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クラシック音楽はアナログで楽しもう♪

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0001アナログファン02/06/08 00:21ID:???
 LP、テープなどのアナログで聴くクラシック音楽は、楽しいね。
クラシック音楽はアナログで楽しもう♪  
0002名無しの笛の踊り02/06/08 00:39ID:???
弦楽合奏をLPで聴くと各楽器が調和し、美しいハーモニィを奏でている。
長時間聴いていても疲れないし、気持ちがいいね。
 CDは、音は鮮明だけど長時間聴くと疲れるね。だから、クラシック音楽
を聴くときは、いつもLPになるね。
0003名無しの笛の踊り02/06/08 00:59ID:???
虚しいスレ・・・・
0004名無しの笛の踊り02/06/08 08:57ID:???
 LPの実在のあり、心地よい響きのするヴァイオリンに慣れ親しんで
きたので、やっぱりヴァイオリンはアナログがいいね。
 やっぱり、弦楽器の音は、優等生よりも少々不良ぽくて人間味のある
アナログのほうが実在感があり、私には合いますね。
 しょせん、生のガルネリや出来の良いのストラドのみずみずしいヴァイ
オリンの音は、アナログ、ディジタル共に再現できる域に達していない。
要は、どちらの音が自分にマッチしているかですね。
0005名無しの笛の踊り02/06/08 09:27ID:???
いつものこの人ですか.... ホントに音がわかって聴いてるかどうか怪しいものだ。
まあ、そういう趣味だ、ということね。優劣の話をはじめるとどうもデジタルに分が
ありそうだからやめようってことですね。
あやしい理論もちだすのはやめようね。
0006名無しの笛の踊り02/06/08 09:41ID:???
録音現場で再生される第一世代のマスターどうしを比べた場合、
明らかにアナログマスターのほうが、音楽的に美しい.
SN比、高調波歪率、ワウフラッタ、とアナログにはスペック面で
のマイナスポイントが数多くありますが、大音量の中に隠された複雑な
ハーモニクス成分や、楽器の倍音どうしが絡み合うゆらぎ、そして急激
なディミニュエンドの後からついてくる空気感のようなものは、アナロ
グがいいね。(ディジタルは、明瞭だが楽器が分離して聴こえ、こういう
雰囲気は味わえないよ)
0007サンパチ02/06/08 23:36ID:???
2トラ38のマスターテープの音はいいね。
ヴィンテージ真空管式マイクM49(ノイマン)でヴァイオリンソナタ
を真空管式ヴィンテージオープンリールデッキTEAC R313で生
録音したマスターテープをスチューダで聴きました。
 高弦の抜けの良さと中低域の豊かな響きがします。今まで聴いたマス
ターテープでこれ程鮮明で豊かな音を奏でたものはなかった。
 まだ、録音して1週間も経っていないので、ハイ落ちもなくマスター
テープの良さを満喫できます。クラシックファンにお薦めします。
 このすばらしい音は、中古オープンリールデッキ専門店「TAM」で
聴くことができます。(TEL 0426-61-4486)
0008名無しの笛の踊り02/06/08 23:39ID:???
>>7
宣伝かよ!
0009名無しの笛の踊り02/06/08 23:40ID:???
耳も悪けりゃ頭も悪いドーショモナイあなろぐヲタにゃなに言っても無駄!
宗教じみてて気持ち悪いよ
0010名無しの笛の踊り02/06/08 23:41ID:???
写真もピンボケのほうが綺麗に見えるものだよ。だから、真空管とLPで綺麗な
写真を楽しんで下さい。
0011名無しの笛の踊り02/06/08 23:48ID:???
一人で必死にやってる馬鹿を晒しage
0012サンパチ02/06/09 00:06ID:???
弦楽器を好きなクラシックファンにアナログマスターテープのすばらしい
音を聴けることを教えたかったので発言したまでよ。
 「弦楽器はアナログに限るね」のスレッドでは>>9,10,11のような発言する
人は、・・・・だったね。
0013名無しの笛の踊り02/06/09 00:15ID:???
サンパチは明治38年生まれの偏屈ジジイ。何を言っても
聞く耳を持たない。
老い先短いんだから、好きなようにさせてやれや。
0014サンパチ02/06/09 00:33ID:???
 生録音するとき、DAT(パナソニックSV-3800)と2トラ38オープンリールデッキ
の両方で収録します。アナログとディジタルの長所、欠点を使い分けています。
 君たちが想像しているアナログヲタクでないので、あしからず。通勤では、
DATで録音したものをCD−Rに焼いたものを聴くこともありますよ。
 但し、弦楽器に限ってはアナログマスターのほうが音が良いですね。管楽器では
DATのほうが良い音の場合があります。但し、ディジタル録音では、オーバー
レンジは、音が歪みのでコンプレッサーを挿入する必要があります。
0015名無しの笛の踊り02/06/09 02:24ID:???
哀れナリ
0016名無しの笛の踊り02/06/10 19:46ID:???
>>14
>ディジタル録音では、オーバーレンジは、音が歪みので
>コンプレッサーを挿入する必要があります。

