●● ブルーノ・ワルター ４ ●●
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0001名無しの笛の踊り
02/06/07 21:34ID:???アルゼンチン×イングランドを見ながらスレ立てます。
0002名無しの笛の踊り
02/06/07 22:36ID:SKRHOU0wって、どんなだったんだろ？
得意はモーツァルト、でもって、ロマンチックな演奏・・、どうもあの
「顔」とのギャップが・・・。
関係ないけど、そういえばロシアの「ワルギレフ」も、名前からして「悪」
をイメージさせるし、どうしたって映画「シャイニング」のポスター思い出す
よね（Ｗ あれだけ犯罪者顔してて、実際はその正反対でしょ。相当なインテ
リゲンチャで紳士、音楽は周知のとおりって感じで。なんか、面白い。
0003名無しの笛の踊り
02/06/07 22:51ID:???0004名無しの笛の踊り
02/06/07 22:54ID:???演奏も一ひねりあり。一筋縄ではいかないのがいいな。
0005名無しの笛の踊り
02/06/08 18:42ID:O/pN9ms2リンツのリハーサルでは「sing・・・sing・・・」って歌わせていた。
ワルターの音楽はやっぱり歌なのだ。
0007名無しの笛の踊り
02/06/08 18:47ID:NgvTfV3g本名が怖そうだから怖そうでない芸名選んだんじゃないの？
0008名無しの笛の踊り
02/06/08 18:48ID:???0009名無しの笛の踊り
02/06/08 19:49ID:???0010ふぁん
02/06/08 21:24ID:???３楽章なんかはいかにもワルターにぴったりの音楽だと思うよ。
ワルターの陶酔的幻想的甘美な演奏で聴いてみたかったな。
0011名無しの笛の踊り
02/06/09 12:56ID:???皆さん的にはどうよ。
演奏面、録音面（マスタリング）でご感想キボーン。
塔のあおり文句では「これを聴かないマーラーファンはもぐりである」
と書いてあった。
漏れは聴いていないんだけど、個人的予想：
ワルターだから常識的な解釈。音の強弱は少なく、
スコアの細部までは反映していないおおざっぱな演奏。
神経質でないマーラーを聴きたい人にはおすすめ？？
0012名無しの笛の踊り
02/06/09 19:05ID:???0013名無しの笛の踊り
02/06/09 19:13ID:???ポパイに出てくる悪役を思い出しました
>>11
聴け。「これを聴かないマーラーファンはもぐりである」は真実だ
0014名無しの笛の踊り
02/06/09 20:17ID:???を聴いた人、感想きぼんぬ。
0015名無しの笛の踊り
02/06/09 20:21ID:EgVwSMzUわかりました。
ちなみに、ワルターのマーラーとはどんな感じの演奏なのでしょうか？
録音は結構いいのかな？
0016名無しの笛の踊り
02/06/09 20:34ID:???このCDは、あのジョン・マックルーアの肉声も聴けるんだよね。
彼に限らずアメリカ人のナレーションってダンディでかっこいいなあ・・・
0017名無しの笛の踊り
02/06/09 23:01ID:TYhEsRJk甘美な歌が魅力。気分はロマンチックだがしかし主観に引き寄せない
きりりとした造型でテンポも速め。泣かせる部分も多く多彩。
録音は時代を考えれば良好。特にウィーンとの大地の歌は優秀。
ステレオもいい録音。ＳＰ復刻もうまくいっている。
0019名無しの笛の踊り
02/06/10 18:25ID:SkUIQgug95年にSBM化された一連のシリーズの１枚で、
「HIGH DEFINITION REMASTERING」と銘打ってあるやつ。
漏れはCD初期にワルターに夢中になって、
ほとんんどマックルーア本人のマスタリングでしか
聴いてなかったんだけど、このSBM初期のリマスタリングはひどいね。
前スレで散々たたかれてた理由がようやく分かったよ。
アンプのトーンコントロールの高音と低音を思いっきり最大にしたような音。
初めてステレオにさわった小学生が作ったような音だ。
結局、ブラ全もフランスソニーによる
マックルーア盤再発を待つしかないのか・・・。
0020名無しの笛の踊り
02/06/10 18:38ID:SEBm6nEQおっしゃるとおりです。
SBMの音はワルターを誤解させるね。悲しいことだ。
でもSBMの音がマスターに忠実で「優れている」という人もいるんだよ。
マスターに忠実かどうかなんて分かるはずないし良い音の絶対条件じゃあないのに。
今のソニーには耳の確かなエンジニアはいないんだよ。
0021名無しの笛の踊り
02/06/10 18:42ID:SEBm6nEQSBMは高音の歪みがひどすぎるな。頭が痛くなる・・・
0022名無しの笛の踊り
02/06/10 18:49ID:hAjHucf.0023名無しの笛の踊り
02/06/10 19:44ID:SEBm6nEQ0024ん
02/06/10 22:04ID:???ニューヨークやパリと比べてどうよ。
0025あぼーん
NGNG0026名無しの笛の踊り
02/06/10 22:26ID:???これは踏んでも大丈夫？
0027名無しの笛の踊り
02/06/10 22:29ID:???0028ふぁん
02/06/10 23:42ID:???でも仏蘭西ソニーのＣＤでなくてはならないのよ。ウェットな響き。
弓使いのデリケートなニュアンスまで感じることができるよ。
ま～ミニコンポで聴くならハイテク国内盤でも構わないとは思うけど。
0029名無しの笛の踊り
02/06/11 00:10ID:???0031名無しの笛の踊り
02/06/11 03:32ID:???ターラのモツ40番は音がかてぇぞ。
0032名無しの笛の踊り
02/06/11 22:16ID:???0033名無しの笛の踊り
02/06/12 00:13ID:YYP5tMnwだ。スレの消える基準は何？
0034名無しの笛の踊り
02/06/12 00:15ID:???0035名無しの笛の踊り
02/06/12 00:16ID:YYP5tMnwこのＣＤのインタビューは、もともとＬＰで出ていた録音の 1/3 程度の抜粋
版だそうだ。
0036名無しの笛の踊り
02/06/12 10:26ID:YYP5tMnw0037名無しの笛の踊り
02/06/12 20:06ID:1ewcu8Q.0038名無しの笛の踊り
02/06/12 22:14ID:???0039名無しの笛の踊り
02/06/12 22:35ID:???マーラーの交響曲選集フランス盤はやっぱり音質がいいのかな？
聴き比べた人いる？
0040名無しの笛の踊り
02/06/13 01:08ID:???そうそう。レコ芸のインタビューだっけ？ソース、ご記憶だったら
教えてくだされ。たしか、インタビュアーが、若い頃お好きだった
指揮者の思い出を聞こうとして、「フルトヴェングラーなんか・・。」
と切り出したところ、「おお、ブルーノ・ワルターを忘れないでくだ
さい！」てな流れだったような・・・。でもうろ覚え。
0041名無しの笛の踊り
02/06/13 01:45ID:vb3zNeqMジュリーニは1930年代の半ば、ローマのアウグステオ管弦楽団(聖チェチー
リア音楽院管弦楽団)でビオラの末席を弾いていて、10数年振りにこのオケ
を振りに来たワルターの指揮に深く心酔したそうだ。その後 1950年代にな
ってスカラ座を中心に活躍する頃になると、ワルターが毎年のようにスカ
ラ座のオケとの演奏会に来るので、ジュリーニは楽屋の常連だったそうだ。
0042名無しの笛の踊り
02/06/13 23:20ID:vb3zNeqMで紹介された内容が、すべて間違いなく載っていたよ。「貪欲な豚」の逸話も、シェ
ーンベルクの最近まで未公開だった手紙に書かれているそうだ。でも前スレでも指摘
されていたが、邦訳版はこれらの逸話の出典をすべて省略しているね。それに、ここ
でのワルター関連の話題から判断する限り、レブレヒトの紹介するそれぞれの逸話は
そのソースの存在自体に疑わしい点はないにせよ、個々の発言のシチュエーションが
全く説明されていなかったり、発言に微妙な尾ひれがついているのではと考えられる
場合が多いね。著名な指揮者のダークサイドを、ことさら強調するための修辞法なの
だろうけど、あまりフェアな書き方ではないね。
0043名無しの笛の踊り
02/06/14 00:08ID:qoeQJt/s0044名無しの笛の踊り
02/06/14 23:13ID:???0045名無しの笛の踊り
02/06/15 00:03ID:XJfANHxw0046名無しの笛の踊り
02/06/16 00:49ID:mumm8P4Mラインハルト、スージー・ダンツィガー。
0047名無しの笛の踊り
02/06/16 15:06ID:YoXO10XM0048名無しの笛の踊り
02/06/16 15:37ID:???なんでワルターが「悪いひと」なのをそんなに否定したがるのか？
別に悪いひとでもいいじゃないの
なんでいいひとである必要があるのか理解できない
0049名無しの笛の踊り
02/06/16 19:24ID:YoXO10XM人間的に一癖ある方が魅力的だし。でも，「貪欲な豚」がワルターの
性格そのものであるかのように誤解されるのはちょっと違うんじゃない？
とは思うよ。まあ 俺にとってはどうでもいいけど。演奏さえ良けりゃ。
0050名無しの笛の踊り
02/06/16 20:26ID:???悪口の言い方はいろいろあると思うけれど、「豚」という表現をするところ
までの悪口ならば、そう言われる理由を探るのも意味のないことではないと
思う。「豚」という語がユダヤ人（or ユダヤ教徒）にとってどういうことを
意味するか考えると、これは最悪の罵倒の文句だ。 ただ、ワルターはユダヤ
教徒ではなかったがね。ユダヤ教に改宗したシェーンベルクが、非ユダヤ教徒
のワルターに対して「豚」と表現したのが事実なら、他人と衝突することの
比較的少なく、うまく世を渡っていたワルターに対する強い嫉妬の感情がシェ
ーンベルクにあった、ということだと思う。
0051名無しの笛の踊り
02/06/16 20:45ID:???0052名無しの笛の踊り
02/06/16 20:51ID:???0053名無しの笛の踊り
02/06/16 20:55ID:???大概の人間がDQNになるからなあ。
0055名無しの笛の踊り
02/06/16 20:59ID:???シェーンベルクがドキュソなら、20世紀の演奏家全員がドキュソだ。
シェーンベルクの作曲上の業績は、ヴァルターの演奏上の業績をはるかに凌ぐ。
0056名無しの笛の踊り
02/06/16 21:12ID:???ワルターのＣＤがなかったらとっても困る。（ワラ
0057名無しの笛の踊り
02/06/16 21:17ID:YoXO10XMシェーンベルクは敵意を持っていたのかな？
005855
02/06/16 21:22ID:???私は英語版で読んだが、問題の書簡の出典は‘AI’としか書いてなかった。
この略号の意味は本をひっくり返しても書いてないが、おそらくは
‘Author's Interview’ということかと思われ。>>42も書いているとおり、
事実関係に誤りはないのかもしれないが、面白く書こうとしすぎているのかも。
0059名無しの笛の踊り
02/06/16 21:29ID:???ものになっていたであろうが、ワルターがいなかっても何も変らな
かったであろう。
0060名無しの笛の踊り
02/06/16 22:13ID:???0061名無しの笛の踊り
02/06/17 00:45ID:TNqaC8Pgそうかね～ 作曲家と指揮者を比べてもね～
0065名無しの笛の踊り
02/06/17 01:32ID:???0066名無しの笛の踊り
02/06/17 01:36ID:???久々にちょっと泣いた。ワルターいいねん。
0068名無しの笛の踊り
02/06/18 01:49ID:8b8aTuW6何もワルターが「悪いひと」でないと思いたがってはいないよ。ただ問題なの
は、レブレヒトのスキャンダリズムというのか、他人の過激な発言の言葉尻を
捉えて、一般に考えられているような温厚とか善良とかいったイメージと異な
る、ワルターのネガティブ・イメージを殊更のように作り上げようとする姿勢
なのだよ。シェーンベルクの手紙の件ではないけれど、１つ例をあげてみよう。
「彼の芸術を賛美する同僚たちも、彼の性格は軽蔑していた。ワルターが友
人だと言っていたトスカニーニさえ、彼を『感傷的な馬鹿』と呼んだ」
⇒⇒
感傷的な馬鹿の出典は恐らくメニューインの自伝中の記述なのだが、メニュ
ーイン自身は他所(最近のワルターの伝記)で次のように述べている。「トス
カニーニは、ごく親しい友人達を自宅のサロンに集めて、彼の同業者をこっ
ぴどく貶して楽しむ習慣がありました。あるとき、私が控えめにワルターの
名前を上げてみると、たちどころに『感傷的な馬鹿』という返事が返ってき
ました。」 このように、メニューインの文章を前後省略せずに引用するの
と、レブレヒトのように刺激的な部分だけを自分の主張に組み入れて引用す
るのとでは、同じエピソードでも読み手の印象がかなり異なってくるね。
0069名無しの笛の踊り
02/06/18 12:27ID:???0070名無しの笛の踊り
02/06/18 12:49ID:???IDIS
IDIS 6376 モーツァルト/「フィガロの結婚」（37/8/11） ウィーン・フィル S 2960円A 3400円 既発売のザルツブルグの物 6月
ARBITER
ARBITER 133 ベルリオーズ/幻想交響曲（1939/4/1)・ラヴェル/スペイン狂詩曲（1940/2/24）
NBCso S 1850円A 2100円 ラヴェルは日ワルター協会盤以来の発売、幻想はSEDR 2005と同じ
6月
NAXOS
8.110852 マーラー/交響曲第9番 ウィーン・フィル S 800円 A 900円 マーク・オバート=ソーン編集 6月
0071名無しの笛の踊り
02/06/19 00:12ID:ECP9dVWU以前から入手困難だった
マラ2 VPO 48年 旧CBS SONY LP既出音源
２つほどのレーベルから復刻予定。
廉価で高音質なArchipelに期待しましょう。
0073名無しの笛の踊り
02/06/19 00:33ID:ECP9dVWUArchipelは、もう並ぶはずです。
0074名無しの笛の踊り
02/06/20 12:13ID:???＜Classica D'oro＞ 7月新譜
CDO 1033（2CDs） \1600
グスタフ・マーラー（1860－1911）：
交響曲第1番 ニ長調「巨人」
交響曲第2番 ハ短調「復活」
マリア・セボターリ（ソプラノ）ほか
ブルーノ・ワルター（指揮）、NBC交響楽団）、
ウィーン・フィルハーモニック
録音：1939年、1948年
CDO 1039 \800
エクトール・ベルリオーズ（1803－1869）：
幻想交響曲 op.14
モーリス・ラヴェル（1875－1937）：
左手のためのピアノ協奏曲
パウル・ヴィトゲンシュタイン（ピアノ）、
ブルーノ・ワルター（指揮）、
パリ音楽院管弦楽団、コンセルトヘボウ管弦楽団
録音：1939年、1937年
出典：新星堂チェーン・ＣＤショップ・グッディーズ新譜情報
0075名無しの笛の踊り
02/06/20 20:31ID:???それじゃあ1952年のウィーンとのモツ40も
ほかの会社から丁寧なマスタリングをされて発売される可能性もあるのか？
狂ったピッチと珍妙な周波数特性も修正されて発売？
そうなったら夢のようだな。祈りたい。
0077名無しの笛の踊り
02/06/21 21:22ID:WMSzfQDQ音楽に愛情を持っている会社はないかな～。
0078名無しの笛の踊り
02/06/21 21:53ID:0ZphVvc.0079タワケ者！勉強せい。
02/06/21 22:29ID:???0080名無しの笛の踊り
02/06/22 00:26ID:o5nEFWYM日本でのライブだけ？
ALTUSのマスタリングは丁寧で好きなんだけど。
0081名無しの笛の踊り
02/06/22 00:48ID:???オルフェオ・ドールから、という流れだろう。
鬱だ・・・
0082名無しの笛の踊り
02/06/22 18:27ID:o5nEFWYM0083名無しの笛の踊り
02/06/22 22:49ID:???ワルター／ウィーンらしい壮麗な響きで聴いてみたい。
0084名無しの笛の踊り
02/06/23 02:04ID:???0085名無しの笛の踊り
02/06/23 10:02ID:NkTl7Q3U0086名無しの笛の踊り
02/06/23 23:16ID:???平林セレナーデは原則的に市販品の板起こしだYO!
あの40番は、未だ嘗て無い状態のマスターで聴いてみたいっつーことだYO!
009088
02/06/24 02:23ID:???CDでは出ない独特の音色ですが、凄く巧い化粧というかんじです。
もっと、すっぴんで味わいたいっす。
0091名無しの笛の踊り
02/06/24 20:45ID:Fje1pPZo今のＣＤの音は悲しくなる。
ムジークフェラインでこんな音に響くはずがない！
0092名無しの笛の踊り
02/06/24 22:52ID:???0093名無しの笛の踊り
02/06/24 22:58ID:???そういう風に録音されちゃったんだから仕方ないじゃん。
それをいじって良くなる保証は何もないよ。
かえって悪くなる可能性だってある。（こもったりして）
よっぽど腕（耳）のいいエンジニアがやらないとね。
難しい仕事だ。
0094名無しの笛の踊り
02/06/25 19:54ID:lSaqbWn6ソニーはやる気も能力もないので他の会社に期待するしかないね。
0095名無しの笛の踊り
02/06/25 20:27ID:???0096名無しの笛の踊り
02/06/25 22:35ID:???0097名無しの笛の踊り
02/06/25 23:36ID:8FQ5RLRkどこで聞いた？
0098名無しの笛の踊り
02/06/26 00:06ID:zY7i3I060099名無しの笛の踊り
02/06/26 00:07ID:zY7i3I06010088
02/06/26 00:44ID:W/y0Mqh2んー俺のは初出のSOCO111だから違うのかな？そのへんは
並べて比べてみないとわからんが。これだと作為はあまり
感じないけど。つまりＳＰのころのウィーンとかなり近い
響きがあるので。ＳＰはややこしい細工はしてないでしょ？
あと、アンプのことを忘れていた。この時代の録音は真空管
なので（んにゃこの辺のことは聞きかじり。間違ってたら
乞う訂正）再生も真空管のほうがいいのでは。俺はラックスの
年代物浸かってます。
010188
02/06/26 00:45ID:W/y0Mqh2浸かって→使って
0102名無しの笛の踊り
02/06/26 01:14ID:???SOCO111はレクイエム。
モツ40と25はSOCO110です。
俺はSOCO110を持ってるけど
みんなが言ってるように
ピッチが半音近く高い。
ターンテーブルの回転の微調整をすると
キンキンいわず少しましな音になる。
モノラルカートリッジで聴けば
さらにいい音になるのかも知れないな。
0103名無しの笛の踊り
02/06/26 14:38ID:???エンジニアが同一人物だった(両者ともマーク･オバート・ソーン)｡
スクラッチがNAXOSではかなり抑えられているのにパールでは盛大｡
だけどNAXOSの音質はスクラッチ抑制と引き換えになっていないと思うので
やはり原盤が良質なのかな。
0104名無しの笛の踊り
02/06/27 20:16ID:qfSk428s中古盤屋に行ったら
１，「マックルーアのリマスター」
２，「new rimixed master」
３，「SBM」
など，いろいろあります。
２と３はそれぞれ誰がリマスターしたのでしょうか。
名前の記述がありませんでした。
また，マックルーアのマスタリングのＣＤの品番は
どれでしょうか。よく分かりません。
（3500円のものとか2800円のものとか・・・）
0105名無しの笛の踊り
02/06/27 20:32ID:???トレイが白で、当時ケースの色ヴァリエーションが認められてなかった時代で
アブナイ発売と聞いたことがある。
3. は輸入盤（箱にもまとまられ、今も時々見かける）の裏ジャケに
載ってるはずだよん。
この板で書かれてるマックルーア・リマスターって、
仏SONYのことじゃないか？
品番は犬のとこでも覗いたら？
0106名無しの笛の踊り
02/06/27 20:37ID:???0107名無しの笛の踊り
02/06/27 20:50ID:???3000円のものは不明。（誰か教えて）
SRCRのものはどれもマックルーアとは無縁だと思う。（ひどい音）
仏蘭西盤は最新SBMだけど評判いいね。
0108名無しの笛の踊り
02/06/27 21:15ID:???これも不明です。（誰か教えて）
0109名無しの笛の踊り
02/06/28 21:47ID:???マラ2 VPO 48年 旧CBS SONY LP既出音源
Archipelを買って聴いた人いるか？
0110名無しの笛の踊り
02/06/29 10:41ID:LfhyQjMU===================================================
Re.Re.マックルーア・リマスターのＣＤはどれですか？
教えていただいてありがとうございます。
そうすると35DC，28DC，75DCはマックルーアのマスタリングで，
SRCR盤は，「NEW REMIXED MASTER」も「MASTER SOUND」も
マックルーアではないと理解したいと思います。
また，CBSソニー時代のＣＤはマックルーアのマスタリングで，
ソニー・ミュージック・エンターテイメントに社名が変わってからは
マックルーアのマスタリングではないということですね。
0111名無しの笛の踊り
02/06/30 10:30ID:l5fMWoZcＣＤ時代になってからも，しばらくＬＰで楽しんでいました。
数年前，ワイドレンジの再生装置を揃えたので，
ワルターもＣＤで聴いてみようと最新ハイテク盤を何枚も購入し，
聴いてみたのですが，うまく再生できません。
鮮明なのはいいのですが，歪みが多く，金属的に硬い音で疲れます。
古い録音だからこんなものなのか，と諦めていました。
そんなとき，たまたま中古で手に入れたマックルーア・マスタリングの
「ベト６田園」と「マラ１巨人」の初期ＣＤを聴き，驚きました。
最新ハイテクＣＤとは全く違ってニュアンス豊かで音楽的でした。
大音量でもゆとりがあり，刺激的になりません。
最高の名演を美しい音で味わえて大変うれしく思いました。
また，最新SBM盤でも，フランス盤のベートーベン全集は最高でした。
それで，マスタリングの重要性を意識するようになった訳です。
皆さんはどうですか？
0112名無しの笛の踊り
02/06/30 11:48ID:???011388
02/07/01 01:41ID:egBbjbUgだけど、70の引いているARBITER 133 のライナーによると、英訳版と独訳版が近刊との
こと。ちょっと嬉しいかも。ぜんぶ買ったけどイタリア語じゃ手も足も出なかったから。
まあ英語ならどうにかね。刊行時期とかは何も書いてないが。何か分かったらまた書く
ねん。
0114sage
02/07/01 01:42ID:egBbjbUg0115名無しの笛の踊り
02/07/01 20:52ID:sOGfCUUQ0116名無しの笛の踊り
02/07/01 21:49ID:v11Wk.joむせび泣いてしまった(T_T)
0117名無しの笛の踊り
02/07/02 00:40ID:YYITQl7M・・・・・・・・・・・・むせび泣いてしまった(T_T)
噂のマックルーアのリマスター盤が
こんなに陶然とした音だったなんて知らなかった・・・・・・
金管も下品に突出したりしない・・・・・これがワルターなんだ！
（現役盤とは全然違う・・・・・）
0118名無しの笛の踊り
02/07/02 00:56ID:???/ ・ / ';,
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/ ；＿＿＿＿＿＿/ ；
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＼ ) ( ＼／ ) ) ..／
0119名無しの笛の踊り
02/07/02 00:58ID:???リハーサル聴いていても、音色をすごく大事にしてたようなので、本物に近い
音には陶然とするはずだし、曲によってはむせび泣いて当然じゃ。んだ。
0120悪太
02/07/02 01:21ID:???NYPまでは。老いと大袈裟なステレオ録音のせいだろ？
と煽ってみる。
0121名無しの笛の踊り
02/07/02 02:06ID:???まぁ、必ずしもワルターの音楽が即センチメンタルちゅうのではないんさ。
聴く自分と切り離しては音楽はないから、たとえば十年、よその奥さんと不倫
関係を続けてきて、妻の裏切りを知った夫が自殺した・・・なんて時に聴くと、
もう、むせび泣かずにはいられんわけさ。
0122名無しの笛の踊り
02/07/02 02:20ID:???先日ドボ８をカラヤン・VPOで聴いてみたら、もうビクーリ。
ワルターより数十倍センチ。第３楽章なんて、もうポルタメント
の嵐で、厚化粧そのもの。あ、カラヤンびいきの人ごみんね。
カラヤンでも同時期のチャイコの組曲とか、アイーダとかは大好き
なんだけど、こればかりはどうも。
なんとなく思われてるよりは、ワルターってずっとすっきりしてると
思うんだが。
0123名無しの笛の踊り
02/07/03 00:17ID:fhrVkIws0124名無しの笛の踊り
02/07/03 00:22ID:???ワルターの演奏にむせび泣くのはセンチメンタルな雰囲気からではなく
