この辺にいる人で答えてください。
どれが一番ステージ栄えしますか？
0508名無しの笛の踊り
02/11/12 09:10ID:???Ｋ．３３１、これ最強！
0510名無しの笛の踊り
02/11/12 14:28ID:???>509
１４番（Ｋ．４５７）は異稿問題があるから、絡まれるよ、粘着モーツァルトヲタクに（藁
0511名無しの笛の踊り
02/11/12 15:59ID:GxnlIQHp１７番（K.576）はどうかな？
左手と対位法を練習すると、結構かっこいい。
0513名無しの笛の踊り
02/11/12 21:57ID:???第2楽章はどっちがお勧め？
0514名無しの笛の踊り
02/11/12 22:27ID:???書きます。エミールギレリスのＫ533のザルヅブルク音楽祭ライブ。
ＦＭから取ったＣＤ持っているんですが、ずっとなぞでした。
２楽章の中間部が通常聞くのと全然違うのです。
下降音のスケール、途中から半音ずつずれていき、まるで現代音楽のよう。
でもなぞは解けました。同じザルツブルク音楽祭のライブ録音のＣＤが
発売され、それらはちゃんと弾いています。
要するに単なるミスタッチ。それがなかなか元に戻れなくなってしまって
ずっと間違いぱなしというわけ。お粗末。
0515名無しの笛の踊り
02/11/13 11:52ID:???0516名無しの笛の踊り
02/11/13 12:12ID:???0517名無しの笛の踊り
02/11/13 12:22ID:???どこに楽譜売っているんじゃい！（藁
0518名無しの笛の踊り
02/11/13 16:50ID:???しれないけど、彼の発言でどうしても納得できないものが
あります。彼は、初期のピアノソナタはポリフォニーだったのが
後期にはそれが失われているというようなことを言っていました。
奇をてらったような発言内容です。誰が考えても、Ｋ533、576
の後期作品は、バッハの影響を見て取ることができます。
彼のモーツァルト、レガートはノンレガートで、アダージョはアンダンテ、
ノンレガートはレガートで、下からアルペジョは上からのアルペジョに
とまあ、ピアノの学習者ならいたずら引きで楽譜の指定とは逆の弾き方を
しているなぁと思われる節がありますが。皆さんのお考えはいかに。
0519名無しの笛の踊り
02/11/13 16:55ID:???それがグールドという"商品"ですから
それをありがたがるグルヲタは何をかいわんや・・・
0523名無しの笛の踊り
02/11/13 18:46ID:???0524名無しの笛の踊り
02/11/13 19:46ID:???0525名無しの笛の踊り
02/11/13 23:27ID:???元に戻すとあんがいスッキリなったりするね。
0527名無しの笛の踊り
02/11/13 23:33ID:???0528名無しの笛の踊り
02/11/13 23:34ID:d+QqpUGV0530名無しの笛の踊り
02/11/13 23:43ID:5CuRACsZ0531名無しの笛の踊り
02/11/14 00:08ID:???0532＞５２８
02/11/14 08:19ID:???0533518
02/11/14 09:34ID:???テンポの動き、よく考えているのはわかるけど、
考えているのがばればれという感じ。モーツァルトのビアノソナタは
難しいですね。ピリスもラローチャ、ヘブラー、
クリーン、ハスキルあたりはＯＫ。
ただ、最近出たピリスのベートーヴェンはちょっと疑問。
レコ芸では絶賛しとったが。なんだあれは、海外では酷評されているとか。
さっぱりのでき。金返せってとこ。モーツァルトがよすぎるのか。不思議です。
0534名無しの笛の踊り
02/11/14 15:46ID:???DGも商売上プッシュしたけれど、凡百の駄演というのが正直なところ。
金を返せとは言いませんが。買わなかったから。
0535名無しの笛の踊り
02/11/15 02:11ID:???0536名無しの笛の踊り
02/11/15 10:14ID:???確かにピリスの全集、他の全集に比べてチト価格が高いね。
内田の全集は廉価版が出ているね。演奏は？。
歌曲の伴奏奏者で有名なエンゲル版もよかったよ。
クラウスは宇野大先生がお褒めだけど、リマスタが悪いのか
何かわかんないけど、さっぱりだめだね。
0537名無しの笛の踊り
02/11/15 10:26ID:???エンゲル盤ってTeldecだったっけ？
ＣＤ出てる？
0538名無しの笛の踊り
02/11/15 10:41ID:ZiF0VYo3内田は奏法的には嫌いじゃないが、モーツアルトに関しては、もっと
サラリと弾いてもらいたいね。
といって、ギーぜキングのように弾かれると、聴いたあと「今なに弾いた？」
と聞きたくなるね。
0539名無しの笛の踊り
02/11/15 12:08ID:???出ています。自宅に帰ってからまた書きます。
0540名無しの笛の踊り