それよりも、オーバーレンジにならないように入力レベルを
調節することの方が先なのでは?
0017名無しの笛の踊り02/06/10 22:16ID:???
コンプ(レックス)が強そう・・・・
0018名無しの笛の踊り02/06/11 07:06ID:???
そうかも
0019名無しの笛の踊り02/06/11 10:50ID:???
改行が独特というより偏執的だね。
国語の先生ですか?
原稿用紙ではないので、かえって読みにくいですよ。>>メールoさん(藁
0020名無しの笛の踊り02/06/11 11:24ID:???
>>14
今はみんな24bit録音だよ。
0021名無しの笛の踊り02/06/11 20:42ID:???
>>14
DATもなかなかいいじゃないですか。2トラ38にそこまで迫るなんて。
やっぱりデジタルでいいんじゃない?
0022名無しの笛の踊り02/06/11 20:52ID:???
東京文化会館の音楽資料室にレーザー光線を使ってレコードを再生させる機械がありました。
ものすごく便利だったのですが、この機械について詳しく教えて下さい。
ちなみにこれもアナログ?
0023サンパチ02/06/12 00:10ID:???
>>21
 弦楽器に限っては、2トラ38がいいですね。管楽器ではDATでも十分
楽しめます。意外なのは、2トラ38の音は、LPレコードよりDATの音
に近い感じがします。両者とも20kHzまでの音が入っているのに、LP
では、一般に15kHzまでの音しか入っていなのが影響しているかもして
ません。
>>22
レーザーターンテーブルは、埼玉のエルプ社が月産10台程度生産してい
ます。現在3機種あり、EP/LP用とEP/LP/SP用があり、価格は
百数十万円と高価です。(現在は、オープン価格になっています。)
 当然、アナログ方式で再生し、周波数帯域は、カタログ値で20から20k
で±3dBとなっています。詳しくは下記のHPを見てください。
  http://www.laserturntable.co.jp
良いSP盤は高価なので、SPを傷つけないで再生できるのは、良いですね。
0024名無しの笛の踊り02/06/12 18:17ID:Guhx.6OM
>>10
近年、真空管アンプの復興が著しいが明らかにCDの普及と関わりがある。
CDの量子化とサンプリングでギザギザになつた音楽波形が球のソフトフォーカスの
ピンぼけの音で滑らかな聴きやすい音になるからだ。
現にデジタル録音で、もっと古いノイマンU47という真空管のアンプが今も重宝され
ている。これ時代に逆行している。
0025名無しの笛の踊り02/06/12 18:22ID:???
CDの波形がギザギザだなんて.... ネタだよね。
0026名無しの笛の踊り02/06/12 18:28ID:???
まあ、古いんでも新しいものでも、いいもの使って録音してくれ。
002702/06/12 18:45ID:???
アナログアナログっていうから
先日知り合いに聞かせて貰ったけど
どこが良いのかさっぱりわかんねえ
ピアニッシモで音がノイズに埋もれてたぞおおお!!
ポップスならまだしもクラシックじゃ使いモノにならねーよ
0028名無しの笛の踊り02/06/12 20:42ID:???
>23
ありがd
0029名無しの笛の踊り02/06/12 20:45ID:???
クレンペラーのベト全CDはLPからの板起こしだそうだ。
0030名無しの笛の踊り02/06/12 20:48ID:???
何回かCDで発売されたが、どれ?
0031名無しの笛の踊り02/06/12 20:50ID:???
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1013433690/657
0032名無しの笛の踊り02/06/13 01:16ID:???
お終いか?
0033マニエリズム02/06/13 06:51ID:q9khlX9E
アナログは、音に艶と余韻が乗ります。
んで心地よく聞こえるのです。
風呂場で歌うと上手くなったように聞こえるのと同じです。

