現代音楽の初級編
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0001恵一
02/06/08 02:08ID:???少しマニアックすぎて難しいのでもう少し簡単な話題から始めたい、
ということで作りました。
0159名無しの笛の踊り
02/06/14 10:59ID:6/HHNTFM全くだ。ovalが不憫だよ。
0160名無しの笛の踊り
02/06/14 11:05ID:???一昔前は現代音楽の領分だったわけだがね。
0161名無しの笛の踊り
02/06/14 12:54ID:???ovalが怒るとしたら、オウテカと一緒くたにされたことの方では？
>>160
でも彼は、事あるごとに自分がやっているのはポップミュージック
だと主張している。そこが彼のいいところ。
0162大越大輔 ◆HuunSooo
02/06/14 14:59ID:???この板の人たち
ﾍﾗﾍﾗ
>>158
支持してねー
>>161
一緒にもしてねー
>>157
また冷やかしに来ちゃった
>>155
ﾍﾗﾍﾗ
>>160
じゃあ現代では何の領分なんでしょうね
0163名無しの笛の踊り
02/06/14 15:16ID:???クスリは子供のためにならんぞ。
一生ゴム野郎
0165名無しの笛の踊り
02/06/14 17:10ID:???帰るとか言いながらまだ書きやがるかテメエ？
いい加減ケツまくって逃げろや！ 誰一人として
テメエの書き込み歓迎しないぞ！
テメエはクラ板の誰よりも、このスレではダントツ性格が悪い！
162でイヤと言うほど表れている。
0167名無しの笛の踊り
02/06/14 17:46ID:???嬉しハズかし晒しあげ
0168名無しの笛の踊り
02/06/14 18:23ID:???願わくは人から裏切られずに生きていかれんことを。
0169名無しの笛の踊り
02/06/14 21:29ID:???誰か口直しを・・・・・
0170名無しの笛の踊り
02/06/14 21:43ID:???ノハヽヽ ノハヽヽ ∋oノハヽヽo∈
（ ´ⅴ｀）△ （ ´ⅴ｀） （´ⅴ｀ ）ｵﾆｷﾞﾘﾚｽﾖ
/ つ ⊃目⊂） ∬ ⊂ ⊂ ）
（人＿つ_つ （＿（＿） 目△▲ （＿（＿つ
┗━━━┛
0173名無しの笛の踊り
02/06/15 00:37ID:???なってしまうのは、いかがなものか。
0174大越大輔 ◆HuunSooo
02/06/15 00:50ID:???0175名無しの笛の踊り
02/06/15 01:10ID:???（ ´ⅴ｀) 大越ﾀﾝﾓ ｲｶｶﾞﾚｽｶ
（ つ つ▲
0176名無しの笛の踊り
02/06/15 02:18ID:???,,／..:::;,＼_ __,-' ￣￣｀‐-、_ ,／,;;::: :: |;
| .:: ::::ヽ＼-‐'￣;;;;;;,,,'''''',,,,;;;;;,,,,.. ￣／／:: :: ﾉ
｜ ::::ヽ｀ヽ ,,,,;;;;;''''';; ;;;'';;';;;;;;;;;;;;'''';;; :: /
＼_ ,,;;;; ,,;;'' ,,,;;;;, ;; ,,;;;,, ''';;;; < 洋楽王者反転石を崇めよ！
〈 ;; 彡;'' (;;;,'' j ;; ;ヽ;' ; ';;) ;巛 '''〈
／ ;;彡 , ;;..＿ /,;; '' ,,ヽ;; ＿,,;; ,;; '';;ヽ,
;/ ;彡' ;;' ~ヽ,( oヽ,〉'' /y'( o,）,/~ ;;ミ ミ;; |;
;;| ;彡 ;;; ミ; ー;'ミ| ヾ彡;'´ ;;' ﾐ ミ |;
＿;| ;ﾐ ;: ﾐ ﾐｿ ..:: ::.. lミ ,,彡 ;; ;;'' |;;.