02/11/15 12:22ID:KYgmDpAY5枚組2450円(中古)で売ってます。
0541名無しの笛の踊り
02/11/15 12:31ID:???中古だけ？
どこの店？
0542名無しの笛の踊り
02/11/15 12:38ID:???買いに行けないと思いますが、
野猿街道沿いの八王子堀之内bookoff
0543非541
02/11/16 00:08ID:???>527
ケッヘル
0544名無しの笛の踊り
02/11/16 00:42ID:???23:45に確認したら、演奏者はEndlesでした。勘違い。
ところで、この人の演奏はどうなでしょ？
0545536
02/11/16 11:19ID:Tknv4F+T0546名無しの笛の踊り
02/11/16 11:46ID:???エンドレス、いいよ。
廉価盤で損した気分にはならない。
新品で\2,500前後。
0547名無しの笛の踊り
02/11/16 11:49ID:???サティを思い出す名前だ…
0549名無しの笛の踊り
02/11/16 23:12ID:???レーベル＆番号、激しくきぼーん！
0550名無しの笛の踊り
02/11/17 14:27ID:HpobWCVsArteNova 74321 63639 2
わきからの書き込みでスマソ。
0551名無しの笛の踊り
02/11/17 22:53ID:???0552あぼーん
NGNG0553名無しの笛の踊り
02/11/19 00:26ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0554あぼーん
NGNG0555あぼーん
NGNG0556548
02/11/19 14:17ID:???550はモーツアルトの箱
シューベルトはカプリチォねっ
ttp://www.aria-cd.com/sale/15/15-4.htm
0557名無しの笛の踊り
02/11/20 00:34ID:???どこか売ってる店知りませんか？まさか廃盤とか？
0558名無しの笛の踊り
02/11/20 10:14ID:???4枚組。タワーなら渋谷でも新宿でも見た。安いよ。
0559あぼーん
NGNG0560あぼーん
NGNG0561あぼーん
NGNG0562あぼーん
NGNG0563あぼーん
NGNG0564あぼーん
NGNG0565あぼーん
NGNG0566あぼーん
NGNG0567あぼーん
NGNG0568あぼーん
NGNG0569あぼーん
NGNG0570あぼーん
NGNG0571名無しの笛の踊り
02/11/22 20:23ID:???0573質問
02/11/24 12:53ID:???事情通の人よろしく教えて下さい。
0574名無しの笛の踊り
02/11/24 16:13ID:bIl56gH4モーツアルトのソナタをひくにはチェルニーって必要でしょうか？
なんかいまいちチェルニーにひかれるものを感じないのでいきなり弾きたい気もするのですが。
やっぱり定番３０番を終えないときちんとしたモーツアルトは弾けませんか？
0575名無しの笛の踊り
02/11/24 16:17ID:???あなたの年にもよります。
あなたが６さいとか１０さいでないのなら、
今更チェルニーをやっても無駄です。
素人として、楽しむのなら、いきなりモーツアルトをやってください。
0576名無しの笛の踊り
02/11/24 19:06ID:fw77WfA1ある程度満足感を持って弾くには（ごまかしじゃなしに）
ツェルニー３０番とかソナチネの準備運動は必要と思うけどな。
きっと、個人の価値観によると思う。
0577名無しの笛の踊り
02/11/24 20:06ID:???それそれ。「簡単なソナタ」という煽り文句？に騙されてピアノ初体験で挑戦
したけど、大変な目に遭った。（ｗ
でも、ズブの素人からしてみると、左右の手のコンビネーションのパターン
などが一通り出てきて、練習曲としてすごく良く考えられていると思ったよ。
何せ素人だから、馬鹿みたいに繰り返し繰り返し弾いてみるしかないんだ
けど、不思議なほど飽きないとも感じたな。
ま、それ以来、聴いているだけの時にはヴァカにしていたようなピアニストも
神かと思えるようにはなったよ。（ｗ
0578名無しの笛の踊り
02/11/25 08:30ID:???お忘れなく。譜面は確かに音符の数はロマン派の曲よりははるかに
少ないけど、その分フレーズと左右のバランス、フィンガーペダル等
細かな神経と芸を酷使して一音一音への集中力はかなりのものを要求します。
しかもその結果は、何も考えていないように自然に
響くというのがいい演奏なわけで、結局しんどいに割に報われない
のがモーツァルトってとこです。
0579名無しの笛の踊り
02/11/25 08:58ID:W9W1BT6E今けっこうあるのは皆自信があるのか､それとも聴衆のレベルが下がったのか｡
0580名無しの笛の踊り
02/11/25 12:54ID:???みずがめ座の時代だし。