ステージ近くで聴く生演奏は、かなり刺激的な音です。
デジタルの音はその刺激感も良く再生するので、忠実性と
いう点では穴ろぐよりはるかに上です。

しかし距離を置いて聴けばどちらも同じようなものです。
0034名無しの笛の踊り02/06/13 07:37ID:6QAwApH2
写真もぼかした方がイメージが伝わる場合があるしね
物理特性の善し悪しと、人間の心地よい感覚は違うし
0035名無しの笛の踊り02/06/13 08:06ID:???
>>33
 デジタルの音は、生演奏の刺激感は、良く再生しますが、艶と余韻
が足りないので、音が硬いように聴こえます。
 その点2トラ38のマスターテープでは、生演奏の刺激感に余韻が
乗りますので、長時間聴いても心地良いです。デジタルもマスター
テープに近い音ですが、余韻が少ないので、長時間聴くと疲れます。
 LPは艶と余韻をうまくコントローしているので、聴きやすいですが
高弦の刺激感はしませんね。 
0036名無しの笛の踊り02/06/13 12:45ID:???
アナログのあの微妙に狭いダイナミックレンジと周波数レンジが
音楽を心地よく聴かせてくれる素だと思っているのだが。
だいたい、企画上の性能が良いメディア=音が良い、心地よいって
訳じゃないと思うし。
0037名無しの笛の踊り02/06/13 22:32ID:???
音が良い=心地よいってことでもないと思うぞ。
「レンジが広くて」「企画上の性能がよいメディア」はよりオリジナルの情報が入るのだから「音はいい」
しかしアナログ(この場合はLP)の方が「心地よい」と感じるのは、刺激的な情報がカットされた分、
「聴きやすく」「好みに合ってる」に過ぎないのでは?

ところで、一くくりに「アナログ」というのをやめませんか。同じアナログでも、2トラサンパチとLPの音には
大きな隔たりがあると思うので。
0038名無しの笛の踊り02/06/13 23:40ID:???
音がよい=自分の好きな音
ではないのかな?
0039名無しの笛の踊り02/06/14 00:57ID:???
age
0040名無しの笛の踊り02/06/14 01:06ID:???
>>38
ああ、まったくその通りですね。
で、「自分の好きな音」を全ての人が認めなければ気が済まない
という困った人がいるから、荒れるのでしょうな。
アナログ>ディジタルは普遍的絶対的真理では決してないワケで、
その逆も同様ではないでしょうかね。
0041名無しの笛の踊り02/06/15 01:05ID:???
age
0042名無しの笛の踊り02/06/15 20:34ID:???
あげ
0043名無しの笛の踊り02/06/16 07:24ID:???

  お し ま い
0044名無しの笛の踊り02/06/16 10:55ID:???
 アナログは不滅です。生演奏もアナログですよ。
デジタル派といっても 、スピーカから出てくる音はアナログです。
途中の記録媒体がアナログかデジタルかの違いで、アナログを無視
するといい音楽は聴けないよ。
 アナログは、装置の性能(金額ではない)や使いこなしが、即、再生
音に反省されます。装置を買って来て、ただ繋いだだけでは、いい音楽
は聴けないよ。
0045名無しの笛の踊り02/06/16 11:03ID:???
>>44
そんなあたりまえのことわかってないやつはいねーよ。
<アナログ>とことさら言う輩の中に途中の記録媒体にデジタルを
いれないことだけにこだわる馬鹿がいるから叩かれるのよ。
0046名無しの笛の踊り02/06/17 01:19ID:???
デジタルを少しでも悪し様に言われると切れちゃう厨房もいる。
0047Diva02/06/18 06:58ID:ezgAEwEM
古書店でLPを売るようになってきました。オペラのハイライト(1枚)$1、全曲が$3。一杯買っちゃった。きずなし、程度良かったです。
0048名無しの笛の踊り02/06/18 08:02ID:CQYsHcz.
>>44
生演奏がアナログって何だよ
アナログもデジタルもなかろうよ
0049名無しの笛の踊り02/06/18 08:05ID:???
>>44
そこまで言うなら、生演奏は針でトレースしてないよ。
生演奏はテープ再生でもないし。
0050名無しの笛の踊り02/06/18 08:08ID:EOGwBtoY
>>48
アナログマニアはデジタル化され細切れになった音に嫌悪感を感じている。
そう意味でデジタル化されてない生の演奏がアナログというのは意味が分かる。
逆に生の音はデジタルである訳がない。
0051名無しの笛の踊り02/06/18 08:08ID:???
ディジタルがいい、アナログがいい、ではなくて、
オレはアナログの音が好き、ってスレだろ。
そういうヤツがいてもいい。オレは別に邪魔しないよ。
良し悪しの議論するのは宗教論争見たいなもんだからやめときな。
0052名無しの笛の踊り02/06/18 08:11ID:???
>>50
>デジタル化され細切れになった音