＿,- ',,'' ;;l ;ﾐ, ヾ '' ;;;l'' :::. ::. ヾ ,,;;;;;ソ ﾉ;; ﾐ|
＿,-'jj ;/'' ,,:jj ﾍ;: ;;;ミ''; ,'' ;;:: ::..::: :::;; :ヽ ﾐ '' ミj;ー、
/; ;;/;' j;j'' ,,,j;;''彡;; ﾐ ,;l , , ｀ヽ;;,＿ ,＿,)y , ,tーニ二;ﾆ_` |:
.,,// j'' ;;;'' ﾒ;二ニ=-j;,; ; ;; ,, lﾐヽ_;｀;_r'' ,,; ;; ; ; 二二ニ;二ー_ |,
/'' jj;;''l =,-メ―ニ l;;; ; ; ; . ' ヾ;;/ ,, , , ; ; 二;＿ーlニ二＿ |,
/;; ヾ''';;;:;;:;;,,.ヾニ=,ｰ、_;_; _'_,／=＼_'_'_＿メ二＿＿lﾆ二＿ ;|;
,,;;'' /' ヽ '';;;;;;;,,,.. _;;;ヾ;;;;''' '';::'';;;''' ';;'/;;ー、ソ ,;;ミ|,
;;'' ;;'' /;;〉 '';;;;;;;,, ``ヽ_ ,j,' ／'' ￣ ,;;彡'' :|
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;;' ;'/``;;;,,,.. ﾍ;;;,,. ﾞ '´ ｀´ ''｀,; '' ,,彡'' |;
0177名無しの笛の踊り
02/06/15 16:59ID:???0178名無しの笛の踊り
02/06/15 17:22ID:???お薦めだよ。
0179名無しの笛の踊り
02/06/15 18:11ID:???HATART？
0180名無しの笛の踊り
02/06/15 20:56ID:???現代音楽 第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/l50
0181名無しの笛の踊り
02/06/17 14:38ID:cfIVus0sシェルシはどれから聴いたらよいでしょうか？
入手しやすいやつを教えてください！
0182名無しの笛の踊り
02/06/17 14:51ID:???0183名無しの笛の踊り
02/06/17 15:28ID:???0184名無しの笛の踊り
02/06/17 16:26ID:???0185名無しの笛の踊り
02/06/17 19:20ID:???アナイ、ヤマオン他のKAIROS盤も良いのでわ
>>184
これっスね。2e2mのオカナゴンに期待。
http://elbehnon.de/erz/bald-e.htm
>>180
しもた･･･dat落ちしとる(^^;
0187名無しの笛の踊り
02/06/18 00:24ID:rrMV40Swちょくちょく見てたメシアンのスレもさっき落ちちゃったみたい…。かなりショック。
0188（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/18 00:30ID:???がーん。現代音楽第三章βを立てようかと真剣に（略）。
0189名無しの笛の踊り
02/06/18 07:56ID:???是非立ててくれ。
1 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 20:59 ID:uIh21nwE
このスレでは、
「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章（dat落ち）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007251406/
関連スレは>>2-5のあたり。
0190名無しの笛の踊り
02/06/18 07:57ID:???24時間以上書き込みが無い場合は、sageで何か書く。
最終書き込み時刻でdat落ちが決まるので、ageる必要はありません。
0191名無しの笛の踊り
02/06/18 08:07ID:MzSZrbQwhttp://www.suball.com/sinita/index.html
メジャーな作曲家ならともかく、ちょっとマイナーな作曲家になると
ここでスレを立ててもすぐdat落ちする時代になったので。
さぼーるでは新板の要望は、比較的すんなり叶っているみたい。
うまくいくといいな。
0192名無しの笛の踊り
02/06/18 08:54ID:???人がくるかどうかが肝心だよな。
板を新設なら、JBBSでもどこでもできるけど、人がこない罠
0193181
02/06/18 23:00ID:???早速ありがとうございます！
ところで今買えるCDって外盤ばっかりですよね。
シェルシってイタリア人？てことは
「山羊座」「弦楽４重奏曲全集」ってイタリア語だと
なんになるのでしょうか？アホなこと聞いてすみません．．
ついでのレーベルも一緒に教えてくださるとありがたいのですが．．
0194恵一
02/06/18 23:20ID:???っていう楽曲を聞いた人はいますか？
何か、感想でも意見でもいいので教えてください
0196恵一
02/06/18 23:28ID:???８月２１日です
http://webs.to/hanno
>>195
もう書き込まないで下さいね
0198恵一
02/06/18 23:30ID:???坂本龍一がゲストとして来るみたいです
0199（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/18 23:30ID:???>>2-5にあたる文章がわかれば立てるべ。
というか、別に誰が立ててもいいべ。
0200名無しの笛の踊り
02/06/19 18:36ID:???0201名無しの笛の踊り
02/06/20 01:48ID:r58XT2Ro0202名無しの笛の踊り
02/06/20 12:00ID:???2 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/09 21:04 ID:D8vvvzWw
関連スレ（リンク）
現代音楽の初級編
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023469715/
NAXOS「日本作曲家選輯」の二枚目を待ちわびるスレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1010534862/
現代音楽を聴く
ttp://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966687245.html
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？ その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000960200.html
現代音楽ってどうして傑作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998320530.html
個々の作曲家のスレは「みみずん検索」で検索することをおすすめします。
有名な作曲家についてはたいてい過去ログがあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
0203名無しの笛の踊り
02/06/20 12:03ID:???追加リンクを書いておくと、
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/10 00:42 ID:???