0581名無しの笛の踊り
02/11/25 17:31ID:4IWDtqf4今先生について習っています。３０番毎日やっています。
素人としてピアノを楽しめればOKです。チェルニーをひたすらやり続けるのはしんどいです。
４０番に進まなくてもいいでしょうかね？
５４５も好きでよく弾いていますが結構手はまわっていると思います。
５７５さんに質問なのですが子供のときにチェルニーをきちんと弾いていないと
素人以上のピアノというのは弾けないものなのでしょうか？
0582名無しの笛の踊り
02/11/25 18:39ID:???素人考えでボロカスに叩かれても文句言えないんだけど、ツェルニーって
ベートーヴェン弾くためのものだと思っている。
モーツァルトの難しさって別だと思うけどねえ。
0583名無しの笛の踊り
02/11/25 19:00ID:3mASL3Ulらないところがモツの難しさだと思う。ドタ靴履いて、ワルツを踊るような
かっこ悪い演奏になっちまう。
内容的には、モツは音符が最小限に抑えられているので（グリーグが、勝手に
音符を付け足して顰蹙買ったのは有名）、音楽を表現する中味がない人が弾くと、
裸の王様になってしまう。体育会系のピアニストには鬼門ですな。ついでに言えば、
ハイドンのPfソナタもモツと同じ意味で「難しい」。
個人的には、モツが得意なピアニストのCDは集めても後悔が少なかったと思ふ。
ミケランジェリ、シュナーベル、ソロモン、バックハウス、グルダ、ホロヴィッツ...
0584名無しの笛の踊り
02/11/25 22:37ID:???私もそう思いますよ。ツェルニーが弾けるに越したことは
ないですが、それ以上に難しいってことです。
0585名無しの笛の踊り
02/11/25 22:49ID:xd5Hnh+rチェルニーは弾けるに超したことはないという程度のものなんですか。
今までこれは必須の教本でこれを終えないことには先に進めないと思っていました。
私はピアノを極めたいというよりもモーツアルトの音楽に触れていたいというのが目的です。
モーツアルトの音楽がもっている幸福感をもっと実感したいと思っているだけなので
人が聞いてうまいか下手かというのはそんなに気にしていません。
明日先生にチェルニーを辞めてもらうようにたのんでみようかな？
0586名無しの笛の踊り
02/11/25 23:12ID:???チェルニー以上に難しい要素があると言う意味です。
決してチェルニーが無意味だということではありませんので。
0587名無しの笛の踊り
02/11/25 23:22ID:???エンゲルのソナタについては既出です。
よく読んでから質問してください。
0588575
02/11/26 01:03ID:???さらに今すでに30番を毎日弾いている方ならば、ある程度もう
トルコ行進曲を楽しめるのではないでしょうか。
チェルニーが好きならそれをマニアックにやってもいいと思うけれど、
個人的には曲に直接取り組んだ時の方がはかどるように感じます。
特定の目的（例えば左の３４ばかりを鍛えるチェルニーとか・ごめんなさい、
それが一体何番なのか、大体そんなものがあったのか記憶が定かでないのですが）
でチェルニーに取り組むならいいかもしれないけど、漫然とやっても、
私はあんまりおもしろくなかったです。意識して練習しないと効果のほども謎。
これはこれとこれの訓練だぞーっという感じで。
なんか繰り返しになってしまいますが、個人的な楽しみとして
その曲が弾きたいなら、とにかく
その曲を引き続けるのがいいように思います。いつの間にか指が覚えます。
どうしても荒くなってしまうところは、そこだけ「取り出し練習」
「付点練習」「ゆっくり練習」等々結局はよく言われてる方法をやるだけです。
で、そうやっているうちに、私、ここが全然だめだなーというのがわかってくるので、
それを補うサプリメント剤みたいにチェルニーを使うと、チェルニーも適度に
効果を出すのではないかと。というか、先生がいらっしゃるようだから、
その方が「ここはこんな練習をやってなさいな」とか「ここを助けるためにこんな
練習曲をやってみたらどうかな」とか言ってくださるようなことがおありなのじゃ
ないかと思ったり等々。実際きれいに弾くのは難しいんでしょうけど、
それっぽく聴こえて自分がうわ～弾けてるよ～と楽しむことは、
不可能じゃないと思うんですよね・・・
0589名無しの笛の踊り
02/11/26 01:32ID:tosuM56v｢スポーツは試合形式の練習ばかりして､その中で短所を補う練習だけすれば良い｡｣
って？と思わないかな｡やっぱり基礎練習や柔軟体操はしなきゃと思うけど｡
0590あぼーん
NGNG0591名無しの笛の踊り
02/11/26 10:04ID:???いらない
試合を楽しめば素人はそれで良い
0592名無しの笛の踊り
02/11/26 10:45ID:4FP39lMHカラオケレベルならそれで充分だよね｡
