現代音楽の初級編
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0001恵一
02/06/08 02:08ID:???少しマニアックすぎて難しいのでもう少し簡単な話題から始めたい、
ということで作りました。
0234(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/11 17:26ID:???ブルックナーもマーラーも好きでしゅ。
現代音楽のCD(1000枚以上は持ってましゅ)の倍以上のクラシックCDに
囲まれてましゅ。
0235名無しの笛の踊り
02/07/11 20:42ID:???0237恵一
02/07/11 21:59ID:???シュトックハウゼンの曲をモチーフにした部分もあるらしいです
未確認
ＬＩＦＥの詳細は以下
http://prostitute.ug.to/life.html
0238恵一
02/07/11 22:02ID:???マーラーの交響曲第九番だけを聞いたんだけど
老人的で、死がそばにあり、情念はなくて、暗く、哲学も詩も希望としてはない、
という感じだった
マーラーってそんなにいいですか？
２０ｂｉｔＣＤで小澤征爾指揮のアルバムです
あんま長く聞いていたいとは思わなかった
別に悪いとも思わなかったけど
0239名無しの笛の踊り
02/07/11 22:06ID:???0240恵一
02/07/11 22:07ID:???ただ延長線上にある音楽というだけで
飽きたとか奥が深いとかいうことではないと思います
それよりも「単純なモーツアルト」という言葉は疑問です
モーツァルトの旋律は複雑で長難解だと思う
>>228
一番大切なことって何ですか？
言葉で言えますか？
>>231
もう書き込まないでくださいね
>>233
ここは初心者用のスレッドですよ
0242名無しの笛の踊り
02/07/11 22:20ID:???恵一用のスレじゃないよ！
0243名無しの笛の踊り
02/07/11 22:28ID:???スレ立て人が自分の立てたスレで振舞う役割は、話題提供とスレ活性化のための
雰囲気作りであって、議長のように仕切ることじゃないんだよ。ある特定の者に
書き込みを制限する権限はない。不当な書き込みを注意することはあっても、書
き込み禁止を唱えるのは横暴である。
まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ。
0244(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/11 22:53ID:???本当でしゅよ。でも、クラヲタとしては大したことないでしゅ。
マーラーの良さはカタルシスを得られるところじゃ無いでしゅか？
9番の第4楽章は浄化された世界で、聴いてて癒されましぇんか？
1、2、5、7番あたりは劇的に高揚しましゅし。
0245恵一
02/07/11 23:02ID:???そうだね
>>243
では不当な書き込みを今後は注意する
という方向で行くことにする
しかしこういう話題はもう二度としたくない
また横暴で野蛮で何処が悪い
というのが本心だ
>>まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ
あなたが僕のことをでしゃばりだと思うなら
直接お前はでしゃばりだと、言えばいいでしょう
こういう責任回避のような言い回しは、女にモテない男の典型だと思うが、
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、僕は不当だと思う
というわけで注意
0246名無しの笛の踊り
02/07/11 23:08ID:???おっけー、恵一君、きみは出しゃばり！
ただし、スレ立て人として当然求められるスレ内での積極性を加味すれば、少しは
相殺されるか・・・。それにしても出しゃばり。
なぜ自分が「逝って良し！」などと罵倒されるか、その理由はちゃんと自覚して
おくべきだよ。火のない所に煙は立たぬ訳で、逝ってよしなヤツしか「逝って良し！」
とは言われないからな(藁
0247恵一
02/07/11 23:09ID:???た、たいしたことないんだ・・
一時期３５０枚くらいＣＤ持ってたけど
二倍以上だ・・すごい・・