歌のニュアンス。空の青さに悲しくなるような純粋なひたむきさ。
0125名無しの笛の踊り
02/07/03 00:45ID:???同感だなぁ。ワルターの程よい歌わせ方が実に心地よい。
そういう私はワルターのドボ8とブルックナーの第7（特に1楽章）が
お気に入り。
0126名無しの笛の踊り
02/07/03 19:57ID:hoDI6F5k0127名無しの笛の踊り
02/07/03 23:39ID:???マスタリングからカッティング、製盤に至るまで、
当社の持てる高音質技術のすべてを投入し、
開発した究極の高音質CDが「マスターサウンド」です。
0128名無しの笛の踊り
02/07/04 21:36ID:vOibzLTMむせび泣いてしまった(T_T)
0129名無しの笛の踊り
02/07/05 00:23ID:???40前後の世代はTVCMで同じ体験できたんだよ！
0132名無しの笛の踊り
02/07/05 12:43ID:3YpIT2F61970年代の初めころ。ただし、CMに使われていたのはNYPとのモノラル録音
の方。画面にはっきりとテロップでそう書いてあった。
0133名無しの笛の踊り
02/07/05 13:33ID:7OdgVRYAいや、コロンビア交響楽団と右下にあったと思うです。
LISTENというコンポのCM。
1975年くらいオンエアだったですね。
実際、持ってた安い不滅の1000のモノNYPテイクよりおおらかで
小僧には高かったけどステレオ買い直したんですよ。
0134133
02/07/05 13:34ID:7OdgVRYA0135名無しの笛の踊り
02/07/05 17:35ID:3YpIT2F6いや、画面右下に「ブルーノ・ワルター指揮、ニューヨーク・フィルハーモ
ニックの演奏」と出ていた。ステレオコンポの宣伝なのに、何故モノラル音
源なのかと当時不思議に思ったよ。ただし、当時のＴＶ音声はモノラルのみ
だったから、ＣＭとしてはこれでもよかったのだろうけど．．．
0136名無しの笛の踊り
02/07/05 17:38ID:A6NVRr7o0137名無しの笛の踊り
02/07/06 00:08ID:XXTDJsrAデリケートなニュアンスに満ちているな～。
こおほーが絶賛しているのもうなずけてしまう。
0138名無しの笛の踊り
02/07/07 00:31ID:.eUoqDuAプラハの第２楽章の第２主題の歌い方はかなり感傷的。
泣けるので漏れは大好き。
ほかに感傷的な部分はないのかなぁ。
0139名無しの笛の踊り
02/07/07 23:05ID:???中古なので盤の状態がイマイチ・・・・。
ドヴォルザーク8番も好きよん（ﾊｧﾄ
0140名無しの笛の踊り
02/07/08 22:13ID:???カルメン前奏曲もとうとう出るそうでめでたいね。
0141名無しの笛の踊り
02/07/08 23:00ID:ZAZjktDEＥＭＩの初期録音(アコースティック録音)も、もっと多くのアイテムが聞
けるようになるといいね。Ｈさん、頑張って。
0142名無しの笛の踊り
02/07/08 23:40ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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::::::::/／ ＿ｿ ＜ 山崎浩太郎が激賞するザルツのフィガロに萌え・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
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0143名無しの笛の踊り
02/07/09 21:14ID:4Z4MlPjs教えて下さい。どこで山浩さんが激賞しているのですか。
0145名無しの笛の踊り
02/07/10 01:32ID:???この曲をこんな迫力タプーリ・荘厳にやるのは初めて聴いたぜ。ワルター
ってモーツァルト指揮者で通ってるけど、ベートーベンのほうがずっと
向いてる気がするのは漏れだけ？この人のモーツァルト、ぜんぶベート
ーベンに聞こえるんですけど。
それで感動しないかっていえば、むちゃくちゃ感動するぜぃ。
んー上手く言えんから逝くね。
0146名無しの笛の踊り
02/07/10 02:15ID:???みたいなんですけど、この二人って出来てたの＞
0147名無しの笛の踊り
02/07/10 16:45ID:UsJGJ2p.ま、フェリアーと知り合ったころはかなりの爺さん（70ぐらい）だから、
やってないんじゃないの？
0148名無しの笛の踊り
02/07/10 23:59ID:???0149名無しの笛の踊り
02/07/11 00:04ID:Cjd3yHqwワルターの伝記を読みましょう。
0150名無しの笛の踊り
02/07/11 00:07ID:GoK6FI5.0152名無しの笛の踊り
02/07/11 01:04ID:???フェリアーは実にすばらしい。
涙なしでは聴けない(T_T)
0153お
02/07/11 12:46ID:???0155名無しの笛の踊り
02/07/12 00:36ID:mAi.L6BYNAXOSコーナーの濃茶帯の列を見る！
0156名無しの笛の踊り
02/07/12 00:40ID:???:::::::::::::::::::::::::::::::＼
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::::::::/／ ＿ｿ ＜ ＨＭＶで取り寄せ可です。品番はIDIS 6376/77.詳細は下に・・・
＼/＼ -ﾉ ＼
::::::::::::::＼____ﾉ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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0157名無しの笛の踊り
02/07/12 00:42ID:???Author: Mozart
Performer: Pinza, Stabile, Rautawaara, Réthy -
Chor der Wiener Staatsoper - Wiener Philharmoniker
Bruno Walter, conductor
IDIS 6376/77 MADE IN ITALY
0159名無しの笛の踊り
02/07/12 23:47ID:???なにか、きみは、この２人がヤットッたら感動の質が変わるのかね、
（１）ヤットった
ハアハア
（２）ヤットらん
ヤリタカッたろうねぇ、爺ちゃん可哀想
というふうに聴き分けるのかね、氏ね。
0160名無しの笛の踊り
02/07/12 23:50ID:???0161名無しの笛の踊り
02/07/13 15:47ID:jo9r9jrshttp://www.andante.com/magazine/piece.cfm?iConcPieceID=423
andanteレベルによる音楽配信？マーラー/大地の歌
Vienna Philharmonic Orchestra
Bruno Walter, conductor
Kathleen Ferrier, contralto
Julius Patzak, tenor
Recorded live on 17 May 1952 at Großer Saal, Musikverein, Vienna.
Source: Sendergruppe Rotweissrot, Archive, Vienna Philharmonic Orchestra.
Total duration: 61:41
0162名無しの笛の踊り
02/07/13 21:15ID:DklIcVM2あったと思うのですが（ＭＥＴだったかと）ＣＤではこれは発売されて
ないでしょうか？また、発売される予定はないでしょうか？
５０年代のモノラル盤だったと記憶しております。
0163名無しの笛の踊り
02/07/13 21:28ID:JFeqkVKsこちら↓に入って“作曲家別Discography”を見よ｡
http://www2.starcat.ne.jp/%7Edanno/walter2.htm
0165名無しの笛の踊り
02/07/14 01:20ID:hH2LJ25o1952/5/17 Sendergruppe Rotweissrot (in Vienna Philharmonic Archives)
あの40番（１８日）と一緒に演奏された実況録音。ＣＤ化されるのか？
0166名無しの笛の踊り
02/07/14 01:42ID:???0167名無しの笛の踊り
02/07/14 04:44ID:???今、エロイカ聴いてます。あ～、至福の時。
モーツァルト集も買ったので聴くのが楽しみだ～。
ところでワルターのマラ４は、どの録音を買えば良いのですか？
レーベル、番号等情報きぼん。
0168名無しの笛の踊り
02/07/14 09:46ID:???情報発信源のANDANTEを出し抜いて､どこかの海賊レーベルがCD化するんだろうな｡
ファンとして､放っておけない音源ではあるが｡
0169名無しの笛の踊り
02/07/14 12:15ID:???全く同じ顔ぶれでの同時期の有名なスタジオ録音がDECCAからリリースされているので
ここ( >>161 )で触れられている音源のCD化には､それなりの権利クリアが必要だろうな｡
正規盤というのであれば､音源を確保しているANDANTEレーベルがリリースする可能性はある｡
ただしANDANTEが音楽配信しているのであれば､そこから不正にコピーしたものが
海賊レーベルからリリースされる可能性もあるだろうね｡
0170名無しの笛の踊り
02/07/14 13:46ID:???コロンビアとのエロイカはラッパが下品という評判ですね。
確かに国内ＣＤで聴くと強すぎて下品な音ですが
仏ソニーのベト全で聴くと気にならない。
全体の響きに上品に溶け合ってる。
ミキシングのバランスがうまいんだろうね。
「至福の時」という表現がぴったり。
皆さん 比べてみてください。驚くよ。
0171名無しの笛の踊り
02/07/14 17:55ID:???これはシューベルト８番未完成でも言えますYO。
国内ハイテクＣＤで「名演」と言うのはちょっと無理があるな～。
トランペットが下品。響きが粗くて美しくない。
80年代のＣＤ（マックルーア盤）を聴いて初めて真価が分かるというもの。
ホントに「至福の時」・・・・・・・・・
0172名無しの笛の踊り
02/07/14 21:24ID:???そうなんだよね。折れはＬＰの時のお下品バージョン（キモイヴィブラートと突出）
でなじんでいたので、非常にビックリ、そしてちょっとガッカリ。
0173名無しの笛の踊り
02/07/14 22:48ID:.1fHANHwﾌﾞｰｽｰだったとしみじみモードのﾊﾞｶ上司と同次元（Ｗ
それが本来の姿なんだYO!
0174名無しの笛の踊り
02/07/14 23:16ID:hH2LJ25o本来の姿？
オマエ何言ってんの？ 何を基準に？
オマエはワルターのスタジオ録音の時
居合わせたのか？(ﾜﾗ バカじゃない？
0176名無しの笛の踊り
02/07/14 23:22ID:hH2LJ25o0177名無しの笛の踊り
02/07/14 23:38ID:???ソニー時代のＬＰや最新ハイテクＣＤはワルターのあずかり知らぬ音でしょう。
仏蘭西ソニーの音は６０年代ＬＰやマックルーアＣＤの音に似ていますよ。
（さらに分離も良くなっているように感じます）
0178名無しの笛の踊り
02/07/14 23:43ID:???うさんくさすぎ！
0179名無しの笛の踊り
02/07/14 23:52ID:???かなり両端をいじってるし
オリジナルLP（アメリカ盤）とはぜんぜん違う音ですが
0180名無しの笛の踊り
02/07/15 00:00ID:???> 本来の姿？
> オマエ何言ってんの？ 何を基準に？
> オマエはワルターのスタジオ録音の時
> 居合わせたのか？(ﾜﾗ バカじゃない？
オマエ、若林駿介か！ってギャグもわからんだろな（Ｗ
0181名無しの笛の踊り
02/07/15 00:01ID:???0182名無しの笛の踊り
02/07/15 00:30ID:???何と比べて化粧か。すっぴんか。一般リスナーに見分けられるわけがない。
化粧してるかすっぴんかなんてどうやって見分けるのだ。
（美しい音が化粧で 粗い汚い音がすっぴんか？そんなすっぴんいらん。）
両端をいじってるなんて何と比べて言っているんだか。あきれたもんだ。
そんなこと言ってるより 感動できる音を求めろよ。
0184名無しの笛の踊り
02/07/15 00:36ID:???0185名無しの笛の踊り
02/07/15 00:40ID:???これは事実と言えるのでしょうか？
0186名無しの笛の踊り
02/07/15 00:46ID:???いじったかどうかなんて気にせず仏蘭西盤の美しい響きに酔う人もいれば
歪みだらけの汚い音が「オリジナル」と信じてありがたがる人もいる。
0187名無しの笛の踊り
02/07/15 00:52ID:???0188名無しの笛の踊り
02/07/15 00:55ID:???折れが聴いていたのはＣＢＳ・ソニーのＬＰだからね。決して米オリジナル
なんてたいそうなものではないよ。
0189名無しの笛の踊り
02/07/15 00:56ID:???いじったかどうかなんて気にせず仏蘭西盤のノイズや高低音をカットした
人工的な響きを美しいと信じてありがたがる人もいる。
歪みが多少あっても演奏家と制作者がめざしたオリジナルの音に酔う人もいる
0190名無しの笛の踊り
02/07/15 00:56ID:???という文章に
＞いじったかどうかなんて気にせず仏蘭西盤の美しい響きに酔う人もいれば
＞歪みだらけの汚い音が「オリジナル」と信じてありがたがる人もいる。
自分の思想を織り込むのはどうかと
0191名無しの笛の踊り
02/07/15 00:57ID:???再生音楽にオリジナルの音なんて概念は成立しません。幻想を抱かないことです。
0192名無しの笛の踊り
02/07/15 01:00ID:???もちろんその通り
オリジナルの音は概念じゃなくて、ワルターでいえばアメリカで最初に出たLPのこと
これが基準であって、ここにいる誰もきいたはずがない録音時のライブじゃないからね
0193名無しの笛の踊り
02/07/15 01:02ID:???ハードで聴いて下さる訳ではないので、作る時には適当なところで妥協します。
0194名無しの笛の踊り
02/07/15 01:05ID:xeZp2ajg0195名無しの笛の踊り
02/07/15 01:06ID:???漏れのワイドレンジの再生装置では
フランス盤の方が自然に伸びてかなりのワイドレンジに聞こえるがね。
国内盤はメリハリをつけるために高低音をいじりすぎ。
空間に拡散する超高音はカットされている。珍妙なイコライジング。
0196名無しの笛の踊り
02/07/15 01:12ID:???価格の全集がイイ音と言われたから悲しくなったんだろう。ほっとこうよ。
0197名無しの笛の踊り
02/07/15 01:15ID:???ステレオ録音で生き残った指揮者だからね。
コーホーの活字や聴き映えのするハイ上がりの録音の洗脳。
未だに崇める連中はそれがが刷り込まれてるんだろ。
ヤツのステレオ録音は二流オケ相手の細切れ録音に過ぎないよ。
0200名無しの笛の踊り
02/07/15 01:21ID:???一流オケのライブの凡演よりもはるかにいい。
0201名無しの笛の踊り
02/07/15 01:24ID:zuW3a9Lg演奏は超一流だよ。ワルターすごい！
0202名無しの笛の踊り
02/07/15 02:12ID:???一丁あがりってわけか。
感動ありがとう！
ｵﾒﾃﾞﾀｲﾅ
0203名無しの笛の踊り
02/07/15 03:12ID:???＞漏れのワイドレンジの再生装置では
おいおい・・・・
しかし、安いフランス盤を買った連中は、高い日本盤のほうがいいって認めたくないから
必死だな
0204名無しの笛の踊り
02/07/15 03:19ID:???腕に自信のあるフリーランサーは金回りのいいハリウッドで映画音楽弾いてたって知ってた？
スラットキンの親父とかお袋はその代表
それから、もうひとつ教えてやるが、ワルター録音にそういう「高い」ミュージシャンンは
あまりいない
ワルターと演奏できればギャラは二の次っていうのはいたけど少数
知ったかはよしな ｵﾒﾃﾞﾀｲｿﾞ
0205名無しの笛の踊り
02/07/15 06:59ID:???そーいうのを「知ったか」というのれす（Ｗ
0206名無しの笛の踊り
02/07/15 09:16ID:???＞一丁あがりってわけか。
その通り！でも課程より結果が大事なのさ。でも課程にとらわれて結果が判断出来ない
厨房は君以外にもたくさんいるから、気にしないで。
0207@@
02/07/15 11:38ID:WfjVV.OI録音がワルターの心情が伝わってくるようで感動する。
特にジュピターの終楽章などはプロパガンダに聞こえる。
0208名無しの笛の踊り
02/07/15 12:06ID:???確かにそういう面あるよね。ウイーンにしてもＮＹにしてもそれぞれ
立派なデントーとか個性を持ったオケなので、それプラスワルター
ちゅうことになるけど、コロンビアはワルターの顔を立ててるちゅうか、
巨匠のためにイショーケンメーにやってる気がする。
0209@@
02/07/15 19:00ID:WfjVV.OIそうですね。
コロンビア響のオケのみなさんもナチの手を逃れ
アメリカに移ってきたユダヤ人も多かったし、ワルター
自信もユダヤ人だしね。
そういう時代背景も手伝ってワルター/コロンビア響から
名演が生まれたのかもしれない。
ジョン・マックルーアのプロデュースも素晴らしい。
若き日の若林駿介氏も現場に立ち会ったそうな。
0210名無しの笛の踊り
02/07/15 19:13ID:???0212名無しの笛の踊り
02/07/15 20:00ID:???ワルター・ファンじゃないと知らない内容のような・・
0213名無しの笛の踊り
02/07/15 20:06ID:???0214名無しの笛の踊り
02/07/15 20:25ID:???信じられない。「音楽」ファンの耳ならすぐ分かると思うけど。
0215名無しの笛の踊り
02/07/15 20:26ID:???ワイマール共和国時代に優れた指揮者が大勢いれば、
ブルーノ・ワルターのような輩がもてはやされるなどという
馬鹿げたこともなかっただろう。
ミュンヘンやウイーンのユダヤ新聞がワルターを贔屓にし、
やぶからぼうにドイツで最高の指揮者といいだしたのである。
だが、結果はウイーンには期待はずれだった。
かのウイーン交響楽団の指揮者になったものの、
彼の音楽はビアホールの音楽に過ぎなかったのだ。
0216名無しの笛の踊り
02/07/15 20:28ID:???なんかすごく幼稚・・・
0217名無しの笛の踊り
02/07/15 20:36ID:???0218名無しの笛の踊り
02/07/15 20:43ID:???0219名無しの笛の踊り
02/07/15 20:45ID:???0220名無しの笛の踊り
02/07/15 21:06ID:???友人が「コレ最近良く聞いてるんだ」と言われて交響曲をステレオに。
なんか知らんが泣けた。ひたすら黙って聞いた。曲が終わって「これ、なんて曲？」
と聞いたら「ブラームスの交響曲第4番」。すぐCD買いに行った。
家に帰って聞いた。何度聞いても友人のトコで聞いた様に泣けない。
友人に頼んでCD借りた。へぼいCDコンポだったけどやっぱり泣けた。
そのCDの指揮者はワルターだった。
細かい知識や高価なステレオなど無くてもなぜか感じるものは有る。
0221名無しの笛の踊り
02/07/15 21:33ID:???オマエなら北朝鮮でも有り難く生きていけるだろう（藁
0222名無しの笛の踊り
02/07/15 21:36ID:aI7uJj1Uホントにｷﾓｲ連中だ。
歌声喫茶にでも逝ってマスかいてろ。
0223名無しの笛の踊り
02/07/15 21:41ID:???そもそもクラシックには宗教音楽が多い事も知らないのみならず
思想統制と宗教を同一視するヴァカは・・・・
程度の低い煽りをするならageてやれば？
0225名無しの笛の踊り
02/07/15 21:52ID:???0226名無しの笛の踊り
02/07/15 21:52ID:???0227名無しの笛の踊り
02/07/15 22:09ID:???0228名無しの笛の踊り
02/07/15 22:10ID:???0229名無しの笛の踊り
02/07/15 22:21ID:???どう聴いてもフランス盤のほうが優れていると思いますが。
0230名無しの笛の踊り
02/07/15 22:36ID:uLzjGwHgワルターというのは、フルトヴェングラー対トスカニーニとか、フルトヴェン
グラー対カラヤンといった場合のように、贔屓指揮者を持ち上げるための対抗
馬くずしという形でなく、単に批判のための批判のような形で落としめて論じ
られることがあるね。ワルターの人気がなぜそんなに気に入らないのだろう？
0231名無しの笛の踊り
02/07/15 22:37ID:???米オリジナルＬＰの音って こんなに経年劣化した音なのか？
0232名無しの笛の踊り
02/07/15 22:56ID:???ｵﾒﾃﾞﾀｲﾔﾂﾗﾀﾞﾅ
0233名無しの笛の踊り
02/07/15 23:09ID:???0234名無しの笛の踊り
02/07/15 23:09ID:???0235名無しの笛の踊り
02/07/15 23:34ID:???0236名無しの笛の踊り
02/07/16 00:33ID:???当社の持てる高音質技術のすべてを投入し、
開発した究極の高音質CDが「マスターサウンド」です。
って言われりゃ「原音に忠実」「マスターそのもの」
「膨大な情報量」なんていう先入観を持つのも当然だね。
フランスの廉価盤なんて うさんくさくて
聴く前から「しょぼい音」と思ってしまうもの。
0238名無しの笛の踊り
02/07/16 00:53ID:???0239名無しの笛の踊り
02/07/16 01:05ID:???それはともかく、CDだって再生装置とかで音変わるし、
難しいとこですな～。「不毛な議論」は言い過ぎか？
まぁ、ヴァルターの録音を楽しみましょうや。
実演聴いた吉田秀和先生をうらやみつつさ。
0243名無しの笛の踊り
02/07/16 08:50ID:???からの復刻だったりして・・・。
0244名無しの笛の踊り
02/07/16 12:42ID:???0245名無しの笛の踊り
02/07/16 13:01ID:???0246名無しの笛の踊り
02/07/16 22:06ID:???0247名無しの笛の踊り
02/07/16 22:59ID:BmXXcpHAなるほど（ﾜﾗ
0248名無しの笛の踊り
02/07/16 23:02ID:???0249名無しの笛の踊り
02/07/17 22:36ID:c.fYJdsg0250名無しの笛の踊り
02/07/18 06:51ID:???それだけで有り難いと思おう。
0251名無しの笛の踊り
02/07/18 20:33ID:???0252名無しの笛の踊り
02/07/18 22:43ID:???0253名無しの笛の踊り
02/07/18 22:51ID:???しんねりむっつりした愛嬌のない深刻な演奏は嫌い。
ワルター大好き！
0255251
02/07/18 23:15ID:???0256名無しの笛の踊り
02/07/19 19:14ID:???中学生の男の子ならサッカーに夢中になって汗を流し，
Ｊ－ＰＯＰを聴いて早く寝ろよ。さわかやに。
ヒッキーぎみのクラヲタの中学生なんてキモイ！
0257名無しの笛の踊り
02/07/19 19:34ID:YgsnraBI0258名無しの笛の踊り
02/07/19 19:40ID:???0259名無しの笛の踊り
02/07/19 22:48ID:qACaCrN2その通り。日本人のほとんどはそう思うだろうな。
それを皮肉る257って・・・・・略
0260名無しの笛の踊り
02/07/19 22:54ID:???0261名無しの笛の踊り
02/07/20 00:37ID:???聴いていないので、ワルターのすごい演奏を教えてください。
ワルターもいいですね。
0262名無しの笛の踊り
02/07/20 10:51ID:???マーラー「大地の歌」ウィーン1952年録音（DECCA）じゃないかな。
腰を抜かすよ。（録音を気にしなければ，９番ウィーン1938年もすごい）
さらに，ベートーベン３番1957年ライブも壮絶。
でも，いい意味の「脳天気」な演奏もワルターの魅力。
>>253と同意見。
モーツァルト交響曲集モノラル盤（特にプラハ），マーラー１番ステレオ盤，
ドボルザーク８番ステレオ盤，シューベルト８，９番ステレオ盤，
ベートーベン１，２，３，６番ステレオ盤，ブラームス４番ステレオ盤も
実に魅力的。
0265名無しの笛の踊り
02/07/20 16:44ID:???「大地の歌」のお薦め盤は誰のですか？教えてください。
ワルターのよりすごい演奏なんて夢のようです。聴いてみたいです。
ちなみに区連ぺらーはテンポが遅くてダメでした。
0266マラ３マニア
02/07/20 16:51ID:???早くソニーが持っている音楽遺産を売って、潔くクラシック業界から立ち去って欲しい。
0267265
02/07/20 16:58ID:???>>262さん推薦の最新ソニー盤は聴かないほうがいいよ。
がっかりするから。
1980年代のCBSのマックルーアＣＤかフランス盤で聴きましょう。
0268名無しの笛の踊り
02/07/20 17:06ID:???それとも音楽を全くわかってないからなのか。
0270名無しの笛の踊り
02/07/20 18:27ID:???0272名無しの笛の踊り