他人に聞かせるわけじゃ無し､自分が楽しければそれでOK｡
0593名無しの笛の踊り
02/11/26 16:06ID:???あたる気もうせちゃう気がするが。
0594名無しの笛の踊り
02/11/26 16:10ID:Dn76cvbzトルコ行進曲はなんとか弾けています。楽しいです。
チェルニーもやったほうが後々よろしいだろうと先生は言っていました。
たしかにチェルニーは細切れの時間に練習するだけで一曲しあがるので
今の練習のベースとして使うにはいいのかもしれません。
将来的な目標は３１０のソナタを弾くことです。がんばるぞ
0595名無しの笛の踊り
02/11/26 23:17ID:???0596名無しの笛の踊り
02/11/27 12:07ID:???0597名無しの笛の踊り
02/11/27 12:28ID:3sXOYbE60598名無しの笛の踊り
02/11/27 20:40ID:???青帯で二冊あった？
なんか、最後の方は惰性でやってたな・・・
0600名無しの笛の踊り
02/11/27 20:43ID:???0602名無しの笛の踊り
02/11/28 23:17ID:???0603名無しの笛の踊り
02/11/29 00:10ID:???ttp://www.pbs.org/wnet/gperf/artofpiano/video1.html
0604名無しの笛の踊り
02/11/29 19:37ID:???0605名無しの笛の踊り
02/12/01 00:55ID:???全音のモツァルトが３だか４だかしか
入ってないソナタ集では、
しょぼすぎですか？
0606名無しの笛の踊り
02/12/01 22:40ID:???全音から出ているベーレンライター原典版（青色）日本語版。
指使いの付いている全音版は注釈が無い上にossiaを削除しているから止めた方が良い
0607名無しの笛の踊り
02/12/03 19:25ID:???じゃあそういうふうにしようと思います。
全音からそんなのが出ていましたか。
最初にそっちを買えば良かった。
0608名無しの笛の踊り
02/12/05 10:05ID:???何で話題にならないの？
0609名無しの笛の踊り
02/12/05 11:10ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははは。あははははははははははははははははは。
0610名無しの笛の踊り
02/12/06 09:40ID:???特徴が少ないから話題になりにくいと思われ。
音も普通のスタインウェイだし、
テンポも尋常、装飾なし。
かと言って特に光るモノも私は感じない。
0611名無しの笛の踊り
02/12/06 11:26ID:???あります。
特にピアノソナタは、自らのピアノの腕前を発揮させるものと弟子などの練
習用と両方あるんじゃないかと思っています。
エンゲルの演奏は、聴いていて安心できるんです。あと好きなのはワルター
クリーンのものですね。
0612名無しの笛の踊り
02/12/06 11:36ID:???ギーゼキング
クリーン
ヘブラー
エッシェンバッハ
ピリス（旧）
グールド
バレンボイム
ポミエ
シフ
内田光子
ヴルツ
ブラウティガム
エンドレス
全集はこのくらい。録音が中途で終わったのも多いし、最後まで買う気が起こらなかったので中断したのもある。
0613名無しの笛の踊り
02/12/06 13:58ID:???0614＞６１３
02/12/06 14:23ID:???0615名無しの笛の踊り
02/12/06 19:40ID:???２チャンで知って聴いてみたんだが
オレと持ってき方が反対だったりするんだよね
シンプルな響きは確かに良いのですが。
0616名無しの笛の踊り
02/12/06 20:19ID:???エッシェンバッハ、バレンボイム、もしくはラローチャ、クリーン
はピリスと比べるとどんな感じでしょうか？
エッシェンバッハのピアノはリート伴奏しか聴いたこと無いので
DGのボックスを買ってみようかと思うのですが。
0617名無しの笛の踊り
02/12/06 20:21ID:???0618名無しの笛の踊り
02/12/06 21:19ID:???ワルタークリーンはＬＰの頃から聞いていました。
ちょっと前、ＮＨＫのピアノのおけいこ（ピアノでモーツァルト）に
出演し、そのときのテキストを持っています。
明快なレッスンだったように思います。ビデオで録画しています。
でもそのときには、もう彼はガンにかかっていたのです。
その後すぐになくなってしまいました。本当に惜しいです。
0620名無しの笛の踊り
02/12/06 21:47ID:AUTPcjqvオウムを擁護している宗教団体ワールドメイト（宗教法人未認証）の教祖 深見東州
武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒
既に教祖となっている時点で武蔵野に入学、９７年に卒業している。
0621名無しの笛の踊り
02/12/08 12:33ID:???0622名無しの笛の踊り
02/12/09 17:01ID:???0623名無しの笛の踊り
02/12/09 20:24ID:???おれも６１５と同じで時々合わないところがある。
ピリスのう～んと速い盤とかないかな？
0624名無しの笛の踊り
02/12/09 20:25ID:???0625名無しの笛の踊り
02/12/09 22:43ID:???ﾒｼﾞｭｰｴﾜ (wwwww
0626名無しの笛の踊り
02/12/10 16:49ID:???閉じこもったような感じがなくて良かったね。トルコ行進曲の遅さはこの頃も。
0628名無しの笛の踊り
02/12/10 18:17ID:???0629名無しの笛の踊り
02/12/10 18:36ID:???楽器版で熱きバトル開催中
0630名無しの笛の踊り
02/12/11 11:53ID:???というか、新盤はよくないぞ
0631岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:58ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0632名無しの笛の踊り
02/12/12 02:25ID:???0633名無しの笛の踊り
02/12/12 11:30ID:???0634名無しの笛の踊り
02/12/12 15:57ID:???4曲だけ繰り返し聞いていろ、ヴォケ！
0635後方
02/12/12 16:42ID:???0636名無しの笛の踊り
02/12/12 18:19ID:???0637名無しの笛の踊り
02/12/12 18:49ID:QUWl1xkB0638名無しの笛の踊り
02/12/12 21:47ID:???0639名無しの笛の踊り
02/12/13 17:05ID:???0640名無しの笛の踊り
02/12/13 17:06ID:???0641名無しの笛の踊り
02/12/14 10:21ID:???どこのレーベル？
どの曲出てる？
いくら？
0642名無しの笛の踊り
02/12/14 23:25ID:???0643名無しの笛の踊り
02/12/15 20:28ID:???何を指しているのかわからなくて残念。
642さんの質問にはもうちょっとモーツアルト通でないと。
0644名無しの笛の踊り
02/12/16 07:49ID:???最近は単独演奏が多いように思う。ブレンデルとか。
0646名無しの笛の踊り
02/12/19 09:44ID:???0647名無しの笛の踊り
02/12/20 00:51ID:???0648名無しの笛の踊り
02/12/20 09:50ID:???くれないかのう。
大好きな絹布に録音があまりないのが悲しい。
0649名無しの笛の踊り
02/12/20 10:40ID:???ウィルヘルムならモーツァルトにはどうにも向いてなかったと思うけど。
あくまでロマン派の人、という気がする。
0650名無しの笛の踊り
02/12/20 11:28ID:???0651名無しの笛の踊り
02/12/21 01:16ID:???ロマン派のピアニストでは？
0652名無しの笛の踊り
02/12/21 13:01ID:???ブフビンダーのベートーヴェンやハイドンが良いと思う？
もしテルデックが評価していたらとっくに録音させているでしょ。
0653名無しの笛の踊り
02/12/23 04:15ID:???何で？
0655名無しの笛の踊り
02/12/24 01:04ID:???ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0656名無しの笛の踊り
02/12/24 11:36ID:???あまり特徴のない演奏に思われ
0657名無しの笛の踊り
02/12/24 12:32ID:???0658名無しの笛の踊り
02/12/24 23:17ID:???0659名無しの笛の踊り
02/12/25 05:11ID:???シュナーベルに全集ありました？
0660名無しの笛の踊り
02/12/25 07:16ID:???ＤＶＤとかになってるんですかね？どなたかしりませんか？
0661名無しの笛の踊り
02/12/26 23:15ID:???ＬＤは存在していた
0662名無しの笛の踊り
02/12/30 00:59ID:???0663名無しの笛の踊り
03/01/03 16:09ID:???今年は一曲まともに弾けますよーに。
近くて遠い願いだなー
0664名無しの笛の踊り
03/01/05 08:06ID:???0665名無しの笛の踊り
03/01/06 16:01ID:???0666名無しの笛の踊り
03/01/07 09:25ID:???グールドが最も良いと思われ
0667名無しの笛の踊り