カタルシス・・
うーむ、非常に上質だとは感じた、だから悪くないと、
もう一度改めて聞くことにする
カタルシスか、違和感はない
0248恵一
02/07/11 23:16ID:???ところで、最近ピエール・ブーレーズが目に留まった
世界に冠する巨人だと感じた
最初に聞いた二枚のアルバムは理解不能で今も理解不能だが
婚礼の顔を聞いて、「む」と思った
しかしこの人の名前ってことあるごとに出てくるね
あとリゲティがおもしろい
ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲には引かれた
彼のレクイエムがあるはずなので切に聞きたい
このスレッドでも書かれているが
湯沢氏もいい、とはいえ一曲しか聞いていないのだが
プロジェクションなんとかっていう曲です
あと、高橋悠治が群を抜いていると思ったのだが・・
0249名無しの笛の踊り
02/07/11 23:17ID:???お前、「坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治」スレに参戦しる！(ｹﾞﾗ
0250名無しの笛の踊り
02/07/11 23:55ID:???モーツアルトなどがぜんぜんわかんないとかほざく奴いるとかあ？
狂ってやがる。
意味不明な音の羅列の比較的多い現代音楽の方が断然わからんわ！
0251恵一
02/07/12 01:33ID:???単に延長上にある
というだけでいいんじゃないかな
意味不明というところの意味とは何だ？
>>249
書きこんだ
ところで、アルヴォ・ペルトとグレツキとシュニトケがいいとは思わなかった
意見求む
0252名無しの笛の踊り
02/07/12 01:36ID:???0254(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/12 18:10ID:???何だかんだ言ってもブーレーズは偉い人でしゅ。
最近、新しい翻訳本が出て、今読んでるところでしゅ。
リゲティのレクイエムはWergoからCD化されてましゅね。
映画「2001年」でも使われてましゅた。Teldecからも
新録音が出るみたいでしゅ。
「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」もいいでしゅよ。
>>226
「鏡の音楽」は武満全集の収録曲目にも入ってましぇんね。
最近になって見つかったんでしゅかね。
武満全集、注文するつもりでしゅが、タワーあたりでも
予約を受付けてくれるんでしゅかね…。本屋で注文しても
何もサービスが無いでしゅから。
0255恵一
02/07/13 18:31ID:???ベルツ・・ステンドなんだら・・分かりませむ・・
Ｎ響はＮＨＫ交響楽団ね
>>253
そうでした(￣□￣;)・・湯浅譲二
プロジェクション・エセンフォニック・フォー・ピアノズを聞きました
随分この人は信頼されているな、という印象を持っています
シュニトケは弦楽四重奏曲全集でクロノス・クァルテットの演奏です
クロノスは名盤らしい１０００円のパープルヘイズが入ったアルバムも謎だった
あまりいいとは思わなかった
>>254
>>新しい翻訳本が出て、今読んでるところ
うわっ
マニアックだ(￣□￣;)
>>リゲティのレクイエム、映画「2001年」
なぬー(￣□￣;)
３、４年前までＣＤ持ってた・・今度また買ってきます、うへー
映画２００１年は少年みたいな内容だけど音楽は非常に高尚だと認識してる
>>新録音が出る
わー、注目だ
>>「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／新アヴァンテュール」
これは２００１年に入っていたもの？
確かルクス何とかって曲が入っていたような・・？！(幻覚？)
0256名無しの笛の踊り
02/07/13 19:53ID:???0257恵一
02/07/13 19:55ID:???0258(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/13 20:00ID:???「ロンターノ」も使われてましゅたね(「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」はさすがに使われてましぇんが…)。
0262名無しの笛の踊り