ブラインドテストではほとんどの人が判別できない。
0053名無しの笛の踊り02/06/18 08:13ID:???
一回デジタルに変換されてしまったものに、耳で聞いてでなく多分理屈で嫌悪感を
抱いてるんだろうけど、一回電気信号に変換されてしまった、とか一回磁気信号に
変換されてしまったとかいうのは許せるんだろうかねぇ。
0054名無しの笛の踊り02/06/18 08:16ID:???
>>51
同意。ただ、一部の人は聞く耳持たないと思うけどね。
0055Diva02/06/18 08:17ID:EUlwtMOg
なんかデジタルだと高音がカットされてると聞いたんですが?でも音質、というか疵つかないし持ち歩きが便利だからCDなんですけどね。それにLPのきれいなやつがあまりないし針を見つけるのがちょっと大変。
0056名無しの笛の踊り02/06/18 12:02ID:???
レコードこそレンジが狭いし、音楽に無関係の雑音多いし、
いいとこないでしょ。
0057名無しの笛の踊り02/06/18 12:45ID:???
>>56
聴くひとが、いい音楽だなと実感できる周波数は、一般に
300から8kHzだよ。また、この周波数範囲では、小音量
でも聴き取れるよ。
 だから、CDより若干レンジの狭い(50から15kHz)LP
でいい音楽が気持ちよく聴けるのだよ。
 良質なLPを聴いてから、発言してね。
0058http:// eatky31-p82.hi-ho.ne.jp.2ch.net/ 02/06/18 12:47ID:/qiJrSMM
ENTER
0059名無しの笛の踊り02/06/18 12:47ID:???
>>52
>ブラインドテストではほとんどの人が判別できない
ほとんど、と云うことは、つまり少数ながら、その差を鋭敏に聴き分ける感性の高い
人がいるということ。その人達はアナログを好む。
0060http:// eatky31-p82.hi-ho.ne.jp.2ch.net/ 02/06/18 12:47ID:/qiJrSMM
ENTER
0061http:// eatky31-p82.hi-ho.ne.jp.2ch.net/ 02/06/18 12:55ID:/qiJrSMM
ENETR
0062名無しの笛の踊り02/06/18 12:59ID:???
>>59
アナログでは。弦楽器の弓のアップ、ダウンの微妙な音質の違いが
判別できるよ。CDでは、細切れだから、区別がつかないよ。
0063名無しの笛の踊り02/06/18 13:02ID:???
>>62
なんとも頭の悪そうな発言....
デジタルは「細切れ」だからね
0064名無しの笛の踊り02/06/18 13:09ID:f3juXvHE
でもLPなんてもう売ってないよ?
0065名無しの笛の踊り02/06/18 13:13ID:???
>>59
信仰宗教の勧誘の謳い文句に似ているな
0066名無しの笛の踊り02/06/18 16:36ID:???
宗教ってか、悪徳商法っぽいな。
違いの解る人だけに!(藁
0067名無しの笛の踊り02/06/18 20:09ID:???
>>57
激しく矛盾してるのがわからんか?