02/07/20 18:37ID:Nv0A3EuEインタビュー(P.38、39)によると、テスタメントはカンテッリ・NBC交響楽団の22回の
NBCライブを発売する権利は獲得できたのだが、
トスカニーニ・NBC交響楽団の音源(1937ー54トスカニーニNBCライブ全てと
1946ー54リハーサル大部分の未編集音源のことだろうと私は思います)については、
ブラウン氏は『RCA/BMGは交渉が非常にむずかしく、今のところメドが立っていません』
と発言しています。
0273名無しの笛の踊り
02/07/20 18:41ID:Nv0A3EuE正規発売することに強く反対しているのはＲＣＡ/ＢＭＧのようです。
0274名無しの笛の踊り
02/07/20 18:47ID:???スレ違いにつきsage。
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/l50
0275名無しの笛の踊り
02/07/20 18:49ID:???ＲＣＡ／ＢＭＧについてそう思います。
0276名無しの笛の踊り
02/07/20 19:00ID:???テスタメントが批判的コメントを公表するということからすると、
よほどRCA/BMGが執拗に妨害しているのでは。
0277名無しの笛の踊り
02/07/20 19:06ID:???執拗に繰り返されていることからも推測はできる。
0278名無しの笛の踊り
02/07/20 19:16ID:???では、さっそく「大地の歌」とマーラーＳｙｍ９を購入してみます。
ちなみに、マーラーＳｙｍ９(38年)はどこのレーベルいいのですか？
NAXOSなどはとうでしょうか。
0279名無しの笛の踊り
02/07/20 19:42ID:/iS/MbO.0280名無しの笛の踊り
02/07/20 22:07ID:???金属原盤から直接起こしたEMI盤のほうがいい音のはず。
でも，Dutton Lavoratoriesのほうがなぜか情報量が多くて
バランスや安定性が良く，いい音に聞こえる。不思議だ。
0281名無しの笛の踊り
02/07/20 22:13ID:???本当かよ、Ｄｕｔｔｏｎは、ノイズカットと高音をもち上げすぎでは
ないですか？でもＥＭＩもなーダメだし。ワルターの演奏の命みたい
のが消えてる。
0282名無しの笛の踊り
02/07/20 23:06ID:???0284名無しの笛の踊り
02/07/20 23:22ID:???0285名無しの笛の踊り
02/07/20 23:27ID:???先ほど聴いてみました。音質がどうなのか確認する前に
演奏にかんどーしてしまった。(T_T)
0286名無しの笛の踊り
02/07/20 23:32ID:???>テスタメントはカンテッリ・NBC交響楽団の22回の
>NBCライブを発売する権利は獲得できたのだが、
ぬおおおおおおおおおおおおお！
0288名無しの笛の踊り
02/07/21 00:42ID:???それはモーツアルトの音楽そのものの特徴とも言える。
だからワルターは得意なのかもね。
ワルターの名演はそのような特徴のある曲の場合が多い。
0289名無しの笛の踊り
02/07/21 00:55ID:???ワルターは不得意だね。
ベト５の１楽章。ベト４や７の４楽章。ベト９の１，２楽章。
ワーグナーの管弦楽曲。リヒャルト・シュトラウスも不得意。
マーラー５の分裂気味の部分。でも，マーラーの大地や９番は例外。
それにしても，若いときはワーグナー指揮者だったなんて信じられない。
0290名無しの笛の踊り
02/07/21 12:02ID:???演奏記録がわかる方、情報きぼん。
0293名無しの笛の踊り
02/07/22 01:42ID:.5jDnWSEいいや、戦前にかなり演奏しているよ。少なくとも第３や第５よりはずっと
演奏回数が多いだろう。
0294名無しの笛の踊り
02/07/22 01:50ID:???8番も1933年に演奏したことがある､とワルター自身が回想録の中で
述べているらしい｡ ただし､この情報は柴田南雄さんが著書“グスタフ･
マーラー”の中でワルターの回顧録にサラリと触れている程度のもの｡
0295名無しの笛の踊り
02/07/22 15:19ID:???ワルター・ウィーンフィルのマーラー１番の演奏記録はないと思いますが。
ほかのオーケストラではないでしょうか。
1933年のマーラー８番もウィーンフィルではなくてウィーン交響楽団です。
0299名無しの笛の踊り
02/07/22 20:32ID:.FO0TCZA惜しまれることですね｡
1937年になるとワルター/VPOによる“ドン･ジョバンニ”全曲ライヴが
遺されたのに｡
0300名無しの笛の踊り
02/07/22 20:55ID:aMsjdSEsとトスカニーニの追悼ライブのシンフォニー・オブ・ジ・エアー
のベートーヴェンのエロイカは壮絶だよ～ん。
0301名無しの笛の踊り
02/07/22 20:57ID:???泣きたくなるほど優しい音楽だ・・・・
300記念書き込み。
0302名無しの笛の踊り
02/07/22 20:57ID:???0303名無しの笛の踊り
02/07/23 16:52ID:???１～３もあったの？
どうやったら見られるの？
0305名無しの笛の踊り
02/07/23 20:31ID:???ブルーノ・ワルター
http://music.2ch.net/classical/kako/978/978532922.html
ブルーノ・ワルター
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1006058750/ (html化待ち)
ブルーノ・ワルター２
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022504103/ (html化待ち)
0306名無しの笛の踊り
02/07/23 22:21ID:???tahraレーベルが準備しているらしい｡
幾分の不確定要素もあるが､下記サイトのtahraの項を注視せよ｡
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0208f.html
0308名無しの笛の踊り
02/07/23 22:44ID:???これはアンダンテレーベルのインターネット有料配信されているものと同じかな。
そうだとしたら、あの40番の前日だ。期待できるね。
ついでに40番もリリースしないかね。
0309名無しの笛の踊り
02/07/23 22:45ID:ZiJUuYtcと書いてあった。情報ありがとう。
0310306
02/07/23 22:47ID:qRpNiSBI“TAHRAからフェリアー初登場。次はワルター＆VPOとの「大地の歌」のライヴを発売の予定。”
>>161で触れられている音源の流出か?
それとも､フェリアーとワルター/VPOの共演による“大地の歌”のライヴ音源は他にも存在するのか?
事情通の御教示を乞う｡
0311名無しの笛の踊り
02/07/23 23:11ID:???1947年9月11,12日エジンバラ音楽祭
パースのテナー
1949年8月21日ザルツブルグ音楽祭
バツァークのテナー
1952年5月17,18日ムジークフェラインザール定期
バツァークのテナー
の５回あります。
インターネット配信のものは1952年5月17日です。
そのほかのライブ録音の存在は確認できませんでした。
今回のリリースはこれの可能性が強いと思います。
0312名無しの笛の踊り
02/07/23 23:18ID:???1947年9月11日エジンバラ音楽祭のものも残ってるかも。
同時演奏のシュトラウスの録音があるから。
0313名無しの笛の踊り
02/07/23 23:35ID:???既発売の40番と同時録音された「大地の歌」1952年5月18日の可能性だってあるよ。
ORFが秘蔵しているはずだからね。
17日でも18日でも、50年の著作権が切れたとたんリリースされるのは自然でしょう。
0314名無しの笛の踊り
02/07/23 23:57ID:???時として“よく出来過ぎたシンセサイザー”みたいに聴こえることがあった｡
人によって賛否が分かれるフェリアーの歌唱も､個人的には“否”｡
今度リリースされる(?)音源がDECCA盤と同時期のものなら
フェリアーに対する個人的な見方が変わるかもしれないので楽しみだ｡
0315名無しの笛の踊り
02/07/24 16:10ID:ktonRW7Iホントにすばらしいタイミングだ。
0316名無しの笛の踊り
02/07/25 00:27ID:rkRE9DgI正しいピッチ調整と耳を使った丁寧な整音がなされるかどうか。
不備なマスターテープを「オリジナルだから絶対的だ」なんて言って、
そのままＣＤにされたら40番の二の舞だぞ。
0318名無しの笛の踊り
02/07/25 18:34ID:???CBSソニー時代。
1983～4年に最初のマックルーア・リマスター盤として３５ＤＣ○○が発売。
その後、1988年頃２８ＤＣ○○に同じマックルーア・リマスター盤が再発売されました。
その後、３０ＤＣ○○○としてNEW REMIXED MASTER盤（リマスター技師不明）が発売。
ソニー・クラシカル時代。
1992年頃にＳＲＣＲ８○○○が発売。リマスター関係の記述無しでした。
1993年頃にＳＲＣＲ９○○○が発売。これはＳＢＭ盤です。
1998年頃にＳＲＣＲ２○○○が発売。これは最新のMASTER SOUND盤です。
そのほか、去年発売の有名なフランスＳＢＭ盤を持っています。
それぞれの音の傾向はかなり違っていて、驚きます。
ＳＲＣＲ盤はどれも同じ傾向で、鮮明ですが硬い音。
夜間、小音量で聴くときは、マックルーア盤はぼやけて冴えない音ですが、
ＳＲＣＲ盤はあくまで鮮明、小音量でバランス良く美しく聞こえます。
マックルーア盤やNEW REMIXED MASTER盤は、反対に大型装置での大音量向きです。
家具が振動するくらい音量を上げると、ＳＲＣＲ盤は刺激的で聴くに堪えませんが、
マックルーア盤やNEW REMIXED MASTER盤は歪みが少なく、柔らかい音で、陶然とした響きに浸れます。
どちらにも聴く条件や音量で一長一短があると思います。
0319名無しの笛の踊り
02/07/25 18:37ID:???フランス盤は、マックルーア盤に似ていますが、さらに陶然とした響きでした。
0320名無しの笛の踊り
02/07/25 18:56ID:???フランス盤は、金管が突出しないのが特長です。バランス感覚は最高だと思います。
0323名無しの笛の踊り
02/07/25 22:06ID:???0324318-320
02/07/25 22:36ID:???なめらかで安定感があり、落ち着いて気持ちよく音楽に浸れます。嫌な音がしません。
でも、モーツァルトは小音量で聴く国内ハイテク盤が一番いいと思います。
ワルターが音楽をどう表現しようとしてるのか、小音量でも分かります。
そのほか（シューベルト、ブラームス、ドヴォルザーク、マーラー）では、
マックルーア盤が一番いいと思います。気が遠くなるくらい美しい弦の音が聴けます。
マーラーのフランス盤は聴いていません。どんな音なのでしょうか。
0325318-320
02/07/25 23:46ID:???> マックルーア盤が一番いいと思います。気が遠くなるくらい美しい弦の音が聴けます。
これは、「大音量」で聴くからです。念のため。
これらをＳＢＭ盤や最新のMASTER SOUND盤で聴くとちょっと苦しい・・・・・・・
0326名無しの笛の踊り
02/07/26 00:14ID:???0327名無しの笛の踊り
02/07/26 00:14ID:???いつも微笑みを、ってか。
オマエら、自分の娘が犯されても平気な微笑み主義者だな。
ワルターの演奏、それってｲﾗﾅｲ。
いい加減、目を覚ませYO!
0328名無しの笛の踊り
02/07/26 00:20ID:???0329名無しの笛の踊り
02/07/26 00:22ID:???0330名無しの笛の踊り
02/07/26 00:23ID:???0331名無しの笛の踊り
02/07/26 00:31ID:???今聴いてるとこ。2楽章のワルツが・・・・。
0332名無しの笛の踊り
02/07/26 00:44ID:???わかった（Ｗ
生きていくのﾀﾉｼｲ？
0333名無しの笛の踊り
02/07/26 01:16ID:???0336名無しの笛の踊り
02/07/26 01:24ID:???0337名無しの笛の踊り
02/07/26 21:45ID:DZsjkE2k遅いレスにてお許しを。戦前のワルターとウィーン･フィルはマーラーの第１
番をかなりの回数演奏しているよ。とくに1925年のウィーン･フィルのドイツ
演奏旅行では、この第１番が多くの都市でのメイン曲目だったし、1930年代
になっても、ウィーン･フィルの定期でぽつぽつ演奏しているね。
0338名無しの笛の踊り
02/07/26 21:52ID:DZsjkE2k> ワルター＆ウィーン・フィル「大地の歌」の演奏は
> 1947年9月11,12日エジンバラ音楽祭
> パースのテナー
｢パース｣では分からないな。これは有名なピーター･ピアーズだね。
0339名無しの笛の踊り
02/07/26 21:57ID:DZsjkE2k1947年のエジンバラ音楽祭。大地の歌とＪ.シュトラウスの作品集とでは演奏
日が異なるよ。もちろん、この時の演奏会の全プログラムが録音されている
可能性も低くはないが．．．
0340名無しの笛の踊り
02/07/26 21:59ID:???詳しいですね。よほどのワルター・ファンとお見受けします。
ワルターについての情報はどのように得ていますか。お教えください。
0341名無しの笛の踊り
02/07/26 22:47ID:???1925年にウィーン・フィルとのドイツ演奏旅行があったのですか？初耳でした。
この年はドイツを中心に活動し、夏にウィーン客演をした年だと思ってましたが。
>>339
1947年9月11と12日エジンバラ音楽祭のプログラムは
マーラー/交響曲「大地の歌」（フェーリア/パース）
Ｊ・シュトラウスⅡ/喜歌劇「こうもり」序曲
Ｊ・シュトラウスⅡ/ワルツ「ウィーンの森の物語」
Ｊ・シュトラウスⅡ/喜歌劇「ジプシー男爵」序曲
で、演奏日は同じだと思っていましたが。
0343名無しの笛の踊り
02/07/27 05:25ID:Y4DFXuHAＣＤショップにちょうど置いてあった
DSDマスタリングの国内盤（SRCR2316）を買ってしまいました。
早速聴いてみたところ、演奏は文句なしに素晴らしかったのですが、
「サー」と常に鳴っているノイズが少し気になります。
過去ログを読んでみたところ、リマスターによって音質が違うようですね。
近くに中古ＣＤショップはないので、新品しか購入できないのですが、
国内盤と比べて、下の輸入盤の音質（ノイズなど）はどうなのでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=877896
輸入盤のほうが音質が良ければ、ブラームス交響曲第４番も買おうと思っています。
聴き比べた方がいらっしゃいましたら、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。
0344名無しの笛の踊り
02/07/27 13:00ID:???「未完成」はマックルーア盤と初期SRCR盤と最新SRCR盤の３枚を持ってます。
それぞれに音質が違います。
残念ながら、輸入盤は持っていません。
0346名無しの笛の踊り
02/07/27 13:51ID:???残念ながら「未完成」にフランス盤はありません。
もしあったら「未完成」ふさわしい陶然とした音になると思います。
フランス盤はヒスノイズが少なくなっていますが、バイオリン等の音の輝きは
しっかりしていて、決してこもったりはしていません。うまい音づくりです。
0347名無しの笛の踊り
02/07/27 17:26ID:???SRCR盤は人工的にいじったような音で不満です。
フランス盤のようなパースペクティブを感じさせる
最新録音の雰囲気で聴きたいのですが・・・・・・。
小音量ではSRCR盤でも気になりませんが、40畳のリビングで
大音量でうまく聴くためにはどうしたらいいでしょうか。
0348親切な人
02/07/27 17:31ID:???ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
0350名無しの笛の踊り
02/07/27 18:33ID:???あなたの装置は、デノンやフィリップスのCDがいい音で聴こえませんか？
それでは、SRCR盤がいい音になるはずがありません。
欧米のハイエンド誌を読んで、そこで高く評価されてる装置に入れ替えましょう。
そうすれば、デノンやフィリップスは馬脚をあらわしますが、SRCR盤はいい音で聴けます。
0351347
02/07/27 19:04ID:???0354343
02/07/27 20:07ID:k6yVa3AU>「未完成」はマックルーア盤と初期SRCR盤と最新SRCR盤の３枚を持ってます。
>それぞれに音質が違います。
ちなみに、お好みはどれですか？
>>346
国内盤とフランス盤の音質の違いについては、書き込みがあるのですが、
アメリカ盤については書き込みが見あたりませんでした。
マスターを管理しているアメリカ盤のほうが、
国内盤より音質が良いのかもしれない、と思い書き込みをした次第です。
「未完成」もフランス盤があれば、それを買ってみたいのですが、残念です。
0355名無しの笛の踊り
02/07/27 22:07ID:???初めてワルターの「未完成」を聴いたのはSRCR8783(1992年)です。
響きが濁ってトランペット強奏が下品。なぜこれが名演なのかと思いました。
どうしても感動したくて次に買ったのがSRCR2316(1998年)。
粒立ちがよく明確な響きなのは良いと思いました。でも高弦が人工的に光り、
残響に乏しく硬い音で雰囲気が無いのは肩すかしでした。
そして、たまたま中古で買ったマックルーア盤35DC82(1984年)300円！
トランペットが全体に溶け込み、ふくよかな響き。名演を実感し、感動的でした。
でも、高弦がうっとりするくらい美しい反面、やや輪郭が甘いのが難点。
結論
寝る前に12畳の寝室で小型装置で静かに聴くときは輪郭はっきりのSRCR2316。
34畳吹き抜けのリビングでたっぷり大音量に浸り、感動したいときは35DC82。
以上、聴き分けています。
0356343
02/07/28 09:05ID:eDl/USDYなるほど、私が買った最新SRCR盤も、比較的小音量で聴く限りは
ヒスノイズもあまり目立たないようです。
ありがとうございます。
あとは、アメリカ盤の音質の情報があれば、
>>318-320 とあわせて、それぞれのリマスタの違いはだいたい分かりますね。
ＤＧなど他の会社でリマスタしたら、どんな感じになるか興味がありますね。
0357名無しの笛の踊り
02/07/28 09:25ID:???くっきりした音で、一番聴き映えがするよ(^_^)v
0358名無しの笛の踊り
02/07/28 09:39ID:???ヨーロッパ、特に中欧は渋く落ち着いた音をいい音と感じるそうだ。
フランス盤に物足りなさを感じる日本人も多いんじゃない？
だって、一聴、何の変哲もない音だし。
0359名無しの笛の踊り
02/07/28 10:16ID:???だいたいそうだね
ところが面白いのは、ドイツのオーディオマニアはアメリカと同じ好みなんだ
だから、SRCRの最新盤とSACDはドイツではとても評価が高い
>>357
最高の装置（ステサンに出てる装置よりもっと凄いの）だと、あのCDはとても
ナチュラルなサウンドになるって知ってた？
0360名無しの笛の踊り
02/07/28 10:38ID:???> 最高の装置（ステサンに出てる装置よりもっと凄いの）だと、あのCDはとても
> ナチュラルなサウンドになるって知ってた？
そうだとすると、一般庶民は、最新ハイテク盤は、まともには聴けないの？(T_T)
それじゃあマックルーア盤やフランス盤にはしるのは当然だよ。
だって、マックルーア盤やフランス盤はほんとーにきれいで泣きたくなるもん。
0361名無しの笛の踊り
02/07/28 14:18ID:???音楽ファンにはマックルーア盤か仏蘭西盤。
と言うことで・・・・。
ワルターのＣＤは種類によってどちらにも対応できますな。
0362名無しの笛の踊り
02/07/28 22:44ID:???（CSCR 8341～2）を中古店で見つけましたが買おうか迷ってます。
モーツアルトで盛り上がった１９９０年頃のものです。
ライナーには若林ナントカのライナーにはマックルーア云々とありましたが、
日本盤にはどこを見てもプロデューサー名や編集者名がないのです。
果たしてこれはマックルーア盤なのでしょうか？
２曲づつ入れた１枚CDならマックルーア編集ときちんと書いてあるのですけど。
0363名無しの笛の踊り
02/07/28 23:00ID:???音はよろしくないけど、これはなかなかよいね。こんな熱い演奏するとは思わなか
ったよ。
0364名無しの笛の踊り
02/07/28 23:26ID:???＞そうだとすると、一般庶民は、最新ハイテク盤は、まともには聴けないの？(T_T)
そういうこと
ま、これも参考にしてごらん
http://music.2ch.net/test/read.cgi/pav/1026532258/53-
0366名無しの笛の踊り
02/07/28 23:46ID:???0367名無しの笛の踊り
02/07/28 23:54ID:???第一、オーディオファン＜音楽ファンなんだから。
それに気づかない359＝364を見てると赤面してしまう。
0369名無しの笛の踊り
02/07/29 00:06ID:???0370名無しの笛の踊り
02/07/29 00:08ID:???0371名無しの笛の踊り
02/07/29 00:08ID:???0372名無しの笛の踊り
02/07/29 00:33ID:???0373名無しの笛の踊り
02/07/29 03:34ID:fa12I0NA337について
H.ブルクハウザーや O.シュトラッサーのウィーン・フィル物にも書かれてい
ますが、ウィーン・フィルおよび国立歌劇場の主要メンバーは、第１次大戦
後の楽団および劇場の経済的危機を打破するという名目もあって、1922年
と1923年のオフシーズン（７～８月）を挟んで、非常に実入りのよい南米ブラ
ジルへの大巡業に出たのです。ワインガルトナーに率いられた第１回の巡
業はさしたる事件もなく、楽団員の好奇心も満たされ、収入的にも好成績で
大成功だったのですが、R.シュトラウスに率いられた第２回の巡業では、事
故や自殺やらで楽団員３名が死亡するという悲劇的な結果となりました。そ
れ以後、大きなリスクを伴っての海外大巡業は中止となり、オフシーズンに
欧州の周辺国を演奏旅行するという形になりました。そして、1924年と1925
年はドイツの主要都市を巡る演奏旅行が行われ、その指揮を務めたのがワ
ルター（ただし1925年はクライバーとの分担）だったのです。なお、1925年は
ワルターが初めてザルツブルク音楽祭に登場した年でもあり、上記のドイツ
演奏旅行はやや早めの６月～７月初旬に行われ、７月下旬からはワルター
もオーケストラもザルツブルクに集結していました。
339について
1947年9月11と12日は、シューベルトの未完成とマーラーの大地の歌が演
奏されました。なお繰り返して申しますが、テノール歌手の名前はピアーズ
です。Ｊ・シュトラウスの３作品ほかが演奏されたのは、9月13日の特別演奏
会のことで、他にハイドン、モーツァルト、シューベルトの作品が演奏されま
した。詳しくは、セルヴィーニの伝記本第３巻の本文、および巻末の演奏会
記録をご覧ください。
0375名無しの
02/07/30 02:32ID:???0376名無しの笛の踊り
02/07/30 21:17ID:JNobJG120377名無しの笛の踊り
02/07/31 02:19ID:9wW7ekIs有名な以下のホームページの1925年の部分を参照してください
http://www2.starcat.ne.jp/~danno/consert/consert1.htm
セルヴィーニの本の演奏会記録が、ほぼ完全に収録されています。ただし、
地名がイタリア語表記のままの都市があり、モナコ(Monaco)はミュンヘン、
Norimbergaはニュルンベルク、Coloniaはケルン、Stoccardaはシュトット
ガルトです。
0378名無しの笛の踊り
02/07/31 14:04ID:zBG50yu.レコード芸術1999年3月号280pに載っております
●リマスタリング(リミックス)は今までに3回行なわれている
●一度目は83年にマックルーアの指揮の下に行なわれた(初CD化ヴァージョン)
●二度目はニューヨークの専門家等の手によって行なわれた(SBMヴァージョン)
●三度目はニューヨークの専門家等の手によって行なわれた(DSDヴァージョン)
▼そこで質問なんですが
SBM盤ベト６(SRCR-9966)の冒頭で、音が揺れる(欠ける)場面があるのですが
フランス盤はどうですか？
DSD盤(SRCR-2310)では治っているのですが・・・
>>357
それって、ベストクラシック100 PREMIUM EDITIONですか？(SRCR-26**)
このシリーズのワルター物もDSD盤なんでしょうか？
SBM盤の音源にPDLS工程でディスクを作っただけじゃないのかと
買うのを躊躇ってます、DSD盤と聴き比べた方は居ませんか？
尚、このシリーズのVPOとのト短調は
以前のCDに比べて音が硬く高域が煩くなっているように感じました
0379名無しの笛の踊り
02/07/31 21:03ID:DlPUNuKc>フランス盤はどうですか？
フランス盤を持っています（SBM盤は持ってません）が、気づきません。