02/07/13 21:05ID:???まさか現代音楽はよくわかって
モーツアルトなどがぜんぜんわかんないとかほざく奴いるとかあ？
狂ってやがる。
意味不明な音の羅列の比較的多い現代音楽の方が断然わからんわ！
知恵遅れハケソ
0263名無しの笛の踊り
02/07/13 21:19ID:???もうああいう音楽を作曲する人はこの世界では存在しないのか。
いったいこのままいって昔からの西洋のクラシックというジャンルの
音楽はどうなってしまうのか。
延長線上にはなにがあるというのか。
だんだんだれも作ったことのない曲の作成に躍起になってきてる気がする。
0264名無しの笛の踊り
02/07/13 21:24ID:???単に知識を見せびらかして専門的な世界に浸って優越感に
浸るのが快感なだけなのではないか。
そんなものが一般受けをするはずもない。
何故こんなにもマニアックな人達だけにしか解らない
音楽になったのか。
それともクラシックとはもともと知的な音楽だというのか。
現代音楽には直感や本能といったものが一切存在しない気がする。
すべて理屈、理論、数学的なものにより作られている。
だが昔はその両方が常に存在していた。
0265名無しの笛の踊り
02/07/13 21:36ID:???あふぉらしいけど、レス。
あんたのいう継承をしてきた人は、今までもたくさんいるよ。
19世紀の作曲家をきちんと調べてごらん。
ところが、あんたも知らないように、そういう作曲家は知名度が低いんだよ。
自分の作曲スタイルを確立した人だけが後世によく聴かれている、
それだけのこと。
自分の知っていることを基準に一般論を語るのは恥ずかしいね。
0266恵一
02/07/13 21:38ID:???>>現代音楽には直感や本能といったものが一切存在しない気がする
あなたの直感や本能が相当鈍っているということですね
>>263
誰も作ったことのない音楽以外には
誰かが作ったような音楽しかありません
量産を良しとするあなたのだらしない発言を軽蔑します
>>262
前にも同じ発言をしたでしょう
同じことを二度も三度も言うのが好きなお人なんですか
寂しそうですね
>>260
え、本当ですか？
ちゃんと普通に書きこみましたし、僕のブラウザでは見れるのですが・・
>>258
あの辺の音楽は大体がリゲティ作曲のものなんですか？
知らなかった・・
何度も聞いたし、映画も５０回くらい見てるのでよく覚えています
0267名無しの笛の踊り
02/07/13 21:43ID:???漏れの記憶だと、
・レクイエム：モノリスのテーマ音楽
・アトモスフェール：ワープ後のラストシーン
・ルクス・エテルナ：宇宙船の通過を木星の衛星（？）から見たシーン
ロンターノは使われていなかったと思われ
0268恵一
02/07/13 21:45ID:???僕の返信より親切な書き込みだと思うけど
「あんた」とか「あふぉ」とか
そういう表面的な軽視表現はなるべくやめにしようよ
僕も彼の発言は無知で無感性な恥ずかしいものだと思うけど
表面的な発言だけにレスされたんじゃたまったもんじゃない
あなたの発言した内容そのものが大事なのにそれを台無しにしうる
0271名無しの笛の踊り
02/07/13 22:00ID:???俺も読めない。っていうか空白。
266も268も空白。
なんだか最近空白カキコが多いね。
0273名無しの笛の踊り
02/07/13 22:18ID:???ストリンドベリとステンドグラスの区別もつかないようでは日本のクラヲタはもういかんな。
0275（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/13 22:35ID:Ba8HWnt2もうとっくに何枚も出てるかもしれないが。
ペンデレツキは「シャイニング」や「エクソシスト」で、
ライヒはこの前「ニュースステーション」で使われてた。
0276名無しの笛の踊り
02/07/13 23:08ID:???ライヒはニュース23でもよく使われてるよね。特に砂漠の音楽。
ああいうテレビでもBGMって、だれが選曲するんだろ。
ところで274が空白です。
みなさんも読めてないんですよね。
0277名無しの笛の踊り
02/07/14 00:38ID:???未来の音楽はどうなっているか分かるか？
ちょっとでも昔の書法で書いたら、ありきたり、になるんだぞ？