>だから、CDより若干レンジの狭い(50から15kHz)LP
>でいい音楽が気持ちよく聴けるのだよ。
CD派が言っていることと同じじゃないか。CDよりもLPの方がレンジが狭い。
その分丸くなり、聞く人の耳にとっては聞きやすくなる場合がある。
ただし、これはLPの方が音がいいと言うことでは決してない。
LPの方が客観的なスペックや能力が劣ることは明らかである。
0068名無しの笛の踊り02/06/18 20:31ID:8sA.Sx8s
音楽を聴く行為は多分に心理的なものだから
人間の感覚が物理的なスペックと矛盾することは充分あり得る
超高域から超低域までまんべんなく出るスピーカーが
快適に音楽を聴かせるとは思えん
少々の「偏り」「色づけ」があったほうがむしろ
いいような気がする
0069名無しの笛の踊り02/06/19 00:20ID:???
>>68
それで好き嫌い「だけ」の話なのですね。終わりですね。
0070アンダルシアの猫02/06/19 20:21ID:???
今月号の「ステレオ」に大橋力氏がLPについて面白い記事を出している。
0071名無しの笛の踊り02/06/19 22:16ID:???
大橋氏も20kHz以上が入っていないと音楽の意味が無い、みたいな大言壮語するなら
山城組のCD出すのは相当恥ずかしいと思うが、彼にはその羞恥心はないと思われ。
0072名無しの笛の踊り02/06/20 08:05ID:???
>>71
CDをだす理由は自明だと思うが、つまり純アナログのLPと比較対照して、デジタル
は音が悪いという素材にする為よ。
0073名無しの笛の踊り02/06/20 08:09ID:???
おい、おまえら!!大変です。
日経ネットのザ・ランキング「日本サッカー史上初のW杯決勝トーナメント進出。功労者は誰?」でトルシエの通訳であるフローラン・ダバディ氏がサポーターの激しい反撃をくらって2位転落です。
今こそ2ちゃんの力を見せてください、おまいら!!
フローラン・ダバディをチェックして投票ボタンを押してくれ。
そしてコピペしる!!
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm
0074通りすがりの人02/06/20 08:36ID:???
視野の狭いオタクたちの集まりだね。ここのひとたち。
0075名無しの笛の踊り02/06/20 10:22ID:???
>>74
本当はさんざんカキコしてるけど、論破されるんでひがんでんだろ?
0076名無しの笛の踊り02/06/25 01:12ID:???
可哀相・・・・
0077名無しの笛の踊り02/06/25 13:16ID:???
age
0078名無しの笛の踊り02/06/25 16:04ID:???
てめえら音を聴いてんじゃねぇ!! 音楽を聴け、音楽を!!!
0079名無しの笛の踊り02/06/25 16:13ID:???
いい音楽はいい音で楽しみたいね。
で、私はLPよりもCDです。
0080名無しの笛の踊り02/06/25 16:20ID:???
いい音楽はいい音で楽しみたいね。
で、私はCDよりもLPです。
0081名無しの笛の踊り02/06/25 16:31ID:???
LPのようにノイズが多いと、いい音とは言えないよ。
0082名無しの笛の踊り02/06/25 17:31ID:B/gQXXNs
>>81
オタク電蓄で聞いてんじゃないの?今時のLPの再生装置はノイズが気にならないよ。
CDでも古い録音はノイズだらけだし、CD自体の経年変化でノイズが出てくる。そうなると
CDにも、お見限りするのかい?
0083名無しの笛の踊り02/06/25 20:13ID:???
>>82
オタクの今時のイコライザアンプのSN比って何dB?
オタクの気にならないレベルってどのくらいよ?

CD自体の経年変化で出るノイズって何? 説明キボーン。
ツッコミやすいな、コレ。
0084名無しの笛の踊り02/06/26 20:51ID:???
>>81
ノイズが多いLPはダメというのは、ネクラデジヲタの嫌がらせネタ。

>>83
そんなのカタログ調べてみたら。
CDは経年変化で盤の反射状態が悪くなれば読み取りエラーが多くなり符号補正で
生じる高周波ノイズが出る。そんなの知らないでCD聴いているの?