>SBM盤の音源にPDLS工程でディスクを作っただけじゃないのかと
>買うのを躊躇ってます、DSD盤と聴き比べた方は居ませんか？
ベートーベン１，２番を持ってますが、雰囲気が違うように聞こえます。
0380378
02/08/01 01:31ID:FRJURAHEありがとう！
結局フランス盤の正体は
マックルーア/リミックスに何等かの処理を加えたって感じなんですかね？
フランス盤にSBMのマークは付いてますか？
マックルーア盤にSBMリマスターを掛けたと考えるのが一番自然なんですが・・
DSD盤のベト1&2をお持ちのようですが
プレミアムエディションのワルター物とは雰囲気が違いますか・・・
やはりDSD盤の音はSRCR-23**でしか聴けないようですね
マラ1&2を買って、とても好印象だったんですよ
曲に合っていたんだと思います
ブラ1&4も試しに買ってみようと考えていますが・・最悪かな?(w
0381名無しの笛の踊り
02/08/01 02:31ID:J4G/PtUgこのスレで相手にされなかった哀れな方が、他で頑張っています。
0382名無しの笛の踊り
02/08/01 13:27ID:???>結局フランス盤の正体は
>マックルーア/リミックスに何等かの処理を加えたって感じなんですかね？
>フランス盤にSBMのマークは付いてますか？
>マックルーア盤にSBMリマスターを掛けたと考えるのが一番自然なんですが・・
俺個人的には、リミックスし直したと思うよ。16bitから20bitに変換しても
意味はないし、似てるけどニュアンスは確かに違う。マックルーア盤は近接気味。
フランス盤は音場重視に感じるよ。（残響付加と言われたらそれまでだが、そこが好き）
フランス盤にはSBMと書いてるので、マックルーアじゃないと思うな。
>マラ1&2を買って、とても好印象だったんですよ
>曲に合っていたんだと思います
>ブラ1&4も試しに買ってみようと考えていますが・・最悪かな?(w
それは良かったですね。俺はマックルーアで満足してるのでDSDは持ってません。
機会があったら聴いてみたいですね。
ブラームス４番はDSDを持ってるけど、あまり好きではありませんでした。
やっぱりブラームスは弦の薄絹のような柔らかさと情熱的響きが欲しいです。
これも中古で手に入れたマックルーアでそれなりに満足して聴いてます。
0383名無しの笛の踊り
02/08/02 10:48ID:???アがマスタリングしている頃は音が糞で米盤LPに数等劣ったが
今度の、DSDマスタリングでやっとワルターの真価が聴かれるように
なった。
0386名無しの笛の踊り
02/08/02 11:03ID:???0388名無しの笛の踊り
02/08/02 11:13ID:???0389名無しの笛の踊り
02/08/02 11:18ID:???ラジカセ・・・・国内盤
以上がいい組み合わせ
0391名無しの笛の踊り
02/08/02 15:06ID:???0392名無しの笛の踊り
02/08/02 15:12ID:???むしろセルのＤＳＤの方に問題が多い。
0393名無しの笛の踊り
02/08/02 17:02ID:???でも、>>355の例もあるよ。
小型小音量＝DSD
大型大音量＝マックルーア
に賛成。漏れは大音量派なのでマックルーアだよ。
0395名無しの笛の踊り
02/08/02 17:06ID:???0397378
02/08/02 17:58ID:8t6/i0Uwまたまたどうも
奇遇というか何というか、オレもDSD盤ブラ4買ってきました
うちのスピーカーは、カッキリクッキリのモニター系なので
元々高域が強めに出るのですが
この曲に関しては、ノイズ成分が目立ち過ぎて
それに吊られて高音楽器が煩く聞こえるような感じです
でも、4楽章は結構イイように思いましたが、どうです？(w
より情熱的な4楽章を求める人にはDSD盤
因に、うちの装置は
sp →B&W CDM-7NT
amp→LUXMAN L-509F
9NTにしなかったのは、7NTの方が歌の定位が良かったからで・・
フランス盤のベト全、注文してみようかなぁ・・・
0398名無しの笛の踊り
02/08/03 01:58ID:???装置と条件によります。いろいろ試してみてはどうでしょうか。
フランス盤も万能ではないと思います。小音量だと全く冴えない音ですよ。
大音量でも刺激的にならないということが一番の特長なんだから。
個人的には、ふくよかな弦の美しさと管とのバランスの完璧さが好きですね。
0399名無しの笛の踊り
02/08/03 06:48ID:???0400名無しの笛の踊り
02/08/03 10:28ID:???0401名無しの笛の踊り
02/08/03 21:32ID:MvhcoY.2名演だと言われる「田園」聴いたけど、癖があって押しつけがましくて嫌だった。
オケの音もギラギラして下品だし、豊かな美しい響きが全くなかった。ハズレだ。
0402名無しの笛の踊り
02/08/03 21:36ID:???0403名無しの笛の踊り
02/08/03 22:36ID:???こういうふうにワルターが誤解されるから国内ハイテク盤は罪だな～(T_T)
0404名無しの笛の踊り
02/08/03 22:36ID:/hB5UUEA0406名無しの笛の踊り
02/08/03 22:43ID:???シナトラとかが伴奏ステレオ+ヴォーカルで使ってたヤツれす。
0407名無しの笛の踊り
02/08/03 22:51ID:???0408名無しの笛の踊り
02/08/03 23:00ID:???その通り。ミックスし直してるように聞こえるね。
金管が突出せずに、すばらしく音楽的。ふくよかで気が遠くなるような美しさ。
DSD盤のギラギラカサカサとは全然違うよ。401さん、聴いてみて。(^_^)v
0409名無しの笛の踊り
02/08/03 23:03ID:???そうなんだよ。ＬＰで親しんでいたエロイカのお下品トランペットを
久しぶりに聴きたいと思っていたのに、がっかりしたよ。
0410名無しの笛の踊り
02/08/03 23:04ID:???金管が突出していないと、どうして「すばらしく音楽的」なのか？
だいたい、ワルターのSPとかライブのブートを聴くと、金管はかなり出しているが
それはどうなのか？
0411名無しの笛の踊り
02/08/03 23:07ID:???あはは。１楽章コーダ直前の悲鳴のような苦しそうなトランペット。はらはらしたなぁ。
フランス盤では全体の響きに包まれてほとんど目立たない。ホッとするひととき。
0412名無しの笛の踊り
02/08/03 23:23ID:???お下品なへたくそ金管が突出していないと、「すばらしく音楽的」だと俺も思いますが、何か。
ライブやSPを引き合いに出してモネー
0413名無しの笛の踊り
02/08/03 23:29ID:km67YopAワルターはもうかれこれ10年ぐらい聞いていますが、ライブのワルターは
すごいっす。
特にメトロポリタンとのモーツァルトの「ドン・ジョバンニ」は名演です。
何が凄いかというと、あの頃のレコードって（トスカニーニを除いて）歌手
主導の演奏が多くて、オケに特に個性を感じないものもなくはないのですが、
ワルターのは指揮者が先に立って演奏しているようで、とても面白いです。
今私は、その盤はＥＪＳ番号のものを所有しているのですが、このＥＪＳ
って他に戦前のオペラをたくさん出しているのですが、このＬＰの演奏
（特にオケ）がいいっす。もし戦後のスタジオ録音で録音された、不敵な
笑みを浮かべるワルターしか聞いていない人がいたら、この演奏を是非
聴いてみてください。ワルターって見かけによらず燃える人なのです。
あと「フィデリオ」もいいです。私はこの曲のベストは、37年にトス
カニーニがライブに残した「フィデリオ」の断片だと思っているのですが、
全曲盤はこの演奏が一番いいです。特に最終幕の開放された後の場面～フィ
ナーレのリズム感は、文句のつけようがないです。他の演奏は（カラヤン盤
＜省略がひどい50年代のザルツブルグライブ＞とトスカニーニを除いて）
やたらとテンポを落としたりして気持ちが悪いのですが、この演奏はそんな
ことをしていません。そこがいいです。トスカニーニのは･･･。年取りすぎた
上に、歌手のレベルが･･･。
0414名無しの笛の踊り
02/08/04 00:41ID:???0415名無しの笛の踊り
02/08/04 00:52ID:???0416名無しの笛の踊り
02/08/04 00:54ID:???0417名無しの笛の踊り
02/08/04 00:55ID:???0418名無しの笛の踊り
02/08/04 01:01ID:uFnC4c/Q0419名無しの笛の踊り
02/08/04 01:42ID:???君は幸せ者だ。無頓着とは悪い意味ではない。金も貯まるに違いない。
ただ、このスレや板全般の内容はすべてキチガイの戯言に見えることだろう。
もっと健全なネット生活を送ってください。
マジレスすれば、クレンペラーなど相当印象が変わりますよ。
0420名無しの笛の踊り
02/08/04 06:43ID:???出た６枚組１８，０００円の国内盤と較べたら、ワルターのと同じことが言える。
第７の終楽章のやはりお下品トランペットのクレッシェンドが、埋もれている。
0421名無しの笛の踊り
02/08/04 16:33ID:???> ナクソスのドン・ジョヴァンニを聴いていない人はモグリといえよう。
私はモグリです｡
ワルター指揮“ドン･ジョバンニ”は
1937年のザルツブルク･ライヴ盤しか聴いたことがありません｡
失礼しました｡
0423名無しの笛の踊り
02/08/05 00:42ID:???0424名無しの笛の踊り
02/08/05 12:24ID:???0425名無しの笛の踊り
02/08/05 13:17ID:???新たにリマスターされたそうで、従来のLivingStereoのシリーズより
格段に音が向上しているようです。
0426名無しの笛の踊り
02/08/05 13:36ID:???音質の変化＝音質の向上
という意味です。
0427名無しの笛の踊り
02/08/05 15:39ID:???ちなみに装置にはそんなに凝ってなくて
全部あわせても実際に使われている部分は
500万程度です。
0428名無しの笛の踊り
02/08/05 16:01ID:???0430名無しの笛の踊り
02/08/05 17:46ID:???ちなみに装置にはそんなに凝ってなくて
全部あわせても実際に使われている部分は
4000万程度です。
0431名無しの笛の踊り
02/08/05 17:52ID:???0432名無しの笛の踊り
02/08/05 18:24ID:???ちなみに装置にはそんなに凝ってなくて
全部あわせても実際に使われている部分は
15万程度です。
ＣＤラックにはオペラ、室内楽も合わせて1500枚位です。
0435名無しの笛の踊り
02/08/05 20:33ID:???これオチ？
車一台にもならん。
学生ならバイトして４年間で収集できるな（Ｗ
0439名無しの笛の踊り
02/08/05 21:56ID:???0442名無しの笛の踊り
02/08/05 22:37ID:???／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. ＼ '／ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様も激しく興奮しているようです。
0444名無しの笛の踊り
02/08/05 23:08ID:???0446名無しの笛の踊り
02/08/05 23:11ID:???0447名無しの笛の踊り
02/08/05 23:12ID:???0448名無しの笛の踊り
02/08/05 23:15ID:???0450名無しの笛の踊り
02/08/05 23:19ID:???http://okazu.bbspink.com/ascii/
0451名無しの笛の踊り
02/08/05 23:21ID:???0452名無しの笛の踊り
02/08/05 23:27ID:???さすが、偽善悪太ファン・スレッドに相応しいな（藁
0453名無しの笛の踊り
02/08/05 23:33ID:???0454名無しの笛の踊り
02/08/05 23:34ID:???だから荒れるんだよ
0455名無しの笛の踊り
02/08/05 23:40ID:???0456名無しの笛の踊り
02/08/06 02:12ID:???0457名無しの笛の踊り
02/08/06 06:31ID:???0459名無しの笛の踊り
02/08/06 07:43ID:???0460名無しの笛の踊り
02/08/06 13:49ID:???0461名無しの笛の踊り
02/08/06 14:07ID:Dw5dn3N6あのベト7終楽章のお下品クレッシェンドってベームさえやっちゃってるんだよね。
誰があんなＤＱＮなこと始めたんだろうね。
0462名無しの笛の踊り
02/08/06 23:00ID:.uh7mDwY半角片仮名ｸﾝ一人だけだよ。
0463名無しの笛の踊り
02/08/06 23:54ID:???http://okazu.bbspink.com/ascii/
0464名無しの笛の踊り
02/08/07 00:04ID:???0465名無しの笛の踊り
02/08/07 21:54ID:xvadLllE過去ログに、テープ転写の件を書き込みしてあったので、確認しました。
過去ログの内容は、初出CD盤（35DC90）で、第4楽章の最後の2音のあとにそれらしいのが聞こえるという話。
・・・で、その後のレスで聞こえないっていうのに対し、
最初の書き込みした方が「ソニーは最初、国内にある非マクルーア・リマスターを元に製作し、
カタログ番号を変更せずにマクルーア・リマスター入手後に、あらたに販売したものはノイズなしのものではないかという推測をしていました。
そこで、私の手元にある2枚（ともにマクルーア・リマスター盤とされるもの）を比較試聴しました。
使用したのは、初出35DC90とその後出た28DC規格のものです。
結論は、ともに最後の2秒ほどの部分に、テープ転写かどうかは判りませんが、ノイズはあります。
つまり、35DC90盤も28DC規格盤も同じマスターを使用しています。
ところで、ワルターのマーラーでフランスから最近でたやつを同じ観点から誰か比較して下さい。
0466名無しの笛の踊り
02/08/08 01:51ID:MEcURO2Uヘッドフォンで聞いてみたけど、最後の２音が終わったあとは、
そのまま余韻が続くだけで、特にノイズっぽいものはなかったように
思えました。
リッピングして波形も見てみたけど、ノイズはなかったYO！
0467名無しの笛の踊り
02/08/08 22:44ID:???0468名無しの笛の踊り
02/08/08 23:14ID:???何か支障があるの？
0469名無しの笛の踊り
02/08/08 23:39ID:???0470名無しの笛の踊り
02/08/08 23:53ID:???マックルーア盤orフランス盤→美しくて感動できる音の時がある。
以上、あくまで確率の問題。
0471名無しの笛の踊り
02/08/09 01:12ID:???本家EMIよりもDUTTONの復刻のほうが、ただならぬ雰囲気。
すごく怖くて鳥肌が立つよぉ。なんで？
0472名無しの笛の踊り
02/08/09 09:30ID:???Naxosのもなかなかいいと思う。仔細には比較してないけど。
EMIについては、国内盤よりは外盤の方がいい、って話も聞いたことあるが。
その2つは聞き比べてないので分かりましぇん。
0473名無しの笛の踊り
02/08/09 12:12ID:???Duttonが一番だね。
0475名無しの笛の踊り
02/08/10 14:13ID:???いやはや．．．もしそうなら、これは現代の音楽ファンの病理だな。
場末のマンションの一室で、深刻な顔して同一音源の数種
のリマスター盤を比較して、「ＸＸ盤のリマスターで初めて
ＸＸの真価が理解できた」などという光景は、肌寒い．．．。
まあ、今ではCDも千円ぽっちの金で買えるし、そうやって同一音源
を比較することなど、貧乏人にとっても簡単な話だからな。
子供におもちゃを与えるようなものだな。 ワルターは貧乏人に」とっての
絶好のおもちゃか．．．．．？
0476名無しの笛の踊り
02/08/11 00:30ID:???0477名無しの笛の踊り
02/08/11 00:34ID:???よーくわかった。
君の作文はおじさん達の心を強く強く震撼させた。
ところで明日も早いんだろ？
早くクソして寝なさい。
ｵﾅﾆｰするんじゃないよ。
0479名無しの笛の踊り
02/08/11 00:50ID:???早くクソして寝なさい。
ｵﾅﾆｰするんじゃないよ。
0480476
02/08/11 00:59ID:???ちょっと待てや。
お前がまず煽ってんだろ？
それに漏れが煽り返しをしたわけだ。
お前にすりゃ、本望だろうが。なにキレてんだよ。
おまけに固有名詞・・・キチガイだよ、お前は。
0481名無しの笛の踊り
02/08/11 01:49ID:???DuttonはSPの図太い中域を詰め込んだような音質ですね。
それでいて、何気に針音を抑止してある。
嫌みのないハイテク、という感じですね。
今入手容易なマラ９や大地はDuttonが一番「誤解」のない音質かと。
NAXOSは如何にもつんつるてんの厚化粧です。
忠実度という意味なら、ハードウィックが起こしたアナログを
今の技術で再リマスターすると良いかもしれません。
0483名無しの笛の踊り
02/08/11 15:02ID:???有ったけど、最近売っているのを見たこと無いYO。
これって廃盤、じゃなくて廃刊？
0484名無しの笛の踊り
02/08/12 07:32ID:???0485名無しの笛の踊り
02/08/12 22:09ID:???0486名無しの笛の踊り
02/08/12 23:11ID:uBEDTmFl同感（若くないんで禿同とかいいません）。
そのフランス盤のマーラー買いました。昔「巨人」がＬＰではじめてコロンビアからでた時
音が良かったのに、その後ソニーで再発されたそれほどでもなかった。
ということで買ったのですが、もともと昔の記憶とは比較しようもない。無理に並べると
コロンビアＬＰ＞フランスＣＤ＞ソニーＬＰですが・・・
でもそれよりも久々で聞いた第九やはじめて聞いた第四、第五の素晴らしさに感動しました。
皆さんウィーンフィルばかり珍重しすぎでは？第四、第五のＮＹフィルは今よりずっとうまいし
（とくに木管９、第九はやっぱりステレオで音が断然いい。それ聞かないでDUTTONだどうだと
いうのは・・まあ２チャンエルに来てオタクだといってもはじまらないが・・・
0487名無しの笛の踊り
02/08/12 23:47ID:???0488名無しの笛の踊り
02/08/12 23:51ID:???初心者ﾏﾝｾｰのステレオも聴いてないで
DUTTON云々、なんていうわけないやんけ（Ｗ
0489名無しの笛の踊り
02/08/13 06:52ID:???0490名無しの笛の踊り
02/08/13 07:42ID:???0491名無しの笛の踊り
02/08/13 07:54ID:???0492名無しの笛の踊り
02/08/13 08:08ID:???長閑で緩い演奏は新鮮かもよ>>491
ヴァイオリンは相変わらず美しい音色を聴かせてくれます。
35DCって、マックルーア版っすね。
0493401
02/08/13 22:04ID:2A/1giZ4このスレを見て，フランス盤を買って聴いてみた。
弦がきれいだった。正直，ヨカッタ。ジンときた。
ワルターも悪くないと思った。っていうか，とても良い。
ワルターは誤解されやすい状況にある指揮者だなー。
0495401
02/08/13 22:12ID:2A/1giZ40496名無しの笛の踊り
02/08/13 22:47ID:???扱いに慣れてカキコしてほすぃ。
できれば、2chのノリもわかってほすぃ。
みんな、あんたと同世代だよ（Ｗ
ちょっと遅れたな「パソコン」。
0497名無しの笛の踊り
02/08/13 23:27ID:???金と時間をかけて音楽聴くんだから
かんどーしたほうが得じゃん。
0498名無しの笛の踊り
02/08/13 23:44ID:???なんだ○○○か
0499401
02/08/14 14:25ID:???0500名無しの笛の踊り
02/08/14 15:20ID:???05011
02/08/14 18:35ID:P3xwKPPw0502名無しの笛の踊り
02/08/15 18:13ID:???ベト全、モツ選に続いてマラ選も買いました。
１番を聴いてみたけど、音質がマックルーア盤やDSD盤に
比べるとずいぶん違うね。良かったよ。
古い録音なのに歪みがほとんど感じられないのにビクーリ。
それにベト全やモツ選にはSBMと書いてあるのに、マラ選には書いてない。
なんででしょう？
0503502
02/08/15 21:01ID:3O5DB2mz5番はなかなかの名演だね。
4番のほうは歪みで硬い音でした。
これはＳＰ復刻なのかな？
0504名無しの笛の踊り
02/08/15 22:01ID:???0505名無しの笛の踊り
02/08/16 09:45ID:???ブルックナー交響曲第４番「ロマンチック」です。
ＮＢＣsoの演奏ほうよ。いまでもありますか？
出来ればＣＤレーベルとＣＤ番号を教えてくださいませ。
0506名無しの笛の踊り
02/08/16 12:28ID:???ワルターって、結構ブルックナーの録音残ってるんですね！
0508名無しの笛の踊り
02/08/16 22:58ID:???ちょっと、ダノンさんのサイトで調べてみましたら、ありました。
URANIAで再復刻していました。URN 22.177 でした。
こんど、しっかり購入しておきます。
0509名無しの笛の踊り
02/08/17 20:20ID:???0510502
02/08/18 01:34ID:???響きだけで心をとらえるよ。歪みが無く神経に障る音がほとんどでない。オケもうまいと思う。
演奏はバーンスタインとは正反対のアプローチなのが，このリマスターでよく分かる。遺言の音楽。
今まで持っていたワルター・コロンビアの９番のＣＤは処分しようかな。
0511名無しの笛の踊り
02/08/18 17:47ID:???0512名無しの笛の踊り
02/08/18 17:59ID:???ものより最近やっと性能が安定したADコンバータでデジタル化された
もののほうが音が良いのは当然だ。
リマスター議論反対派も俺の周りにいるが、行くと必ず音がこもって
不鮮明な音のシステムで聴いている。そんな装置ではCD初期のカキカキ、
ギラギラしたCDでしか音楽を楽しめないのはむべなるかなだね。
0513名無しの笛の踊り
02/08/18 20:05ID:???0514名無しの笛の踊り
02/08/18 22:43ID:???弾圧する国内メーカーに騙され続けのおやじ達は匿名2chで憂さを晴らす、
というより本当に忌憚のない情報交換をしたいんだよ。
ワルターは幸運なことに（？）素材揃ってるからね。演奏も良いし、
聴き比べも楽しいじゃない？
ダメかな？
0515名無しの笛の踊り
02/08/18 23:07ID:???モモモモ～ン だもんね。
0516名無しの笛の踊り
02/08/18 23:13ID:???ﾜﾛﾀ
0517名無しの笛の踊り
02/08/18 23:18ID:???> 匿名2chで憂さを晴らす
それは言える。
マスタリングからカッティング、製盤に至るまで、当社の持てる高音質技術の
すべてを投入し、開発した究極の高音質CDが「マスターサウンド」です。
なんて言われて高い金払わされたオヤジとしては許せんのは当然だ。
あのマスターサウンドの音質は「最悪」で、その宣伝文句は詐欺に当たる！
0519名無しの笛の踊り
02/08/18 23:45ID:???0522名無しの笛の踊り
02/08/18 23:58ID:3CZxIHMK> 仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤 だと思っている
禿同！ 俺は「田園」をその４種類持ってるけど、その順番は正しいな。
0526名無しの笛の踊り
02/08/19 17:25ID:???0527名無しの笛の踊り
02/08/20 20:22ID:ot6V03HqPearlのGEMM 9131というのもあるね。EKLIPSEのT-4よりも音がずっと鮮明。
最近のURANIAはまだ買っていないので、比較はご勘弁。
0529502
02/08/20 22:28ID:???その通り！
俺は２ちゃんのおかげでフランス盤を知ることができたんだよ。
そうでなければ、最新ハイテク盤をガマンしながら聴いていたんだ・・・・
中古で手に入れたマックルーア盤で一応満足していたけど、
最新ハイテク盤とマックルーア盤のいいとこ取りのフランス盤を聴いて大満足。
ホントに素直に感謝してる。みんなありがと！
0530名無しの笛の踊り
02/08/20 22:39ID:???0531名無しの笛の踊り
02/08/21 00:23ID:???0532名無しの笛の踊り
02/08/21 21:22ID:I4S8av4k前者は無論ワルター／コロンビア響、後者はオーマンディ／フィラデルフィア管。
通して聴いてオケの力量の差に愕然。ま、しょうがないか。
0533502
02/08/21 21:30ID:???今日は２番を聴いた。バーンスタインがいいと言われて、それを持ってたので、ワルターは初めて。
深刻で物々しいバーンスタインとはずいぶん違っていた。
特に２，３楽章に慈しむような愛情が感じられてじーんときた。こういう音楽だったんだ。本当に優しい。
ちなみにＣＤの音質はとても良かったYO。雰囲気があってステレオ最初期の録音とは思えない。
0534名無しの笛の踊り
02/08/21 21:32ID:???録音を始めていたから。
0535名無しの笛の踊り