考えられん。
現代音楽だってそのうちクラシックになり
それの、マネ、はもう価値が無くなる。
だとすれば次はどういう音楽を作る人が現れるのだろうか。
凄い心配だ。そして期待もしない。
0278恵一
02/07/14 02:14ID:???なぬー、エクソシストもＣＤ持ってた
全体的に音楽いいなぁって思ってた
多重人格って曲とか特によく出来てるって思って覚えている
シャイニングは音楽として聞いてない
でも確かに現代音楽よりの曲だったかも知れないなぁ
みんなよく気付いてるんだなぁ・・
>>276
確かに、ライヒはニュース２３で使われてる
空白は理由が分からんし、どうしようもないんで、空白欄にはちゃんと書き込みがあること
誰か代理で伝えておくれ
>>277
分かるか？と言われて分かるわけがないでしょう
分かってしまうような音楽は未来の音楽じゃないと思われ
マネ、という言い方が気に掛かる
５％程度オリジナリティがあれば誉めていいのではないだろうかとも思う
方法論だけが音楽なわけではないし、不安になる必要はない
しかしジョン・ケージの４分３３秒が実質的な音楽の最後であるような感じもしてます
0280恵一
02/07/14 02:38ID:???0281（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/07/14 03:42ID:Op1R0hn2誰がって番組の選曲担当者では？
ちなみにＮステではクローン人間の特集で「ピアノ・フェイズ」を使ってた。
ＮＨＫスペシャルでは「ニューヨーク・カウンターポイント」が流れたことがある。
ライヒはドキュメンタリー（特に問題提起系）の定番なの？
テレビに最も多く使われている現代曲って何だろう。
0282恵一
02/07/14 07:48ID:???ライヒがよく聞くけど
単に他の現代音楽を知らないだけかも
ＴＶってういっても番組によっちゃ
エイフェックスツインが平気で流れるくらいだし
ええと、テクノです
0283名無しの笛の踊り
02/07/14 08:37ID:???選曲担当者っているの？
それがちょっと気になった。
一番多く使われているのはライヒだと思う。
ニュース番組にかぎらず、情報系番組でもよく聴く。
まぁ有名度に比例するんだろうね。
そうそう、モンクもたまに番組で使われてる。
おれはモンクが好きなので、即座に反応してしまう。
0284名無しの笛の踊り
02/07/15 14:22ID:???0285名無しの笛の踊り
02/07/15 22:52ID:???のーのとかのピアノやしゃりーののピアノとかなかった
0286恵一さん素敵！
02/07/17 01:04ID:???いかなる煽りにも中傷にも動じず、
サラリとかわして相手の馬鹿さ加減を
顕わにする手並みは鮮やか。
その上でしっかりと必要な情報はゲット
している。
見習おう。
0291名無しの笛の踊り
02/07/19 17:50ID:???もっといっぱい表に出すべきだ。
でないと破綻状態だ
0292名無しの笛の踊り
02/07/20 00:07ID:???破綻
破綻
0293名無しの笛の踊り
02/07/21 00:30ID:pPHa7Qd.ヤフーに帰れ
0294名無しの笛の踊り
02/07/21 06:17ID:???恵一様はシナプスが腸捻転したような思考回路を
お持ちの方である、という印象は随所から感じられます。
これは奇妙な表現だ、とお思いのことでしょう。
しかし、ここで私の意図していることとは
彼は通常の言語表現では不可能な程の（略）ということなのです。
彼のレスとその論理は、はっきり言ってｷﾓ過ぎます。
（しかしながらご覧ください。予想された反応が来そうなものですよ。）
0296恵一
02/07/21 13:24ID:???リゲティのレクイエム、ポエムサンフォニック、
シュトックハウゼンのスタディ１(？)などを聞いた
かなり良かった
ふたりとも好きです
0297恵一
02/07/21 13:26ID:???よく行く方とかいますか？
0298名無しの笛の踊り
02/07/21 13:44ID:???しばらく御茶ノ水図書館に近寄らないようにしよう・・・。
0300恵三
02/07/21 14:40ID:???0301名無しの笛の踊り
02/07/21 21:05ID:???同じ調子が数十分続く曲ってどうなの？