芥川作曲賞についての話題↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023635260/l50
17 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/12 10:53 ID:aaQan5sQ
関連過去ログ追加：
現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html
トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html
23 名前：（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM 投稿日：02/06/13 20:50 ID:??? ???
倉庫で過去の現代音楽スレを発掘してきたべ。
現代音楽（２ちゃんねる最古の現代音楽関係スレ？）
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
こちらは音楽一般板に立っていたスレ。
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
あと過去スレ (w
現代音楽 第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
0204名無しの笛の踊り
02/06/20 12:04ID:???追加リンクを書いておくと、
5 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/10 00:42 ID:???
芥川作曲賞についての話題↓
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023635260/l50
--------------------------------------------------
17 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/06/12 10:53 ID:aaQan5sQ
関連過去ログ追加：
現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html
トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html
--------------------------------------------------
23 名前：（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM 投稿日：02/06/13 20:50 ID:??? ???
倉庫で過去の現代音楽スレを発掘してきたべ。
現代音楽（２ちゃんねる最古の現代音楽関係スレ？）
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
こちらは音楽一般板に立っていたスレ。
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
--------------------------------------------------
あと過去スレ (w
現代音楽 第三章
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023623968/
0205名無しの笛の踊り
02/06/20 12:05ID:???改行で怒られたので、再投稿してしまいますた。
0206（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆NattILVM
02/06/21 04:42ID:???立てたべ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024601889/
0207名無しの笛の踊り
02/06/22 09:51ID:???0208名無しの笛の踊り
02/06/23 13:54ID:???0209名無しの笛の踊り
02/06/23 18:04ID:cIyQngc.0210名無しの笛の踊り
02/06/24 00:59ID:???0211名無しの笛の踊り
02/06/27 00:11ID:???0212名無しの笛の踊り
02/06/29 22:15ID:???電波系・・・・
0213名無しの笛の踊り
02/06/30 13:13ID:???0214名無しの笛の踊り
02/07/02 01:28ID:???0215名無しの笛の踊り
02/07/02 18:24ID:???0216名無しの笛の踊り
02/07/02 20:44ID:DnVVT6FE0217名無しの笛の踊り
02/07/03 01:15ID:???ココで扱うにはちょっと古い人かな？
でもヨイよ。案外初期の曲が面白い。
0218名無しの笛の踊り
02/07/03 08:45ID:D/VpvwZgおすすめディスク何かあります？
0219名無しの笛の踊り
02/07/06 09:49ID:???先日、FMで放送された「イコン」は聴かれましたか？
最後に「惑星」のような女声合唱が出てきたので驚きました。
聴き直してみたら、冒頭もCDとは違っていて、全体で1分以上長いです。
あれが原典版なんでしょうか。NHKやってくれます。
0220名無しの笛の踊り