02/08/21 21:41ID:???0536名無しの笛の踊り
02/08/21 21:43ID:???0537名無しの笛の踊り
02/08/21 21:59ID:???0538名無しの笛の踊り
02/08/21 22:00ID:???それ以前はステレオ録音をしていないよ。
0539名無しの笛の踊り
02/08/21 22:01ID:???0540名無しの笛の踊り
02/08/21 22:14ID:???0541名無しの笛の踊り
02/08/21 22:15ID:???0542名無しの笛の踊り
02/08/21 22:20ID:???モノラル・テイクを混ぜあわせてるんだろうな。
0543名無しの笛の踊り
02/08/21 22:21ID:???得られました。
0545名無しの笛の踊り
02/08/21 22:27ID:???モノラル・テイクたって、マルチ･マイクで収録
しているのだから、後からステレオ録音にごまかす
事も可能なのよ。高級な装置で聴けばわかるよ
0546名無しの笛の踊り
02/08/21 22:44ID:???そうなんですか、以前セブンシーズ以来なもんで。
そのときマーラー１番をコロンビアsoと間違えてＮＢＣso購入しましがなかなかおもしろかったよ。
0548名無しの笛の踊り
02/08/21 22:51ID:???0549名無しの笛の踊り
02/08/21 22:51ID:???0550名無しの笛の踊り
02/08/21 22:57ID:Vkhagbwh最近も、ＮＢＣsoとのマーラー１番をすごく誉めてた人がいましたよ。
0551名無しの笛の踊り
02/08/21 23:05ID:VU4DEb0C0553名無しの笛の踊り
02/08/21 23:11ID:???0554名無しの笛の踊り
02/08/21 23:19ID:???何本使おうが、マルチ・トラックで保存してないとステレオ化は無理。
米コロンビアのモノラル・テープは当然ワントラ。
RCAのようにスレテオ録音を並行して実験的に行う場合は
ジャズで頻繁にあったようだが、それでもツートラ以上のマルチが別に現存した場合。
ワントラからのステレオ化はみんな知ってる例しかない。
もちろん、一聴瞭然の昔流行ったインチキ・ステレオだ。
0555名無しの笛の踊り
02/08/21 23:31ID:???0556名無しの笛の踊り
02/08/22 00:54ID:S0p9qPWc録音日程が分かれていることから見れば、
我々の宝になった一連のステレオ・セッションの計画は
病気後、指命に駆られ、商売になると踏んだ会社側のオファーで
開始されたことは事実でしょうが、復活と未完成だけは
当初から病気を予期せず、単に新譜をステレオで録る予定だったのでは？
そうなると、病気前後でステレオが残っていることや、
オケがNYPであることの説明がつきます。
みなさん、如何でしょうか？
0557名無しの笛の踊り
02/08/22 11:24ID:5IOISa4S録音と言われていますが、これは確かなことですか。というのも、バーンス
タイン/ＮＹフィルの最初のステレオ録音と言われるメサイア全曲が1956年12
月、バーンスタイン/コロムビア交響楽団のファンシー･フリーが1956年7月の
録音とクレジットされているからです。
0558名無しの笛の踊り
02/08/22 12:05ID:???＞スレテオ録音
554はアフォですか？
＞ワントラ
こんな言葉はない。ついでに、ワントラックもないぞ
554はバカですか？
0561名無しの笛の踊り
02/08/22 13:12ID:???今度はあげ足とりで必死に抵抗かい？
もがけばもがくほど、バカまるだし W
0562名無しの笛の踊り
02/08/22 13:33ID:???純情さんがいた？
558や561みたいな白痴がひっかっちゃたみたいで、悪いね。
0563名無しの笛の踊り
02/08/22 17:35ID:???0566名無しの笛の踊り
02/08/22 21:16ID:???コレは正しいとオモワレ
0567名無しの笛の踊り
02/08/23 00:20ID:???人数減らした大阪フィルとどっちがへた？
0568558=560
02/08/23 00:38ID:???で、もう一度きく
>>554
＞スレテオ録音
554はアフォですか？
＞ワントラ
こんな言葉はない。ついでに、ワントラックもないぞ
554はバカですか？
0570名無しの笛の踊り
02/08/23 03:46ID:???要は、 「 仏蘭西盤＞マックルーア盤＞SBM盤＞最新DSD盤」
という意見の、念仏のような繰り返しに戻ってしまうのがこのワルタースレの
宿命か？ まあ、その意見自体は現時点では正しいかもしれない。
しかし結局は、ワルターという指揮者がどんな指揮者なのかについては、ほとんど
語られていないという、実に悲しいスレだな。
トスカニーニ、フルトヴェングラー、クレンペラ－、べーム、カラヤンetc．．．
そういう過去の巨匠スレで有意義な議論があったことを思えば、このワルタースレ
の内容の貧困さは目に余るな。
「渡米後のワルター、特に４０年代、５０年代のライヴの録音には、スタッカート、
ディナミークの強調などという点でトスカニーニの指揮の（悪）影響があった。」
という説がある。大町氏が５５年にワルターのリハーサルを見学した印象記では、
結論的に上の説を裏付けるかのようなことを言っている。「スタッカートの強調
は意外だった。アメリカで指揮している人だけのことはある。」と言っている。
さて、このスレの住人で,上の説に対して自分の言葉で賛否言える奴いるか？
他の巨匠スレなら、いろいろ意見出てくるが、このスレではダメだろうな(w
0571名無しの笛の踊り
02/08/23 09:30ID:???0572名無しの笛の踊り
02/08/23 10:16ID:???05731
02/08/23 18:23ID:???ご意見はごもっともです。私も良スレであることを望んでいます。
でも、あなたのような煽る言葉遣いがスレのレベルを下げているのだと思います。
実際、あなたの言葉に何人か釣られていますよ。
(W をつけるような皮肉を込めた言い方とか非難や軽蔑の姿勢ではなくて、
まっすぐな姿勢で誠実に問題提起をしてもらいたいものです。
そうすれば多くのワルターファンは真面目にレスをつけると思います。
今のままでは、本当のワルターファンは書き込めませんよね。
0574名無しの笛の踊り
02/08/23 18:32ID:???0575名無しの笛の踊り
02/08/23 19:27ID:???0576名無しの笛の踊り
02/08/23 20:06ID:???0577名無しの笛の踊り
02/08/23 20:07ID:???0578名無しの笛の踊り
02/08/23 20:08ID:???0579名無しの笛の踊り
02/08/23 22:40ID:???0580名無しの笛の踊り
02/08/23 22:41ID:???0581名無しの笛の踊り
02/08/23 23:10ID:???0582ワルターファン
02/08/24 01:56ID:1XdJLOLTでも、透徹とか厳格とか深淵とかを感じさせることは少ないような気がする。
現代は、透徹とか厳格とか深淵とかを感じさせる演奏が優れているといわれる
風潮があるのかも知れない。その点ワルターはアンサンブルや造型に甘さがある。
透徹・厳格・深淵が一流で、優しさや陶酔はアマチュア的で二流という考えもある。
俺には、透徹・厳格・深淵は、たまにはいいが、いつもだと、ちょっと気詰まり。
ワルターのような演奏が、ホッとさせて、素直に感動できる。だから好き。
0583名無しの笛の踊り
02/08/24 02:07ID:???70Kg以下で身長175cm以下は止めろ。
身勝手な豚に権利は無い。
痩せろ（Ｗ。
0584ワルターファン
02/08/24 02:09ID:1XdJLOLT0585名無しの笛の踊り
02/08/24 02:55ID:???他人の説を引用した挙げ句に
＞さて、このスレの住人で,上の説に対して自分の言葉で賛否言える奴いるか？
とは、恐れ入ったよ
バカまるだし
0586ワルターファン
02/08/24 03:04ID:1XdJLOLT0587名無しの笛の踊り
02/08/24 08:09ID:???ﾊﾞｶ
0588名無しの笛の踊り
02/08/24 09:01ID:???0589名無しの笛の踊り
02/08/24 09:04ID:???退場してもらったほうが有り難いね。
0590名無しの笛の踊り
02/08/24 09:06ID:???0591名無しの笛の踊り
02/08/24 09:08ID:???0592名無しの笛の踊り
02/08/24 09:11ID:???0593名無しの笛の踊り
02/08/24 09:28ID:???0595名無しの笛の踊り
02/08/24 10:16ID:???0596名無しの笛の踊り
02/08/24 10:20ID:???0597名無しの笛の踊り
02/08/24 10:22ID:???0598名無しの笛の踊り
02/08/24 10:38ID:???0599ワルターファン
02/08/24 13:12ID:1XdJLOLTとても気持ちが良かった。３楽章はこんなに速かったんですね。
ほとばしるように爽やかでした。どの楽章も一つ一つの動機に
深いニュアンスが込められて、思わず「さすがだな～」と、
うなってしましました。これから張り切って家族と出かけます。
0600名無しの笛の踊り
02/08/24 13:29ID:???0601名無しの笛の踊り
02/08/24 22:00ID:???0602ワルターファン
02/08/24 23:19ID:1XdJLOLTバイオリン・ソロの部分など、美しすぎてちょっとタイスの瞑想曲みたいな雰囲気になるのは、
ワルターらしいなぁ、と思いましたね。
0603BZE07204
02/08/25 00:37ID:Vw6A81NRそもそもワルターって３０年代の演奏はどうだったっけ？
「フィガロの結婚」や「ドン・ジョバンニ」とかのライブが残って
いると思うのですが？聴いたことがないので、断言はできませんが、
調べる限りではそんなに違いはないと思います。
それに、この人の演奏は少なくとも戦前はヴェルディとか色々な
オペラを振っていて（ヴェルディは録音も残っていますね）、
米コロンビアの録音とは全く違う側面を見せていた
し、私も４０年代以降はＬＰで聴いたことがあるので、本当に
アメリカに行ってそうなったのか？というのは、とても
思えません。ワルターの演奏には、そういう側面もあったというのが、
妥当な考え方だと思います。
それにこの説には根本的な問題があります。３０年代までのワルターの演奏の
特徴が、日本でよく分かっていたかというと、「あの」時代の日本ですから、
情報自体がないように思います（ナチスドイツに征服される前でしかワルター
は欧米では活躍できなかったので、なおさらです）。
つまりこの説はガセネタの可能性が高いということです。もし確かな情報
がほしいのであれば、欧米の地元のマニアから情報を得るしかないと
思います。
よって570の人の記載は全く無駄ということ・・・。
けなされても当たり前ですね。それでは。
0604名無しの笛の踊り
02/08/25 00:44ID:???ちなみに、ワルターがトスカニーニにメラメラのライバル心持ってたのは有名だよね
0605名無しの笛の踊り
02/08/25 00:46ID:???いないだろ？
0606名無しの笛の踊り
02/08/25 01:04ID:???30年代、亡命直前にBPOと撮影した魔弾の射手序曲が
全編現存してますが、結構強引な指揮ぶりでビックリしました。
指揮棒と刃物に変えると、ザクザク切り刻みという感じです。
戦後の同じBPOのモツ40より、クールですが、強引です（Ｗ。
やはり、あの時代のVPOがワルターを昇華させた、と見る方が
妥当でしょう。
戦後すぐのライヴでもVPOだけは違いますね。
VPOを振った映像がとこかに残ってないかなぁ・・・・
0607名無しの笛の踊り
02/08/25 01:06ID:???でも、全然見つからないんだよ～
メッチャ口惜しいんだよ～
0608名無しの笛の踊り
02/08/25 01:08ID:???その逆はいくらでもいる。
0611名無しの笛の踊り
02/08/25 01:10ID:???0612ﾃｲﾉｳ作文晒し
02/08/25 01:14ID:???ヒキコモリで世間の狭いシッタカ君には理解できないだろうが、まともな一社会人が
随時カキコが出来る物ではない。私は１３３以来、書いてません。
それに肝心な事がワカットラン。非難、中傷は社会的に、それなりの地位があり有能
な人物から浴びせられて身に応え時に腹が立つ物だ。シッタカ君が本当にヒッキーか
リストラ親父か業界落ち零れかは存ぜぬが、ネンチャクをしている限りは、このよう
な社会底辺でへばりついてる私より下位の御仁に違いない。そんなシッタカ君より
罵詈雑言を受けても何の痛痒も感じない。負け犬の遠吠えとは敗残者の愚痴と嘆息を
高見に立って聞いてやっているようなもんで「金持ち喧嘩せず」の優越感すらある。
それにシッタカ君に、この場で、その社会的無能と性的不能のストレス解消の憂さ晴
らしのガス抜きをさせていることを想えば、彼を、あらぬ非行に走らせずに済むとの
何か善行を施したような清々しささえあるのだよ。呵々大笑
0616名無しの笛の踊り
02/08/26 01:25ID:???どうやったら手にはいるでしょうか。かなり前に友人からＬＰを
カセットに録音してもらったものは持っていますが、ＣＤが欲しいのですが。
人によっては「あれはワルターの真の姿ではなく、誤解を招く」
という意見もあるようですが、どうなんでしょうか。
0617名無しの笛の踊り
02/08/26 02:51ID:???あの演奏を聴いたことがないワルターファンは
なんとしてでも入手すべきものではあるけども、
LPを聴いてしまった耳には演奏途中からがくっと
落ちる音質に落胆するかも。
そのご友人に頼んで再度最新の装置で複製して
もらうのが吉だと思いますよ。
うちにはキング盤・M&A盤CDがありますがいずれも・・
0618名無しの笛の踊り
02/08/26 09:32ID:???0620ワルターファン
02/08/26 22:27ID:???俺の家に、なんだか知らないけど、日本ワルター協会頒布ＬＰ盤（非売品）
があります。番号はBWS-1010です。ベルリン・フィルとのエグモント序曲が
付いてます。このＬＰは正規発売のものに比べて音はどうなのでしょうか。
どちらにしてもプレーヤーがないので死蔵ですが。
0621名無しの笛の踊り
02/08/26 22:36ID:???0622ワルターファン
02/08/26 22:54ID:???0624ワルターファン
02/08/27 18:04ID:rweSCDv/0625ワルターファン
02/08/27 21:10ID:tntRGQ6q0626ワルターファン
02/08/27 21:50ID:rweSCDv/ＣＤは、ＬＰ（ＯＺ７５０９やＯＷ７２０９）で出ていたときと明らかに違う
拍手が入っていますが、コロンビアでは「ＣＤ発売の際、米ワルター協会から
新しく送られてきたテープを使用したがなぜ拍手だけ違うのか判らない」そうです。
日本ワルター協会盤ＢＷＳ１０１０と日本コロムビア盤ＯＺ７５０９はどちらも
同じ拍手なので、ＬＰとＣＤでは別のマスターなのでしょう。米ワルター協会の
マスターは後半に音質が悪くなるものなのでしょうね。日ワルター協会のテープで
ＣＤ化して欲しいですね。
0627ワルターファン
02/08/27 22:00ID:rweSCDv/演奏については、賛否があるでしょうね。
コロンビアとのものと何年も変わらないのに、
演奏はずいぶん違います。
間に心臓発作があったからでしょうか。
迫力のエア盤。広々とした歌のコロンビア盤。
個人的には、たして２で割ったような演奏が理想ですね。
0628ワルターファン
02/08/27 22:58ID:/aF6+zqb俺は特別ファンというわけではないんだけど・・・
0629ワルターファン
02/08/28 00:55ID:UoKO7E8w0630名無しの笛の踊り
02/08/28 02:53ID:1Chy+rlnそれとも、単なるワルター愛好家の集まり？
0631名無しの笛の踊り
02/08/28 08:24ID:???0633名無しの笛の踊り
02/08/29 00:24ID:???0634ワルターファン
02/08/29 01:32ID:aY0mF1oxもし俺が聴いてなかったものなら参考にしたいです。
0635ワルターファン
02/08/29 06:35ID:KMkUQzyeナクソスのフィデリオ全曲
ダットンのマラ９
0636ワルターファン
02/08/29 23:31ID:???マーラー１，２，９とか、ベト１，２，３，６とか、モツ40とか、
ドボ８，９とか、ブラ１，４とか。
気合いの入ったときはライブの名演やＳＰ復刻やモノラルも聴きます。
モツ交響曲集とか、マラ大地とか、マラ９とか、ブラ２とか、
アイネ・クライネとか、魔笛の２幕後半とか、ベト３とか。
0637ワルターファン
02/08/29 23:36ID:???ベートーヴェンヴァイオリン協奏曲
超濃厚で一度聴くとしばらくおなかイッパイになるんだが
あの濃さがクセになってしまった
0638名無しの笛の踊り
02/08/30 00:38ID:???モーツァルト ピアノ協奏曲No.28
超淡泊で一度聴くとしばらく物足りなくて過食気味になるんだが
あの薄さがクセになってしまった
0640名無しの笛の踊り
02/08/30 09:22ID:dvR3m+BS0643ワルターファン
02/08/31 00:15ID:???0644名無しの笛の踊り
02/08/31 00:37ID:???0645ワルターファン
02/08/31 00:46ID:???クラシック聴き始めのころに手に入れた
コーホーのワルター本はバイブルでした
0646ワルターファン
02/08/31 01:07ID:???ワルターに関してはシドリの推薦よりも当たりが多かった。
0647ワルターファン
02/08/31 01:15ID:???0649ワルターファン
02/08/31 22:41ID:+1l3Ssed0650ワルターファン
02/08/31 22:47ID:JtiW+ayC軽やかでしゃれた８番はあまりいいと思わない。
ワルターの意志的な演奏が好き。特に１楽章コーダ。
0651ワルターファン
02/08/31 22:48ID:JtiW+ayC0652名無しの
02/09/01 01:55ID:???やチェトラ発売のライブ盤は、ぜんぶ海賊盤しょ？本人の同意を得ていないし、
著作権継承者の同意も得ていないのでは？ただレコード会社から出るとなんか
もっともらしいので正規盤のように思うのでは？協会とかいうともっともらしい
けど、あれもお金もうけだよ。ん？でも書いているうちに違うような気もして
きた（笑）。許せ。残暑で参っちょるのです。よく知ってる人教えてくだはりませ。
0653名無しの笛の踊り
02/09/01 07:20ID:???晒し上げのコビベをしておきます。彼は「裸の王様」を読んだことのないヴァカ
なのです。
>>230
>「ものの譬え」ってことば知ってるか？裸の王様ってのは、自分じゃ王様になってる
>つもりに見える人間（念のために教えてやるがお前だよお前）の比喩であって
それにしても、コイツものを知らない。元ネタのアンデルセンの童話「裸の王様」は
そういう話ではありません。幼稚園に行って絵本を読んでみたら（Ｗ
0654アンダルシアの猫
02/09/01 07:21ID:???「ドン・キホーテ」と山下清の「裸の大将」を読む（爆笑
シッタカ、オマエが文系の教養が０ということは、これで証明された。バロン西も
歴史的背景も知らずにネームに使っただろ。いまどき、こんな古めかしい名をかたる
奴は戦中派の７０過ぎのジジイしかおらん。
それにオマエはクラシック・マニアではないな。Ｒ・シュトラウスやグルックや
パーセルの「ドン・キホーテ」の曲を一度でも耳にしてれば「ドン・キホーテ」と
童話「裸の王様」と混同したりはしない。
多分、ガウディ、ゲーテもホレーショ・アルジャーも何のことやらワカットランだろう。
これも図書館に行って調べておけ！
文学．歴史の教養の欠如したヴァカは恥の上塗りにならぬようオーヲタはピュアＡＵ板
に退散しろ！！ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。
0655名無しの笛の踊り
02/09/01 07:22ID:???0656名無しの笛の踊り
02/09/01 07:24ID:???0657名無しの笛の踊り
02/09/01 07:27ID:???ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
ここは教養高きクラシックマニアが集う場所なんだよ。（ﾌﾟ
0658ワルターファン
02/09/01 10:52ID:GILGJSOD書き込むスレ間違ってない？
0660ワルターファン
02/09/01 12:17ID:GILGJSOD良かった。萌える演奏だった。ちょっと興奮。
こういう演奏もありだよね。
0661ワルターファン
02/09/02 20:16ID:O2H3uor6トスカニーニとフルトヴェングラーと誰？
ワルターは最近人気がないようですが・・・・(T_T)
0662名無しの笛の踊り
02/09/02 20:25ID:???クレンペラー？
宇野功芳がいなかったら・・・・
ステレオ録音がなかったら・・・・
0663ワルターファン
02/09/03 01:42ID:MpM+IYxDターンテーブルの微調整でＡ＝444にしてデノンのモノラルカートリッジ使用。
１楽章と２楽章に比べて３楽章と４楽章は＋３dbで録音レベルも揃えた。
デジタルイコライザーで高音のピーク成分を抑えた。やかましい拍手もカットした。
できは最高。薄絹のようなウィーンの弦。モニターしながら恍惚とした。
0664名無しの笛の踊り
02/09/03 11:46ID:???が出てこないのだろうか。ふるいトスカニーニでさえ残っているのに
0667名無しの笛の踊り
02/09/03 17:42ID:tRFpmDLs引退していたはず。特別な場合（マーラー生誕
１００年とか）に指揮したこともあるけど。
それよりもトスカニーニのが残ってるというの
が驚きだ。
0668名無しの笛の踊り
02/09/03 19:15ID:???前スレで書いたけど、コロムビア響の録音に立ち会った若林駿介は
ワルター指揮ロスフィルのベートーベン第２とドボ８のＦＭステレオ・ライブ放送
に立ち会ったと証言しているから、どこかに音源は眠っているはず。
若林によるとアメリカのＦＭ放送は１９５０年代後半からコンサートのステレオライブ
を放送していたそうだ。
トスカニーニのステレオについてはトスカニーニのスレ参照のこと
0669名無しの笛の踊り
02/09/03 19:20ID:E8UfdrXf教えてください。この若林氏の証言は、どの文献に載っているのですか。
0670名無しの笛の踊り
02/09/03 19:26ID:???詳しくは忘れてしまったけど２０年くらい前の「ステレオ・サウンド」では
ないかと。若林ご本人は健在だから彼に聞いた方が早いよ。
0671名無しの笛の踊り
02/09/03 19:28ID:???惚けてない？
0672６７０
02/09/03 19:35ID:1CB57CnDレコ芸の録音評を読むと、その懸念はあるねｗだから早い内に訊いた方が
いいよ。
トスカニーニＮＢＣの１９５４年の最後のコンサートがステレオというから
それより少しは長く活躍したワルターが残ってない方がオカシイと考えるの
私だけか．．．
0673名無しの笛の踊り
02/09/03 19:46ID:???しかし、破棄されたそうです。なんでや～
0674名無しの笛の踊り
02/09/03 19:58ID:???>>668
その話はヘンだぞ
すでに引退していたワルターが、ロスフィルのコンサートを指揮してたってことになるゾ
それとも若林は3、4年アメリカにいたのかな
そもそも「ライブ放送にたちあった」ってどういう意味？
自分が見たコンサートを後日ラジオで聞いたってこと？
0675名無しの笛の踊り
02/09/03 20:14ID:???破棄されたのではなくて、行方不明とききましたが。
日本でもラジオで放送されたんだから、コピー・テープは
日本やどこかの国の放送局に残ってるかも。あればステレオだよ！
0676名無しの笛の踊り
02/09/03 20:39ID:E8UfdrXf当時のワルターがロス・フィルと特別演奏会を開き、そこでベートーベンの
第２とドボルザークの第８等が演奏され、それを首尾よく聞くことができた
福永陽一郎氏がとても大きな感動を覚えたという証言は、レコ芸や芸術現代
の対談記事で何度か読みました。でも、その同じ演奏会を若林駿介氏も耳に
し、しかもそれがＦＭステレオで中継放送されたという証言は、読んだこと
がありません。もっとも私自身は、「ステレオ」等のオーディオ記事に比重
のある雑誌をあまり読まなかったので、見落としの可能性は十分あります。
とはいえ、このおニ人の別々の証言を混同されているのではという印象も少
しあります。いかがでしょうか。
0677名無しの笛の踊り
02/09/03 20:46ID:???1960/12/4 最後の公演 Shrine Auditorium
ブラームス/ピアノ協奏曲第１番
（ｐ）ヴァーン・クライバーン
ブラームス/交響曲第１番
また、べト２とドヴォ８がロスフィルで演奏された形跡はなし。おそらくこれ↓？
1958/4/15 Granada Theater
Community Arts Music Association of Santa Barbara 39nd Concert Season
曲目不明
0678名無しの笛の踊り
02/09/03 20:49ID:???consertって....