03/01/09 05:20ID:rddGaeEK藤井フミヤの出てるカレーのCMで流れてますね。
0668名無しの笛の踊り
03/01/09 06:01ID:/Nvu/G65同じ安価盤でもエンドレスとか言うやつより
演奏・音質とも段違いです。
0669名無しの笛の踊り
03/01/09 06:48ID:???ヤンドーもそこそこではあるが、クリーンに比べれば
無価値に等しい。
0670名無しの笛の踊り
03/01/09 08:42ID:???とクリーンのものも付け加えておこう。
0671名無しの笛の踊り
03/01/10 12:15ID:???グリュミオーならば全曲になっていないが、ハスキルをさらに推したい
0672名無しの笛の踊り
03/01/10 12:55ID:???0673名無しの笛の踊り
03/01/10 12:56ID:???0674名無しの笛の踊り
03/01/10 12:57ID:???0675名無しの笛の踊り
03/01/10 13:03ID:???0676名無しの笛の踊り
03/01/10 13:04ID:pibjYasj馬鹿日本人が。
ばーか
03-3777-6031
0677名無しの笛の踊り
03/01/11 15:39ID:???シェリング＋ヘブラーもいいよ
0678名無しの笛の踊り
03/01/12 12:05ID:???ヘブラーのピアノソナタ（ヴァイオリンなし）もいいよ
0679山崎渉
03/01/13 12:36ID:???0680名無しの笛の踊り
03/01/15 09:35ID:???Arte Nova のエンドレスの方が好みは別にして「音質」はいいと思う
0683名無しの笛の踊り
03/01/16 23:13ID:???ﾌﾞﾌﾌﾋﾞﾝﾀﾞｰは別なレーベルに弾き振りでモーツァルトのピアノ協奏曲全曲録れてた
TELDEC以外のマイナーレーベルにソナタ全集も録れてるかもしれない
0684名無しの笛の踊り
03/01/17 09:35ID:???0685名無しの笛の踊り
03/01/17 10:04ID:???0687名無しの笛の踊り
03/01/17 14:37ID:???ピアノパートとヴァイオリンパートを両方自分で演奏して録音していたヴァイオリンの巨匠が
いたはずなんだけど、名前が思い出せない。この録音について知っている人がいたら、教えて
下さい。
0688名無しの笛の踊り
03/01/17 14:38ID:???グリュミオー
0689名無しの笛の踊り
03/01/17 14:40ID:???ＰｈからＬＰ出していた。
ＣＤになっているかは不明。
0692名無しの笛の踊り
03/01/17 15:32ID:???0693名無しの笛の踊り
03/01/17 16:04ID:???0694名無しの笛の踊り
03/01/18 14:15ID:QtM6/kAVよむのめんどくさい
0695名無しの笛の踊り
03/01/18 19:36ID:???店頭にある全集全部買えばわかるよ(ﾜﾗ
0696名無しの笛の踊り
03/01/19 18:52ID:???0697名無しの笛の踊り
03/01/19 23:27ID:???0699名無しの笛の踊り
03/01/20 22:14ID:y4MLwXM60700岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:47ID:???中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0701山崎渉
03/01/21 07:37ID:???0702名無しの笛の踊り
03/01/21 09:42ID:???0703岡田克彦って
03/01/21 09:49ID:2OvbYtfqだからなんなんだ。大学なんでバカのいくところだと思う。いっておもった。
0704名無しの笛の踊り
03/01/22 08:12ID:7Q9Uf27W0705名無しの笛の踊り
03/01/22 16:55ID:???0706ど素人
03/01/22 21:55ID:???全部？
質問でｽﾏｿ・・・・
0707名無しの笛の踊り
03/01/23 18:13ID:O/iZZT/n0708名無しの笛の踊り
03/01/23 18:21ID:???0709名無しの笛の踊り
03/01/23 18:53ID:O/iZZT/n0710名無しの笛の踊り
03/01/23 21:27ID:NgJz1E79２０００円なのでいい！
スリムケースもいい！
ソナタ全集が２０００円だもんな～・・・・。
0711名無しの笛の踊り
03/01/25 11:47ID:???確かに。
けどヴルツは美人だよ(ﾜﾗ
0712名無しの笛の踊り
03/01/26 01:59ID:Ip9bW6Of0713誕生日あげ
03/01/26 21:01ID:wfiKVgiE0714名無しの笛の踊り
03/01/26 21:52ID:???ナクソスのヤンドーの演奏で初めてソナタ聴きまつた。