ところで今月の「オーディオ・アクセサリー」誌で横溝亮一がミケランジェリのピアノ
の音はレコードの方が正確に生の音の印象を再現していると書いている。
0085名無しの笛の踊り02/06/26 22:26ID:???
>>84
そろそろ自分の耳で音楽を聴いたらどうかね?
0086名無しの笛の踊り02/06/26 23:24ID:???
LPオタ=引用常套
0087名無しの笛の踊り02/06/27 07:01ID:???
81=83=85=86
85.86.意味不明.意図不明.ついにヴォケが来たのか
0088名無しの笛の踊り02/06/27 07:39ID:???
>>87
必死だな
0089アンダルシアの犬02/06/27 10:24ID:n82T8xo2
音の良し悪しはデシベルや周波数特性以外の要素で決定されるのではない
だろうか?
0090名無しの笛の踊り02/06/27 10:35ID:???
音の良し悪しはデシベルや周波数特性以外の要素で_も_決定されるのです。
というか
(1)現在の測定器、測定方法では測定しきれていない要素がある。
(2)音の良し悪し(の判定)は心理的要素や個人差に大いに影響される。
ま、おかげでオーディオ屋さんの利益も生まれるわけだ。
0091名無しの笛の踊り02/06/27 10:41ID:???
じいちゃんの遺品で、「クラシック大全集」という
5巻組み全70枚くらいのLPを貰ったから
1万くらいのやっすいポータブルプレーヤーで聞いてるよ。
アナログファンには張り手かまされそうだけど、
ガキだしあんまり機材にお金使えないので。

安いプレーヤーだからかもしれないけど、LPはなんだか音が柔らかいね。
夜に部屋暗くして管弦楽とかギター小品集聞いてると涙が出そうになる罠。
0092アンダルシアの猫02/06/27 11:34ID:???
>>89.90
>音の良し悪しはデシベルや周波数特性以外の要素で決定されるのではない
だろうか?

だとするなら、音に豊かさを与えるとして今更、50年前に作られた特性もノイズも
悪い管球式のマイクを持ち出して録音するエンジニアはバカだと云うことになる。
ソニーなんか、わざわざ、このデジタル時代に管球式のコンデンサーマイクを
生産している。
0093名無しの笛の踊り02/06/27 11:41ID:???
>>92
なぜそうなる? よく読め。
0094アンダルシアの猫02/06/27 11:47ID:???
あらあらアナログがダメなのはノイズが多いからじゃなかったザンスか?
真空管の音の良さなんて云うのは、ガラス管とプレートの余分な振動による
マイクロフオニック・ノイズによるエコーがもたらすソフトフォーカス効果
というのは周知の事実、こうした小手先のゴマカシ録音をしなければならない
というのはデジタル録音に欠陥があるはず。
0095アンダルシアの犬02/06/27 12:00ID:1gPus7nY
>>92
猫さん,あの,私、根っからのアナログ派なんですが…
>>89の意味を勘違いなさっているようなので一言。
あれは,音の良し悪しは周波数特性やデシベル以外の要素で
決まると言っているんですよ。
数値だけの問題だとバルトークの息子が録音したシュタルケルの
コダーイの無伴奏チェロソナタ(ピリオド盤)がなんでああいう
音で録音することができたのか説明できないですね。
0096名無しの笛の踊り02/06/27 23:39ID:???
色々なところでアンプやCDプレーヤーを聴きますが、今の物は良く言えば
クリアなのですが、どうも音が平板で薄いです。今の時代の好みがそうなの
でしょうが、レコード(アナログディスク)を聴くともっと帯域は狭いのに
充実した音が聞こえてきます。今のCDはSACDやアップサンプリングが流行
りですが、何百万という物まで含めてそれほど充実感のある音はしていませ
ん。やっぱり、LPレコードのほうが充実した音でよいね。
0097名無しの笛の踊り02/06/28 23:07ID:???
CDもLPもDVDもみんなだめ。
生演奏(アナログ)が一番、だったらみんな納得するよ。
1はただの陰険なバカオーディオヲタ。
ば〜か、バカバカバカバカ。
3Pはいいよ。
0098名無しさん@そうだ選挙にいこう02/07/01 00:33ID:???
(^^)
0099名無しの笛の踊り02/07/01 23:39ID:???
99げとー
0100名無しの笛の踊り02/07/02 22:32ID:???
今だ!100ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ
0101名無しの笛の踊り02/07/05 00:39ID:???
よいしょ
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