めちゃつまらん
0302名無しの笛の踊り
02/07/24 22:19ID:ybhUrvdIよっぽど甘やかされて育ったな。
0303名無しの笛の踊り
02/07/24 22:33ID:???0304名無しの笛の踊り
02/07/24 22:51ID:???0305名無しの笛の踊り
02/07/24 23:08ID:???くさぁ〜〜（´ー｀;
0306恵一
02/07/25 20:50ID:???音によると思うけどそんな曲あったんですか？
テクノで田中フミヤなんかずっと同じ調子で終わるものが多いけど
いいもんだよ
>>303
俺は誰かのファンでも何かのオタクでもありません
>>302,303,304,305
俺の素性なんかどうでもいいじゃん
別に俺に興味があるわけではなかろうに
302,303,304,305は俺にそんなに興味があるのか？
俺は他人に興味がないし、他の人に対しそんな知りたいと思わないから
どうしてそんな質問文が出てくるのか理解不可能だ
そんなに暇なのか？
現代音楽のスレなんだから現代音楽の話が出来ればそれでいいでしょう
このスレの奴らはいちいちうるさくて敵わん(ハエみたいだ)
他人のうわさをして喜ぶおばさんどもの集まりだ
ちなみにロリコンではないです
ロリコンの奴とも差別なく話ができるというだけです
今は一歳年上の女の人を狙ってますし
0307名無しの笛の踊り
02/07/25 21:50ID:???分かった。
しばらくこのスレに近寄らないようにしよう・・・。
0308名無しの笛の踊り
02/07/25 22:02ID:???恵一の素性を語ってるんじゃなくて、ただアイタタなコテハン君を
追い出したいだけなのにねぇ。
恵一が頑として居座り続けるなら、俺達がここを去る方が、俺達自身の
精神安定上ベターだろうね。それほど恵一は、他人に不快な印象を与えて
はばからない「癌細胞」ということだね。
0309恵一
02/07/25 22:05ID:???「夜想曲」はとても好きなんだが・・
一回聞いて「分からない」と思うような曲を
「分かる」ようになるまでの期間っていうのは人それぞれだと思うが
その間、何度も何度も聞く、一度聞くのを止めて他の曲を散々聞く
というようなことを他の人もしているのだろうか
それとも初見で駄目ならもう聞かないのだろうか
始めて聞く音楽に感動する奴なんていないんだ
というセリフがあるけど正しいと思うんだよな
>>307
もう来なくてもいいよ
0310名無しの笛の踊り
02/07/25 22:07ID:???他のお客さんは書き込みご遠慮願います。
0311名無しの笛の踊り
02/07/25 22:13ID:S8/GxGV6お前はどこ行っても癌なんだから、物考えてるふりなんてするなよ。
0312名無しの笛の踊り
02/07/26 00:11ID:???恵一くん
0313名無しの笛の踊り
02/07/26 00:11ID:???0314名無しの笛の踊り
02/07/26 00:41ID:???ブーレーズってケージと友達だったって聞いたことあるんだけど
交友の話しをまったく聞かない、デマカセですか？
こういう初心者な質問はこのスレでやれよ。
ちゃんと隔離されとけ。
それから音楽の場合は聞くではなくて聴くだぞ、小学生。
ブーレーズとケージ、昔は文通してたこともあったぞ。
ただブーレーズがケージの偶然性を否定して袂を分かったがな。
ユリイカのブーレーズ特集号でも読んどけ。
0315名無しの笛の踊り
02/07/26 00:53ID:???坂本龍一ってかっこいいよね。
0316名無しの笛の踊り
02/07/26 00:59ID:???他の初心者も質問し易いように、
ちゃんとタイトル通りの話にもって行ってよ。
感情的にならんで。独り言もアカン
0317名無しの笛の踊り
02/07/26 01:34ID:???親切な人だ…
オレはレスが完成した途端になぜか自己嫌悪に陥って
結局レスつけずじまいだったのに…
それから「始めて」ではなく「初めて」だぞ、小学生。
あと
>今は一歳年上の女の人を狙ってますし
とか、お前の個人的なことなどｷｼｮｲから書くな。
お前が質問文と思っているレス(>>302-5)のどれもが質問文などではない。
もういいかげん消えろ蛆虫、と言いたいところだが
このスレの「ハエ」にもリアル蛆虫にも失礼だし､､､