0679名無しの笛の踊り
02/09/03 21:11ID:???0680ワルターファン
02/09/03 22:50ID:???同時録音なのになんでモツは音質が冴えないのかな？
モツからマラにスキップすると別の録音みたい・・・・。
まあ、モツはウィーンPOとの練習が不足らしくてガタガタしすぎだから、
音質悪くても残念じゃないけどね。
0681670
02/09/03 23:03ID:???若林さんはロスフィルの演奏会のＦＭ生放送の録音に立ち会ったと書いてました。
終演後の拍手が大きくピークメーターを振り切るのでレベルを下げなければなら
なかったと書いていた記憶があります。残念ながら私の手元に記事がなく確かめ
ようがありません。若林氏に訊くのがベスト。
１９５４年のフルベンの「魔弾の射手」ライブがステレオ録音という噂があります
から１９６０年にＯＲＦでステレオで録音されていてもおかしくはありません。
チェリビダッケのイタリアのライブは１９５８年のプロコ５が本物のステレオですから
この当時ヨーロッパではステレオライブ録音が確かにされていました。
0683名無しの笛の踊り
02/09/04 00:41ID:???0685名無しの笛の踊り
02/09/04 01:08ID:???0686ワルターファン
02/09/04 22:05ID:???ボリュームを上げると、盛り上がりでとてつもなく大音響になる。
国内盤はそうではなかった。フランス盤はダイナミクスが大きいの？
それにフランス盤は残響が目立つ。付け足したのかな？
１，４楽章では、やや不鮮明。でも２楽章は、かえって豊かで楽しい。
また、３楽章のティンパニの１ッ発目のアタックや中間部と再現部のつなぎ目は
国内盤より丁寧にマスタリング処理されてるのがうれしかった。
今まで気になっていたので、これだけでも価値があるね。
0687名無しの笛の踊り
02/09/04 22:13ID:AKoG87qa有益な情報をありがとうございます。ところで｢国内盤｣というのは、具体的
には何と比較されているのでしょうか。もしかしてＬＰ？
0688ワルターファン
02/09/04 22:23ID:???ＬＰは３楽章の中間部と再現部で裏返すのですよ（笑）ひどいですね。
比べた「国内盤」はマックルーア盤とSBM盤と最新マスターサウンド盤です。
俺は、ワルターのステレオ録音「巨人」は５枚持ってます。（マニアだ～）
１，４楽章はマックルーア盤。２，３楽章はフランス盤がお気に入り。
0689名無しの笛の踊り
02/09/04 22:30ID:AKoG87qa＞ マニアだ～
御意！
0690ワルターファン
02/09/04 23:07ID:???ＬＰ・・・・・・豊かでロマンチック。操作が面倒。
マックルーア盤・・・・・・豊かで広がりあり。３楽章中間部と再現部のつながりが一番雑。
SBM盤・・・・・・鮮明だがざらっとした感触。嫌い。
最新マスターサウンド盤・・・・・・くっきりしてるがテラテラした高音がちょっと非現実的。
フランス盤・・・・・・雰囲気があって酔わせるが、やや不鮮明。
0691名無しの笛の踊り
02/09/04 23:10ID:AKoG87qa単なる好奇心でお尋ねしますが、これらが５枚お持ちの｢巨人｣の内訳ですか。
0692ワルターファン
02/09/04 23:13ID:???0693名無しの笛の踊り
02/09/04 23:18ID:AKoG87qaお持ちなのかと思ったまでで。もしそうなら、超々マニア～。
0694ワルターファン
02/09/04 23:25ID:???実は、マックルーア盤を初出盤と再発盤の２種類欲しかったんですが、
初出盤しか持ってません。初期盤は本当にマックルーアだったのか、
疑わしいという噂もありましたね。
0695465
02/09/05 15:59ID:???その件で以前、書き込みしました。長いですが引用させて戴きます。
＞マーラー「巨人」（コロンビア交響楽団、61年）のマクルーア・リマスター盤についての一考察。
過去ログに、テープ転写の件を書き込みしてあったので、確認しました。
過去ログの内容は、初出CD盤（35DC90）で、第4楽章の最後の2音のあとにそれらしいのが聞こえるという話。
・・・で、その後のレスで聞こえないっていうのに対し、
最初の書き込みした方が「ソニーは最初、国内にある非マクルーア・リマスターを元に製作し、
カタログ番号を変更せずにマクルーア・リマスター入手後に、あらたに販売したものはノイズなしのものではないかという推測をしていました。
そこで、私の手元にある2枚（ともにマクルーア・リマスター盤とされるもの）を比較試聴しました。
使用したのは、初出35DC90とその後出た28DC規格のものです。
結論は、ともに最後の2秒ほどの部分に、テープ転写かどうかは判りませんが、ノイズはあります。
つまり、35DC90盤も28DC規格盤も同じマスターを使用しています。
ところで、ワルターのマーラーでフランスから最近でたやつを同じ観点から誰か比較して下さい。
0696465
02/09/05 16:08ID:???んで、わかりずらいかと思うので補足しておきます。
幸い694番さんも、初出35DC90規格の「巨人」を所有されているそうですので、
CDプレーヤーの表示を「曲の残り時間」にセットしていただいて、最後の2秒前後を
聞いて戴けますか？
4楽章の最後の2音が、かすかに繰り返して聞こえませんか？
・・・さて、仏蘭西盤はいかがなんでしょうか。ご確認お願い致します。
0697ワルターファン
02/09/05 19:55ID:???先ほど聴いてみました。
最後の２音のあとのテープ転写の件は、あまりよく分かりませんでした。
反射音は左前方から聞こえますが、これはノイズには聞こえません。
マックルーア盤もフランス盤も反射音と残響以外は聞こえませんでした。
かなり大音量で聴いたのに、どうしてでしょうか。
俺は、３楽章の中間部と再現部のテープの継ぎ目のほうが気になります。
どうしてヒスノイズまで一瞬消えるんだ？おかしいよ。
0698465
02/09/05 20:50ID:???さっそく確認ありがとうございます。
私のノイズって表現が、誤解を与えてしまったようです。
最初の話題提供者が「テープ転写」とおっしゃっていましたけど
問題の音を反射音（反響音）と考えれば、おっしゃる通りにノイズではないです。
左前方からとの事ですので、確認後ご報告致します。
あと３楽章の中間部と再現部のテープの継ぎ目の件ですが、もしよろしかったら
タイム・カウンターを教えて頂けませんか？
0699ワルターファン
02/09/05 22:40ID:???35DC90盤のテープの継ぎ目ですが、３楽章７分５２秒のところです。
一瞬ヒスノイズが消えて、いかにも別録りをつなげたみたいに再現部が始まります。
ＬＰでは、ここでＡ面からＢ面に変わります。
ワルターもここで一度演奏を止めたのでしょうか。不自然です。
もっとも、フランス盤では、うまく処理しています。
（中間部のフルートの残響が消える直前に再現部の低弦がスッと入ります。）
聴いてみてください。
0700名無しの笛の踊り
02/09/06 01:23ID:???0701アンダルシアの猫'
02/09/06 02:53ID:???プリエコー
ローカルルール．
ヒキコ
トコトン
ウェルダーン
ワカラン
ダイナミック・レインジ
ワカットラン
サヨウナラ
俺って高学歴。
ウェルダーン（藁
0702ワルターファン
02/09/06 07:19ID:/7MDK1Deいろいろ面白いですね。参考にします。
0703名無しの笛の踊り
02/09/06 07:23ID:???>うまく処理しています
尺を詰めたってことですか？
0704ワルターファン
02/09/06 19:48ID:???通して演奏しているように自然に聞こえるというわけ。
0705名無しの笛の踊り
02/09/07 00:20ID:???パート１からザッと見てみるか。
0706465
02/09/07 16:05ID:???確認しました。第三楽章のその部分に確かにノイズっぽい感じはありますね。
今回、再聴しましたらあちこち、ノイズっぽい所を発見しましたので報告します。
タイミングは、35DC90盤ので記載しておきます。（28DC5052も同一）
第4楽章 11：18～（第1楽章の主題の再現部に入るところ）。
第4楽章 12：39～、第4楽章 12：58～、第4楽章 13：32～。
今までのは、演奏時点でのノイズ（マイクで集音された実音）のような感じでしたが、
今回、発見したのは、プチ・パチって音なので、テープの経年劣化とかミックス時か何かの
電気的なノイズだと思いました。
あと、第3楽章9：27～から始まるオーボエ？orクラリネット？の音が割れている事も気づきました。
そろそろフランス盤買おうかしら？
0707名無しの笛の踊り
02/09/08 05:32ID:???名演でした。
0708名無しの笛の踊り
02/09/08 08:49ID:???41年エロイカにくっついてました（Ｗ
0709ワルターファン
02/09/08 23:24ID:PchJA6DL細かい指示をたくさん出してますね。
バランスとかリズムとか音型とか・・・
８０歳過ぎとはとても思えませんでした。
声に張りがあり、耳が良く、頭の回転がすごく速い。
無駄な時間は全くありません。すごいね。
0710名無しの笛の踊り
02/09/09 02:16ID:???耳が悪い証拠？と煽ってみる。
0711名無しの笛の踊り
02/09/09 19:09ID:aLCuS3ABマジレスします。ワルターは母国語の独語のほかに、英語、仏語、伊語を
自由に使いこなし(読み書きと会話)、ロシア語やスペイン語も幾らか理解
したそうです。第２次世界大戦後の国際化が急速に進む時代のはるか以前
から活躍していた人として、これは驚異的なことと思いますが。
0712名無しの笛の踊り
02/09/09 20:32ID:???耳が悪いとしか言いようがない。
711の上二行は指揮者として当然。フルヴェンやケンペなど
実際に多国語でのインタビューが流通したことがある。
なによりも気色悪いのが、明らかに客観的なリハーサル盤
という資料を通して、彼の発音の稚拙さが提示されてるにも
係わらず、発音そのものには触れず問題をすり替える
ワルター・ファンとやらのマジレスだ。
もちろん、個人的には英語の発音と彼の音楽はまったく関係が無いと
思ってるよ。
0713名無しの笛の踊り
02/09/09 21:30ID:XO2JBoazオザワの英語に比べれば雲泥の違い。
0714名無しの笛の踊り
02/09/09 21:43ID:???それも「すり替え」っつーんだよ（藁
0715名無しの笛の踊り
02/09/09 21:53ID:???「問題のすり替え」も何も、君も認めているように英語の発音と
彼の音楽にはなんの関係もないだろうに。
0716名無しの笛の踊り
02/09/09 22:11ID:???素直にダメな所はダメと認めない気色悪さを指摘しただけです。
変に荒らしてすみません。
0717名無しの笛の踊り
02/09/09 22:30ID:???0718名無しの笛の踊り
02/09/09 23:24ID:???0719ワルターファン
02/09/09 23:29ID:hA3nFjwX0720名無しの笛の踊り
02/09/09 23:36ID:???どーでもいいじゃん。
0721名無しの笛の踊り
02/09/09 23:42ID:DI251mH2喋れる事は別として、言葉が目より耳から先に入る人は発音が良い人が多い。
発音が悪いというのは耳が悪い何よりの証拠。音楽的センスにも疑問が湧く。
0725名無しの笛の踊り
02/09/09 23:52ID:DI251mH20727ワルターファン
02/09/10 00:31ID:vfMuZKZXワルタースレもパート４の後半ですので、話題もなくなったか。
一部の煽りに釣られたとき以外は良スレだったんだけど。
0728名無しの笛の踊り
02/09/10 00:53ID:???あんた、2ch初心者？（ﾜﾗ
0729名無しの笛の踊り
02/09/10 00:57ID:???0730名無しの笛の踊り
02/09/10 01:01ID:???だ・か・ら、すぐカチンとこないで事実は認める、でいいじゃん。
初心者。結構。
発音悪い。結構。
別に貴兄やワルターの人格・実績を否定されたわけで無し。
0731名無しの笛の踊り
02/09/10 01:03ID:4KfokJ3O小澤を引き合いに出せばいいと思ってるからね。
0732ワルターファン
02/09/10 01:05ID:qSqc9c68これが悪意無きカキコとは思えない。
0733ここは宗教？
02/09/10 01:12ID:???0734名無しの笛の踊り
02/09/10 01:15ID:???0735名無しの笛の踊り
02/09/10 01:40ID:???贔屓倒しにならないようにね（Ｗ
0736ワルターファン
02/09/10 22:25ID:vfMuZKZXくだらない煽りに反応しやすい人もいるようなので、
気をつけましょう。殺伐とする必要はありませんよ。
0737名無しの笛の踊り
02/09/10 22:33ID:???「ちんぴら」みたいな奴なんとかなんないのかね～
たった２，３人だと思うんだけど。・・・・・と煽る。（釣れろ）
0738名無しの笛の踊り
02/09/10 22:41ID:???0739ワルターファン
02/09/10 22:56ID:ABi/7sOq0740ワルターファン
02/09/10 23:02ID:vfMuZKZX0742HOO
02/09/10 23:19ID:GeJifhzB古い本読むとオケ云々も多いものの…
①ベートーベン：交響曲Ｎｏ．６
②マーラー：交響曲Ｎｏ．１
は特に良く聴いてます。
0744465
02/09/11 18:42ID:???0745ワルターファン
02/09/11 21:09ID:???ワルターについての話題は一通り出てしまってるし、
話題になるような新盤も出ないし、
リマスターの話題を出すとオーヲタとレッテル貼られて荒らされるし、
好きな演奏を書き込むと皮肉られるし、（以下略
0746ワルターのファン？
02/09/11 23:56ID:???私たちを目の敵にする輩に対して寛容であることが大切です。
ワルター自身がそうであったように・・・・・・
0747ワルターファン
02/09/12 00:55ID:???楽譜の再現能力だけではない、聴く人を引き込む表現能力を発揮する。
ワルターの演奏ＣＤはもちろんリハーサルＣＤを聴いてそう思う。
楽譜の再現能力だけならワルターのほかにもっと優れた指揮者はたくさんいるだろう。
でも、ワルター以上に聴く人を引き込む表現能力の優れた指揮者はそんなに多くないと思う。
0748名無しの笛の踊り
02/09/12 21:01ID:CpQZwhKB英語の発音の議論じゃないよ、ただ単に教えて欲しいだけだけど、フルト
ヴェングラーの独語以外のスピーチやリハーサルの録音って、何かのＣＤ
やＬＰで聞けるの？ ワルターの仏語や伊語はどう？
0749名無しの笛の踊り
02/09/12 22:17ID:???フルトヴェングラー協会盤の頒布品であった。パリ公演の余白だったかな？
リハーサルは映像の未完成、音声のフィンガル・レオノーレ等々は全て独語ですた。
0751ワルターファン
02/09/13 22:01ID:???買った人
情報希望です
0752名無しの笛の踊り
02/09/14 16:35ID:???0753名無しの笛の踊り
02/09/14 17:48ID:???おえてくださいませ。
できれば、レーベルと品番おねがいします。(まだ買えますか)
ちなみに、ワルターはブルックナーは相性はどうですか？
すみません。
0754名無しの笛の踊り
02/09/14 21:15ID:???少なくともインターネットHMVでは購入できるようです。
コピペします。
Schumann/Bruckner - Sym.1,4/8:Walter/Nyp,Nbc.So,Nyp
フォーマット:CD
組枚数:2
発売日:1996年09月25日
レーベル:Iron Needle *cl*
カタログNo.:IN1353
プレス:Italy
0755名無しの笛の踊り
02/09/15 01:38ID:???１番だけ聴いてみたけど、音が最新国内盤とかなーり違うね。
またーりしとる。高音おさえとる。と言うより国内盤が出し過ぎか？
だからヒスノイズもほとんど聞こえない。
個人的にはちょっと好きだよ～ん。心フルフルした。
0757宇野珍ポーコー
02/09/15 02:13ID:???買った人
情報希望です
少年時代の僕とワルターの心あたたまる交友関係がメイン
これを読めばワルターファンは全て僕のファンにならねばなるまいといえよう
0758宇野珍ポーコー
02/09/15 19:28ID:???日本の全てのワルターファンは僕の足元に平伏さねばならないといえよう
0759Hしたい林
02/09/15 20:41ID:???しかないワルターのサイン入りポートレートまで所持しておられるでござるよ！
0761名無しの笛の踊り
02/09/15 21:19ID:AysMiQ44> ポーコー先生は日本人で唯一人、ワルターと文通されていた方で、世界で唯一枚
> しかないワルターのサイン入りポートレートまで所持しておられるでござるよ！
これ、まじで書いてるの？
0762名無しの笛の踊り
02/09/15 23:20ID:3b29MKlF0763名無しの笛の踊り
02/09/15 23:21ID:3b29MKlF0765名無しの笛の踊り
02/09/15 23:25ID:???でもあのサイン入りの写真、一枚どころじゃないよ
タクサーン存在する筈（笑）
0766名無しの笛の踊り
02/09/15 23:27ID:???クラシックプレスなんて二度と買わんぞ
0767名無しの笛の踊り
02/09/16 01:20ID:wtb3RsV6> でもあのサイン入りの写真、一枚どころじゃないよ
いや、日本人で唯一人ワルターと文通していたというのも嘘。ＮＹのBruno Walter
Papersのサイトで、ワルターと手紙のやりとりのあった日本人を調べてごらん。
0768名無しの笛の踊り
02/09/16 01:21ID:???0769名無しの笛の踊り
02/09/16 01:34ID:???0770ワルターファン
02/09/16 01:55ID:???皆さん買いますか？
俺としてはモツ25＆40の丁寧リマスター盤を希望しますが。
0771名無しの笛の踊り
02/09/16 08:46ID:???>Papersのサイトで、ワルターと手紙のやりとりのあった日本人を調べてごらん。
そのサイト教えてください。
アメリカにはオートペンとかいう本人のサインを筆跡そのままに書く機械があるそうだ。
よく映画雑誌の読者欄にスターからサイン入りブロマイドを手紙で貰ったという話が
あるけど大半はオートペンの機械書き。本人自筆は少ない。ワルターも、この機械を
使用していた可能性がある。
0772宇野珍ポーコー
02/09/16 10:18ID:???嘘つきワルターといえよう
0773名無しの笛の踊り
02/09/16 14:18ID:LcmAfrUd>> ＮＹのBruno Walter
>> Papersのサイトで、ワルターと手紙のやりとりのあった日本人を調べてごらん。
> そのサイト教えてください。
Googleか何かで引けばすぐ見つかるよ。
0774宇野珍ポーコー
02/09/16 14:52ID:???ワルターが心を許して文通した数少ない友人イサオ・ウノとして本当に載って
いるのである！全てのワルターファンはもっと僕を敬わねばなるまいといえよう！
0775名無しの笛の踊り
02/09/16 18:55ID:OLA+L3lDはあ？ むかしハーディ･クリューガーという有名な映画俳優がおられました
が、エリック・クリーゲルとはどのような御仁ぞなもし？
0776名無しの笛の踊り
02/09/17 03:27ID:???0777名無しの笛の踊り
02/09/17 18:28ID:fncX0FIk1,530円。
0778ワルターファン
02/09/17 19:45ID:???0779Hしたい林
02/09/17 21:23ID:???ファンの草分けであるコーホー先生宛のワルターの肉声によるメッセージが
永久保存盤CDとして添付されているでござる。これで我が恩師、宇野功芳の名を
ワルターと共に永遠に遺せると思うと感慨無量でござるよ
0780宇野珍ポーコー
02/09/17 21:36ID:???0781名無しの笛の踊り
02/09/17 21:49ID:???0782ウノ･イサオ
02/09/18 20:00ID:ncOvDJiXこるりゃゃ、つまらん書き込みするな。何のことか10分以上も考えたぞ。
0783ワルターファン
02/09/19 19:41ID:???これだけでも２千数百円で買った価値があると思った。
雑誌といえども、これだけは保存版。
0784名無しの笛の踊り
02/09/19 22:46ID:Q7ObaBE1俺は、評判のいいオーパス蔵のものより好きです。
オーパス蔵は情報量が多いのですが、強音で針のトレース時のビビリで歪みます。
クラシックプレス盤は情報量が少なめにもかかわらずバランスが良く、
歪みが少なくなっています。俺はロマンチックな優しい響きに感動したよ。
0785名無しの笛の踊り
02/09/19 22:59ID:Q7ObaBE1R&J.シュトラウスもマーラーもすばらしい音質、演奏でした。
でも、ワルター録音最初期の３曲は音質、演奏とも（ ？ ）でした。
0786宇野珍ポーコー
02/09/19 23:00ID:???永久保存版に相応しい！
0788名無しの笛の踊り
02/09/19 23:07ID:???0789名無しの笛の踊り
02/09/19 23:11ID:???0791名無しの笛の踊り
02/09/19 23:16ID:???0792ワルターファン
02/09/19 23:21ID:???来年にリリースみたいだね。楽しみ。TAHRAの記事に書いてあった。
0793名無しの笛の踊り
02/09/19 23:33ID:???Ｈ林君がワルターのステレオＣＤのマックルーア盤やフランス盤をほめて
SBMや最新DSDを貶してます。
クラシックプレス情報（２）
ワルター・ウィーンのマラ９の５種類の復刻盤の聴き比べでＨ林君とＦ島君の
鑑定評価が全く逆になっています。聴く視点の違いがよく分かります。
0794名無しの笛の踊り
02/09/19 23:35ID:???0795宇野珍ポーコー
02/09/20 00:09ID:???ワルターがケチで金を貸してくれなかったため実現しなかったといえよう
嗚呼、世が世なら僕は指揮者としてもワルターの後継者と呼ばれたものを！
0796名無しの笛の踊り
02/09/20 00:11ID:???ワルターは漫才やってなかったと思うけど（笑）
0797名無しの笛の踊り
02/09/20 00:37ID:???ポーコーと二人でお笑いの世界に転進しなさい！
0798ウノ･イサオ
02/09/20 17:59ID:uiiBb1+40799Hしたら林病
02/09/20 20:43ID:???そうだけど実現できるの？
0800690ワルターファン
02/09/20 22:32ID:???この度、マラ１「巨人」の輸入盤を手に入れました。
Produced by John McClure の MK42031（1985年発売）です。
国内マックルーア盤35DC90（1983年発売）と早速比べてみました。
驚いたことに、なぜか違うリマスターのように聞こえます。
４楽章が終わった直後の「テープ転写」のようなノイズも
この輸入盤で初めて確認できました。驚きました。
465さんが所有している35DC90はこのリマスター盤だと思います。
35DC90は２種類ある可能性がありますね。（どっちが本物なんでしょう。）
ちなみに、私が持っている35DC90の方が、輸入盤のマックルーアより鮮明、
ワイドレンジで好きです。（聞き慣れてるからかもしれないけど。）
0801名無しの笛の踊り
02/09/20 23:49ID:uiiBb1+4↑ ＣＤ番号だけでなく、原盤番号も書いてください。本当に２種類あるなら
それでチェックできるかも知れません。
0802690ワルターファン
02/09/21 00:02ID:???0803名無しの笛の踊り
02/09/21 18:07ID:???0804465
02/09/21 19:50ID:???どーも、どーもお久しぶりです。
悪いと思ってリマスターの件、しばらく黙ってたんだけど・・・。
35DC90は、中古で2枚持っていますので、あとでスタンパーの型番調べておきます。
0805名無しの笛の踊り
02/09/22 11:45ID:diQ5SN50うちの35DC90は11B2ですが。
４楽章最後の２音のテープ転写がありますよ。
0806465
02/09/22 15:34ID:???情報Thanx >>805
お待たせしました。
うちにある35DC90（2枚所有）は、11A2と11A3でした。
>>801の結論は、おそらく1種類だと思われます。
28DC5052規格も所有してますが、3枚とも４楽章最後の２音のテープ転写（らしき音）がありますよ
ところで、CSRの方いらっしゃったら、刻印の意味教えてもらいたいな。
0807名無しの笛の踊り
02/09/22 22:01ID:???音質や演奏はどうなのかな？金の無駄にならない？
0808名無しの笛の踊り
02/09/22 22:15ID:???>アルゼンチン×イングランドを見ながらスレ立てます。
と書いてるけど、こういうのいいなあ。
別になんでもかんでもじゃないけど、
たまにはこういうその日の暗い話題じゃないできごとを添えるのもイイ。
0809宇野珍ポーコー
02/09/22 22:56ID:???0810名無しの笛の踊り
02/09/23 01:42ID:???0811名無しの笛の踊り
02/09/23 01:52ID:???（コロムビア響とのステレオ）聴いてるんだけど、今ならお人好しすぎて馬鹿に
されるくらい優しい表情付けしてますね。へきえきとすると思う人もいるだろうけど
今聴くとかえって新鮮では。こういう時代があったんだなと。ほんと隔世の感あるなあ。
0812名無しの笛の踊り
02/09/23 04:36ID:mV6U6gUK9708)は違うマスタリングっていう情報を見たことがある。でも手元の両盤を
比べると、原盤番号の810.439.005.005.0は全く同じ、またこの番号の反対側
の内周に記されたMastered by KOCHというロゴマークも位置まで含めて同じ。
実際に聞いてみると若干の音質差があるけれど、とても異なるマスタリング
による音とまでは思えない。本当に再発盤はリマスターされているの？
ちなみに手元の両盤の音を比べると、旧盤の方が鮮明度においてやや勝ると
いう印象。それに何よりブックレットの出来がよい。中身の文章は同じだけ
れど、表紙に印刷された演奏会直前のワルターの写真(フレッド・ガイスバー
グが撮ったもの)がずっと大きくて鮮明だし、裏表紙にはリハーサル中の写真
も載っているからね。
0813名無しの笛の踊り
02/09/23 05:00ID:bOwK12gh初出のＬＰか何かの解説に、ガイスバーグの自伝からの転載があって、それ
によればワルターはこの演奏に自信なげだったようだと発言しているけれど、
この自伝からの転載文というのを読んだ人いる？ちなみに、手元にある日本
のＧＲ盤ＬＰの解説にはガイスバースの文章は全くないし、上記Dutton盤の
解説は英誌GRAMOPHONEに載ったガイスバーグの回想録の一部を転載している
が、ワルターはこの演奏に自信なげだったなどとは全く言っていない。出展
がわかる人、情報ください。
0814465
02/09/23 16:28ID:???EMIからの再発盤の音質に関して「メタル原版を使用しているので良い」とコメントされて
いるけど、ソースが不明です。79年頃の同氏の著作では「メタル原版を使用しているのか？」
と推測的な記述なのですが、思い込みから断定的な表現に変わっているけど裏づけあるのかな？
誰か、情報キボンヌ。
0815名無しの笛の踊り
02/09/23 21:49ID:W3Kc5NX7でも、クラシックプレスの付録ＣＤで聴いて、初めて泣いた。うつくしすぎ。
オーパス蔵、もう聴かないよ。（でも、田園が入っていたね。捨てないよ。）
それから、付録ＣＤの「薔薇の騎士ワルツ」すごく良かった。泣かせる。
いい録音で聴きたいんだけど、誰のＣＤ（全曲盤じゃないよ）がお薦めですか？
0816名無しの笛の踊り
02/09/24 22:52ID:IVzQekq5シュトラウス編曲の薔薇の騎士ワルツはヨッフムだったかな～確かあった。
演奏の善し悪しは知らん。
それよりも、組曲（編曲者は知らない）ならたくさんある。
0817名無しの笛の踊り
02/09/24 22:57ID:???1945年12月にユダヤ人ワルターがシュトラウスを振るというのは
大したものだと思うが、演奏自体は爆演。
0818名無しの笛の踊り
02/09/25 00:08ID:f+VhoCIXいった時のいわば看板曲目。録音演奏でも悪かろうはずがない。
0820名無しの笛の踊り
02/09/25 20:48ID:???NYP自主制作のThe Historic Broadcastsというセットに入ってるよ。
ルービンシュタインと共演のショパンもある。
0822名無しの笛の踊り
02/09/25 20:58ID:???NYPのホームページで注文すると185ドル+送料だがキャッシュカード
が要る。タワレコのオンラインでも買えるが39000円とかなりボッタクリ。
0824宇野珍ポーコー
02/09/25 22:56ID:???といえよう。マーラー→ワルター→宇野 功芳←朝比奈 隆 日本の音楽ファンは、
素晴らしい宝物を持っていて本当に幸せだ。今後はこの流れを若き指揮者達に
伝えるのがぼくの役目といえよう。
0825名無しの笛の踊り
02/09/25 23:05ID:???0826名無しの笛の踊り
02/09/25 23:25ID:???0827名無しの笛の踊り
02/09/26 00:31ID:???トゥーランドットを指揮したらしいが、
リューのアリアや「誰も寝てはならぬ」も
陶酔的に美しく演奏したんだろうな。
0828名無しの笛の踊り
02/09/26 04:30ID:PTizBUo7のメロディーラインをそのまま弦楽器のユニゾンでなぞることが多いから、
歌とのバランスに十分注意しないといけない。ワルターはベームにそう忠告
したそうだ。
0829名無しの笛の踊り
02/09/26 22:28ID:???ワルターのフランスものを聴くのは初めて。
踏みしめるようなリズムが印象的ですた。
５楽章はテンポも速く壮絶。
それにしても、鐘の音は気味悪すぎ。地獄の鐘だ～
0830名無しの笛の踊り
02/09/26 23:54ID:sqNJpHbk俺も聴いたよ。2000円以上した。高いな。
でも、音質は悪くないと思った。決して聴きづらくない。
ワルターがどう表現しようとしてるか良く分かった。
１楽章出だしの歌い方が独特で美しいと思ったよ。５楽章も狂的興奮。
NBCはさすがにうまい。「ワルターの」ライブなのにガタガタしない。
これからも時々聴くだろうね。買って損はないと思う。
0831名無しの笛の踊り
02/09/26 23:59ID:???オイラが持ってるのはＮＹフィルとのLIVE。
白熱した演奏で気に入ってる。
0832名無しの笛の踊り
02/09/27 00:51ID:???ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。
今後の発売予定(2002年9月現在)～ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク 他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ 他)
以上です。
0833832
02/09/27 16:05ID:???｢フィガロ｣は3CD'sとのことです。
ちなみに今年になって発売された海賊｢フィガロ｣は2CD'sでしたね。
0834名無しの笛の踊り
02/09/27 19:38ID:lMRGGfCD情報ありがとうございます。発売が楽しみです。
さらに詳細が分かったら教えてください。
Friday, September 27, 2002 17:27:10
User Name: masa114
Access Level: Human
Time Online: 0:12:13
In Channels:
Status: Active
Shared Files: 408
Active Downloads: 1
Active Uploads: 1
Connection Type: DSL
Client Version: WinMX v2.6j Notice:
いろんな板に貼りまくって来いよ
0836名無しの笛の踊り
02/09/28 01:44ID:???クラシックプレスの付録ＣＤの「コーホーへの声の頼り」を
知り合いのアメリカ人に聴かせたら、やはり「ドイツ人だ」と当てた。
「韻文詩の朗読みたいに気取ってる。上品。インテリジェント。」とも言っていた。
0837名無しの笛の踊り
02/09/28 12:24ID:GwhsitKn今回、ワルターNBCで聴いて、ミュンシュ以上に強烈なのに驚いた。
１楽章出だしの夢見るような女性的な優しい陶酔から
５楽章コーダの地獄絵図の熱狂的興奮まで、完全に振り回された。
こんなワルターもあるんだね。録音がいいのもうれしい。
0838名無しの笛の踊り
02/09/28 22:00ID:???TAHRAから来年発売されるフェリアー・ウィーンとの「大地の歌」とは
違う録音なのかな？それとも同じ演奏？
確かに演奏会は２回行われたけど。
0839832
02/09/28 22:12ID:???> TAHRAから来年発売されるフェリアー・ウィーンとの「大地の歌」とは
> 違う録音なのかな？それとも同じ演奏？
これは何ともわかりません。
チラシに記されている情報を>>832には漏らさず転写しました。
あれ以外の情報は私も知りません。
それより､フェリアー/ワルター/ウィーンフィルの｢大地の歌｣が
TAHRAからリリースされる旨の情報は以前にも流れましたが
“来年発売”というのは本当？
0840名無しの笛の踊り
02/09/28 22:50ID:???306に
> フェリアーとワルター/VPOの共演による“大地の歌”のライヴ盤を
> tahraレーベルが準備しているらしい｡
> 幾分の不確定要素もあるが､下記サイトのtahraの項を注視せよ｡
> http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0208f.html
という書き込みがありました。
そして、クラシックプレス12号51ページで、TAHARAの主催者ルネ・トレミヌ氏が
> キャスリン・フェリアーの死後50年記念としての来年のリリース、
> 1953年に亡くなっていますから、こうした音源も準備中です。
と言っています。
総合すると、来年「大地の歌」ライブがリリースされる可能性が高い。
0841ンニソ
02/09/28 23:01ID:???見れませんが。
0843名無しの笛の踊り
02/09/28 23:07ID:???リンクが古くなっていただけですね。
前は
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0208f.html だったのが
今は
http://www.webserve.ne.jp/cadenza/minor/0208.html
0844843
02/09/28 23:10ID:???かなり頻繁に更新（というよりも増補）されるのを常としているみたいです。
0845名無しの笛の踊り
02/09/28 23:11ID:???> TAHRAからフェリアー初登場。
> 次はワルター＆VPOとの「大地の歌」のライヴを発売の予定。
とありますね。
0846ワルターファン
02/09/28 23:34ID:???(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク 他)
の4CDの中に、同時演奏のモツ40が含まれることを切望します。
ソニーのマスタリングは我慢ができませんから。
0847名無しの笛の踊り
02/09/28 23:46ID:???２番はソニーで出てるもの。
４番はグラモフォンででてるもの。
角笛は４番と同時演奏のもの。
大地はソニーのモツ40番と同時演奏のもの。
そう考えるのが自然だけど、どっちにしても早く入手したい。
0848名無しの笛の踊り
02/09/29 00:08ID:???> ソニーのマスタリングは我慢ができませんから。
今回ワルター指揮のマーラー物件をリリースするANDANTEのCD復刻ですが､これまでに小生はANDANTEのCDをウィーンフィル物件ばかり
3アイテム入手しました。これらに関する限りCD復刻は下記のメンバーが行っています。
Remastering: Ton Eichinger, Vienna
Artistic supervision: Gottfried Kraus
Remastering engineer: Othmar Eichinger
近くリリース予定とされるマーラー/ワルター物件も彼らがCD復刻する可能性が高いと推測されます。
彼らが復刻したCDは色々なレーベルから多数出回っていますので､耳の肥えたファン諸賢には
今回？のANDANTE/マーラー/ワルター物件の音質も推測できるのでは？
ちなみにANDANTEはフェリアー/パツァーク/ワルター/ウィーンフィルの“大地の歌”ライヴを
インターネット配信していますので(この情報は当スレで既出)これがCD化されるのでは？
0849名無しの笛の踊り
02/09/29 00:17ID:???> 今回？のANDANTE/マーラー/ワルター物件の音質も推測できるのでは？
つまり、どういう音なの？
0850名無しの笛の踊り
02/09/29 00:29ID:???> つまり、どういう音なの？
音質を文字にするのはオーディオ評論家でもない限り難しいのが判った上での
個人的な見解だけど､高音域はそれなりの繊細さを持つ反面､中低音域のパワー感に欠けるかな？
なお､Kraus/Eichingerによって復刻されたワルター指揮のCDとしては
モーツァルトの交響曲第25番/レクイエムのザルツブルク音楽祭(1956)ライヴ(オルフェオドール)があった。
あ､私は>>848とは別人です。
0851名無しの笛の踊り
02/09/29 02:02ID:???良いスレッドですね。
0852名無しの笛の踊り
02/09/29 10:49ID:???0853名無しの笛の踊り
02/09/29 17:58ID:???彼等がCD復刻で名を連ねるのは､オルフェオドールだけではありません｡
仮面ロゴおよび“FESTSPIELDOKUMENTE”の銘をあしらって
各社から競ってリリースされているザルツブルク音楽祭“正規音源”は
ほとんど彼等が復刻しています。
さらにウィーンフィル創立150周年を記念してDGからリリースされたシリーズ
（ワルターによるマーラーの4番も含む）も､たぶん全部彼等の手による
CD復刻だよ。
もしかしたらORF(オーストリア放送協会)の音源を､レーベルに関わらず
独占的に､ということかも知れません。
0854名無しの笛の踊り
02/09/29 20:14ID:???0855名無しの笛の踊り
02/09/29 20:19ID:???0857名無しの笛の踊り
02/09/29 20:53ID:???ご活躍なのかもしれない（ﾜﾗ
0858ワルターファン
02/09/29 23:26ID:???同演奏が発売されてますが、音質はどう違うのでしょうか。
ソニーが鮮明で情報量が多くていいという意見と
オルフェオドールがバランスが良く音楽的だという意見があるようですが。
両方持ってる人、ご感想をお寄せください。
0859名無しの笛の踊り
02/09/30 21:07ID:???オルフェオ＝ゴミ
0860名無しの笛の踊り
02/09/30 21:22ID:???0862名無しの笛の踊り
02/09/30 23:17ID:???ネタではなく本当の話らしいですな｡
手許にあるﾓｰﾂｧﾙﾄ#36/ﾏｰﾗｰ#4(ﾜﾙﾀｰ/ｳｨｰﾝﾌｨﾙ'55 DG 435334-2)の
ライナーノートに記されているよ｡
0864名無しの笛の踊り
02/10/01 22:46ID:O5htuOui> ２番はソニーで出てるもの。
> ４番はグラモフォンででてるもの。
> 角笛は４番と同時演奏のもの。
> 大地はソニーのモツ40番と同時演奏のもの。
> そう考えるのが自然だけど、どっちにしても早く入手したい。
４番は1960年の演奏、ということにはならないかな。
0865ワルターファン
02/10/01 23:05ID:???1960年の演奏ならうれしいけど、
ソリストにギューデンとあるから、
やっぱり1955年だろうね。
それにしても、1960年の演奏、正規マスター（ステレオ）を発見できないかな。
ＯＲＦの倉庫から持っていった奴、正直に名乗り出てきて欲しい。
でも、もうすでにどこかの金持ちの手に渡っているんだろうな。鬱。
0866名無しの笛の踊り
02/10/02 23:07ID:???ワルター・ウィーンの1960年マーラー祭の演奏会の映像を
探している映画会社があるって聞いたことあるけど、
どこの会社だっけ？
0867ANDANTEﾚｰﾍﾞﾙ初心者へ
02/10/03 12:22ID:???デフレ･スパイラルの日本に生きるファンにとって
ANDANTEレーベルは高価です。CD4枚組なら\10,000取られるかもしれません。
注意その2
装丁は一見美麗ですが、紙ジャケからCDを取り出す際にCDを傷付けないよう
注意のこと。もっとも、装丁の過程で既に傷が付いているかもしれない。
0868名無しの笛の踊り
02/10/03 13:19ID:E5NCmg+b超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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0869名無しの笛の踊り
02/10/03 23:11ID:vQfWU2Nk0870名無しの笛の踊り
02/10/03 23:23ID:wArBTL6kANDANTE、まだ買ったことがないけれど、紙ジャケっていうのはどんな方式で
すか。おそらく Philips-Steinway から出ていた、世紀のピアニスト全100巻
の紙ジャケと同じような、中身の取り出しにくいジャケを想像してますが...