02/07/06 11:52ID:???女声合唱とはオモロイね。先日の演奏会のライブかしら。
0221名無しの笛の踊り
02/07/06 16:13ID:???NHKに保管されていたテープからです。
恐らく同曲のオリジナル・ヴァージョンでは無いかと推察します。
訂正ですが、冒頭はCDと同じようです。済みません。
CDよりもS/Nの良い、クリアな音だったので勘違いしていました。
最後の箇所については、CDの解説書でも言及されていませんね。
総所要時間はCDが12分45秒、FMが14分40秒でした。
0222非坂本
02/07/08 03:18ID:RSPnSnr6テープ作品は、これだけでしたか？
葵の上(コンクレート作品)も流しました？
0223名無しの笛の踊り
02/07/08 03:19ID:???0224名無しの笛の踊り
02/07/08 10:49ID:9.FNo5m6最近はリンドベルイがいいな。
0225名無しの笛の踊り
02/07/08 10:51ID:9.FNo5m60226名無しの笛の踊り
02/07/08 12:12ID:???湯浅のテープ作品で放送されたのは今のところ「イコン」のみです。
同じ日の放送で武満の「鏡の音楽」も流れました。
当分の間、毎月3週目はNHK所蔵のテープ作品を特集しているので、
今後、他の珍しい作品も放送されると思います。
湯浅関係では先週の放送で「オーケストラのためのレクイエム」が
流れました。
結局現代音楽って昔のが飽き飽きしたから聴く物でしょうか？
そんな気がする。たしかにある事に執着し過ぎてもっともっと
奥深くを覗きたいと思うのが人間の学習性というもの。
だとすると現代音楽聴く人はもう単純なモーツアルトとかショパンとか
聴かないんですか？またもうそれらは全て聴いたのですか？
全て聴かなくとも嫌いになったのならすこし間違ってますね
まあありきたりな音楽に魔が刺す人もいることはよく解ります。
私もたまに聴いたことも無い物を聴いたりしますから。
いろいろな音楽を聴くとまた一つ一つの音楽の理解がより深まるものです。
ま。そういうことで。
割り込み終了。
0228名無しの笛の踊り
02/07/09 22:21ID:???何でもたくさん聴いて聴いて、
がんばればいいってもんじゃないですよ。
言いいたいことはなんとなくわかりますけど、
いちばん大切なこと、忘れてませんか？
たぶん、それをまず思い出すのがいいと思います。
いいかげんな言い方でごめんなさい。
の
0229名無しの笛の踊り
02/07/10 00:45ID:???映像がないと面白くないのかな、とも思ったのですけど、
近所の中古ＣＤ屋さんにあって、悩んでるんです。
シュトックハウゼンが好きなんですが、
傾向は違うんでしょうか？
0231名無しの笛の踊り
02/07/10 01:09ID:0NU9pzV.ネタじゃなかったとしたらあまりに酷すぎるよ・・・。おたく。
偏ってるのはあなただろ。
ネタだったらスマソ
0234(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/11 17:26ID:???ブルックナーもマーラーも好きでしゅ。
現代音楽のCD(1000枚以上は持ってましゅ)の倍以上のクラシックCDに
囲まれてましゅ。
0235名無しの笛の踊り
02/07/11 20:42ID:???0237恵一
02/07/11 21:59ID:???シュトックハウゼンの曲をモチーフにした部分もあるらしいです
未確認
ＬＩＦＥの詳細は以下
http://prostitute.ug.to/life.html
0238恵一
02/07/11 22:02ID:???マーラーの交響曲第九番だけを聞いたんだけど
老人的で、死がそばにあり、情念はなくて、暗く、哲学も詩も希望としてはない、
という感じだった
マーラーってそんなにいいですか？
２０ｂｉｔＣＤで小澤征爾指揮のアルバムです
あんま長く聞いていたいとは思わなかった
別に悪いとも思わなかったけど
0239名無しの笛の踊り
02/07/11 22:06ID:???0240恵一
02/07/11 22:07ID:???ただ延長線上にある音楽というだけで
飽きたとか奥が深いとかいうことではないと思います
それよりも「単純なモーツアルト」という言葉は疑問です
モーツァルトの旋律は複雑で長難解だと思う
>>228
一番大切なことって何ですか？
言葉で言えますか？
>>231
もう書き込まないでくださいね
>>233
ここは初心者用のスレッドですよ
0242名無しの笛の踊り
02/07/11 22:20ID:???恵一用のスレじゃないよ！
0243名無しの笛の踊り
02/07/11 22:28ID:???スレ立て人が自分の立てたスレで振舞う役割は、話題提供とスレ活性化のための
雰囲気作りであって、議長のように仕切ることじゃないんだよ。ある特定の者に
書き込みを制限する権限はない。不当な書き込みを注意することはあっても、書
き込み禁止を唱えるのは横暴である。
まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ。
0244(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/11 22:53ID:???本当でしゅよ。でも、クラヲタとしては大したことないでしゅ。
マーラーの良さはカタルシスを得られるところじゃ無いでしゅか？
9番の第4楽章は浄化された世界で、聴いてて癒されましぇんか？