１番から順番に。
結構いい演奏だと思いまつ。
光子たんの全集がもう少し安くなったら買うのだけど。
0715名無しの笛の踊り
03/01/26 23:47ID:ZeZkaL8qいくらくらいだったらお買い得ですか？
先日見かけた時は、１００００円でした。
0716名無しの笛の踊り
03/01/27 01:15ID:swdr2mYiだよねー 俺には上手いんだかどうだかわからないけど、
なんの嫌味もなく弾いてるからそれがモーツアルトにあってるんじゃないか
な？グールドのモーツアルトは趣味じゃないな。
ギーゼキングが音の悪さも含めて好き。あの音の悪さがいいんだよね、藁
0717名無しの笛の踊り
03/01/27 01:27ID:???今日買おうと思ったらなくなってたよ。ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
0718名無しの笛の踊り
03/01/27 15:15ID:???0719名無しの笛の踊り
03/01/28 02:20ID:???デンオンも可。
0720名無しの笛の踊り
03/01/28 09:33ID:???0721名無しの笛の踊り
03/01/28 10:42ID:???0722名無しの笛の踊り
03/01/30 01:26ID:???内田光子御大以外にいる？
0723名無しの笛の踊り
03/01/30 09:35ID:???0724名無しの笛の踊り
03/01/30 11:38ID:???ウィーンのソナチネを録音していたね
0725名無しの笛の踊り
03/01/30 12:51ID:???0726名無しの笛の踊り
03/01/31 09:40ID:???0727名無しの笛の踊り
03/01/31 09:50ID:???0728名無しの笛の踊り
03/01/31 11:36ID:P+Ylc7/V0729名無しの笛の踊り
03/01/31 17:29ID:bsFi63qEバレンボイム君は、底浅し
0730名無しの笛の踊り
03/02/01 00:19ID:???今日KV.331の楽譜を見て驚いた。
0731名無しの笛の踊り
03/02/01 15:11ID:pOE72X60このスレ「モーツアルト」になってるから検索しにくい（汗
0732名無しの笛の踊り
03/02/02 07:32ID:veckmt+30733名無しの笛の踊り
03/02/02 07:47ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0734名無しの笛の踊り
03/02/02 08:29ID:???バレンボイムはいいと思うよ。
0735YOSHIKI
03/02/02 17:46ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★***★ ★ ★
0736YOSHIKI
03/02/02 17:50ID:???凄いから聴けよ。
http://artists.mp3s.com/artists/117/badura-skoda_plays_mozart.html
Badura-Skoda先生のＨＰでは、バッハ ショパン バルトーク
モーツアルト ブラームス ドビュッシー リスト メンデルスゾーン など
色々と聴けるから お前らもこのサイトで聴けよ！
http://artists.mp3s.com/artists/112/paul_badura-skoda.html
0737名無しの笛の踊り
03/02/03 22:49ID:???0738ぶーにゃん
03/02/03 23:10ID:QY8M91Q9ニ長調の軽快な力作だ。
「少年期のソナタだから内容的に薄く、難易度は高くない」
なぁんておっしゃる先生方が多いが、
「これほどの充実したソナタを安易に教材に選ぶなんて･･
なかなか難曲だよ、これは･･」 と、おっしゃる先生もいる。
明るい曲だけど、けっこう力作！って感じがする。
0739名無しの笛の踊り
03/02/04 00:44ID:???0740名無しの笛の踊り
03/02/04 00:45ID:???0741名無しの笛の踊り
03/02/04 01:55ID:hYjmXpbfたしかに悪くない
0742名無しの笛の踊り
03/02/05 10:16ID:???0743名無しの笛の踊り
03/02/07 02:33ID:E2UPZPVl0744名無しの笛の踊り
03/02/07 22:35ID:???ソースは？
0745名無しの笛の踊り
03/02/07 23:43ID:???どなたか御存知ありませんか？
0746名無しの笛の踊り
03/02/08 04:43ID:ozuZLU0U0747名無しの笛の踊り
03/02/09 10:24ID:???そんなのあった？
0748名無しの笛の踊り
03/02/09 10:31ID:???0749名無しの笛の踊り