0871名無しの笛の踊り
02/10/03 23:25ID:zjufQ4c90872名無しの笛の踊り
02/10/03 23:38ID:???0873名無しの笛の踊り
02/10/04 00:40ID:???CDを保護するビニール類(?)は無し。
早い話､昔のLPレコードのジャケットからレコード用内袋を
省略したものと思えばよい。
だから取り出すとき傷が付きやすいし
装丁の段階で傷が付いているかもしれぬ。
0874873
02/10/04 00:55ID:???CDに対してジャケット側の寸法が“ぎりぎり”。
だから、なおさら取り出すのに苦労する。
0875名無しの笛の踊り
02/10/04 01:14ID:???とりあえずANDANTE本家HPに紹介されている装丁外観を貼っておきます。
http://www.andante.com/Boutique/Sample/index.cfm
http://www.andante.com/Boutique/Sample/index.cfm?slide=2
http://www.andante.com/Boutique/Sample/index.cfm?slide=3
http://www.andante.com/Boutique/Sample/index.cfm?slide=4
0876名無しの笛の踊り
02/10/04 19:09ID:e4aE4w3Xということは、ＣＤをジャケから取り出すときは、ＣＤの端を指２本でつまんで
引き出すのですか。それとも、端をつままずに取り出せるの？
0877名無しの笛の踊り
02/10/04 19:37ID:???とりあえずジャケットには比較的大きい丸穴が開けられているので
CDのセンターホールに指をかけてずらしながら
CDの端を他の指でつまんで引っ張り出す。
ただし、物によっては>>874に述べられているとおり
CDに対してジャケット側の寸法が“ぎりぎり”だから取り出すのに苦労する。
小さすぎるジャケットの端が、CDを引っ張り出す際に破れたこともあった。
0878名無しの笛の踊り
02/10/04 19:43ID:e4aE4w3Xわかりました。やはりPhilips-Steinwayの世紀のピアニストシリーズと同じ方式
ですな。正直言って、この方式は苦手です。
0879名無しの笛の踊り
02/10/04 20:12ID:???0880電通
02/10/04 20:20ID:???中古市場に出てこないので新品が売れてメーカーはウマー。
0881名無しの笛の踊り
02/10/04 20:23ID:???0882名無しの笛の踊り
02/10/04 20:41ID:???http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/
なおニュースのページでは、ANDANTEがザルツブルク音楽祭音源の発売にも
乗り出す旨が述べられており、ワルター指揮の「フィガロの結婚」も
紹介されています↓。
http://www9.ocn.ne.jp/~linfinit/andante_045.htm
上記から関係箇所を抜粋します。
●ＡＮＤＡＮＴＥ３９８１（３ＣＤｓ）（日本発売：2002年11月予定）
モーツァルト：歌劇「フィガロの結婚」（ザルツブルグ音楽祭、1937）
ワルター指揮、ウイーン・フィル、Ｅ．ピンツァ（フィガロ）、Ｅ．レーティー（スザンナ） 他
0883名無しの笛の踊り
02/10/05 20:32ID:hVx8uhKs0884名無しの笛の踊り
02/10/05 22:54ID:s4yzcoce３５ＤＣ○○・２８ＤＣ○○のマックルーア・リマスター盤と３０ＤＣ○○○のNEW REMIXED MASTER盤と
ＳＲＣＲ８○○○の初期ソニー盤と比べると音質はどうなんでしょうか？
この話題もう終わりました？
0885名無しの笛の踊り
02/10/05 23:53ID:???0886名無しの笛の踊り
02/10/06 05:11ID:???> この話題もう終わりました？
終わった。
正確には、この話題を蒸し返すと>>885のコメントのとおり荒れる。
音質はあくまで個人の好みの話。
過去ログ等を熟読すべし。
0887名無しの笛の踊り
02/10/06 10:17ID:mUL5HEPX35DC82とSRCR8783（シューベルト５，８番）を持ってる。
SRCR8783は、SBMでもDSDでもないが、マックルーアでもない。
音質は、かなり違う。どう違うかは、荒れるので書けない。
マックルーア盤とNEW REMIXED MASTER盤（ブラ１，４番）も持ってる。
あまり違いがないと思う。
結論。
CBSソニー時代のものはマックルーア盤もNEW REMIXED MASTER盤も似た傾向。
ソニー・クラシカルになってから違うコンセプトのリマスターが行われた。
初期クラシカル盤とSBMとDSDの違いは比べていない。
荒らさないでね。
0888888
02/10/06 10:55ID:???0889884
02/10/06 12:15ID:yl7/AJm1ご親切にありがとうございます。
その３つがが違うのかだけ過去ログで分からなかったので・・・
もうこの話題出しませ～ん。
0891名無しの笛の踊り
02/10/06 22:43ID:???ウィーン盤が評判いいけど、俺はコロンビア盤「も」好きです。
コロンビア盤には悟りの静けさがあって心を打ちます。
特に木管のソロがすごくうまいと思います。
ウィーン盤の緊張感や激しさには圧倒されるけど、
繰り返し聴くのには、ちょっと疲れるかも。
0892名無しの笛の踊り
02/10/07 22:34ID:???この曲の終結部分は「死ぬように」ってなっているんだっけ。
だけどワルターは、この部分を「青空に溶けいる白雲のように」と考えたんだよね。
コロンビア盤は、まさにそのようになっている演奏だね。
0893名無しの笛の踊り
02/10/08 00:28ID:Va44JVkK２０年以上前から、ワルターが好きでしたが、最近、私は、「歌とか、
優しさとか、慈愛とか、情熱とか」そういったものをも突き抜けたところに
ワルターの心が向いているのを感じます。そんなワルターの演奏を聴くと、
（以下略）
0894わーい
02/10/08 00:41ID:???マーラー/交響曲第２番「復活」（1948/5/15）
交響曲第４番（1955/11/6）ギューデン（Ｓ）
「大地の歌」（1952/5/17）フェリアー（A）パツァーク（Ｔ）
ウィーンフィル
大地の歌は今回初出です。他はすべて再発です。11月発売予定！！
0895わーい
02/10/08 00:49ID:???モツ40（１８日）の前日ですね。どっちにしてもわくわく。
いい音で聴ければいいけど。
0896名無しの笛の踊り
02/10/08 00:58ID:???ギューデンの
「トランペットが美しく鳴り響くところ」
「私は快い香りを吸い込んだ」
「だれがこの歌を作ったのだろう」
の3曲も入ってるみたいですね。（演奏は4番と同じ日）
0897わーい
02/10/08 01:04ID:???0899896
02/10/08 01:13ID:???http://www.andante.com/Boutique/Shop/index.cfm?action=displayProduct&iProductID=465
0901名無しの笛の踊り
02/10/08 18:07ID:UsagRBtKギューデンの歌うマーラー歌曲３曲、以前どこかで出ましたか？
0903名無しの笛の踊り
02/10/08 20:46ID:UsagRBtK続きを聞いてみたい気が．．．
0904名無しの笛の踊り
02/10/08 22:30ID:???コーホー氏に宛てた手紙は全く載ってませんでした。なんで？
コーホー氏は「ライディング氏がそれらを調べていたら、
僕に宛てた手紙には不思議とワルターの赤裸々な心情が書かれているので
驚いたそうです。このような手紙はほかにあまりないそうですね。」
と言っているのに・・・・。
0905なんちゃん
02/10/08 22:36ID:???相根くらいねはどのＣＤより音がイイ。そのほかの曲も最高の復刻。
俺にとっては、値千金、宝物。大切にケースに入れて保管したよ。
0906宇野珍ポーコー
02/10/08 22:57ID:???そのCDは永久保存版といえよう
0907名無しの笛の踊り
02/10/08 23:05ID:???コーホーの虚言癖は有名！
１９５４年に自分の声を録音したテープをワルターに送ったっていうけど、以前は
そのテープの上にワルターが自分の声を録音して返送して来たって書いてたよ。
それがプレス１２号では空テープも一緒に送って、ワルターはそれに録音して送り
返して来たに変ってる。それで自分が送ったテープはアメリカワルター協会に保管
されてるんだと！よーいうよ（笑）
0908名無しの笛の踊り
02/10/08 23:07ID:???0909ワルターファン
02/10/08 23:26ID:???来年はTAHRAからワルター・ウィーン・フェリアー「大地の歌」ライブが
出るんだから、それを待つのもいいかも。値段もTAHRAなら安いよ。
0910Der Parteitag der Ehre
02/10/08 23:58ID:???0911宇野珍ポーコー
02/10/09 00:57ID:???当時、厚顔の美少年であった僕へのワルターの赤裸々な愛情が書かれているので、
ワルターがレニーのように思われてはマズイと、編集者が未公開にしたといえよう
0912名無しの笛の踊り
02/10/09 01:01ID:???やっぱ睾丸の美少年だったんだ（笑）
0913名無しの笛の踊り
02/10/09 02:37ID:YS2E0gh8して父の手紙を3000通ほど集め、そのうち1/10ほどを書簡集としてまとめま
した。ウノ・イサオさんの手紙も含めたかった思ったけれど、マーラー未亡
人や、トーマス・マンさんのご家族や、シュヴァイツァーさんや、トスカニ
ーニさんや、ロッテ・レーマンさんのような方々とご一緒では失礼かと思い
ましたのよ。だって、本当に特別なお方ですもの。
も踏めた買ったけれど、この「手紙」の監修
をしました。
0914ワルターファン
02/10/10 00:00ID:???現代の大編成の演奏を聴き慣れると、「こんなにも編成が小さかったのか。」
と思ってしまった。オケも下手じゃないし、音楽性も優れて洗練されている。
ワルターの歌も楽しめるし、声部のからみも満足できるし、軽いリズムも面白い。
でも、ブルックナーなのに「内輪の音楽」みたいに聞こえて、特殊な演奏だ。
ワルターが何を表現しようとしているのか、あまりよくわからない。
ワルターが勘違いしてるのか、現代の演奏家が勘違いしてるのか、
それともワルターがこの小編成で妥協した上での演奏なのか。判断できない。
0915名無しの笛の踊り
02/10/10 00:01ID:???0916名無しの笛の踊り
02/10/10 00:02ID:???0917名無しの笛の踊り
02/10/10 00:05ID:???相根くらいねはどのＣＤより音がイイ。そのほかの曲も最高の復刻。
俺にとっては、値千金、宝物。大切にケースに入れて保管したよ。
その宝物の最後によりによってコーホー関係が入るとは！
何かとても大切な物が汚された気分
H林、逝ってヨシ！
0918名無しの笛の踊り
02/10/10 00:08ID:???0919名無しの笛の踊り
02/10/10 00:09ID:???でも、「コーホーへのワルターからの声の便り」でよかった。
それが、「ワルターへのコーホーからの声の便り」だったら、どうする？
0921ワルターファン
02/10/10 00:49ID:NOdtg3OJ身の毛もよだつ。
だけど反面、怖いもの見たさもある。
0923宇野珍ポーコー
02/10/10 01:31ID:???皆のもの。もっと僕を珍重するように！
0924924
02/10/10 21:15ID:???今月にソニーの国内盤で復活とモツレクが発売されるようですが、
これを機にワルターのモツレク盤を買ってみようと思ってます。
手に入り易いのは下の３つの演奏じゃないかと思うのですが、１つだけ
チョイスするとすればどれがいいでしょうか？
予算が厳しいので悩んでます。アドバイスお願いします。
１「ﾚｸｲｴﾑ」K626 SONY
ゼーフリート(S)トゥーレル(A)シモノー(T)ウォーフィールド(Bs) NYP 56/3/10,12
２「ﾚｸｲｴﾑ」K626 SONY（今月発売）
リップ(S)マイダン(A)デルモータ(T)エーデルマン(B) VPO 56/6/23
３「ﾚｸｲｴﾑ」K626 Orfeo
デラ･カーザ(S)マラニウク(A)デルモータ(T)シエピ(Bs) VPO 56/7/26 ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ音楽祭
0925ワルターファン
02/10/10 22:29ID:???http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/1999-3/1999091701.htm
NYPのものは、まとまった演奏で、欠点はあまりありません。
VPOのものは、アンサンブルがかなりずれますが、味の濃さは、かなりのものです。
0926924
02/10/10 22:45ID:???読みました。ありがとうございます。
やっぱり、どれも悪くないというか良さそうですね。
ただ、味が濃いほうが好みなので２番のを予約することにします。
0927ワルターファン
02/10/10 23:12ID:???のトロンボーン・ソロが緊張しすぎたのか、派手にメロメロにしくじります。
驚かないでくださいね。
個人的には、３番のも好きで、「ホスティアス」の漸強弱の美しさは泣けますよ。
0928名無しの笛の踊り
02/10/10 23:17ID:???でも良かったと思うけど。
今ＣＤ化されているかどうかは不明だが、探すべきかな。
0931名無しの笛の踊り
02/10/11 00:23ID:???0932名無しの笛の踊り
02/10/11 00:41ID:quHliFrA1と2,3とは、かなり印象が異なるよ。単にスタジオ録音とライブ、あるいは
NYPとVPOという違い以上のものがある。ワルターをたくさん聞いて、彼の演
奏スタイルというか、癖のようなものをよく心得ている人ならばともかく、
これらの録音を初めて聞く人は、同じ指揮者の同じ頃の演奏とは思えないか
も知れない。
0933名無しの笛の踊り
02/10/11 03:13ID:7aW/PEj0この40番、演奏してるオケはどこで、レコード会社はどこか教えて下さい。
0935名無しの笛の踊り
02/10/13 00:38ID:FVSD44uvワルターが「こうしたい」という気持ちと現代の聴衆の好みに少しズレがあるかも。
0936蟹
02/10/13 15:00ID:BBAypC4n0938蟹
02/10/13 22:44ID:GIxEb5Olそうです。ワルター ＆ コロンビア響のブル7 ＆ 9
が各1000円で出てたので買ってみました。
私はマーラーをよく聴いていましたが、マーラーの師でも
あるブルックナーに興味持ちました。
ブルックナーはやはり第9交響曲ですかね･･？
0939名無しの笛の踊り
02/10/13 23:02ID:???個人的好みだがブルックナーの7番は名演だと思ってる。特に1楽章の
歌わせ方はワルターならでは、4番などでやや気になるオケの金管の
音の薄さも７番では余り感じないし。
0940名無しの笛の踊り
02/10/14 22:27ID:Vbm5PwU5レクイエム、いろいろ意見が出ているけど、自分の考えは次の通り。まず２
(VPO 56/6/23) はやめて、１か３にする方がよいと思います。２は何といっ
ても録音が明らかに劣っているし(元々テープの保存状態がよくないらしい)、
演奏面でもワルターの全体に対する統率力が不足している印象です。合唱
の「入り」が遅れがちだし、ソリストにはやや感傷的な表情付けが見られま
す。３は昔チェトラ原盤のキングのＬＰで初めて出た時は２よりもっと酷い音で
したが（宇野本はこのＬＰでの評価）、今のオルフェオのＣＤは見違えるほど
の音質で、ＣＢＳのスタジオ録音に劣らぬほどです。ただし、いわゆるCEDAR
のかけすぎなのか、弱音部で音が異様にか弱くなる等の不自然さが若干あ
りますが、昔のキングのＬＰからすればこの音は天国です。演奏は１のスタジ
オ録音より全体的に遅めで、各フレーズの終わり等ではリタルダンドを伴った
表情付けも目立ちますが、それはやや淡白に過ぎるとさえ言えるスタジオ録
音と比較しての話であって、たとえばベームとウィーンフィルのＤＧ録音に比
較すれば、このライブ録音でさえも、快速調のすっきりした演奏と感じられる
でしょう。演奏面で他に付け加えれば、この演奏では合唱部の統率もよいし、
ソリストはかなりオペラチックではありますが、表情付けは２より相当すっきり
して（させて）おり、ワルターのこの曲の演奏によくマッチしています。一言で
言って「壮麗」という言葉が似つかわしい演奏ですし、演奏者の共感もこと欠
いていませんが、全曲にわたって音楽が淀みなくドライブされ、より自然な音
の抑揚を持っているのは、スタジオ録音の方です。
0941名無しの笛の踊り
02/10/15 00:38ID:???ていねいに、冷静に、愛情を持って、よく聴いているね。賛成です。
いや、自分ではそんなに上手に言えないとこを、うまく言ってくれ
ました。なんか嬉しいので感謝。
0942名無しの笛の踊り
02/10/15 00:46ID:???ワルターが四手のために書いたのをさらに二手版に直した
ものだそうだけど、感動した。この人、いいね。
↓に解説やデータあり。
ttp://liberte.obi.ne.jp/n02-1012.htm
ライナーによると復活もワルターのピアノ編曲版が
あるそうで聴いてみたい。
0943名無しの笛の踊り
02/10/15 22:42ID:???0944広報
02/10/15 23:09ID:???１０月１６日７時
宇野珍ポーコー指揮
アンサンブル・フィオレッティ
ピアノ宮下恵美
すみだトリフォニー小ホール
問／ムジークレーベン
0945ワルターの弟子
02/10/15 23:17ID:???0946名無しの笛の踊り
02/10/16 00:37ID:???どういうことですか院長。
見損ないましたよ。
0947名無しの笛の踊り
02/10/16 00:42ID:???ワルターではSBM盤しか持ってなかったので、中古でマックルーア盤を手に入れて聴きました。
今まで、この曲はいろいろな演奏で聴いてきて、ＣＤも数種類持っていますが、
さすがに、ワルターの指揮は、すばらしいと思いました。曲想ごとにきちんと
意味づけられていて、単なる伴奏として通り過ぎるような部分はありませんでした。
ほかの指揮者とは「格」が違うと思いました。オケの人数の少なさのため、
響きの豊かさには、不利なところがありますが、それほどのマイナスとは
思えませんでした。人数が少なくとも、ふくよかで陶然とした響きで、酔わせます。
なお、これは、マックルーア盤でなくては味わえない響きですので、念のため。
0948名無しの笛の踊り
02/10/16 03:30ID:NIjs4AMyバラ音楽祭など、ぜひ聞いてみたいものだ。ＶＰＯが契約上難しければ、1955
年のＢＢＣ響との演奏会などは不可能なものか。フィッシャー＝ディスカウと
さすらう若者の歌を共演しているけど、これなども是非聞いてみたい。
0949名無しの笛の踊り
02/10/16 05:41ID:???0950名無しの笛の踊り
02/10/17 00:43ID:6I8sEYDJそうかも知れない。でもBBCのRadio 3あたりにリクエストを出して、とりあえ
ず１曲でも、ネット放送のプログラムにでも載せられないだろうか。
0951名無しの笛の踊り
02/10/17 01:53ID:???つーか、消去、です。
0952名無しの笛の踊り
02/10/17 08:17ID:???は贋作。宇野の親父、牧野周一の親友で声帯模写の桜井長一郎がワルターのモノマネ
をした。
0953名無しの笛の踊り
02/10/17 21:46ID:6I8sEYDJヴェンやトスカニーニは、ほっておいても秘蔵音源があちこちから出てくる
けれど、ワルターはクラシック・プレスのような熱心なサポーターが後押し
してくれないと、音源の発掘がなかなか進まない。聞いてます？Ｈ林さん。
0955名無しの笛の踊り
02/10/17 22:11ID:???0956名無しの笛の踊り
02/10/18 22:23ID:SKRkdG8Xれるのう。でも、あまりやると若者離れが．．．
0957宇野珍ポーコー
02/10/18 23:37ID:???0958名無しの笛の踊り
02/10/19 16:33ID:o5PnHGme確かに みんな ようわからん。
0959名無しの笛の踊り
02/10/19 22:34ID:???実はフルトヴェングラ－の「足音入り第九」の「足音」とは東芝のスタジオで録音した僕の足音だといえよう
I澤さんかW林さんが編集処理してくれたのでそれらしく聞こえたが、僕も革靴を新調したりして結構、
気をつかったのも懐かしい想い出であろう
24 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:40 ID:fuO2BOYg
マジかよ
25 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:43 ID:???
フルトヴェングラ－ファンにとっては、ブルセラマニアが女子高生のパンチーだと
思っていたら実はフジコのズロースだったという驚きに匹敵するであろうか
26 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 22:52 ID:???
それって「バイロイトの第九」でしょ！
0960名無しの笛の踊り
02/10/19 22:40ID:???宇野正日？金功芳？
0961名無しの笛の踊り
02/10/19 22:52ID:???確かに実際にワルターから肉声入りのテープが送られて来てから２年も立って
今、送られて来たかのような雑誌の記事になったというのはどう考えても解せんな
0962名無しの笛の踊り
02/10/19 22:55ID:???0963名無しの笛の踊り
02/10/19 22:58ID:???0965名無しの笛の踊り
02/10/19 23:09ID:???0966名無しの笛の踊り
02/10/20 20:12ID:???0967名無しの笛の踊り
02/10/20 21:01ID:???わからんようになってきたな～。
0968名無しの笛の踊り
02/10/20 21:18ID:???初めて接した、などとかくと彼女のファンに怒られそうだが、
｢すわない｣とあやまるほかない……
レコ芸１１月号のコーホーさん。このひと歳いくつなの？
0970名無しの笛の踊り
02/10/20 22:07ID:???今度、ANDANTEから出るマラ２，４，大地と角笛のソースは
どれも Sendergruppe Rotweissrot Archive,Vienna Philharmonic Orchestra
となっています。（つまり「赤白赤」の進駐軍放送）
グラムフォンから出ていた同じ演奏のマラ４は、確かにそうでしたが、
ソニーから出ていたマラ２はORFとなっていたはずです。（確認済み）
マラ２はどちらも1948年5月15日で同じですが、なぜソースが違うのでしょうか。
誰か分かる方、教えてください。
0971名無しの笛の踊り
02/10/20 22:23ID:???なお「赤白赤」のソースでありながらORFのロゴをあしらって
しかも「赤白赤」のソースである旨も明記して発売されているCDは
数多くありますよ。
ですからSONYのﾏｰﾗｰ#2も同じケースかも。
0973名無しの笛の踊り
02/10/20 22:26ID:???0974名無しの笛の踊り
02/10/20 22:27ID:???0975名無しの笛の踊り
02/10/20 22:27ID:???ですからSONYのﾏｰﾗｰ#2は、ORFと明記されているが「赤白赤」のソースかも。
0976名無しの笛の踊り
02/10/20 22:52ID:???ソニーのマラ２のジャケットには「ORFが放送用に録音したテープ」
を５年間交渉して発売にこぎ着けたと書いてありました。
「赤白赤」のテープがウィーンに返還されたのは、その後で、
1980年代になってからなので、不思議に思ったわけです。
0978名無しの笛の踊り
02/10/20 23:08ID:???「赤白赤」が接収所有していたのかも。
どちらにしてもORFがずっと持っていたのは、コピー？
0979名無しの笛の踊り
02/10/20 23:13ID:???0980宇野珍ポーコー
02/10/20 23:53ID:???0981名無しの笛の踊り
02/10/20 23:55ID:???いきなりちょっと一息とか言ってワルター41年のモルダウを
流したので驚愕
0982名無しの笛の踊り
02/10/21 00:28ID:???そいつは激シブのセンセーだね。モルダウなんて、
最新デジタル録音があまたあるとこへ持ってきて、
41年ワルターたぁイイぜ。
0983名無しの笛の踊り
02/10/21 01:08ID:???裏表紙をぜんぶ使って広告を打っていたのでびっくり。
MAHLER
WALTER
a legendary friendship
FERRIER
a legendary voice
だって。デジタル新録音でもあるまいに、
驚いた。けっこう音も自信あるんだろうなぁ。
うっしゃ1万円出すか！
0984名無しの笛の踊り
02/10/21 10:03ID:???0985名無しの笛の踊り
02/10/21 21:05ID:NbgTDCkO逆に教えてほしいのですが、
>「赤白赤」のテープがウィーンに返還されたのは、その後で、
> 1980年代になってからなので、
という部分はどこで調べられましたか。情報源を教えてください。
0986名無しの笛の踊り
02/10/21 22:58ID:???「赤白赤」のテープがウィーンに返還される予定だという記事を見たのは、
レコード芸術のニュース欄でした。ワルターやフルベンがあって、
ワルターは1955年の演奏（プラハ）だと書いてありました。
俺がレコード芸術なる雑誌を読んでいたのは、大学時代だけで、
1980～1983年だからです。
0987名無しの笛の踊り
02/10/21 23:01ID:???0988名無しの笛の踊り
02/10/21 23:03ID:???「赤白赤」ではないと思います。クレジットもORFでしたし。
0989名無しの笛の踊り
02/10/22 23:45ID:gcdtVKIb側自身による進駐軍放送といういうよりは、連合国統制時代のオーストリア
放送ということではないのですか。
0990名無しの笛の踊り
02/10/23 08:48ID:???以下は平林直哉氏が某盤(当レス末尾参照)の解説に寄せた文から抜粋。
．．．この“Rot-Weiss-Rot”とは赤、白、赤､つまりオーストリアの国旗の
色の意味、で戦後のウィーンに暫定的に設立された放送局のことである。この
ディスクの欧文の解説にはアメリカの放送局とあるが、私が調査したところ
ではロシア軍が統括していたとの情報を得たが、いずれにせよ連合国側によって
切り盛りされていたのは間違いなさそうである。この放送局は1950年代に閉鎖
されたらしいが、そこで何がどのくらい放送されたのか、あるいはそのアーカ
イヴがどうなっているのか、その全貌は未だにつかめていないという。．．．
出典：ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ#9(ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ/VPO)KKCC-4310の日本語ライナーノート
0991名無しの笛の踊り
02/10/23 22:14ID:???0992名無しの笛の踊り
02/10/24 07:55ID:???新スレです。
0993名無しの笛の踊り
02/10/25 00:23ID:???0994名無しの笛の踊り
02/10/25 00:24ID:???0995名無しの笛の踊り
02/10/25 00:25ID:???0996名無しの笛の踊り
02/10/25 00:25ID:???0997名無しの笛の踊り
02/10/25 00:26ID:???0998名無しの笛の踊り
02/10/25 00:27ID:???0999名無しの笛の踊り
02/10/25 00:27ID:???1000名無しの笛の踊り
02/10/25 00:28ID:d2fJULse1001１００１
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