1、2、5、7番あたりは劇的に高揚しましゅし。
0245恵一
02/07/11 23:02ID:???そうだね
>>243
では不当な書き込みを今後は注意する
という方向で行くことにする
しかしこういう話題はもう二度としたくない
また横暴で野蛮で何処が悪い
というのが本心だ
>>まあことごとく、出しゃばりなコテハン野郎は嫌われるものだよなぁ
あなたが僕のことをでしゃばりだと思うなら
直接お前はでしゃばりだと、言えばいいでしょう
こういう責任回避のような言い回しは、女にモテない男の典型だと思うが、
まぁ、そんなことはどうでもいいけど、僕は不当だと思う
というわけで注意
0246名無しの笛の踊り
02/07/11 23:08ID:???おっけー、恵一君、きみは出しゃばり！
ただし、スレ立て人として当然求められるスレ内での積極性を加味すれば、少しは
相殺されるか・・・。それにしても出しゃばり。
なぜ自分が「逝って良し！」などと罵倒されるか、その理由はちゃんと自覚して
おくべきだよ。火のない所に煙は立たぬ訳で、逝ってよしなヤツしか「逝って良し！」
とは言われないからな(藁
0247恵一
02/07/11 23:09ID:???た、たいしたことないんだ・・
一時期３５０枚くらいＣＤ持ってたけど
二倍以上だ・・すごい・・
カタルシス・・
うーむ、非常に上質だとは感じた、だから悪くないと、
もう一度改めて聞くことにする
カタルシスか、違和感はない
0248恵一
02/07/11 23:16ID:???ところで、最近ピエール・ブーレーズが目に留まった
世界に冠する巨人だと感じた
最初に聞いた二枚のアルバムは理解不能で今も理解不能だが
婚礼の顔を聞いて、「む」と思った
しかしこの人の名前ってことあるごとに出てくるね
あとリゲティがおもしろい
ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲には引かれた
彼のレクイエムがあるはずなので切に聞きたい
このスレッドでも書かれているが
湯沢氏もいい、とはいえ一曲しか聞いていないのだが
プロジェクションなんとかっていう曲です
あと、高橋悠治が群を抜いていると思ったのだが・・
0249名無しの笛の踊り
02/07/11 23:17ID:???お前、「坂本龍一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋悠治」スレに参戦しる！(ｹﾞﾗ
0250名無しの笛の踊り
02/07/11 23:55ID:???モーツアルトなどがぜんぜんわかんないとかほざく奴いるとかあ？
狂ってやがる。
意味不明な音の羅列の比較的多い現代音楽の方が断然わからんわ！
0251恵一
02/07/12 01:33ID:???単に延長上にある
というだけでいいんじゃないかな
意味不明というところの意味とは何だ？
>>249
書きこんだ
ところで、アルヴォ・ペルトとグレツキとシュニトケがいいとは思わなかった
意見求む
0252名無しの笛の踊り
02/07/12 01:36ID:???0254(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/12 18:10ID:???何だかんだ言ってもブーレーズは偉い人でしゅ。
最近、新しい翻訳本が出て、今読んでるところでしゅ。
リゲティのレクイエムはWergoからCD化されてましゅね。
映画「2001年」でも使われてましゅた。Teldecからも
新録音が出るみたいでしゅ。
「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」もいいでしゅよ。
>>226
「鏡の音楽」は武満全集の収録曲目にも入ってましぇんね。
最近になって見つかったんでしゅかね。
武満全集、注文するつもりでしゅが、タワーあたりでも
予約を受付けてくれるんでしゅかね…。本屋で注文しても
何もサービスが無いでしゅから。
0255恵一
02/07/13 18:31ID:???ベルツ・・ステンドなんだら・・分かりませむ・・
Ｎ響はＮＨＫ交響楽団ね
>>253
そうでした(￣□￣;)・・湯浅譲二
プロジェクション・エセンフォニック・フォー・ピアノズを聞きました
随分この人は信頼されているな、という印象を持っています
シュニトケは弦楽四重奏曲全集でクロノス・クァルテットの演奏です
クロノスは名盤らしい１０００円のパープルヘイズが入ったアルバムも謎だった
あまりいいとは思わなかった
>>254
>>新しい翻訳本が出て、今読んでるところ
うわっ
マニアックだ(￣□￣;)
>>リゲティのレクイエム、映画「2001年」
なぬー(￣□￣;)
３、４年前までＣＤ持ってた・・今度また買ってきます、うへー
映画２００１年は少年みたいな内容だけど音楽は非常に高尚だと認識してる
>>新録音が出る
わー、注目だ
>>「ルクス・エテルナ」とか「アヴァンテュール／新アヴァンテュール」
これは２００１年に入っていたもの？
確かルクス何とかって曲が入っていたような・・？！(幻覚？)
0256名無しの笛の踊り
02/07/13 19:53ID:???0257恵一
02/07/13 19:55ID:???0258(=ﾟΦﾟ)ﾉ…1
02/07/13 20:00ID:???「ロンターノ」も使われてましゅたね(「アヴァンテュール／
新アヴァンテュール」はさすがに使われてましぇんが…)。
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