だれかﾘｱﾙｳﾞｧｶ相手にするのが得意な人がいたとしたら、
その手本を見せていただきたい。ﾏｼﾞお願い。
そのうまくあしらう（そうして追い出す）テクを勉強したいです。
0318名無しの笛の踊り
02/07/26 02:22ID:???0319名無しの笛の踊り
02/07/26 11:50ID:???うまくあしらうってことが肝要なのねん。
わざわざ教えてあげようって方にその気をそがせるような
雰囲気を作り出してるﾔｼがいるのは非常に悲しすぎる。
そういう方に対しキレるのは論外だけど、
誰かさんが漁夫の利を得るのを快く思ってないって人はいると思うよ。
0320恵一
02/07/26 13:24ID:???初心者は初心者らしく、とか上級者が教えてあげられるそういう雰囲気を作れとか、
そういうのって差別的だと思う
初心者だからといって負い目を持つ必要なんてないし、そういう人に教えたくはないよ、っていう上級者なら
最初から何も言わずに無視すればいいんじゃないかな
>>318
そうだね
>>317
インド洋
>>316
そう？
0321恵一
02/07/26 13:31ID:???人それぞれじゃないかな
>>316
>>ブーレーズとケージ、昔は文通してたこともあったぞ。
わー笑
何じゃこりゃー笑
文通って言葉が何だか恥ずかしく感じてしまう
>>こういう初心者な質問はこのスレでやれよ
そうは言われても
これが初心者の質問なのか高度な質問なのか分からんから初心者なのであって
誰も知らんだろう、と思って書き込みしたのです、ごめんちゃい
ケージのサイレンスにブーレーズの名前があったときは驚いた
>>312
名無しは存在すら覚えてもらえないんだよ
0322名無しの笛の踊り
02/07/26 15:38ID:???お願いですからどこか行って下さい。
私は現代音楽のお話をしたいのです。
0323名無しの笛の踊り
02/07/26 19:28ID:???久しぶりに大物デムパ君だね(禿藁
0324名無しの笛の踊り
02/07/26 23:17ID:???>初心者は初心者らしく、とか上級者が教えてあげられるそういう雰囲気を作れとか、
なんてことは一言も言っていないよ。
少なくともここ（このスレではなくこの話の流れ）で
初心者とか上級者とかいうカテゴリーを出すのは思いっきり間違っている。
当然持つべきマナー（とアタマ）を問題にしているんだよ。
あなたはそれ（ら）を著しく欠いている、ということを自覚していない。
そして、それ（ら）を欠く人に（間接的にも）モノを教えることは
億劫に感じられるっていうことを言っているんだよ。
どうしてそう感じられてしまうのかというと、
自分のレスがどんな不気味な扱いをされてしまうのかが見えるからだ。
以上を洗練すると>>322氏のレスのようになる。
0326恵一
02/07/27 14:23ID:???カタルシスという助言が聞き方の参考になったようです
あぁ、確かにカタルシスだ
0327名無しの笛の踊り
02/07/27 15:44ID:???もう書き込まないでね
>>恵一
意味が分からない
>>恵一
もう書き込まないでね
0328名無しの笛の踊り
02/07/27 18:43ID:???ひろゆきに特別に１スレ借り受けてるのか？
でなければ、恵一の発言はどれも、スレを私用化する横暴であり、
クラ板住人に対しての明らかな「挑戦」ではないか！
許すまじ！！
0329＞３２８
02/07/27 18:55ID:???ガンバレ、３２８！
0330名無しの笛の踊り
02/07/27 19:01ID:???話が全く通じないんだもんなぁ…絶句。
がんがれ328!
0331328の者
02/07/27 19:31ID:???ならないと思うのね。ことにこの２ちゃんでは。
ところが恵一のこのところの暴挙はなんだよ！？ こいつの自分よがりな
振る舞いに付き合うために、俺達は２ちゃんに来てるわけじゃないだろ！
恵一は自分のサイトだけで、内弁慶やってろってんだ。２ちゃんのような公共
の場所に来るのが許されるものではない。
叩かれるには、叩かれるなりの何某かの原因があるはずだ。恵一に何も原因
がなければ、「痛い」だの「臭い」だの言われない。その辺の原因を、恵一は
厳しく自己追及するんだな。
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