03/02/10 11:58ID:???グールド好きに小一時間問い詰めたい(ﾜﾗ
0750名無しの笛の踊り
03/02/10 19:59ID:???331は第二楽章がちょっとつまんないような気もするが
0751名無しの笛の踊り
03/02/11 12:13ID:???0752xx
03/02/11 13:03ID:???そんなピアニストはたぶん他にいない。
「グールドのモーツアルトピアノソナタ集」という独立したジャンルの音楽なんだと思うね。
0753名無しの笛の踊り
03/02/11 13:15ID:???ピアノと鼻歌のためのソナタ集、
または
鼻歌による伴奏つきのピアノ・ソナタ集。
0754名無しの笛の踊り
03/02/11 15:20ID:???0755名無しの笛の踊り
03/02/11 23:55ID:NRYMfjbCエンドレス（つうの？）の全集を中古（盤の状態はA級らしいが）で
2200円で購入。もしかして全然安くなってない？なにこれ無茶苦茶
安いと思って衝動買いし、家で気づいたのだがARTE NOVAだし・・・。でも
いま聴いてるけど録音はいいね。いい音。演奏も無難なような気がする。
ついでにバレンボイムのピアノ協奏曲全集も購入。こちらも中古で
10枚組2240円。いままでバラで買ったいくつかのCDがダブついてしまうが
安かったので…
0756名無しの笛の踊り
03/02/12 21:15ID:???内容が満足できたのだから良かったでしょ！
0757名無しの笛の踊り
03/02/12 21:38ID:???自分が一番音楽を欲してた時にであったせいかも。
0758名無しの笛の踊り
03/02/12 21:44ID:RvRjdJcFhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163
武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 ﾜﾗ
武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
大阪音大、 入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大
武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、 入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、 入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
0759名無しの笛の踊り
03/02/12 23:25ID:???自分のヘタクソピアノでも感動してしまいまつ。
0760名無しの笛の踊り
03/02/13 02:03ID:???演奏家ってそういう快感から離れられなくて、なるもんだからね。僕は声楽家
だけど、オケと一体になった時の心地よさったら他にない。
音楽の構造を内側から感じつつ、曲を味わうみたいな感じでしょうか。
ある意味、セックスよりよほど気持ちいい。
0761名無しの笛の踊り
03/02/13 02:30ID:???何でもっと人気ないのですか？
0762名無しの笛の踊り
03/02/13 02:32ID:mkCdZSO50763名無しの笛の踊り
03/02/13 14:57ID:???0764名無しの笛の踊り
03/02/15 14:28ID:4mUYBPkz0765名無しの笛の踊り
03/02/15 15:44ID:opkb3GCKヘブラーは すぐ飽きた（デンオンのデジタル臭い録音のせい？）
シフは まともな演奏 万人にオススメ（もっとゆったり弾いて欲しい）
内田は かなり独創的 （すべてのフレーズに命を込めている）
アラウは 鈍重 モーツァルトよりアラウが好きな人に （どちらも好きです）
安心して聴けるのはシフだよ。タッチが若いから好き嫌い分かれるかも。
俺的にはアラウかな。
0767名無しの笛の踊り
03/02/15 21:17ID:NPCGiupr0768名無しの笛の踊り
03/02/15 21:32ID:4QO26Hbuひとつの完成されたスタイル。
微温的でつまらんという意見もあるだろうが。
0769名無しの笛の踊り
03/02/15 22:56ID:???0770名無しの笛の踊り
03/02/15 23:03ID:???0771名無しの笛の踊り
03/02/15 23:32ID:4mUYBPkz音に動きがありすぎる。表情つけすぎ。ロマン派じゃないんだから、
もっと優雅に弾くほうがいいよー。バレンボイム買えばよかった。
0773名無しの笛の踊り
03/02/16 11:55ID:UVqGNfrI0774名無しの笛の踊り
03/02/16 18:55ID:oTqKGm8L■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています